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¿Qué significa un buen debate?
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Tomb
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Giordano Bruno de Nola
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El foro nuevo :: ACTUALIDAD :: Política
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¿Qué significa un buen debate?
Algunos creen que sólo es insultar, pero un gran debate requiere argumentos.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 31504
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 65
Localización : México
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Re: ¿Qué significa un buen debate?
Exactamente.Giordano Bruno de Nola escribió:Algunos creen que sólo es insultar, pero un gran debate requiere argumentos.
Argumentos y buena voluntad para ir descubriendo detalles que pueden aportar los demás y que nosotros desconocíamos o simplemente no habiamos reparado en ellos...
_________________
"El amor, hace que todos espejos seamos, por eso más recibimos, cuanto más damos".- Rahwananda.
Dijousmercat- Mensajes : 9157
Fecha de inscripción : 07/12/2020
A EsquizOfelia y a doonga les gusta esta publicaciòn
Re: ¿Qué significa un buen debate?
Giordano Bruno de Nola escribió:Algunos creen que sólo es insultar, pero un gran debate requiere argumentos.
Joer, hora y pico de vídeo.
Yo reconozco que no sé debatir, pero un debate debe de ser intentar convencer a otra persona por medio de argumentos y dejarle sin recursos para sostener su postura.
Tomb- Mensajes : 24204
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 33
Localización : Pandora
Re: ¿Qué significa un buen debate?
Nunca se han vuelto a emitir debates como los que se celebraban en aquel viejo programa de Jose Luis Balbin.
Ahora, lo que se lleva es un montón de tertulianos, písandose unos a otros, interrumpiendose sin educación y gritando como raholas.
Ahora, lo que se lleva es un montón de tertulianos, písandose unos a otros, interrumpiendose sin educación y gritando como raholas.
Porsituquieressaber- Mensajes : 13713
Fecha de inscripción : 29/01/2021
A EsquizOfelia y a Tomb les gusta esta publicaciòn
Re: ¿Qué significa un buen debate?
Lo que pasa es que por lo general no nos escuchamos, vamos a lo nuestro y nos cuesta tener otro punto de vista.
Tomb- Mensajes : 24204
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 33
Localización : Pandora
Re: ¿Qué significa un buen debate?
Yo he cambiado varias veces de posición cuando me han dado argumentos que no he podido rebatir. Obviamente, somos muchos los que asi pensamos.
Porsituquieressaber- Mensajes : 13713
Fecha de inscripción : 29/01/2021
Re: ¿Qué significa un buen debate?
Tomb escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:Algunos creen que sólo es insultar, pero un gran debate requiere argumentos.
Joer, hora y pico de vídeo.
Yo reconozco que no sé debatir, pero un debate debe de ser intentar convencer a otra persona por medio de argumentos y dejarle sin recursos para sostener su postura.
Una cosa es persuadir y otra refutar, dialogar, llegar a conclusiones.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 31504
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 65
Localización : México
Re: ¿Qué significa un buen debate?
Tomb escribió:Lo que pasa es que por lo general no nos escuchamos, vamos a lo nuestro y nos cuesta tener otro punto de vista.
Yo leo, el problema es el nivel de la argumentación. A veces respondo a veces no. No es convenceer o vencer, es encontrar la verdad si se alcanza o no
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 31504
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 65
Localización : México
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Re: ¿Qué significa un buen debate?
Giordano Bruno de Nola escribió:Tomb escribió:Lo que pasa es que por lo general no nos escuchamos, vamos a lo nuestro y nos cuesta tener otro punto de vista.
Yo leo, el problema es el nivel de la argumentación. A veces respondo a veces no. No es convenceer o vencer, es encontrar la verdad si se alcanza o no
El problema es que tu verdad no es mi verdad; e igualmente mi verdad no es tu verdad.
Tomb- Mensajes : 24204
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 33
Localización : Pandora
Re: ¿Qué significa un buen debate?
Tomb escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:Tomb escribió:Lo que pasa es que por lo general no nos escuchamos, vamos a lo nuestro y nos cuesta tener otro punto de vista.
Yo leo, el problema es el nivel de la argumentación. A veces respondo a veces no. No es convenceer o vencer, es encontrar la verdad si se alcanza o no
El problema es que tu verdad no es mi verdad; e igualmente mi verdad no es tu verdad.
La verdad es la verdad, no hay tu verdad o mi verdad, ni siquiera reconociendo la la verdad se va construyendo y tiene muchas miradas. El mundo hoy está atorado en esta aporía posmoderna de la pos verdad. Y sin que nos enojemos por ello.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 31504
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 65
Localización : México
Re: ¿Qué significa un buen debate?
