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Mensaje por MagAnna Mar Ene 25 2022, 13:27

καλλαικoι escribió:Otro más, menuda panda...
https://www.lavanguardia.com/gente/20220125/8009946/eric-clapton-polemica-afirmar-personas-vacunadas-hipnosis-masiva-mmn.html

"El músico, de 76 años, asegura que le engañaron para recibir la vacuna mediante “mensajes subliminales” de la industria farmacéutica, y que ahora tiene la misión de difundir esta “verdad” sobre la “hipnosis masiva” a la que estamos siendo sometidos (...) una supuesta campaña masiva de mensajes de salud pública con el objeto de hacer que la gente se vacune. Una herramienta que, según Clapton, es clave en la “hipnosis masiva”, y que se complementa con “pequeñas cosas en YouTube” y “publicidad subliminal"."

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Mensaje por καλλαικoι Mar Ene 25 2022, 13:29

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Mensaje por Dijousmercat Mar Ene 25 2022, 15:55

MagAnna escribió:
καλλαικoι escribió:Otro más, menuda panda...
https://www.lavanguardia.com/gente/20220125/8009946/eric-clapton-polemica-afirmar-personas-vacunadas-hipnosis-masiva-mmn.html

"El músico, de 76 años, asegura que le engañaron para recibir la vacuna mediante “mensajes subliminales” de la industria farmacéutica, y que ahora tiene la misión de difundir esta “verdad” sobre la “hipnosis masiva” a la que estamos siendo sometidos (...) una supuesta campaña masiva de mensajes de salud pública con el objeto de hacer que la gente se vacune. Una herramienta que, según Clapton, es clave en la “hipnosis masiva”, y que se complementa con “pequeñas cosas en YouTube” y “publicidad subliminal"."

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Cada uno tendrá su opinión, que explicada de una manera o de otra, puede llegar a comprenderse.

Sin llegar a extremismos, todos los puntos de vista son válidos si los miramos del mismo ánguo. El problema es que si mezclamos el conocimiento de cada uno, más su capacidad de indagación y análisis, nos encontramos con todo un mosáico de "ángulos" para observar: todos diferentes y todos tienen algo de razón...

Se le puede llamar adoctrinación, sugestión por mensajes subliminales, o le podemos encontar otra definición, el caso es que quien se encuentra fuera de la "rueda atonta personas" dirigida por aquellos que tienen todos los hilos en sus manos,
es bien lógico que vean las cosas de manera diferente a la mayoría dirigida... (Si nos fijamos en aquellos que no tienen la "casa" muy bien amueblada y desbarran, ya es otra cosa, pero no hay que meter a todo el mundo en el mismo saco).

Lo que si parece que tendría que haber más personas fuera de la rueda que dentro, capaces de darse cuenta de la gran farsa que se han montado alrededor de una "pandemia" como si jamás en la Historia hubiera habido montones de pandemias, sin que los recursos para atajarlas estuvieran a la altura de los de ahora.

¿Y que pasaba? Sencillamente que los más viejos y también con más problemas y con un sistema inmunológico debilitado, se morían (como ha pasado siempre), mientras que los demás, quedaban inmunes y ya no tenían que tener miedo ni pensar más en ello. En cambio ahora, no hay que ser ningún experto para darse cuenta que tanto cuento, tanta comedia, tanto pánico y con unas medidas de seguridad super exageradas, están asegurando que haya muchos más efermos debido al sistema inmunológico debilitados, aparte de que las personas mayores, a las cuales dicen ir dirigidas gran parte de estas medidas, muchas de ellas en dos años han visto reducidas sus capacidades mentales y físicas unos diez años (unos más otros menos).

La cuestión es que el pueblo raso que le toca llevar el peso de toda la nación a sus espaldas, todavía no se ha enterado que el Gobierno los ha hipotecado de por vida, con el impensable endeutamiento a que se ha llegado... y el agua que baja,. De tal manera que no sólo están hipotecados los abuelos, sino también los padres y sus hijos... y dificilmente que la situación cambie al haberles salido tan bien esta jugada, que van a hacer que el partido del miedo y de las vacunas, junto con medidas esclavizantes, continue y continue...

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Mensaje por καλλαικoι Mar Ene 25 2022, 16:16

Dijousmercat escribió:Sin llegar a extremismos, todos los puntos de vista son válidos si los miramos del mismo ánguo.
No, no todos los puntos de vista son válidos porque estamos hablando de cosas físicas, comprobables. Las cosas son verdaderas o falsas.
Lo que es válido es que cada persona opine lo que quiera. Eso sí. Pero eso no implica que toda opinión sea válida.

Si estuviésemos hablando de ideologías o creencias, entonces el valor de verdad no aplicaría necesariamente.

Este es un ejemplo
están asegurando que haya muchos más efermos debido al sistema inmunológico debilitados
Esa afirmación no se sostiene. Tienes pruebas? No. Por eso no vale para nada.
Lo que demuestran los datos es precisamente lo contrario, que los vacunados se salvan en mayor proporción que los que no lo están.

Ves? No todas las opiniones son válidas. Las tuyas en el tema del COVID son falsas, y en este hilo has puesto muchas mentiras. Pero muchas muchas.
Pero aun siendo mentiras y por tanto opiniones no válidas, puedes decirlas en el foro todas las veces que quieras, eso sí. Puedes seguir con tu campaña negacionista, esa que provoca muertos.

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Mensaje por Tomb Mar Ene 25 2022, 16:31

Dijousmercat escribió:Lo que si parece que tendría que haber más personas fuera de la rueda que dentro, capaces de darse cuenta de la gran farsa que se han montado alrededor de una "pandemia" como si jamás en la Historia hubiera habido montones de pandemias, sin que los recursos para atajarlas estuvieran a la altura de los de ahora.

¿Y que pasaba? Sencillamente que los más viejos y también con más problemas y con un sistema inmunológico debilitado, se morían (como ha pasado siempre), mientras que los demás, quedaban inmunes y ya no tenían que tener miedo ni pensar más en ello.

