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¿Qué significa un buen debate?

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Nov 15 2021, 03:53

EsquizOfelia escribió:.

¿Es este un buen debate?

.

No y la verdad no es mi culpa. Por eso a veces mejor expongo, traigo ejemplos. Veamos lo que son las distorsiones cognitivas

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Nov 15 2021, 03:55

Dijousmercat escribió:
Porsituquieressaber escribió:La libertad no tiene calidades. O es libertad o no lo es.

Es como el embarazo. O estás embarazada o no lo estás.
Si no sabemos que la calidad puede tener varios grados, como los colores diferentes tonalidades... poca cosa sabemos. (Por más que hablemos).

Claro que hay calidades y cantidades en la libertad.
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Nov 15 2021, 15:19

Dice Esquizofelia:


¿Es este un buen debate?

Parece que si. La gente razona muy acertadamente.

Menos el sordo.
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Nov 15 2021, 15:22

Giordano Bruno de Nola escribió:
Dijousmercat escribió:
Porsituquieressaber escribió:La libertad no tiene calidades. O es libertad o no lo es.

Es como el embarazo. O estás embarazada o no lo estás.
Si no sabemos que la calidad puede tener varios grados, como los colores diferentes tonalidades... poca cosa sabemos. (Por más que hablemos).

Claro que hay calidades y cantidades en la libertad.

Si. Muchas.

Ponga un solo ejemplo y lo comentamos. A su amigo Dijous le encantará.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Nov 15 2021, 15:40

Porsituquieressaber escribió:Dice Esquizofelia:


¿Es este un buen debate?

Parece que si. La gente razona muy acertadamente.

Menos el sordo.

Hay una frase excelente que responde este razonamiento, es ¡Si tú lo dices!

Aquí creo que coincidimos Ezquizofelia y yo, no, no es un buen debate y agrego una vez más, no es mi culpa.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Nov 15 2021, 15:42

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Dijousmercat escribió:
Porsituquieressaber escribió:La libertad no tiene calidades. O es libertad o no lo es.

Es como el embarazo. O estás embarazada o no lo estás.
Si no sabemos que la calidad puede tener varios grados, como los colores diferentes tonalidades... poca cosa sabemos. (Por más que hablemos).

Claro que hay calidades y cantidades en la libertad.

Si. Muchas.

Ponga un solo ejemplo y lo comentamos. A su amigo Dijous le encantará.

El problema no somos Dijous o su seguro servilleta. El problema es que quiere validar a como dé lugar su razonamiento maximalista, un tanto lleno de maniqueísmo. Blanco y negro cuando hay claroscuros.
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Nov 15 2021, 15:51

¿Y dice usted que este no es un buen debate?

Pues no lo entiendo, usted se esfuerza mucho en seguir la senda que a él conduce.

Espero que no se haya perdido en alguna bifurcación, los carteles no están escrito en esquerra sino en español corriente y moliente.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Nov 15 2021, 17:44

Porsituquieressaber escribió:¿Y dice usted que este no es un buen debate?

Pues no lo entiendo, usted se esfuerza mucho en seguir la senda que a él conduce.

Espero que no se haya perdido en alguna bifurcación, los carteles no están escrito en esquerra sino en español corriente y moliente.

Castellano, ¿no? los tontos son los que por lo regular se agarran de un error para querer descalificar la sabiduría o los conocimientos de una persona, un truco al que recurren los mediocres a menos que sea en broma y no en serio. No sienta emociones personales contra mí, yo no quiero pelear con usted.
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Nov 15 2021, 19:59

Yo prefiero llamar español a mi lengua aunque formalmente castellano y español sean sinínimos si hablamos de idiomas.

Respecto al resto, ponga usted un ejemplo de las diferentes libertades, que es a lo que estamos, a un buen debate.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Nov 16 2021, 23:19

Porsituquieressaber escribió:Yo prefiero llamar español a mi lengua aunque formalmente castellano y español sean sinínimos si hablamos de idiomas.

Respecto al resto, ponga usted un ejemplo de las diferentes libertades, que es a lo que estamos, a un buen debate.

Cuando uno ve negro y blanco no hay grises; respuesta en perfecto castellano.
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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Nov 16 2021, 23:27

Hay quien es capaz de apreciar el blanco claro y el negro oscuro, yo siempre he tenido claro que esa percepción hace referencia a toda la gama de los grises.

En español, con notas riojanas y ribetes coñeros.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Nov 16 2021, 23:38

Hay libertad o no la hay, no admite cantidades...

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Nov 17 2021, 14:30

La libertad incluso se va conquistando por pasos.
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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Nov 17 2021, 14:59

Giordano Bruno de Nola escribió:Hay libertad o no la hay, no admite cantidades...

remember my friend

Pues eso es justamente lo que le decía.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Nov 17 2021, 15:01

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Hay libertad o no la hay, no admite cantidades...

remember my friend

Pues eso es justamente lo que le decía.

Exacto, lo que demuestra que nosotros interpretamos correctamente tu punto de vista. A la inversa, lo dudo, sinceramente.
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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Nov 17 2021, 15:05

Giordano Bruno de Nola escribió:La libertad incluso se va conquistando por pasos.