Exactamente, sólo puede haber una verdad ¿pero cuál? ¿la tuya o la mía? Lo vemos cada día, por ejemplo en un accidente de tráfico, todos quieren llevar la razón y echan la culpa al otro. En los deportes, cuando hay una jugada polémica todos quieren llevar la razón. Y de eso se trata un debate, de exponer unas razones para hacer ver al contrario que está equivocado. Claro que cuando se llega al insulto y a la falta de respeto, en ese momento, se acaba el debate.
Tomb- Mensajes : 24204
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 33
Localización : Pandora
Re: ¿Qué significa un buen debate?
Para eso es el peritaje, científico, neutral, con evidencia. El medio científico tiene su método.
A veces sí se antoja decirle al tonto su verdad.
A veces sí se antoja decirle al tonto su verdad.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 31504
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 65
Localización : México
Re: ¿Qué significa un buen debate?
Suele ser que no hay "tu verdad" sino tu creencia. Se confunde la doxa con la episteme. Recuerdo en la epistemología las tres condiciones del conocimiento
Creencia
Evidencia
Verdad
La mayoría de las personas se mueve en el mundo de las creencias, la opinión está en el terreno de la doxa
Creencia
Evidencia
Verdad
La mayoría de las personas se mueve en el mundo de las creencias, la opinión está en el terreno de la doxa
Wikkippedia escribió:
Doxa (δόξα) es una palabra griega que se suele traducir por 'opinión'. Fue un concepto utilizado por Parménides, al distinguir la «vía de la verdad» de la «vía de la opinión», o un conocimiento obtenido a partir de la experiencia y más tarde por Platón.
Según Platón la 'doxa' se trata de un conocimiento fenoménico y, en consecuencia, según él, engañoso. La doxa comprendería dos grados: eikasia (εἰκασία) y pistis (πίστις), es decir, conjetura y fe o creencia. Platón contrapone la doxa a la episteme; a veces esta última se traduce como conocimiento científico pero, según Platón, la episteme solo tiene desarrollo en el mundo de las ideas (conocimiento intelectual) y no el mundo sensible (conocimiento sensible).1
Platón criticaba la doxa, pero, sobre todo, despreciaba a quienes hacían del falso conocimiento y de la apariencia de sabiduría un medio de lucro personal o de ascendencia social. A estos personajes los denominaba doxóforos, «aquellos cuyas palabras en el Ágora van más rápidas que su pensamiento».[cita requerida] Existe una relación entre la doxa y la episteme explicada a través de la alegoría de la caverna.
En sociología el término doxa aparece relacionado con la teoría de Pierre Bourdieu, sobre los campos, para hablar de las ideologías que ya no son cuestionadas y que forman parte fundamental de un Campo (sociología). Los doxa funcionan como motivaciones que parecen naturales e inherentes a cualquier actividad social humana.23
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 31504
Fecha de inscripción : 07/12/2020
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Re: ¿Qué significa un buen debate?
Giordano Bruno de Nola escribió:Suele ser que no hay "tu verdad" sino tu creencia.
¿Lo ves? Yo hablo de mi verdad o tu verdad, ambas pueden ser la buena, pero tú solo nombras mi verdad, obviando la tuya, porque crees que esa tuya es la verdadera ¿No puedes estar equivocado? Pregunto.
Tomb- Mensajes : 24204
Fecha de inscripción : 07/12/2020
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Re: ¿Qué significa un buen debate?
Claro, pero creo que en tu intervención no te preocupas de diferenciar creencia y verdad, ese es el punto. De lo contrario al preguntar por mi presunta soberbia, el argumento es un tanto Ad hominem
No es lo que yo meramente piense, no me enfoco a mi persona o tu persona, sino al asunto.
No es lo que yo meramente piense, no me enfoco a mi persona o tu persona, sino al asunto.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 31504
Fecha de inscripción : 07/12/2020
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 31504
Fecha de inscripción : 07/12/2020
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Re: ¿Qué significa un buen debate?
No, no es lo mismo una verdad que una creencia. Una verdad es tangible, es algo corroborado con argumentos, pruebas, hechos e incluso fotografías. Una creencia es algo que nadie puede comprobar y que tampoco podemos explicar, creemos en ello y ya está. Aquí, en el foro, hay mucho de eso.
Tomb- Mensajes : 24204
Fecha de inscripción : 07/12/2020
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Re: ¿Qué significa un buen debate?