La peste negra se llevó a casi la mitad de la población de Europa, me vas a decir que esa mitad eran todos ancianos? Cuando la esperanza de vida no llegaba a 50 años?
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Mensaje por Dijousmercat Mar Ene 25 2022, 16:36

Tomb escribió:
Dijousmercat escribió:Lo que si parece que tendría que haber más personas fuera de la rueda que dentro, capaces de darse cuenta de la gran farsa que se han montado alrededor de una "pandemia" como si jamás en la Historia hubiera habido montones de pandemias, sin que los recursos para atajarlas estuvieran a la altura de los de ahora.

¿Y que pasaba? Sencillamente que los más viejos y también con más problemas y con un sistema inmunológico debilitado, se morían (como ha pasado siempre), mientras que los demás, quedaban inmunes y ya no tenían que tener miedo ni pensar más en ello.

La peste negra se llevó a casi la mitad de la población de Europa, me vas a decir que esa mitad eran todos ancianos? Cuando la esperanza de vida no llegaba a 50 años?
No estoy diciendo eso. Si que digo que todo depende del sistema inmunológico de cada cual, y de la actitud que tenga hacia el presunto peligro.

Y en tu última frase estas contestando muy bien que, en aquel entoces, sobrepasar los 40 ya era un éxito...

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Mensaje por Tomb Mar Ene 25 2022, 16:41

Dijous, si el covid nos hubiera pillado con los recursos de la Edad Media quizá no hubiera salido de China, pero habría sido una catástrofe, estaríamos hablando de cientos de millones de muertes tan sólo allí, en China, cuando tan sólo ha habido unos cinco millones en todo el planeta, y eso gracias a que la vacuna se consiguió en un tiempo récord.
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Mensaje por καλλαικoι Mar Ene 25 2022, 16:46

Dijousmercat escribió:Si que digo que todo depende del sistema inmunológico de cada cual
Y de las vacunas, y de las precauciones, y de los tratamientos,...

y de la actitud que tenga hacia el presunto peligro
Sí, pero al revés de lo que dices tú. Ya trajo Porsi estudios de cuanto más alerta estés, más se activan nuestras defensas.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Ene 25 2022, 17:04

MagAnna escribió:
καλλαικoι escribió:Otro más, menuda panda...
https://www.lavanguardia.com/gente/20220125/8009946/eric-clapton-polemica-afirmar-personas-vacunadas-hipnosis-masiva-mmn.html

"El músico, de 76 años, asegura que le engañaron para recibir la vacuna mediante “mensajes subliminales” de la industria farmacéutica, y que ahora tiene la misión de difundir esta “verdad” sobre la “hipnosis masiva” a la que estamos siendo sometidos (...) una supuesta campaña masiva de mensajes de salud pública con el objeto de hacer que la gente se vacune. Una herramienta que, según Clapton, es clave en la “hipnosis masiva”, y que se complementa con “pequeñas cosas en YouTube” y “publicidad subliminal"."

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No está probado que exista lo subliminal, es un enorme mito
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Ene 25 2022, 17:05

La hipnosis o sueño inducido no va en contra de la voluntad de la persona. No es burundanga
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Ene 25 2022, 17:13

Dijousmercat escribió:
MagAnna escribió:
καλλαικoι escribió:Otro más, menuda panda...
https://www.lavanguardia.com/gente/20220125/8009946/eric-clapton-polemica-afirmar-personas-vacunadas-hipnosis-masiva-mmn.html

"El músico, de 76 años, asegura que le engañaron para recibir la vacuna mediante “mensajes subliminales” de la industria farmacéutica, y que ahora tiene la misión de difundir esta “verdad” sobre la “hipnosis masiva” a la que estamos siendo sometidos (...) una supuesta campaña masiva de mensajes de salud pública con el objeto de hacer que la gente se vacune. Una herramienta que, según Clapton, es clave en la “hipnosis masiva”, y que se complementa con “pequeñas cosas en YouTube” y “publicidad subliminal"."

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Cada uno tendrá su opinión, que explicada de una manera o de otra, puede llegar a comprenderse.

Sin llegar a extremismos, todos los puntos de vista son válidos si los miramos del mismo ánguo. El problema es que si mezclamos el conocimiento de cada uno, más su capacidad de indagación y análisis, nos encontramos con todo un mosáico de "ángulos" para observar: todos diferentes y todos tienen algo de razón...

Se le puede llamar adoctrinación, sugestión por mensajes subliminales, o le podemos encontar otra definición, el caso es que quien se encuentra fuera de la "rueda atonta personas" dirigida por aquellos que tienen todos los hilos en sus manos,
es bien lógico que vean las cosas de manera diferente a la mayoría dirigida... (Si nos fijamos en aquellos que no tienen la "casa" muy bien amueblada y desbarran, ya es otra cosa, pero no hay que meter a todo el mundo en el mismo saco).

Lo que si parece que tendría que haber más personas fuera de la rueda que dentro, capaces de darse cuenta de la gran farsa que se han montado alrededor de una "pandemia" como si jamás en la Historia hubiera habido montones de pandemias, sin que los recursos para atajarlas estuvieran a la altura de los de ahora.

¿Y que pasaba? Sencillamente que los más viejos y también con más problemas y con un sistema inmunológico debilitado, se morían (como ha pasado siempre), mientras que los demás, quedaban inmunes y ya no tenían que tener miedo ni pensar más en ello. En cambio ahora, no hay que ser ningún experto para darse cuenta que tanto cuento, tanta comedia, tanto pánico y con unas medidas de seguridad super exageradas, están asegurando que haya muchos más efermos debido al sistema inmunológico debilitados, aparte de que las personas mayores, a las cuales dicen ir dirigidas gran parte de estas medidas, muchas de ellas en dos años han visto reducidas sus capacidades mentales y físicas unos diez años (unos más otros menos).

La cuestión es que el pueblo raso que le toca llevar el peso de toda la nación a sus espaldas, todavía no se ha enterado que el Gobierno los ha hipotecado de por vida, con el impensable endeutamiento a que se ha llegado... y el agua que baja,. De tal manera que no sólo están hipotecados los abuelos, sino también los padres y sus hijos... y dificilmente que la situación cambie al haberles salido tan bien esta jugada, que van a hacer que el partido del miedo y de las vacunas, junto con medidas esclavizantes, continue y continue...

