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¿Qué significa un buen debate?

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Oct 28, 2021 3:09 pm

Algunos creen que sólo es insultar, pero un gran debate requiere argumentos.

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Mensaje por Dijousmercat Jue Oct 28, 2021 4:01 pm

Giordano Bruno de Nola escribió:Algunos creen que sólo es insultar, pero un gran debate requiere argumentos.

Exactamente.

Argumentos y buena voluntad para ir descubriendo detalles que pueden aportar los demás y que nosotros desconocíamos o simplemente no habiamos reparado en ellos...

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Mensaje por Tomb Jue Oct 28, 2021 4:45 pm

Giordano Bruno de Nola escribió:Algunos creen que sólo es insultar, pero un gran debate requiere argumentos.


Joer, hora y pico de vídeo. buah

Yo reconozco que no sé debatir, pero un debate debe de ser intentar convencer a otra persona por medio de argumentos y dejarle sin recursos para sostener su postura.

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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Oct 28, 2021 6:51 pm

Nunca se han vuelto a emitir debates como los que se celebraban en aquel viejo programa de Jose Luis Balbin.

Ahora, lo que se lleva es un montón de tertulianos, písandose unos a otros, interrumpiendose sin educación y gritando como raholas.
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Mensaje por Tomb Vie Oct 29, 2021 5:38 am

Lo que pasa es que por lo general no nos escuchamos, vamos a lo nuestro y nos cuesta tener otro punto de vista.
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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Oct 29, 2021 11:58 am

Yo he cambiado varias veces de posición cuando me han dado argumentos que no he podido rebatir. Obviamente, somos muchos los que asi pensamos.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Oct 30, 2021 12:28 am

Tomb escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Algunos creen que sólo es insultar, pero un gran debate requiere argumentos.

Joer, hora y pico de vídeo.  buah

Yo reconozco que no sé debatir, pero un debate debe de ser intentar convencer a otra persona por medio de argumentos y dejarle sin recursos para sostener su postura.


Una cosa es persuadir y otra refutar, dialogar, llegar a conclusiones. 
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Oct 30, 2021 12:30 am

Tomb escribió:Lo que pasa es que por lo general no nos escuchamos, vamos a lo nuestro y nos cuesta tener otro punto de vista.

Yo leo, el problema es el nivel de la argumentación. A veces respondo a veces no.  No es convenceer o vencer, es encontrar la verdad si se alcanza  o no
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Mensaje por Tomb Sáb Oct 30, 2021 6:10 pm

Giordano Bruno de Nola escribió:
Tomb escribió:Lo que pasa es que por lo general no nos escuchamos, vamos a lo nuestro y nos cuesta tener otro punto de vista.

Yo leo, el problema es el nivel de la argumentación. A veces respondo a veces no.  No es convenceer o vencer, es encontrar la verdad si se alcanza  o no

El problema es que tu verdad no es mi verdad; e igualmente mi verdad no es tu verdad.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Oct 30, 2021 8:43 pm

Tomb escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Tomb escribió:Lo que pasa es que por lo general no nos escuchamos, vamos a lo nuestro y nos cuesta tener otro punto de vista.

Yo leo, el problema es el nivel de la argumentación. A veces respondo a veces no.  No es convenceer o vencer, es encontrar la verdad si se alcanza  o no

El problema es que tu verdad no es mi verdad; e igualmente mi verdad no es tu verdad.

La verdad es la verdad, no hay tu verdad o mi verdad, ni siquiera reconociendo la la verdad se va construyendo y tiene muchas miradas. El mundo hoy está atorado en esta aporía posmoderna de la pos verdad. Y sin que nos enojemos por ello.
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Mensaje por Tomb Dom Oct 31, 2021 6:14 am

Exactamente, sólo puede haber una verdad ¿pero cuál? ¿la tuya o la mía? Lo vemos cada día, por ejemplo en un accidente de tráfico, todos quieren llevar la razón y echan la culpa al otro. En los deportes, cuando hay una jugada polémica todos quieren llevar la razón. Y de eso se trata un debate, de exponer unas razones para hacer ver al contrario que está equivocado. Claro que cuando se llega al insulto y a la falta de respeto, en ese momento, se acaba el debate.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Oct 31, 2021 10:03 am

Para eso es el peritaje, científico, neutral, con evidencia. El medio científico tiene su método.
A veces sí se antoja decirle al tonto su verdad.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Oct 31, 2021 12:07 pm

