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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Dic 07 2021, 03:04

Yo no corrijo a nadie.

Simplemente estimo que para aprender catalán es mas adecuado el texto de un poeta que un cartel de obras.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Dic 07 2021, 08:53

Cualquier medio es bueno
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Mensaje por Dijousmercat Mar Dic 07 2021, 09:11

@Giordano Bruno de Nola escribió:Deixa als catalans viure si vida, viure feliços
Puedo cometer errores pero los compas catalanes me corregirán
Se puede corregir la escritura, pero no las buenas intenciones...

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Mensaje por Dijousmercat Miér Dic 08 2021, 12:10

Viva Catalunya - Página 7 264045021_1623273738023842_4751379475345308805_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-5&_nc_sid=825194&_nc_ohc=70bDhbR6cIwAX9qyJ0v&_nc_ht=scontent-mad1-1

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Mensaje por daniel Miér Dic 08 2021, 13:17

@Dijousmercat escribió:Viva Catalunya - Página 7 264045021_1623273738023842_4751379475345308805_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-5&_nc_sid=825194&_nc_ohc=70bDhbR6cIwAX9qyJ0v&_nc_ht=scontent-mad1-1

Coñe ¡¡¡este tío se ha olvidado de las buenas noches en Aranes, en andorrano, en el francés del Rosellón!, que los paisos catalanes llegan a casi todo el mundo. Es un imperio, el fin en lo universal de lo catalán. Que triunfara en el mundo, solo le hace falta que salga un caudillo que acabe con las hordas rojas.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Dic 09 2021, 04:03

Gracias Dijous
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Dic 10 2021, 19:02

Acá recibimos la TVE a través del cable. Me gustaría volver a ver la TV de Galicia. 


Esa fobia por los idiomas la conozco bien, hay mucha resistencia en México a aprender inglés, quizás porque hay fobia al imperio. Pero es curioso, yo jamás lo estudié en la escuela porque estudié francés e italiano y aunque en casa se hablaba, porque mi padre era bilingüe yo lo aprendí navegando en la cultura. A través de libros, canciones, películas, escuchando a los turistas, escuchando conferencias. Si tuviera la misma falta de disposición para los idiomas jamás lo habría aprendido. Hoy cuando viajé a Londres, me daba a entender perfectamente, lo mismo que en Canadá. Sin pasar por las aulas. Un tanto me sucedió con el gallego el cuál de tanto escucharlo comencé a entenderlo y después a responderlo. Ponía atención al diálogo en los pueblos donde se hablaba un galego diferente al de la ciudad. Cada quién se pone sus propios topes, bueno feliz pared para embestirla.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Dic 11 2021, 16:22

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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Dic 11 2021, 16:49

¿Y no tiene algún sesudo comentario respecto a este video?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Dic 11 2021, 17:54

@Porsituquieressaber escribió:¿Y no tiene algún sesudo comentario respecto a este video?

Comenta tú, para dar cuerda al debate o más en el nivel al intercambio de opiniones.
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Dic 11 2021, 21:11

Comento:

Me sorprende cantidad que el comunista alumbre un video de las FAES
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Dic 12 2021, 16:57

@Porsituquieressaber escribió:Comento:

Me sorprende cantidad que el comunista alumbre un video de las FAES

Pues quizás es tu concepto de comunista, tendrías que revisarlo, no es lo que siempre has pensado.
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Dic 12 2021, 17:19

Ya lo he revisado. He tenido una duda cuando he llegado a eso de "lo que siempre he pensado"
Creo que se me ha olvidado. Si tuvieses la amabilidad de recordármelo...
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Dic 12 2021, 17:46

@Porsituquieressaber escribió:Ya lo he revisado. He tenido una duda cuando he llegado a eso de "lo que siempre he pensado"
Creo que se me ha olvidado. Si tuvieses la amabilidad de recordármelo...

La única ayuda que puedo recomendarte es que tomes ácido glutámico, ojalá recuperes la memoria.
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Dic 12 2021, 21:15

No puedo, estoy aquejado de síndrome nefrótico.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Dic 13 2021, 03:40

@Dijousmercat escribió:En principio nunca he conocido a un catalán que hablara con ese acento tan "español".

Luego, las barbaridades que llega a decir, serían merecedoras de ser enmarcadas en oro y ponerlas en los altares como prueba de sinceridad y fiabilidad...