Un parámetro. China la controló en pocos meses. Occidente no.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Ene 25 2022, 17:17

καλλαικoι escribió:
Dijousmercat escribió:Sin llegar a extremismos, todos los puntos de vista son válidos si los miramos del mismo ánguo.
No, no todos los puntos de vista son válidos porque estamos hablando de cosas físicas, comprobables. Las cosas son verdaderas o falsas.
Lo que es válido es que cada persona opine lo que quiera. Eso sí. Pero eso no implica que toda opinión sea válida.

Si estuviésemos hablando de ideologías o creencias, entonces el valor de verdad no aplicaría necesariamente.

Este es un ejemplo
están asegurando que haya muchos más efermos debido al sistema inmunológico debilitados
Esa afirmación no se sostiene. Tienes pruebas? No. Por eso no vale para nada.
Lo que demuestran los datos es precisamente lo contrario, que los vacunados se salvan en mayor proporción que los que no lo están.

Ves? No todas las opiniones son válidas. Las tuyas en el tema del COVID son falsas, y en este hilo has puesto muchas mentiras. Pero muchas muchas.
Pero aun siendo mentiras y por tanto opiniones no válidas, puedes decirlas en el foro todas las veces que quieras, eso sí. Puedes seguir con tu campaña negacionista, esa que provoca muertos.

El hombre de paja aquí es que lo quieres hacer pasar como negacionista e ignorante. Si, si hay pruebas y estudios de que con el sistema inmunológico debilitado sea uno presa de enfermedades, de lo contrario no tendrían sentido las vacunas que precisamente refuerzan ese sistema. Ahora sobre la verdad. En efecto hay verdad, pero la verdad se construye en la investigación y no tenemos verdades dadas de antemano. Esa afirmación Gadameriana no avala que las verdades absolutas no existen, simplemente dice que hay objetos cuya verdad no se ha alcanzado.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Ene 25 2022, 17:24

Tomb escribió:Dijous, si el covid nos hubiera pillado con los recursos de la Edad Media quizá no hubiera salido de China, pero habría sido una catástrofe, estaríamos hablando de cientos de millones de muertes tan sólo allí, en China, cuando tan sólo ha habido unos cinco millones en todo el planeta, y eso gracias a que la vacuna se consiguió en un tiempo récord.

Estoy de acuerdo con la vacuna. Pero China la controló antes de la vacuna. Sería interesar conversar por qué. Una lección de epidemiología a Occidente.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Ene 25 2022, 17:26

καλλαικoι escribió:
Dijousmercat escribió:Si que digo que todo depende del sistema inmunológico de cada cual
Y de las vacunas, y de las precauciones, y de los tratamientos,...

y de la actitud que tenga hacia el presunto peligro
Sí, pero al revés de lo que dices tú. Ya trajo Porsi estudios de cuanto más alerta estés, más se activan nuestras defensas.

Les crees demasiado a las autoridades. Tienes razón en lo de las vacunas, las precauciones y los tratamientos. Recuerda que en China no había vacunas y acotaron al Covid en unos meses. La sociedad democrática que tanto defiendes sigue y sigue. A pesar de las vacunas. ¿Por qué?
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Mensaje por Tomb Mar Ene 25 2022, 17:34

Giordano Bruno de Nola escribió:
Tomb escribió:Dijous, si el covid nos hubiera pillado con los recursos de la Edad Media quizá no hubiera salido de China, pero habría sido una catástrofe, estaríamos hablando de cientos de millones de muertes tan sólo allí, en China, cuando tan sólo ha habido unos cinco millones en todo el planeta, y eso gracias a que la vacuna se consiguió en un tiempo récord.

Estoy de acuerdo con la vacuna. Pero China la controló antes de la vacuna. Sería interesar conversar por qué. Una lección de epidemiología a Occidente.

Porque los confinaron, los chinos obedecieron y así consiguieron controlar el virus, pero aquí nah, fiestas clandestinas, gente sin mascarilla aborregada por líderes sin conocimiento... y así nos ha ido.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Ene 25 2022, 18:09

Tomb escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Tomb escribió:Dijous, si el covid nos hubiera pillado con los recursos de la Edad Media quizá no hubiera salido de China, pero habría sido una catástrofe, estaríamos hablando de cientos de millones de muertes tan sólo allí, en China, cuando tan sólo ha habido unos cinco millones en todo el planeta, y eso gracias a que la vacuna se consiguió en un tiempo récord.

Estoy de acuerdo con la vacuna. Pero China la controló antes de la vacuna. Sería interesar conversar por qué. Una lección de epidemiología a Occidente.

Porque los confinaron, los chinos obedecieron y así consiguieron controlar el virus, pero aquí nah, fiestas clandestinas, gente sin mascarilla aborregada por líderes sin conocimiento... y así nos ha ido.

Concuerdo, creo que el sistema democrático no es bueno para las pandemias.

El principio aplicado por los chinos que no tenían aún la vacuna se conoce en epidemiología como cerco sanitario.
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Mensaje por Dijousmercat Mar Ene 25 2022, 19:50

Tomb escribió:Dijous, si el covid nos hubiera pillado con los recursos de la Edad Media quizá no hubiera salido de China, pero habría sido una catástrofe, estaríamos hablando de cientos de millones de muertes tan sólo allí, en China, cuando tan sólo ha habido unos cinco millones en todo el planeta, y eso gracias a que la vacuna se consiguió en un tiempo récord.
Es tú opinión. No la mía.

Las opiniones, cuando uno viene y el otro va, es normal que no coincidan, pues no es lo mismo tener un paisaje muy visto, que ir descubriéndolo a medida que vamos avanzando.

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Mensaje por Dijousmercat Mar Ene 25 2022, 20:22

Giordano Bruno de Nola escribió:La hipnosis o sueño inducido no va en contra de la voluntad de la persona. No es burundanga
Si me permites hacer un pequeño inciso aqui, la hipnósis no es un sueño inducido (como se había creído en épocas pasadas), sino "un estado particular de consciencia".

Ello quiere decir que este estado producido por sugestión, puede alterar la conducta del hipnotizado al ir las órdenes directamente dirigidas al subconsciente. Lo que lo hace posible, es precisamente la distracción de la voluntad a través de técnicas basadas en estímulos auditivos y visuales. Aúnque los medios televisivos la usen a "baja frecuencia", logran muy buenos resultados por el bombardeo sistemático que usan cada día y a todas horas, para "vender su producto" informativo de manera que cale bien hondo en la conciencia de los teleespectadores (los pobres...)