La creencia es la primera condición del conocimiento, a partir de ella la guía es la duda y la constatacion
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 31504
Fecha de inscripción : 07/12/2020
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Re: ¿Qué significa un buen debate?
Giordano Bruno de Nola escribió:La creencia es la primera condición del conocimiento, a partir de ella la guía es la duda y la constatacion
A veces me resulta difícil seguirte, no sé exactamente lo que quieres decir. No lo tomes a mal, es que utilizas un método de expresión que quizá para mí es demasiado culto ¿ves? es que no sé expresar bien lo que quiero decir.
Tomb- Mensajes : 24204
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 33
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Re: ¿Qué significa un buen debate?
Tomb escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:La creencia es la primera condición del conocimiento, a partir de ella la guía es la duda y la constatacion
A veces me resulta difícil seguirte, no sé exactamente lo que quieres decir. No lo tomes a mal, es que utilizas un método de expresión que quizá para mí es demasiado culto ¿ves? es que no sé expresar bien lo que quiero decir.
Es epistemología, el conocimiento se propone en certezas, es decir en la racionalización de una evidencia empírica, algo que observas y que te permite afirmar algo, a veces esas afirmaciones surjen de lo que ya se dijo o existe. Es el principio.
La diferencia entre un creyente y una mente crítica consiste en que no te quedas con ello, aunque todos partimos de allí y avanzamos. Una mente crítico comienza a indagar, explorar, descubrir constatar con la mente abierta. Va por las evidencias, las pruebas, lo que le permite probar, reafirmar o negar. Todos tiran a entendeer la verdad. Este conocimiento no es mío, lo ofrece la epistemología o la ciencia del conocimiento, que es la base del razonamiento científico. Sin él, podemos quedarnos en apariencias, es decir en aquello que sólo se nos presenta.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 31504
Fecha de inscripción : 07/12/2020
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Re: ¿Qué significa un buen debate?
Otra muestra de un buen debate
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 31504
Fecha de inscripción : 07/12/2020
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Re: ¿Qué significa un buen debate?
Una excelente explicación de las evidencias y su articulación con las creencias.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 31504
Fecha de inscripción : 07/12/2020
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Re: ¿Qué significa un buen debate?
Los debates en general se basan en tres pilares
La lógica formal, es decir el pensamiento deductivo que nos lleva de premisas verdaderas a conclusiones verdaderas. El arte de la argumentación.
La ciencia, que nos dota de un conocimiento básico para reflexionar sobre premisas verdaderas.
La persuación o retórica, que nos ayuda a influir y mover al público hacia una conclusión.
La lógica formal, es decir el pensamiento deductivo que nos lleva de premisas verdaderas a conclusiones verdaderas. El arte de la argumentación.
La ciencia, que nos dota de un conocimiento básico para reflexionar sobre premisas verdaderas.
La persuación o retórica, que nos ayuda a influir y mover al público hacia una conclusión.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 31504
Fecha de inscripción : 07/12/2020
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Re: ¿Qué significa un buen debate?
Tomé oratoria como materia estética en la Preparatoria. Desde entonces pararme en público y emitir un discurso ha sido común. Provengo de familia de oradores, mi abuelo lo fue, mi padre lo fue. Mi voz no era como la de ellos, pero supli mis desventajas y los auditorios me escuchan y como me decía mi profesore de oratoria, muevo al auditorio, porque orador que no lo mueve, no es orador.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 31504
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 31504
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Re: ¿Qué significa un buen debate?
Dar argumentos y dejar las emociones
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 31504
Fecha de inscripción : 07/12/2020
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Re: ¿Qué significa un buen debate?
Lo mejor de un debate es convertirlo en tertulia, es decir en comentarios sin apasionamientos, pero siendo estrictos con la verdad sin que nadie se enoje.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 31504
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 31504
Fecha de inscripción : 07/12/2020
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Re: ¿Qué significa un buen debate?
Giordano Bruno de Nola escribió:Dar argumentos y dejar las emociones
Lo cual no resulta fácil.
_________________
Jamás comprenderás la inmensidad de la nada
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Re: ¿Qué significa un buen debate?
doonga escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:Dar argumentos y dejar las emociones
Lo cual no resulta fácil.
No, en efecto requieres el apego a una personas, construirla.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 31504
Fecha de inscripción : 07/12/2020
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Re: ¿Qué significa un buen debate?
La relación de Marx con Engels al principio fue muy ríspida el encontronazo entre ambos hombres que fueron uña y mugre fue un choque de egos. ¿No es acaso eso lo que suele suceder muchas veces?