Y lo que ya es "descojonante", es lo de las fronteras divisorias y lo de tener que dejar de sentirse español cuando se ha pasado toda la vida bajo un régimen autoritario español. Y aúnque ese del vídeo parece que ambos progenitores son de origen castellano, hay muchos, muchísimos que tienen un progenitor de origen castellano y otro catalán...

Lo dicho: vídeo para contentar a aquellos que temen que Cataluña llegue a ser completamente autónoma para poder autogobernarse sin interferencias ni palos en las ruedas que eviten su desarrollo.

Parte de sus miedos, es pensar que una Cataluña libre, en poco tiempo podría despegar y lograr un desarrollo muy superior al estado actual, dejando al resto de España con el culo al aire mostrando sus vergüenzas, junto con sus complejos...

La opresión siempre se viste para ocultar el miedo.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Dic 13 2021, 15:30

Barcelona en la Guerra civil

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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Dic 13 2021, 16:15

@Giordano Bruno de Nola escribió:
@Dijousmercat escribió:En principio nunca he conocido a un catalán que hablara con ese acento tan "español".

Luego, las barbaridades que llega a decir, serían merecedoras de ser enmarcadas en oro y ponerlas en los altares como prueba de sinceridad y fiabilidad...

Y lo que ya es "descojonante", es lo de las fronteras divisorias y lo de tener que dejar de sentirse español cuando se ha pasado toda la vida bajo un régimen autoritario español. Y aúnque ese del vídeo parece que ambos progenitores son de origen castellano, hay muchos, muchísimos que tienen un progenitor de origen castellano y otro catalán...

Lo dicho: vídeo para contentar a aquellos que temen que Cataluña llegue a ser completamente autónoma para poder autogobernarse sin interferencias ni palos en las ruedas que eviten su desarrollo.

Parte de sus miedos, es pensar que una Cataluña libre, en poco tiempo podría despegar y lograr un desarrollo muy superior al estado actual, dejando al resto de España con el culo al aire mostrando sus vergüenzas, junto con sus complejos...

La opresión siempre se viste para ocultar el miedo.

Tambien se usa para ocultar la propia incompetencia. Cataluña ññeva autogobernándose varias décadas. Tiene mas competencias que cualquier región europea y que la mayoría de los estados de USA
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Dic 13 2021, 17:45

@Porsituquieressaber escribió:Tambien se usa para ocultar la propia incompetencia. Cataluña ññeva autogobernándose varias décadas. Tiene mas competencias que cualquier región europea y que la mayoría de los estados de USA

¿La opresión es para ocultar la incompetencia? O se revictimizas y defiendes al opresor.

Pero vamos, se trata de molestar de nuevo a Cataluña riojeño, porque en eso te dedicas todo el tiempo y por muchos hilos.

¿Más competencias que la mayoría de los estados de EUA? ¿Se te ocurre?
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Dic 13 2021, 20:32

@Giordano Bruno de Nola escribió:
@Porsituquieressaber escribió:Tambien se usa para ocultar la propia incompetencia. Cataluña ññeva autogobernándose varias décadas. Tiene mas competencias que cualquier región europea y que la mayoría de los estados de USA

¿La opresión es para ocultar la incompetencia? O se revictimizas y defiendes al opresor.

Pero vamos, se trata de molestar de nuevo a Cataluña riojeño, porque en eso te dedicas todo el tiempo y por muchos hilos.

¿Más competencias que la mayoría de los estados de EUA? ¿Se te ocurre?

Si, la pretendida opresión, se utiliza como disculpa, para explicar la mala gestión. Pero puedes hacer un ejercicio y señalar ejemplos de la opresión en la que se halla sumida Cataluña.

Competencias
https://elpais.com/politica/2017/10/13/actualidad/1507890167_867636.html
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Dic 14 2021, 21:25

@Porsituquieressaber escribió:Si, la pretendida opresión, se utiliza como disculpa, para explicar la mala gestión. Pero puedes hacer un ejercicio y señalar ejemplos de la opresión en la que se halla sumida Cataluña.

No tengo tus prejuicios sobre Cataluña, ni los odio, ni me importa demasiado las fobias de los nacionalistas hispanos anti independentistas. Así que voy a la sustancia de la opresión.
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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Dic 15 2021, 00:27

Efectivamente. De eso se trata.