Una vez en "trance", se puede llevar al individuo de estados leves o superficiales a más profundos. A mayor profundidad, mayor es el dominio que se tiene sobre el individuo, pudiéndole hacer que éste haga todo lo que se le ordene que él no tiene consciencia de nada.

La información subliminal que se instala en una mente, es muy fácil de hacer cuando se ha logrado distraer la voluntad del individuo.

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Mensaje por Dijousmercat Mar Ene 25 2022, 20:32

Tomb escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Tomb escribió:Dijous, si el covid nos hubiera pillado con los recursos de la Edad Media quizá no hubiera salido de China, pero habría sido una catástrofe, estaríamos hablando de cientos de millones de muertes tan sólo allí, en China, cuando tan sólo ha habido unos cinco millones en todo el planeta, y eso gracias a que la vacuna se consiguió en un tiempo récord.

Estoy de acuerdo con la vacuna. Pero China la controló antes de la vacuna. Sería interesar conversar por qué. Una lección de epidemiología a Occidente.

Porque los confinaron, .los chinos obedecieron y así consiguieron controlar el virus, pero aquí nah, fiestas clandestinas, gente sin mascarilla aborregada por líderes sin conocimiento... y así nos ha ido
Esta técnica me hace recordar que hay millones de personas en el mundo que están convencidas de que si las cosas les van mal es porque el Hombre es malo, y si les van bien es gracias a su dios...

A la hora de sacar conclusiones, es normal que los que están dentro lo vean de una manera, y los que están fuera... de otra.

Hasta ahora: "Nadie ha sido capaz de ver el bosque fijándose sólo en los árboles".

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Mensaje por Tomb Miér Ene 26 2022, 00:02

Si acaso, Dijous, me traduces lo que me quieres decir porque no me entero de nada. no_see
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Mensaje por καλλαικoι Miér Ene 26 2022, 07:19

Dijousmercat escribió:
Tomb escribió:
Porque los confinaron, .los chinos obedecieron y así consiguieron controlar el virus, pero aquí nah, fiestas clandestinas, gente sin mascarilla aborregada por líderes sin conocimiento... y así nos ha ido[/u]
Esta técnica me hace recordar que hay millones de personas en el mundo que están convencidas de que si las cosas les van mal es porque el Hombre es malo, y si les van bien es gracias a su dios...

A la hora de sacar conclusiones, es normal que los que están dentro lo vean de una manera, y los que están fuera... de otra.

Hasta ahora: "Nadie ha sido capaz de ver el bosque fijándose sólo en los árboles".

Blablabla.

Ese tipo de frases grandilocuentes que tanto te gustan no valen para nada aquí. Vamos al grano que es lo importante.

Aquí estamos hablando de una enfermedad causada por un virus. Tú dudaste que ese virus existiese, negaste que se pudieran hacer autopsias, negaste que el virus había sido aislado, negaste que las mascarillas sirviesen para algo, negaste que el virus causase muchos muertos y para ti era como una gripecilla y ahora niegas que las vacunas sirvan para algo. Es decir, la cantidad de burradas y mentiras que has difundido en este hilo son dignas de estudio.

Tú eres libre y tienes todo el derecho a tener esas opiniones, pero resulta que esas opiniones no son verdad. Y hay datos.

Los medicamentos y vacunas sirven para descender la mortalidad. Desgraciadamente no al 100%, pero sirven.
Las mascarillas sirven para evitar contagios. Desgraciadamente no al 100%, pero ayudan.
Los confinamientos sirven para evitar contagios. Lo vimos aquí en la primera ola, que tuvimos el confinamiento extremo (los siguientes fueron mucho más relajados y con muchos incumplimientos, como dice Tomb), y lo vimos también en China, donde al ser una dictadura es más fácil (y las cifras también hay que cogerlas con pinzas, porque no hay la transparencia informativa que hay aquí).

Y ahora, tráenos un meme o ponnos la frase del águila, donde tú eres el que se entera de todo y los demás no se enteran de nada. Y eso porque hay una conspiración judeomasónica que tú has descubierto en internet...

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Mensaje por Dijousmercat Miér Ene 26 2022, 07:22

Tomb escribió:Si acaso, Dijous, me traduces lo que me quieres decir porque no me entero de nada. no_see
Vivimos en sociedades altamente dirigidas. A consecuencia de esto, y de que la base se encuentra en la desinformación, tergiversación, manipulación y engaño, aquello que nos llega a las masas para que estemos ocupados, entretenidos y tranquilos, es precisamente aquello que nos suministran los dirigentes, a través de los medios, única fuente de información de que nos servimos y de la cual sacamos nuestras conclusiones...

Pero como que: "DE LA MISA NO NOS DICEN NI LA MITAD", todos tenemos razón en nuestros razonamientos... pero ninguno va acertado porque no tenemos acceso a la política de "altos vuelos" que en gran medida, es la que dirige el destino de los pueblos.

Los medios son tan poderosos hoydía, que nos dicen mentiras por verdades, y nosotros las aceptamos de buen grado como tales. Así ha funcionado el mundo desde las primeras creaciones de dioses revestidos de tanto poder, que nadie se atreve a dudar de su palabra.

Me temo no haberte solucionado el problema, pero cuanto menos lo he intentado...

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Mensaje por καλλαικoι Miér Ene 26 2022, 07:31

Dijousmercat escribió:
Tomb escribió:Si acaso, Dijous, me traduces lo que me quieres decir porque no me entero de nada. no_see
Vivimos en sociedades altamente dirigidas. A consecuencia de esto, y de que la base se encuentra en la desinformación, tergiversación, manipulación y engaño, aquello que nos llega a las masas para que estemos ocupados, entretenidos y tranquilos, es precisamente aquello que nos suministran los dirigentes, a través de los medios, única fuente de información de que nos servimos y de la cual sacamos nuestras conclusiones...
Pero, oh, casualmente, tú sí que eres capaz de detectar toda esa manipulación.

Y la prueba de ello es que a este hilo traes................ ¡¡¡mentiras y bulos difundidos en la red por los negacionistas!!! cachis

Y no contento con eso, te tragas la patraña de unos Protocolos de Sión donde unos judíos conspiran para dominar el mundo. Y los masones también, claro.