Se conquista a pasos, a zancadas o a largas marchas; por llanuras, veredas o gargantas, pero una vez conquistada, el mas mínimo recorte la hace desaparecer.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Nov 17 2021, 15:06

Tu nacionalismo hispanista contra el nacionalismo catalán. Para ti es libertad que ellos no tengan libertad. ¿Lo has pensado así?
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Mensaje por doonga Miér Nov 17 2021, 15:07

Giordano Bruno de Nola escribió:Tu nacionalismo hispanista contra el nacionalismo catalán. Para ti es libertad que ellos no tengan libertad. ¿Lo has pensado así?

Las personas suelen no pensar así.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Nov 17 2021, 15:20

doonga escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Tu nacionalismo hispanista contra el nacionalismo catalán. Para ti es libertad que ellos no tengan libertad. ¿Lo has pensado así?

Las personas suelen no pensar así.


Una de las condiciones de la identidad es la diferenciación. Al negar al otro, me reafirmo a mí mismo, pero la contraposición diría Hegel no supera la contradicción, para superar es necesario el reconocimiento. Saludos amigo Doonga
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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Nov 17 2021, 15:30

Giordano Bruno de Nola escribió:Tu nacionalismo hispanista contra el nacionalismo catalán. Para ti es libertad que ellos no tengan libertad. ¿Lo has pensado así?

No. Yo he pensado que para el nacionalismo catalán, el nacionalismo aranés se la trae al pairo.

Pero bueno... intentaré meterme en la cabeza de un nacionalista hispanista, no vaya a ser que...
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Nov 17 2021, 15:36

Esa es tu cabeza, no has mostrado otra cosa, así que a otro con esa coartada.
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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Nov 17 2021, 15:40

Giordano Bruno de Nola escribió:Esa es tu cabeza, no has mostrado otra cosa, así que a otro con esa coartada.

Muéstrame donde.

Yo he mostrado muchas cosas, tú sólamente te has fijado en una parte y te has apoyado en una falsa y pobre deducción: al que no le gusta el tinto, le gusta el blanco
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Nov 17 2021, 15:52

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Esa es tu cabeza, no has mostrado otra cosa, así que a otro con esa coartada.

Muéstrame donde.

Yo he mostrado muchas cosas, tú sólamente te has fijado en una parte y te has apoyado en una falsa y pobre  deducción: al que no le gusta el tinto, le gusta el blanco

Traes el nacionalismo catalán al hilo, es tu obsesión. Todo, todo, gira en torno a tu tema favorito. Fíjate que pasamos de un buen debate a la libertad para que llegues a tu tema favorito, atacar el nacionalismo catalán.
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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Nov 17 2021, 16:46

Oiga, no sea minimalista. Le garantizo que si se pone usted a hablar del nacionalismo riojano, también hablare contra el nacionalismo riojano.

Lo que pasa es que como somos tan poquitos, a nadie le importa una puta mierda lo que pendsemos los riojanos y menos aún los nacionalistas riojanos.

Que por cierto, está dividido entre riojalteños, riojabajeños y cameranos. Y dentro de los riojalteños entre "vikingos" (los de Santo Domingo de La Calzada), jarreros y najerinos. Y dentro de los jarreros entre arrabaleros y bodegueros. Y dentro de los bodegueros entre los mesetarios y los del Barrio de La Estación.

Y TODOS aseguran ser diferentes y tener su propio hecho diferencial.

Y sus jotas preferidas.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Nov 17 2021, 17:01

Lo que usted denomina división para mi es diversidad cultural
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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Nov 17 2021, 17:14

Claro.

Lo que ocurre es que (todavia) a ninguno de estos iluminados se les ha ocurrido afirmar tajantemente  que ellos son los mas mejores de Europa y se van todos juntos a hacer la cabra en la batalla del vino.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Nov 17 2021, 17:18

Porsituquieressaber escribió:Claro.

Lo que ocurre es que (todavia) a ninguno de estos iluminados se les ha ocurrido afirmar tajantemente  que ellos son los mas mejores de Europa y se van todos juntos a hacer la cabra en la batalla del vino.

No me llama la atención eso, sino su emoción, su molestia, eso si me llama la atención. A mi personalmente que lo crean me viene y me va, es común a todas las nacionalidades que uste me diga.
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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Nov 17 2021, 21:04

A todos los nacionalistas, querrá usted decir.

Las personas normales tienen perfectamente asumido el que son uno mas en este mundo pero que cantan a su estilo, comen según su costumbre y rezan a su dios o se cagan en todos.

Aquí, en La Rioja, se hacen vinos de muy alta calidad, pero todos sabemos que en otros lugares se hacen vinos peores, iguales, o superiores y sabemos también que el resulrado de una cosecha, depende de múltiples factores sobre los cuales no tenemos ningún poder.

Sólamente decimos que este vino es mejor que aquél, después de haberlos catado.

Ya le contaré un día una anécdota muy ilustrativa, es larga yn no es el momento ahora.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Nov 17 2021, 23:07

Lo que dice sucede en todos lados
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Nov 18 2021, 16:28

En efecto.