Ponga algún ejemplo de la actual opresión que se padece en Cataluña (j9l6)*


*Este no responde ni de coña.


Última edición por Porsituquieressaber el Miér Dic 15 2021, 12:25, editado 1 vez
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Dic 15 2021, 04:30

Exactamente, usted sacó el tema usted explique. Aparecieron separados así que no me atribuya la relación que usted se inventó
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Mensaje por Dijousmercat Miér Dic 15 2021, 07:04

"Un pueblo que se siente oprimido, es un pueblo oprimido y no hay porque buscarle más historias". A menos que sean ganas de hablar por hablar...

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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Dic 15 2021, 12:25

¿Y no será que igual tiene gases?
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Mensaje por Dijousmercat Miér Dic 15 2021, 12:52

"Si algo es incómodo, es que un interlocutor quiera hacerse el gracioso cuando no viene al caso, dejando al oponente sin saber si tiene que cogerlo por la cabeza o por el rabo..."

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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Dic 15 2021, 14:17

Pues que se sienta poderoso, en lugar de oprimido y quizás se le ocurra algo.
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Mensaje por daniel Miér Dic 15 2021, 14:25

@Porsituquieressaber escribió:¿Y no será que igual tiene gases?

¡¡¡Jajajaja!! que golpes tienes, si porque llamar  a Cataluña como  zona de España oprimida  es como tener una pesadilla de terror, pero despierto, ¡¡jejeejj! Pueblo oprimido, y últimamente el gobierno les ha cedido la vigilancia de costas  algo que antes era competencia del estado, y además les a regalado  un cuerpo antidisturbios de los Mossos, que no valdrá para nada porque siempre es la G. Civil o la nacional quienes les resuelven los casos delictivos, pero que pagaremos tod@s, sin embargo, sí que están oprimidos, si porque no pueden salir de su territorio, ni viajar al extranjero, no se le deja hablar en su idioma, están discriminados, y el largo etc., por eso no me extraña que cuando explotan, y en su rebeldía, quieran apedrear la casa de un niño.

Pobres oprimidos sin libertad ¡¡Europa, Europa socorro, ayudaaaa!!!

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Dic 15 2021, 15:53

@Dijousmercat escribió:"Si algo es incómodo, es que un interlocutor quiera hacerse el gracioso cuando no viene al caso, dejando al oponente sin saber si tiene que cogerlo por la cabeza o por el rabo..."

Sin duda, se pasa de "chistoso" y salta de un lado a otro de manera incoherente. A una persona ordenada como un servidor, puede gustarme la chanza y el relajo, pero no puedes ni confundirme, como tampoco te puedes fácilmente pasar de listo. Me parece que @Porsituquieressaber no me ha medido adecuadamente.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Dic 15 2021, 15:54

No suelo responder a quién no ha tenido la altura de debate y corre a que lo auxilien calumniando.
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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Dic 15 2021, 16:48

Y sin embargo responde cuando nadie le pregunta.

Extraña manera de dialogar.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Dic 15 2021, 17:10

@Porsituquieressaber escribió:Y sin embargo responde cuando nadie le pregunta.

Extraña manera de dialogar.

Extrañas son ciertas payasadas y sin embargo ya ves
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Mensaje por Tomb Miér Dic 15 2021, 17:37

La forma más clara de ver que Cataluña forma y es parte de España está en nuestros apellidos.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Dic 15 2021, 17:45

Son los mismos apellidos en México y nosotros no formamos parte de España. No lo digo por molestar, cuestiono la base del razonamiento
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Mensaje por Tomb Miér Dic 15 2021, 17:54

@Giordano Bruno de Nola escribió:Son los mismos apellidos en México y nosotros no formamos parte de España. No lo digo por molestar, cuestiono la base del razonamiento

Son apellidos españoles, importados por españoles.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Dic 15 2021, 18:43

Ya no son solamente españoles, hay mexicanos, chilenos, argentinos etc. etc. sorry
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Dic 15 2021, 18:44

Pero mira Tomb quizás sin proponerlo introduces tres ángulos que me parecen interesantes. La cultura, el Estado y la historia.
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Mensaje por Dijousmercat Miér Dic 15 2021, 19:45

@Giordano Bruno de Nola escribió:
@Porsituquieressaber escribió:Y sin embargo responde cuando nadie le pregunta.