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Mensaje por καλλαικoι Miér Ene 26 2022, 08:10

Y con eso estoy diciendo que vivimos en un mundo perfecto, donde la justicia sea igual para todos, donde haya transparencia total, donde los poderosos rindan cuentas igual que la gente pobre, donde no hay trampas ni atajos?

Nooooooooooooo. Hemos avanzado en la historia de la humanidad, pero no es un mundo perfecto. Claro que hay que tener cuidado y ser escéptico. Pero ser escéptico con todo.
Esto es como lo que dije una vez de la religión. Dejar de ser creyente porque la religión o Dios nos parece una tontería... pues vale. Lo que hay que tener cuidado es con lo que creemos en lugar de eso. Porque si sustituimos un Dios por otra creencia dañina, no hemos arreglado mucho.
Pues aquí lo mismo. No creerse lo que viene de nuestras autoridades y ponerse a creer directamente cualquier chorrada que haya en internet, pues lo siento pero eso no te convierte en un ser libre. Te convierte en un borrego, un borrego del otro lado pero un borrego a fin de cuentas.

Lo que tenemos que hacer es mejorar nuestros mecanismos de control, de justicia, de transparencia. Y ojo, sabiendo también siempre que no van a ser perfectos porque estamos hablando de seres humanos.

Esto es lo que no es cierto:
Vivimos en sociedades altamente dirigidas.
Dirigidas? las que eran dirigidas eran las sociedades feudales, donde nacías en una casta y no podías salir de ella, o las dictaduras religiosas o comunistas, donde tu destino está determinado por una casta sacerdotal o por los jerifaltes del partido, en base a unas utopías inventadas.
Actualmente en Occidente afortunadamente tenemos unos grados de libertad bastante buenos. Con la dificultad añadida de que nunca puede ser total porque cada derecho colisiona con otros.
Dificultad añadida a la corrupción, me refiero.

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Mensaje por καλλαικoι Miér Ene 26 2022, 08:19

Otro COVIDiota más...
https://www.abc.es/internacional/abci-muere-covid-guru-negacionista-bolsonaro-202201260146_noticia.html

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Ene 26 2022, 13:24

Dijousmercat escribió:
Tomb escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Tomb escribió:Dijous, si el covid nos hubiera pillado con los recursos de la Edad Media quizá no hubiera salido de China, pero habría sido una catástrofe, estaríamos hablando de cientos de millones de muertes tan sólo allí, en China, cuando tan sólo ha habido unos cinco millones en todo el planeta, y eso gracias a que la vacuna se consiguió en un tiempo récord.

Estoy de acuerdo con la vacuna. Pero China la controló antes de la vacuna. Sería interesar conversar por qué. Una lección de epidemiología a Occidente.

Porque los confinaron, .los chinos obedecieron y así consiguieron controlar el virus, pero aquí nah, fiestas clandestinas, gente sin mascarilla aborregada por líderes sin conocimiento... y así nos ha ido
Esta técnica me hace recordar que hay millones de personas en el mundo que están convencidas de que si las cosas les van mal es porque el Hombre es malo, y si les van bien es gracias a su dios...

A la hora de sacar conclusiones, es normal que los que están dentro lo vean de una manera, y los que están fuera... de otra.

Hasta ahora: "Nadie ha sido capaz de ver el bosque fijándose sólo en los árboles".

Contuvieron antes de las vacunas con cercos sanitarios. La vacuna vino a cerrar más la puerta, aunque no es la solución definitiva como hemos visto. El COVID será endémico por mucho tiempo
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Mensaje por καλλαικoι Miér Ene 26 2022, 14:38

Y otrooooooooooooooooo
Muere por Covid el guitarrista nazi de Skrewdriver, que no se vacunó porque «la pandemia es un complot judío»
https://www.abc.es/cultura/musica/abci-muere-covid-guitarrista-nazi-skrewdriver-no-vacuno-porque-pandemia-complot-judio-202201260953_noticia.html

Y este viene con el pack completo, también con odio hacia los judíos. cachis
De los masones no ha dicho nada, que yo sepa...

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Ene 26 2022, 20:35

καλλαικoι escribió:Y otrooooooooooooooooo
Muere por Covid el guitarrista nazi de Skrewdriver, que no se vacunó porque «la pandemia es un complot judío»
https://www.abc.es/cultura/musica/abci-muere-covid-guitarrista-nazi-skrewdriver-no-vacuno-porque-pandemia-complot-judio-202201260953_noticia.html

Y este viene con el pack completo, también con odio hacia los judíos. cachis
De los masones no ha dicho nada, que yo sepa...

Como que te fabricas tu hombre de paja contra Dijous y te lo crees


Pero veamos:


Kallaikoi escribió:Y con eso estoy diciendo que vivimos en un mundo perfecto, donde la justicia sea igual para todos, donde haya transparencia total, donde los poderosos rindan cuentas igual que la gente pobre, donde no hay trampas ni atajos?

Nooooooooooooo. Hemos avanzado en la historia de la humanidad, pero no es un mundo perfecto. Claro que hay que tener cuidado y ser escéptico. Pero ser escéptico con todo.

Sin duda la pequeña burguesía y la burguesía se creó ese parámetro, por eso no comprende las rebeliones. El mundo perfecto ¿Para quién? Para los que pueden salir de España a todo el mundo porque tienen recursos. La igualdad es para ellos sólo jurídica. Claro, hay pequeñas injusticias, como que los que pueden hacerlo parasitan del trabajo social.


Kallaikoi escribió:Esto es como lo que dije una vez de la religión. Dejar de ser creyente porque la religión o Dios nos parece una tontería... pues vale. Lo que hay que tener cuidado es con lo que creemos en lugar de eso. Porque si sustituimos un Dios por otra creencia dañina, no hemos arreglado mucho.
Pues aquí lo mismo. No creerse lo que viene de nuestras autoridades y ponerse a creer directamente cualquier chorrada que haya en internet, pues lo siento pero eso no te convierte en un ser libre. Te convierte en un borrego, un borrego del otro lado pero un borrego a fin de cuentas.