Hoy como sabes estimado @doonga muchos de los que tuvimos debates fuertes, incluso con insultos y burlas somos tremendos amigos me ha sucedido multiples veces. El Internet al ser impersonal y a la vez un vehículo de comunicación cuyo eufemismo es la virtualidad, suele ser de ruido e incomprensión. Pero si vale la pena, la parte humana sobrevive.
Hoy como sabes estimado @doonga muchos de los que tuvimos debates fuertes, incluso con insultos y burlas somos tremendos amigos me ha sucedido multiples veces. El Internet al ser impersonal y a la vez un vehículo de comunicación cuyo eufemismo es la virtualidad, suele ser de ruido e incomprensión. Pero si vale la pena, la parte humana sobrevive.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 31504
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 65
Localización : México
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Re: ¿Qué significa un buen debate?
En el foro lo que existe es un conversatorio de opiniones e intercambio de ideas. Para temas ligeros o de profundidad mediana es apto. Los temas más complicados se dificultan mucho y los temas políticos a veces se desbordan en el nivel futbolero. Bueno es mi apreciación y opinión que no busca ser compartida.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 31504
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 65
Localización : México
Re: ¿Qué significa un buen debate?
Hasta en la conversación, como con los perros hay razas
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 31504
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 65
Localización : México
Re: ¿Qué significa un buen debate?
Tomb escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:La creencia es la primera condición del conocimiento, a partir de ella la guía es la duda y la constatacion
A veces me resulta difícil seguirte, no sé exactamente lo que quieres decir. No lo tomes a mal, es que utilizas un método de expresión que quizá para mí es demasiado culto ¿ves? es que no sé expresar bien lo que quiero decir.
Hay que tener en cuenta también la educación y la perspicacia. Hay que ser lo suficientemente avisado como para que cuando te cruces con Genaro en la calle y quieras tener un saludo amable para con él, no se te ocurra preguntarle ¿cómo estás?, porque va ¡y te lo cuenta!. Lo mejor en esta circunstancia, es hacer como que te desmayas, de otra manera puedes verte condenada a soportar una paliza de dos o tres horas sin comerlo ni beberlo.
Porsituquieressaber- Mensajes : 13713
Fecha de inscripción : 29/01/2021
Re: ¿Qué significa un buen debate?
Porsituquieressaber escribió:Tomb escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:La creencia es la primera condición del conocimiento, a partir de ella la guía es la duda y la constatacion
A veces me resulta difícil seguirte, no sé exactamente lo que quieres decir. No lo tomes a mal, es que utilizas un método de expresión que quizá para mí es demasiado culto ¿ves? es que no sé expresar bien lo que quiero decir.
Hay que tener en cuenta también la educación y la perspicacia. Hay que ser lo suficientemente avisado como para que cuando te cruces con Genaro en la calle y quieras tener un saludo amable para con él, no se te ocurra preguntarle ¿cómo estás?, porque va ¡y te lo cuenta!. Lo mejor en esta circunstancia, es hacer como que te desmayas, de otra manera puedes verte condenada a soportar una paliza de dos o tres horas sin comerlo ni beberlo.
La libertad de comer o beber lo que se quiera es una buena libertad
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 31504
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 65
Localización : México
Re: ¿Qué significa un buen debate?
La libertad no tiene calidades. O es libertad o no lo es.
Es como el embarazo. O estás embarazada o no lo estás.
Es como el embarazo. O estás embarazada o no lo estás.
Porsituquieressaber- Mensajes : 13713
Fecha de inscripción : 29/01/2021
Re: ¿Qué significa un buen debate?
Me impresiona como es centrado usted en los temas. Buena tarde en España acá vamos a desayunar
_________________
¡Pensar por cuenta propia!
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 31504
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 65
Localización : México
Re: ¿Qué significa un buen debate?
Giordano Bruno de Nola escribió:Me impresiona como es centrado usted en los temas. Buena tarde en España acá vamos a desayunar
Quizás esa tremenda impresión te sirva para otro libro.
¿Cómo se titula el último que escribiste y fué publicado?
Porsituquieressaber- Mensajes : 13713
Fecha de inscripción : 29/01/2021
Re: ¿Qué significa un buen debate?
Porsituquieressaber escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:Me impresiona como es centrado usted en los temas. Buena tarde en España acá vamos a desayunar
Quizás esa tremenda impresión te sirva para otro libro.
¿Cómo se titula el último que escribiste y fué publicado?