Extraña manera de dialogar.

Extrañas son ciertas payasadas y sin embargo ya ves
Yo pienso que todo el mundo tiene derecho a decir la suya. Si "la suya" ni se acerca al tema del hilo, propondría un poco de cordura, salirse del hilo (o mejor incluso no haber entrado) y dedicarse a algún otro hilo cómico para dar rienda suelta a las "gracias" que nadie entiende.

No pienso que en temas serios sea el mejor lugar para "lucirse" con raudales de ingenio que dejan a todo el mundo que los lea, fríos y sin comprender un carajo...

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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Dic 15 2021, 22:40

@Tomb escribió:La forma más clara de ver que Cataluña forma y es parte de España está en nuestros apellidos.

Viva Catalunya - Página 7 Scree188

Para acabar tu ejemplo, Tomb, te sugiero que pongas los apellidos mas frecuentes en TV3, Catalunya radio, La Generalitat, rl Consejo de Garantias estatutarias, la Sindicarura de cuentas, el Palau, el Barça, el Termcat, el Consell de Col·legis de Graduats Socials de Catalunya, etc etc, de esta manera se podrá comprobar que el orden de apellidos se corresponde fielmente.
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Mensaje por Tomb Miér Dic 15 2021, 22:45

@Porsituquieressaber escribió:
@Tomb escribió:La forma más clara de ver que Cataluña forma y es parte de España está en nuestros apellidos.

Viva Catalunya - Página 7 Scree188

Para acabar tu ejemplo, Tomb, te sugiero que pongas los apellidos mas frecuentes en TV3, Catalunya radio, La Generalitat, rl Consejo de Garantias estatutarias, la Sindicarura de cuentas, el Palau, el Barça, el Termcat, el Consell de Col·legis de Graduats Socials de Catalunya, etc etc, de esta manera se podrá comprobar que el orden de apellidos se corresponde fielmente.

Búscalos tú, no soy tu secretaria. eaaeaa
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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Dic 15 2021, 23:45

@Dijousmercat escribió:
@Giordano Bruno de Nola escribió:
@Porsituquieressaber escribió:Y sin embargo responde cuando nadie le pregunta.

Extraña manera de dialogar.

Extrañas son ciertas payasadas y sin embargo ya ves
Yo pienso que todo el mundo tiene derecho a decir la suya. Si "la suya" ni se acerca al tema del hilo, propondría un poco de cordura, salirse del hilo (o mejor incluso no haber entrado) y dedicarse a algún otro hilo cómico para dar rienda suelta a las "gracias" que nadie entiende.

No pienso que en temas serios sea el mejor lugar para "lucirse" con raudales de ingenio que dejan a todo el mundo que los lea, fríos y sin comprender un carajo...

¿No los comprendes Dijous? No te preocupes, a partir de este momento, los que vayan dirigidos a ti, llevarán un manual y un boceto incorporados, al resto no les hace falta.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Dic 16 2021, 00:18

@Dijousmercat escribió:
@Giordano Bruno de Nola escribió:

Extrañas son ciertas payasadas y sin embargo ya ves
Yo pienso que todo el mundo tiene derecho a decir la suya. Si "la suya" ni se acerca al tema del hilo, propondría un poco de cordura, salirse del hilo (o mejor incluso no haber entrado) y dedicarse a algún otro hilo cómico para dar rienda suelta a las "gracias" que nadie entiende.

No pienso que en temas serios sea el mejor lugar para "lucirse" con raudales de ingenio que dejan a todo el mundo que los lea, fríos y sin comprender un carajo...

El problema es cuando la gente siente que es muy lista y tiene mucho ingenio, se lo dice todo el tiempo a sí misma aunque no se lo crée...
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Dic 16 2021, 00:22

@Porsituquieressaber escribió:
@Dijousmercat escribió:
@Giordano Bruno de Nola escribió:
@Porsituquieressaber escribió:Y sin embargo responde cuando nadie le pregunta.

Extraña manera de dialogar.

Extrañas son ciertas payasadas y sin embargo ya ves
Yo pienso que todo el mundo tiene derecho a decir la suya. Si "la suya" ni se acerca al tema del hilo, propondría un poco de cordura, salirse del hilo (o mejor incluso no haber entrado) y dedicarse a algún otro hilo cómico para dar rienda suelta a las "gracias" que nadie entiende.