No creo que Dijous esté en ese parámetro. Lo conozco hace años. Desde luego hay que confiar de lo que dicen las autoridades, bien de una manera crítica, pero desconfiar. Nosotros provenimos de un grupo que se llamaba escépticos y ateos, y sin duda la dinámica de la discusión nos arrastra. Tú te has fabricado una película con Dijous y sueles ya no leer, sino que descalificas de antemano. Respondes a bote pronto, a veces con juicios sumarios, queriendo tratarlo de tonto. Pero no sólo con Dijous, he leído que a más personas las tratas así. 



Te irrita por alguna razón que se critique a las autoridades, a veces creo o que bien eres una de ellas, sirves cerca del poder o que estás cerca del mismo. Lo que dice Dijous puede criticarse, dejarse pasar, o bien darle la razón, pero tú actitud no es esa, es de querer usarlo como punching bag.


Kallaikoi escribió:Lo que tenemos que hacer es mejorar nuestros mecanismos de control, de justicia, de transparencia. Y ojo, sabiendo también siempre que no van a ser perfectos porque estamos hablando de seres humanos.

No concuerdo con lo que dices, te digo que hablas como político. Hay cierto aroma Ad verecudiam.

Kallakoi escribió:
Dijous escribió:Vivimos en sociedades altamente dirigidas.

Dirigidas? las que eran dirigidas eran las sociedades feudales, donde nacías en una casta y no podías salir de ella, o las dictaduras religiosas o comunistas, donde tu destino está determinado por una casta sacerdotal o por los jerifaltes del partido, en base a unas utopías inventadas.
Actualmente en Occidente afortunadamente tenemos unos grados de libertad bastante buenos. Con la dificultad añadida de que nunca puede ser total porque cada derecho colisiona con otros.
Dificultad añadida a la corrupción, me refiero.

Concedo la razón a Dijous acerca de que desde luego hay un ejercicio del poder y que hay dominación, no es "no pasa nada". Eres quisquilloso a la hora de querer aplastar al otro con conocimiento y verdades. Yo entiendo lo que dices, pero en ocasiones tienes una visión muy normalizada (Foucault), muy a sabor de subordinación. Vamos por partes.
La existencia de estamentos y poderes no a dejado de existir ni en la sociedades feudales, no en los estados teocráticos y en las sociedades burocráticas a las que tú les dices comunistas. Hablas de una manera muy normalizada de que no existen castas sacerdotales, ni jerifes del partido y luego le das a tu conservadurismo queriendo hablar de utopías a las que tú les dices inventadas. Pues bien la casta sacerdotal existe en España, el arzobispo, el obispo, el cura, no me digas que tienen poder o no siguen existiendo con hegemonía en tú país. Su poder sigue siendo inmenso y en eso Diojous te gana en sus críticas, porque sencillamente normalizas y haces como que no existieran. Te sientes muy orgulloso de la democracia cuando la historia reciente te ha demostrado que los jerifes de partido tienen más poder que tú y desde luego lo ejercen, vengan de donde venga PSOE, PP, Ciudadanos, Vox o Podemos. Lo que presencias es una guerra de jerifes donde por cierto en más de una ocasión he visto que tomas partido. Sólo no te gusta PODEMOS y te gusta más la opción conservadora la cuál por cierto es inconfesable.

¿Por qué ese aire de un Ser tan satisfecho? Porque tú no pasas privaciones, porque te sientes muy superior a los demás, o al menos eso parece reflejar tu texto, no me guío por otra cosa. Yo te diría relájate, este es un foro, la tolerancia se pone a prueba con lo que no nos gusta, lee a Savater que es un buen académico español. Dijous tiene todo el derecho a pensar lo que guste, tu puedes tomar esto o aquello o no tomar nada. Lo que ya parece terrible es que todo, de antemano está mal porque divides todo entre depes e indepes. Viva más la vida amigo, deje de ser aprehensivo.
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Mensaje por Milenka Miér Ene 26 2022, 23:21

En España ya no quedan curas.

Apenas quedan seminarios.

Las iglesias están vacías, excepto de turistas.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Ene 27 2022, 02:07

Milenka escribió:En España ya no quedan curas.

Apenas quedan seminarios.

Las iglesias están vacías, excepto de turistas.

Yo no vi eso, hasta hace poco, hace no mucho se imponía el curso de religión. Hasta firme una carta donde muchos exigían la laicidad en la educación.
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Mensaje por καλλαικoι Jue Ene 27 2022, 08:38

En Argentina también hay COVIDiotas, por lo que se ve...
https://diariosanrafael.com.ar/fui-un-b-necesito-ayuda-la-dramatica-suplica-de-un-antivacunas-arrepentido-a-un-medico/

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Mensaje por Dijousmercat Jue Ene 27 2022, 08:48

Giordano Bruno de Nola escribió:
Milenka escribió:En España ya no quedan curas.

Apenas quedan seminarios.

Las iglesias están vacías, excepto de turistas.

Yo no vi eso, hasta hace poco, hace no mucho se imponía el curso de religión. Hasta firme una carta donde muchos exigían la laicidad en la educación.
Las dos cosas son ciertas.

Aúnque la Iglesia persiste y persiste en evangelizar a los ciudadanos, éstos, de manera paulatina pero segura, van perdiéndo todo interés por la religión, y ello se evidencia en las iglesias vacías, la falta de "vocaciones"  en los seminarios y en la escasez (afortunadamente) de curas en los pueblos y por doquier.

¿Se está creando un nuevo orden mundial...? - Página 18 27211310

Si tuviera que duran lo mismo, ya se le está acabando el tiempo... Claro está que de las cenizas se las van a ingeniar para crear otra de peor... (si esto es posible).


Última edición por Dijousmercat el Jue Ene 27 2022, 08:59, editado 1 vez

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Mensaje por EsquizOfelia Jue Ene 27 2022, 08:50

Giordano Bruno de Nola escribió:
Milenka escribió:En España ya no quedan curas.

Apenas quedan seminarios.

Las iglesias están vacías, excepto de turistas.

Yo no vi eso, hasta hace poco, hace no mucho se imponía el curso de religión. Hasta firme una carta donde muchos exigían la laicidad en la educación.


La rusita habla de sentimiento popular. Tú escribes sobre reglamentos gubernativos.

.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Ene 27 2022, 09:11

EsquizOfelia escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Milenka escribió:En España ya no quedan curas.