Es nivel de concentración y de seguir el hilo a los temas impresiona, casi no te dispersas.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 31504
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 65
Localización : México
Porsituquieressaber- Mensajes : 13713
Fecha de inscripción : 29/01/2021
Re: ¿Qué significa un buen debate?
Si no sabemos que la calidad puede tener varios grados, como los colores diferentes tonalidades... poca cosa sabemos. (Por más que hablemos).Porsituquieressaber escribió:La libertad no tiene calidades. O es libertad o no lo es.
Es como el embarazo. O estás embarazada o no lo estás.
_________________
"El amor, hace que todos espejos seamos, por eso más recibimos, cuanto más damos".- Rahwananda.
Dijousmercat- Mensajes : 9157
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Re: ¿Qué significa un buen debate?
La calidad puede tener todos los grados que usted sea capaz de discernir, pero la libertad no admite grados. O es libertad (en cuyo caso no admite gradaciones) o no es libertad (en cuyo caso si que admite gradaciones)
Es como cuando se te cae un huevo al suelo: se rompe o no se rompe. ¡¡ Oiga es que apenas se ha abollado ligeramente!!. Se ha roto, oiga, no le busque usted maquillaje.
Es como cuando se te cae un huevo al suelo: se rompe o no se rompe. ¡¡ Oiga es que apenas se ha abollado ligeramente!!. Se ha roto, oiga, no le busque usted maquillaje.
Porsituquieressaber- Mensajes : 13713
Fecha de inscripción : 29/01/2021
Re: ¿Qué significa un buen debate?
Yo creo haber mencionado la CALIDAD y no la LIbertad.Porsituquieressaber escribió:La calidad puede tener todos los grados que usted sea capaz de discernir, pero la libertad no admite grados. O es libertad (en cuyo caso no admite gradaciones) o no es libertad (en cuyo caso si que admite gradaciones)
Es como cuando se te cae un huevo al suelo: se rompe o no se rompe. ¡¡ Oiga es que apenas se ha abollado ligeramente!!. Se ha roto, oiga, no le busque usted maquillaje.
Aúnque la libertad tambien puede ser total, parcial, reducida, condicionada... etc.
_________________
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Dijousmercat- Mensajes : 9157
Fecha de inscripción : 07/12/2020
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Re: ¿Qué significa un buen debate?
A la calidad me he referido. Relea.
Que si, que el huevo puede estar abollado, rajado, cascado, estrellado, escachifollado o hecho mierda, en todos esos casos está ROTO. No está entero.
¿Lo pillas?
Que si, que el huevo puede estar abollado, rajado, cascado, estrellado, escachifollado o hecho mierda, en todos esos casos está ROTO. No está entero.
¿Lo pillas?
Porsituquieressaber- Mensajes : 13713
Fecha de inscripción : 29/01/2021
Re: ¿Qué significa un buen debate?
Y los embarazos pueden ser intrauterinos, molares, ectópicos, multiples... si se está embarazada, en caso contrario, no.
Si haces un pequeño esfuerzo de comprensión... o hay embarazo, o no lo hay.
Si haces un pequeño esfuerzo de comprensión... o hay embarazo, o no lo hay.
Porsituquieressaber- Mensajes : 13713
Fecha de inscripción : 29/01/2021
Re: ¿Qué significa un buen debate?
Repe: Aúnque la libertad tambien puede ser total, parcial, reducida, condicionada... etc.Porsituquieressaber escribió:A la calidad me he referido. Relea.
Que si, que el huevo puede estar abollado, rajado, cascado, estrellado, escachifollado o hecho mierda, en todos esos casos está ROTO. No está entero.
¿Lo pillas?
_________________
"El amor, hace que todos espejos seamos, por eso más recibimos, cuanto más damos".- Rahwananda.
Dijousmercat- Mensajes : 9157
Fecha de inscripción : 07/12/2020
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Re: ¿Qué significa un buen debate?
Renuncio.
Porsituquieressaber- Mensajes : 13713
Fecha de inscripción : 29/01/2021
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 31504
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 65
Localización : México
Re: ¿Qué significa un buen debate?
Giordano Bruno de Nola escribió:Ja ja ja
Pues a mi no me hace gracia. Me ha dejado agotado.
Porsituquieressaber- Mensajes : 13713
Fecha de inscripción : 29/01/2021
Re: ¿Qué significa un buen debate?
.
¿Es este un buen debate?
.
¿Es este un buen debate?
.
EsquizOfelia- Mensajes : 3305
Fecha de inscripción : 06/12/2020
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