Suele ser que no hay "tu verdad" sino tu creencia.  Se confunde la doxa con la episteme. Recuerdo en la epistemología las tres condiciones del conocimiento


Creencia
Evidencia 
Verdad


La mayoría de las personas se mueve en el mundo de las creencias, la opinión está en el terreno de la doxa

Wikkippedia escribió:

Doxa (δόξα) es una palabra griega que se suele traducir por 'opinión'. Fue un concepto utilizado por Parménides, al distinguir la «vía de la verdad» de la «vía de la opinión», o un conocimiento obtenido a partir de la experiencia y más tarde por Platón.
Según Platón la 'doxa' se trata de un conocimiento fenoménico y, en consecuencia, según él, engañoso. La doxa comprendería dos grados: eikasia (εἰκασία) y pistis (πίστις), es decir, conjetura y fe o creencia. Platón contrapone la doxa a la episteme; a veces esta última se traduce como conocimiento científico pero, según Platón, la episteme solo tiene desarrollo en el mundo de las ideas (conocimiento intelectual) y no el mundo sensible (conocimiento sensible).1​
Platón criticaba la doxa, pero, sobre todo, despreciaba a quienes hacían del falso conocimiento y de la apariencia de sabiduría un medio de lucro personal o de ascendencia social. A estos personajes los denominaba doxóforos, «aquellos cuyas palabras en el Ágora van más rápidas que su pensamiento».[cita requerida] Existe una relación entre la doxa y la episteme explicada a través de la alegoría de la caverna.
En sociología el término doxa aparece relacionado con la teoría de Pierre Bourdieu, sobre los campos, para hablar de las ideologías que ya no son cuestionadas y que forman parte fundamental de un Campo (sociología). Los doxa funcionan como motivaciones que parecen naturales e inherentes a cualquier actividad social humana.2​3​
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Mensaje por Tomb Dom Oct 31, 2021 12:38 pm

Giordano Bruno de Nola escribió:Suele ser que no hay "tu verdad" sino tu creencia.

¿Lo ves? Yo hablo de mi verdad o tu verdad, ambas pueden ser la buena, pero tú solo nombras mi verdad, obviando la tuya, porque crees que esa tuya es la verdadera ¿No puedes estar equivocado? Pregunto.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Oct 31, 2021 4:07 pm

Claro, pero creo que en tu intervención no te preocupas de diferenciar creencia y verdad, ese es el punto. De lo contrario al preguntar por mi presunta soberbia, el argumento es un tanto Ad hominem


No es lo que yo meramente piense, no me enfoco a mi persona o tu persona, sino al asunto.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Oct 31, 2021 4:11 pm

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Mensaje por Tomb Dom Oct 31, 2021 4:14 pm

No, no es lo mismo una verdad que una creencia. Una verdad es tangible, es algo corroborado con argumentos, pruebas, hechos e incluso fotografías. Una creencia es algo que nadie puede comprobar y que tampoco podemos explicar, creemos en ello y ya está. Aquí, en el foro, hay mucho de eso.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Nov 01, 2021 10:23 am

La creencia es la primera condición del conocimiento, a partir de ella la guía es la duda y la constatacion
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Mensaje por Tomb Lun Nov 01, 2021 11:41 am

Giordano Bruno de Nola escribió:La creencia es la primera condición del conocimiento, a partir de ella la guía es la duda y la constatacion

A veces me resulta difícil seguirte, no sé exactamente lo que quieres decir. No lo tomes a mal, es que utilizas un método de expresión que quizá para mí es demasiado culto ¿ves? es que no sé expresar bien lo que quiero decir.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Nov 01, 2021 1:47 pm

Tomb escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:La creencia es la primera condición del conocimiento, a partir de ella la guía es la duda y la constatacion

A veces me resulta difícil seguirte, no sé exactamente lo que quieres decir. No lo tomes a mal, es que utilizas un método de expresión que quizá para mí es demasiado culto ¿ves? es que no sé expresar bien lo que quiero decir.
 
Es epistemología, el conocimiento se propone en certezas, es decir en la racionalización de una evidencia empírica, algo que observas y que te permite afirmar algo, a veces esas afirmaciones surjen de lo que ya se dijo o existe. Es el principio.