Apenas quedan seminarios.

Las iglesias están vacías, excepto de turistas.

Yo no vi eso, hasta hace poco, hace no mucho se imponía el curso de religión. Hasta firme una carta donde muchos exigían la laicidad en la educación.


La rusita habla de sentimiento popular. Tú escribes sobre reglamentos gubernativos.

.
Entiendo, pero no sólo refiero lo de los cursos de religión en escuelas lo que en México sería impensable, también observe la actividad religiosa en vivo. Procesiones, organización de cofradías, festejos de la Asunción y la Semana Santa. Cada barrio en Santiago sigue teniendo su festividad patronal por ejemplo, lo que habla de una vida parroquial. En Barcelona habría carnaval y festividades frente a Catedral y ya no hablemos de Andalucía cuyas procesiones son multitudinarias.
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Mensaje por καλλαικoι Jue Ene 27 2022, 09:42

Contrariamente a Eric Clapton...
https://www.msn.com/es-es/entretenimiento/noticias/neil-young-amenaza-con-irse-de-spotify-este-es-el-motivo/ar-AATaVw9?ocid=entnewsntp

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Mensaje por EsquizOfelia Jue Ene 27 2022, 12:46

Giordano Bruno de Nola escribió:
EsquizOfelia escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Milenka escribió:En España ya no quedan curas.

Apenas quedan seminarios.

Las iglesias están vacías, excepto de turistas.

Yo no vi eso, hasta hace poco, hace no mucho se imponía el curso de religión. Hasta firme una carta donde muchos exigían la laicidad en la educación.


La rusita habla de sentimiento popular. Tú escribes sobre reglamentos gubernativos.

.
Entiendo, pero no sólo refiero lo de los cursos de religión en escuelas lo que en México sería impensable, también observe la actividad religiosa en vivo. Procesiones, organización de cofradías, festejos de la Asunción y la Semana Santa. Cada barrio en Santiago sigue teniendo su festividad patronal por ejemplo, lo que habla de una vida parroquial. En Barcelona habría carnaval y festividades frente a Catedral y ya no hablemos de Andalucía cuyas procesiones son multitudinarias.


¿Puedes negar que en todo el mundo los católicos practicantes son cada vez menos?

.
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Mensaje por Milenka Jue Ene 27 2022, 14:09

Giordano Bruno de Nola escribió:
Milenka escribió:En España ya no quedan curas.

Apenas quedan seminarios.

Las iglesias están vacías, excepto de turistas.

Yo no vi eso, hasta hace poco, hace no mucho se imponía el curso de religión. Hasta firme una carta donde muchos exigían la laicidad en la educación.

La religión en la educación española nunca ha tenido peso. Era una de "las tres marías" nadie se preocupaba por estudiarlo, siempre se aprobaba.
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Mensaje por Milenka Jue Ene 27 2022, 17:33

Giordano Bruno de Nola escribió:
EsquizOfelia escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Milenka escribió:En España ya no quedan curas.

Apenas quedan seminarios.

Las iglesias están vacías, excepto de turistas.

Yo no vi eso, hasta hace poco, hace no mucho se imponía el curso de religión. Hasta firme una carta donde muchos exigían la laicidad en la educación.


La rusita habla de sentimiento popular. Tú escribes sobre reglamentos gubernativos.

.
Entiendo, pero no sólo refiero lo de los cursos de religión en escuelas lo que en México sería impensable, también observe la actividad religiosa en vivo. Procesiones, organización de cofradías, festejos de la Asunción y la Semana Santa. Cada barrio en Santiago sigue teniendo su festividad patronal por ejemplo, lo que habla de una vida parroquial. En Barcelona habría carnaval y festividades frente a Catedral y ya no hablemos de Andalucía cuyas procesiones son multitudinarias.

Eso no es religión Giordano. Eso es folklore.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Ene 27 2022, 17:42

EsquizOfelia escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
EsquizOfelia escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Milenka escribió:En España ya no quedan curas.

Apenas quedan seminarios.

Las iglesias están vacías, excepto de turistas.

Yo no vi eso, hasta hace poco, hace no mucho se imponía el curso de religión. Hasta firme una carta donde muchos exigían la laicidad en la educación.


La rusita habla de sentimiento popular. Tú escribes sobre reglamentos gubernativos.

.
Entiendo, pero no sólo refiero lo de los cursos de religión en escuelas lo que en México sería impensable, también observe la actividad religiosa en vivo. Procesiones, organización de cofradías, festejos de la Asunción y la Semana Santa. Cada barrio en Santiago sigue teniendo su festividad patronal por ejemplo, lo que habla de una vida parroquial. En Barcelona habría carnaval y festividades frente a Catedral y ya no hablemos de Andalucía cuyas procesiones son multitudinarias.


¿Puedes negar que en todo el mundo los católicos practicantes son cada vez menos?

.

Cierto, pero tampoco pudieras negar que siguen siendo un número importante. Te doy un ejemplo. México que tiene un Estado laico tenía hace 80 años un 92% de católicos, ahora son alrededor de 80% si han disminuido, pero es la mayoría de la población.
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Mensaje por Dijousmercat Jue Ene 27 2022, 19:38

Giordano Bruno de Nola escribió:
EsquizOfelia escribió:
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EsquizOfelia escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Milenka escribió:En España ya no quedan curas.

Apenas quedan seminarios.

Las iglesias están vacías, excepto de turistas.

Yo no vi eso, hasta hace poco, hace no mucho se imponía el curso de religión. Hasta firme una carta donde muchos exigían la laicidad en la educación.


La rusita habla de sentimiento popular. Tú escribes sobre reglamentos gubernativos.

.
Entiendo, pero no sólo refiero lo de los cursos de religión en escuelas lo que en México sería impensable, también observe la actividad religiosa en vivo. Procesiones, organización de cofradías, festejos de la Asunción y la Semana Santa. Cada barrio en Santiago sigue teniendo su festividad patronal por ejemplo, lo que habla de una vida parroquial. En Barcelona habría carnaval y festividades frente a Catedral y ya no hablemos de Andalucía cuyas procesiones son multitudinarias.


¿Puedes negar que en todo el mundo los católicos practicantes son cada vez menos?

.