No pienso que en temas serios sea el mejor lugar para "lucirse" con raudales de ingenio que dejan a todo el mundo que los lea, fríos y sin comprender un carajo...

¿No los comprendes Dijous? No te preocupes, a partir de este momento, los que vayan dirigidos a ti, llevarán un manual y un boceto incorporados, al resto no les hace falta.
Abre tu hilo de chistes, quizás allí sean apropiados
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Mensaje por Dijousmercat Jue Dic 16 2021, 07:01

@Porsituquieressaber escribió:
@Dijousmercat escribió:
@Giordano Bruno de Nola escribió:
@Porsituquieressaber escribió:Y sin embargo responde cuando nadie le pregunta.

Extraña manera de dialogar.

Extrañas son ciertas payasadas y sin embargo ya ves
Yo pienso que todo el mundo tiene derecho a decir la suya. Si "la suya" ni se acerca al tema del hilo, propondría un poco de cordura, salirse del hilo (o mejor incluso no haber entrado) y dedicarse a algún otro hilo cómico para dar rienda suelta a las "gracias" que nadie entiende.

No pienso que en temas serios sea el mejor lugar para "lucirse" con raudales de ingenio que dejan a todo el mundo que los lea, fríos y sin comprender un carajo...

¿No los comprendes Dijous? No te preocupes, a partir de este momento, los que vayan dirigidos a ti, llevarán un manual y un boceto incorporados, al resto no les hace falta.
Muy amable de tu parte.

De todas maneras, me conformaría con que tus aportaciones estuvieran mínimamente relacionadas con el hilo en cuestión.

¿Sabes aquel que en un test quería lucir tanto que se le fundían los plomos y meaba fuera de tiesto...? pues bien, un poco de moderación y más sentido común suele dar mejores resultados. Qué uno no tiene la costumbre y se le va el hilo, entonces pienso que es mejor guardar prudente silencio.

Claro que sólo es mi humilde opinión...

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Dic 16 2021, 15:26

Todas las naciones crean un discurso de origen, puede ser cierto o falso, pero tienen en común que el Ser nacional busca sustentarse en la historia y refleja una emoción nacional presente. Por eso es superfluo tratar de desmentir el discurso, pues ello supone anular la nacionalidad. 


Cataluña existe en el momento en que se decide a ser ella misma. Su relación con España depende del sentimiento general con todas sus vertientes.


Ahora cuando hablamos de una cultura nacional, ella se ve reflejada en la literatura y la historia. Las historias nacionales son esa dirección de creación discursiva de un destino común y la literatura nacional es el hablar en un solo lenguaje.


Ha sido interesante que sin proponérselo @Tomb nos traiga a cuenta los apellidos. ¿Es lo mismo un López en España que un López en Colombia? Lo que media en la diferencia de un apellido en común es la cultura. Un colombiano sin duda tiene elementos españoles, pero ya no es español totalmente porque nunca lo fue. La cultura lo define todos los días en su cosmovisión, en sus usos y costumbres. La separación también es histórica, porque hubo un proceso de separación que provocó la fractura constituyendo una nueva nacionalidad y en esa nacionalidad esta la constitución de un Estado nacional.
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Dic 16 2021, 15:46

El López ese pasó a ser sudamericano a los diez años de llegar. Luego se fué a los Usa y pasó a ser estauniense. Su empresa lo destinó a la delegación ruandesa, donde comenzó a sentirse ruandés, a los siete años y tres días. Cásose con una vietnamita nieta de un peruano y sus hijos se fueron a estudiar a Londres, desde donde se desplazaron a residir en Cajamarca.

¿Y tú de quien eres?

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Dic 16 2021, 15:59

@Porsituquieressaber escribió:El López ese pasó a ser sudamericano a los diez años de llegar. Luego se fué a los Usa y pasó a ser estauniense. Su empresa lo destinó a la delegación ruandesa, donde comenzó a sentirse ruandés, a los siete años y tres días. Cásose con una vietnamita nieta de un peruano y sus hijos se fueron a estudiar a Londres, desde donde se desplazaron a residir en Cajamarca.

¿Y tú de quien eres?