La diferencia entre un creyente y una mente crítica consiste en que no te quedas con ello, aunque todos partimos de allí y avanzamos. Una mente crítico comienza a indagar, explorar, descubrir constatar con la mente abierta. Va por las evidencias, las pruebas, lo que le permite probar, reafirmar o negar. Todos tiran a entendeer la verdad. Este conocimiento no es mío, lo ofrece la epistemología o la ciencia del conocimiento, que es la base del razonamiento científico. Sin él, podemos quedarnos en apariencias, es decir en aquello que sólo se nos presenta. 
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Nov 02, 2021 10:03 am

Otra muestra de un buen debate

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Nov 02, 2021 2:35 pm

Una excelente explicación de las evidencias y su articulación con las creencias.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Nov 03, 2021 10:41 am

Los debates en general se basan en tres pilares

La lógica formal, es decir el pensamiento deductivo que nos lleva de premisas verdaderas a conclusiones verdaderas. El arte de la argumentación.

La ciencia, que nos dota de un conocimiento básico para reflexionar sobre premisas verdaderas.

La persuación o retórica, que nos ayuda a influir y mover al público hacia una conclusión.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Nov 04, 2021 10:44 am

Tomé oratoria como materia estética en la Preparatoria. Desde entonces pararme en público y emitir un discurso ha sido común. Provengo de familia de oradores, mi abuelo lo fue, mi padre lo fue. Mi voz no era como la de ellos, pero supli mis desventajas y los auditorios me escuchan y como me decía mi profesore de oratoria, muevo al auditorio, porque orador que no lo mueve, no es orador.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Nov 06, 2021 1:13 pm

¿Qué significa un buen debate? Partes-del-debate
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Nov 08, 2021 9:31 am

Dar argumentos y dejar las emociones
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Nov 09, 2021 6:02 pm

Lo mejor de un debate es convertirlo en tertulia, es decir en comentarios sin apasionamientos, pero siendo estrictos con la verdad sin que nadie se enoje.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Nov 09, 2021 6:04 pm

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Mensaje por doonga Mar Nov 09, 2021 9:31 pm

Giordano Bruno de Nola escribió:Dar argumentos y dejar las emociones

Lo cual no resulta fácil.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Nov 09, 2021 9:44 pm

doonga escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Dar argumentos y dejar las emociones

Lo cual no resulta fácil.

No, en efecto requieres el apego a una personas, construirla.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Nov 10, 2021 10:16 am

La relación de Marx con Engels al principio fue muy ríspida el encontronazo entre ambos hombres que fueron uña y mugre fue un choque de egos. ¿No es acaso eso lo que suele suceder muchas veces?

Hoy como sabes estimado  @doonga muchos de los que tuvimos debates fuertes, incluso con insultos y burlas somos tremendos amigos me ha sucedido multiples veces. El Internet al ser impersonal y a la vez un vehículo de comunicación cuyo eufemismo es la virtualidad, suele ser de ruido e incomprensión. Pero si vale la pena, la parte humana sobrevive.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Nov 11, 2021 10:11 am

En el foro lo que existe es un conversatorio de opiniones e intercambio de ideas. Para temas ligeros o de profundidad mediana es apto. Los temas más complicados se dificultan mucho y los temas políticos a veces se desbordan en el nivel futbolero. Bueno es mi apreciación y opinión que no busca ser compartida.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Nov 12, 2021 5:54 pm

Hasta en la conversación, como con los perros hay razas
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Nov 13, 2021 7:50 am

Tomb escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:La creencia es la primera condición del conocimiento, a partir de ella la guía es la duda y la constatacion

A veces me resulta difícil seguirte, no sé exactamente lo que quieres decir. No lo tomes a mal, es que utilizas un método de expresión que quizá para mí es demasiado culto ¿ves? es que no sé expresar bien lo que quiero decir.

Hay que tener en cuenta también la educación y la perspicacia. Hay que ser lo suficientemente avisado como para que cuando te cruces con Genaro en la calle y quieras tener un saludo amable para con él, no se te ocurra preguntarle ¿cómo estás?, porque va ¡y te lo cuenta!. Lo mejor en esta circunstancia, es hacer como que te desmayas, de otra manera puedes verte condenada a soportar una paliza de dos o tres horas sin comerlo ni beberlo.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Nov 13, 2021 8:53 am

Porsituquieressaber escribió:
Tomb escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:La creencia es la primera condición del conocimiento, a partir de ella la guía es la duda y la constatacion

A veces me resulta difícil seguirte, no sé exactamente lo que quieres decir. No lo tomes a mal, es que utilizas un método de expresión que quizá para mí es demasiado culto ¿ves? es que no sé expresar bien lo que quiero decir.