Cierto, pero tampoco pudieras negar que siguen siendo un número importante. Te doy un ejemplo. México que tiene un Estado laico tenía hace 80 años un 92% de católicos, ahora son alrededor de 80% si han disminuido, pero es la mayoría de la población.
¿Nos imaginamos lo que puede haber crecido en población México durante estos 80 años?

Puede que haya descendido el porcentaje, pero puede que también haya aumentado el número total de creyentes...

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Ene 27 2022, 21:47

dijousmercat escribió:¿Nos imaginamos lo que puede haber crecido en población México durante estos 80 años?

Puede que haya descendido el porcentaje, pero puede que también haya aumentado el número total de creyentes...

Es cierto, en términos absolutos no necesariamente en términos relativos, buena observación
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Mensaje por καλλαικoι Sáb Ene 29 2022, 06:31

Galicia es la comunidad con menor exceso de mortalidad en la pandemia
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2022/01/29/galicia-comunidad-menor-exceso-mortalidad-pandemia/0003_202201G29P19994.htm

El motivo?

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ene 29 2022, 15:32

καλλαικoι escribió:Galicia es la comunidad con menor exceso de mortalidad en la pandemia
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2022/01/29/galicia-comunidad-menor-exceso-mortalidad-pandemia/0003_202201G29P19994.htm

El motivo?

En España, ahora que si comparamos con China, palidecerían.
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Mensaje por Milenka Sáb Ene 29 2022, 17:18

Depende de quien lo diga.

https://www.critica.com.pa/nacional/muertos-por-covid-19-en-china-serian-366-veces-mas-lo-reportado-620776
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ene 29 2022, 17:52

Milenka escribió:Depende de quien lo diga.

https://www.critica.com.pa/nacional/muertos-por-covid-19-en-china-serian-366-veces-mas-lo-reportado-620776

Depende de la fuente desde luego. Pero el complot suele ser una manipulación de alguien sin datos, ocurrencias.
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Mensaje por Milenka Sáb Ene 29 2022, 22:56

Pues si, pero como en China no se sabe, pues ya sabes.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ene 30 2022, 00:36

Milenka escribió:Pues si, pero como en China no se sabe, pues ya sabes.

Si se tiene una idea aproximada. China es un lugar como España donde puedes viajar y donde los que tienen dinero pueden ir a Europa.
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Mensaje por καλλαικoι Dom Ene 30 2022, 10:27

καλλαικoι escribió:Contrariamente a Eric Clapton...
https://www.msn.com/es-es/entretenimiento/noticias/neil-young-amenaza-con-irse-de-spotify-este-es-el-motivo/ar-AATaVw9?ocid=entnewsntp

Otra
https://elpais.com/cultura/2022-01-29/joni-mitchell-se-suma-a-la-protesta-de-neil-young-y-retira-su-catalogo-de-spotify.html?utm_source=Facebook&ssm=FB_CM&fbclid=IwAR0aJzT-88cdR9w5hj7P1yW_bjd0P0sT4J8tK2lMVaTT1_SUNQKkS6WIPz4#Echobox=1643445350

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Mensaje por Dijousmercat Dom Ene 30 2022, 14:47

Fox News - Speedy News. (No he podido adjuntar vídeo).

Mucha atención a esto, porque es muy fuerte.

Dos semanas antes de que se empezara a hablar del Covid a nivel mundial (finales 2019), el instituto de epidemiología de Estados Unidos (dirigido por Fauci) firmó un contrato con la empresa Moderna para desarrollar la vacuna contra el Covid, por el que compartían la propiedad intelectual de la patente. El acuerdo (confidencial) lo firmó el doctor Ralph Baric en nombre del NIAID, institución adscrita al Instituto de Salud USA. Baric trabajó con la viróloga del Instituto de Wuhan, doctora Shi, en el desarrollo del virus SARS Cov-2.
Paraos por unos minutos a calibrar lo incendiario de este documento que se ha mostrado en Fox News: la Plandemia totalmente al descubierto.

Aqui mi respuesta a esta noticia:

Se diagnosticaron los primeros casos en Diciembre del 2019, pero ya había conocimiento de ello desde hacia un par de meses, la noticia debería ser tomada con pinzas, pienso yo, ya que había más que tiempo suficiente para firmar el contrato dos semanas antes de declararse la Pandemia y una vez conocido el caso (independientemente de si fué una maquinación o no).

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Mensaje por MagAnna Dom Ene 30 2022, 15:04

Dijousmercat escribió:Fox News - Speedy News. (No he podido adjuntar vídeo).

Mucha atención a esto, porque es muy fuerte.

Dos semanas antes de que se empezara a hablar del Covid a nivel mundial (finales 2019), el instituto de epidemiología de Estados Unidos (dirigido por Fauci) firmó un contrato con la empresa Moderna para desarrollar la vacuna contra el Covid, por el que compartían la propiedad intelectual de la patente. El acuerdo (confidencial) lo firmó el doctor Ralph Baric en nombre del NIAID, institución adscrita al Instituto de Salud USA. Baric trabajó con la viróloga del Instituto de Wuhan, doctora Shi, en el desarrollo del virus SARS Cov-2.
Paraos por unos minutos a calibrar lo incendiario de este documento que se ha mostrado en Fox News: la Plandemia totalmente al descubierto.

Aqui mi respuesta a esta noticia:

Se diagnosticaron los primeros casos en Diciembre del 2019, pero ya había conocimiento de ello desde hacia un par de meses, la noticia debería ser tomada con pinzas, pienso yo, ya que había más que tiempo suficiente para firmar el contrato dos semanas antes de declararse la Pandemia y una vez conocido el caso (independientemente de si fué una maquinación o no).


Hay muchas teorías conspirativas que aún circulan por la red. Cuelgan vídeos con tanta desinformación, que originan odio y controversias, siendo necesario retirarlos de la red.
Tú no has podido adjuntar tu vídeo porque lo han retirado?
Cuáles son las fuentes de lo que aportas, Dijous? Es que he buscado un poco, pero no encuentro nada de lo que afirmas.
Pero sí que se encuentran verificaciones públicas:
https://verifica.efe.com/la-plandemia-la-gran-teoria-conspirativa-que-broto-en-2020/

Bueno, ya nos dirás. no_see

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