Con la propuesta de @Tomb perfilé tres ángulos. Histórico, Estado nacional y cultural. La manera como intentas banalizar el asunto es un poco patética, por decirlo suave. Si te refieres al López colombiano, hipotético de mi ejemplo, en el momento en el que se fue a Estados Unidos y eso creo que aún no lo supones bien, se convirtió en un colombiano inmigrante. Para Colombia emigrante y para Estados Unidos inmigrante. Todo lo demás es tu deseo de hacer absurdo el planteamiento, cuando lo que es absurdo es tu intento. Lo curioso es que ese López refuerza mi ejemplo de que no es un López español.

Alguien de Cataluña que inmigra a los Estados Unidos se convierte en estadounidense al cabo de muchos años y para ello debe pasar pruebas de historia, de idioma y de permanencia. Por lo regular convergen en las comunidades hispanas donde seguro hay muchos catalanes como él que celebran las fiestas de los santos catalanes, que hacen su paella, que acuden a templo católicos y que conservan en su interior el ser catalán como un principio de identidad cultural. Sus hijos, la segunda generación ya no serán exactamente catalanes porque se asimilarán, mientras conservarán el recuerdo de su origen de sus padres. Tendrán que asistir al High School y no al Instituto y su éxito dependerá de sus calificaciones como todos los demás. AL ser hispano, le costará mucho más trabajo ascender en una sociedad WASP. Es muy curioso, pero no será totalmente catalán y tampoco WASP.  Sentirá su pasado español y catalán, aunque no será exactamente como un mexicano o un salvadoreño o como un madrileño inmigrante tampoco. Será una nueva cultura dentro del espacio nacional del Estado norteamericano. Será bilingüe y celebrará el día de gracias. Una cultura híbrida que le dará su identidad de grupo. Tu banalización es porque ocultas, no aceptas que tu consideras que tu cultura es la única válida, escondes tu intolerancia.
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Mensaje por Tomb Jue Dic 16 2021, 18:01

@Giordano Bruno de Nola escribió:
Ha sido interesante que sin proponérselo @Tomb nos traiga a cuenta los apellidos. ¿Es lo mismo un López en España que un López en Colombia? Lo que media en la diferencia de un apellido en común es la cultura. Un colombiano sin duda tiene elementos españoles, pero ya no es español totalmente porque nunca lo fue. La cultura lo define todos los días en su cosmovisión, en sus usos y costumbres. La separación también es histórica, porque hubo un proceso de separación que provocó la fractura constituyendo una nueva nacionalidad y en esa nacionalidad esta la constitución de un Estado nacional.

Por supuesto que no tiene nada que ver un colombiano, un argentino o un mexicano con un español sólo porque lleven el mismo apellido. Son diferentes culturas, pero el nexo de unión es la influencia que durante más de tres siglos tuvo España hasta que consiguieron la independencia.
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Dic 16 2021, 20:54

@Giordano Bruno de Nola escribió:
@Porsituquieressaber escribió:El López ese pasó a ser sudamericano a los diez años de llegar. Luego se fué a los Usa y pasó a ser estauniense. Su empresa lo destinó a la delegación ruandesa, donde comenzó a sentirse ruandés, a los siete años y tres días. Cásose con una vietnamita nieta de un peruano y sus hijos se fueron a estudiar a Londres, desde donde se desplazaron a residir en Cajamarca.

¿Y tú de quien eres?


Con la propuesta de @Tomb perfilé tres ángulos. Histórico, Estado nacional y cultural. La manera como intentas banalizar el asunto es un poco patética, por decirlo suave. Si te refieres al López colombiano, hipotético de mi ejemplo, en el momento en el que se fue a Estados Unidos y eso creo que aún no lo supones bien, se convirtió en un colombiano inmigrante. Para Colombia emigrante y para Estados Unidos inmigrante. Todo lo demás es tu deseo de hacer absurdo el planteamiento, cuando lo que es absurdo es tu intento. Lo curioso es que ese López refuerza mi ejemplo de que no es un López español.