Hay que tener en cuenta también la educación y la perspicacia. Hay que ser lo suficientemente avisado como para que cuando te cruces con Genaro en la calle y quieras tener un saludo amable para con él, no se te ocurra preguntarle ¿cómo estás?, porque va ¡y te lo cuenta!. Lo mejor en esta circunstancia, es hacer como que te desmayas, de otra manera puedes verte condenada a soportar una paliza de dos o tres horas sin comerlo ni beberlo.

La libertad de comer o beber lo que se quiera es una buena libertad
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Nov 13, 2021 9:52 am

La libertad no tiene calidades. O es libertad o no lo es.

Es como el embarazo. O estás embarazada o no lo estás.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Nov 13, 2021 10:02 am

Me impresiona como es centrado usted en los temas. Buena tarde en España acá vamos a desayunar
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Nov 13, 2021 11:20 am

Giordano Bruno de Nola escribió:Me impresiona como es centrado usted en los temas. Buena tarde en España acá vamos a desayunar

Quizás esa tremenda impresión te sirva para otro libro.

¿Cómo se titula el último que escribiste y fué publicado?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Nov 13, 2021 4:27 pm

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Me impresiona como es centrado usted en los temas. Buena tarde en España acá vamos a desayunar

Quizás esa tremenda impresión te sirva para otro libro.

¿Cómo se titula el último que escribiste y fué publicado?

Es nivel de concentración y de seguir el hilo a los temas impresiona, casi no te dispersas.
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Nov 13, 2021 5:28 pm

Tú si.
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Mensaje por Dijousmercat Dom Nov 14, 2021 1:56 am

Porsituquieressaber escribió:La libertad no tiene calidades. O es libertad o no lo es.

Es como el embarazo. O estás embarazada o no lo estás.
Si no sabemos que la calidad puede tener varios grados, como los colores diferentes tonalidades... poca cosa sabemos. (Por más que hablemos).

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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Nov 14, 2021 10:37 am

La calidad puede tener todos los grados que usted sea capaz de discernir, pero la libertad no admite grados. O es libertad (en cuyo caso no admite gradaciones) o no es libertad (en cuyo caso si que admite gradaciones)

Es como cuando se te cae un huevo al suelo: se rompe o no se rompe. ¡¡ Oiga es que apenas se ha abollado ligeramente!!. Se ha roto, oiga, no le busque usted maquillaje.
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Mensaje por Dijousmercat Dom Nov 14, 2021 10:45 am

Porsituquieressaber escribió:La calidad puede tener todos los grados que usted sea capaz de discernir, pero la libertad no admite grados. O es libertad (en cuyo caso no admite gradaciones) o no es libertad (en cuyo caso si que admite gradaciones)

Es como cuando se te cae un huevo al suelo: se rompe o no se rompe. ¡¡ Oiga es que apenas se ha abollado ligeramente!!. Se ha roto, oiga, no le busque usted maquillaje.
Yo creo haber mencionado la CALIDAD y no la LIbertad.

Aúnque la libertad tambien puede ser total, parcial, reducida, condicionada... etc.

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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Nov 14, 2021 10:59 am

A la calidad me he referido. Relea.

Que si, que el huevo puede estar abollado, rajado, cascado, estrellado, escachifollado o hecho mierda, en todos esos casos está ROTO. No está entero.

¿Lo pillas?
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Nov 14, 2021 11:03 am

Y los embarazos pueden ser intrauterinos, molares, ectópicos, multiples... si se está embarazada, en caso contrario, no.

Si haces un pequeño esfuerzo de comprensión... o hay embarazo, o no lo hay.
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Mensaje por Dijousmercat Dom Nov 14, 2021 11:09 am

Porsituquieressaber escribió:A la calidad me he referido. Relea.

Que si, que el huevo puede estar abollado, rajado, cascado, estrellado, escachifollado o hecho mierda, en todos esos casos está ROTO. No está entero.

¿Lo pillas?
Repe: Aúnque la libertad tambien puede ser total, parcial, reducida, condicionada... etc.

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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Nov 14, 2021 11:59 am

Renuncio.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Nov 14, 2021 7:13 pm

Ja ja ja
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Nov 14, 2021 7:31 pm

Giordano Bruno de Nola escribió:Ja ja ja

Pues a mi no me hace gracia. Me ha dejado agotado.
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Mensaje por EsquizOfelia Dom Nov 14, 2021 9:26 pm

.

¿Es este un buen debate?

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