Alguien de Cataluña que inmigra a los Estados Unidos se convierte en estadounidense al cabo de muchos años y para ello debe pasar pruebas de historia, de idioma y de permanencia. Por lo regular convergen en las comunidades hispanas donde seguro hay muchos catalanes como él que celebran las fiestas de los santos catalanes, que hacen su paella, que acuden a templo católicos y que conservan en su interior el ser catalán como un principio de identidad cultural. Sus hijos, la segunda generación ya no serán exactamente catalanes porque se asimilarán, mientras conservarán el recuerdo de su origen de sus padres. Tendrán que asistir al High School y no al Instituto y su éxito dependerá de sus calificaciones como todos los demás. AL ser hispano, le costará mucho más trabajo ascender en una sociedad WASP. Es muy curioso, pero no será totalmente catalán y tampoco WASP.  Sentirá su pasado español y catalán, aunque no será exactamente como un mexicano o un salvadoreño o como un madrileño inmigrante tampoco. Será una nueva cultura dentro del espacio nacional del Estado norteamericano. Será bilingüe y celebrará el día de gracias. Una cultura híbrida que le dará su identidad de grupo. Tu banalización es porque ocultas, no aceptas que tu consideras que tu cultura es la única válida, escondes tu intolerancia.

Lo que venía a decirle es que el señor López no se sabe cuando dejó de ser español y cuando sus descendientes pasaron a ser peruanos. Usted lo pone muy fácil, pero yo lo veo mas complejo. La multiculturalidad galopa, pues las poblaciones ya no son estables. Lo habitual es que los nacionalistas no hayan salido de su pueblo ni para ir de vacaciones.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Dic 16 2021, 21:03

@Porsituquieressaber escribió:
@Giordano Bruno de Nola escribió:

Con la propuesta de @Tomb perfilé tres ángulos. Histórico, Estado nacional y cultural. La manera como intentas banalizar el asunto es un poco patética, por decirlo suave. Si te refieres al López colombiano, hipotético de mi ejemplo, en el momento en el que se fue a Estados Unidos y eso creo que aún no lo supones bien, se convirtió en un colombiano inmigrante. Para Colombia emigrante y para Estados Unidos inmigrante. Todo lo demás es tu deseo de hacer absurdo el planteamiento, cuando lo que es absurdo es tu intento. Lo curioso es que ese López refuerza mi ejemplo de que no es un López español.

Alguien de Cataluña que inmigra a los Estados Unidos se convierte en estadounidense al cabo de muchos años y para ello debe pasar pruebas de historia, de idioma y de permanencia. Por lo regular convergen en las comunidades hispanas donde seguro hay muchos catalanes como él que celebran las fiestas de los santos catalanes, que hacen su paella, que acuden a templo católicos y que conservan en su interior el ser catalán como un principio de identidad cultural. Sus hijos, la segunda generación ya no serán exactamente catalanes porque se asimilarán, mientras conservarán el recuerdo de su origen de sus padres. Tendrán que asistir al High School y no al Instituto y su éxito dependerá de sus calificaciones como todos los demás. AL ser hispano, le costará mucho más trabajo ascender en una sociedad WASP. Es muy curioso, pero no será totalmente catalán y tampoco WASP.  Sentirá su pasado español y catalán, aunque no será exactamente como un mexicano o un salvadoreño o como un madrileño inmigrante tampoco. Será una nueva cultura dentro del espacio nacional del Estado norteamericano. Será bilingüe y celebrará el día de gracias. Una cultura híbrida que le dará su identidad de grupo. Tu banalización es porque ocultas, no aceptas que tu consideras que tu cultura es la única válida, escondes tu intolerancia.

Lo que venía a decirle es que el señor López no se sabe cuando dejó de ser español y cuando sus descendientes pasaron a ser peruanos.

Claro que lo sabe. Es completamente falso que no se dio cuenta. He insistido que piense en tres vectores. Historia, conformación del Estado nacional y cultura. Un peruano comenzó a ser culturalmente peruano cuando sus diferencias culturales lo diferenciaban de los españoles; pasó a ser peruano cuando instauró un Estado nacional que era separado, independiente del de España. Y
finalmente, no se puede obviar que la mayoría terminó luchando históricamente a la independencia.

@Porsituquieressaber escribió:Usted lo pone muy fácil, pero yo lo veo mas complejo. La multiculturalidad galopa, pues las poblaciones ya no son estables. Lo habitual es que los nacionalistas no hayan salido de su pueblo ni para ir de vacaciones.

Usted no piensa en su propio nacionalismo, por eso al rechazar el de los demás tampoco entiende.
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