Y así debería continuar siendo.

Los que quieran averiguar cual es el mejor, que vayan, que intercambien opiniones, que se pronuncien... Los que no lo necesiten porque ya saben que el suyo es el mejor ¿pá que chorras van a ir?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Nov 18 2021, 16:52


Un buen debate no se basa precisamente en opiniones
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Nov 18 2021, 23:03

¿No?

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Nov 19 2021, 01:44


No, para usted a lo mejor sí. Se conforma con poco.
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Mensaje por Violetta Vie Nov 19 2021, 06:39

Un buen debate? Bueno, pa mí.  Que haya un buen tema de conversación que incumba a ambas partes y que con argumentos se defiendan sus opiniones.
Pero puedo estar equivocada.
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Mensaje por Dijousmercat Vie Nov 19 2021, 06:46

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Esa es tu cabeza, no has mostrado otra cosa, así que a otro con esa coartada.

Muéstrame donde.

Yo he mostrado muchas cosas, tú sólamente te has fijado en una parte y te has apoyado en una falsa y pobre  deducción: al que no le gusta el tinto, le gusta el blanco

Traes el nacionalismo catalán al hilo, es tu obsesión. Todo, todo, gira en torno a tu tema favorito. Fíjate que pasamos de un buen debate a la libertad para que llegues a tu tema favorito, atacar el nacionalismo catalán.
Cuando se quiere ser mucho más guapo de lo que realmente se es, suele ocurrir esto: "Se entra en los hilos a sembrar discordia sabiendo que llevando la contraria siempre tendrá ocasión de hablar... aúnque no diga nada que se pueda aprovechar, pero dando la sensación de ser un buen orador".

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"El amor, hace que todos espejos seamos, por eso más recibimos, cuanto más damos".- Rahwananda.

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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Nov 19 2021, 15:38

Giordano Bruno de Nola escribió:
No, para usted a lo mejor sí. Se conforma con poco.

Si,  soy bastante conformista, hago preguntas, no me contestan y me conformo, si estás en un debate, requieres una aclaración, una ampliación, un dato al oponente  y éste no te responde ¿para qué te vas a molestar? Si el hombre está tan feliz soltando su rollo y pensando que ha convencido a todo el orbe con su espectacular despliegue...¿tienes derecho a privarle de ese momento feliz? A mi me parece que si, pero demostrarías ser muy egoísta

Perdón, me he despistado.

Esto.... ¿en que se basa un buen debate?
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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Nov 19 2021, 15:43

Violetta escribió:Un buen debate? Bueno, pa mí.  Que haya un buen tema de conversación que incumba a ambas partes y que con argumentos se defiendan sus opiniones.
Pero puedo estar equivocada.

No creo que estés equivocada.

Salvo que seas doctora universitaria y pretendas debatir en este foro si existe un procedimiento efectivo capaz de determinar si una máquina de Turing se
detiene sobre una determinada cadena.
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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Nov 19 2021, 15:46

Dijousmercat escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Esa es tu cabeza, no has mostrado otra cosa, así que a otro con esa coartada.

Muéstrame donde.

Yo he mostrado muchas cosas, tú sólamente te has fijado en una parte y te has apoyado en una falsa y pobre  deducción: al que no le gusta el tinto, le gusta el blanco

Traes el nacionalismo catalán al hilo, es tu obsesión. Todo, todo, gira en torno a tu tema favorito. Fíjate que pasamos de un buen debate a la libertad para que llegues a tu tema favorito, atacar el nacionalismo catalán.
Cuando se quiere ser mucho más guapo de lo que realmente se es, suele ocurrir esto: "Se entra en los hilos a sembrar discordia sabiendo que llevando la contraria siempre tendrá ocasión de hablar... aúnque no diga nada que se pueda aprovechar, pero dando la sensación de ser un buen orador".

Eso es cierto.

Pero no tiemblo, pues sé que si en un momento determinado no soy capaz de encontrar algún razonamiento que incite al cachondeo general, siempre tengo el fácil recurso de echar mano por ahí a cualquier meme, pillado por los pelos.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Nov 20 2021, 23:47

Violetta escribió:Un buen debate? Bueno, pa mí.  Que haya un buen tema de conversación que incumba a ambas partes y que con argumentos se defiendan sus opiniones.
Pero puedo estar equivocada.

Si en una tertulia o buena platica si.

El debate tiene otra estructura
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Mensaje por Dijousmercat Dom Nov 21 2021, 08:54

Porsituquieressaber escribió:
Dijousmercat escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Esa es tu cabeza, no has mostrado otra cosa, así que a otro con esa coartada.

Muéstrame donde.

Yo he mostrado muchas cosas, tú sólamente te has fijado en una parte y te has apoyado en una falsa y pobre  deducción: al que no le gusta el tinto, le gusta el blanco

Traes el nacionalismo catalán al hilo, es tu obsesión. Todo, todo, gira en torno a tu tema favorito. Fíjate que pasamos de un buen debate a la libertad para que llegues a tu tema favorito, atacar el nacionalismo catalán.
Cuando se quiere ser mucho más guapo de lo que realmente se es, suele ocurrir esto: "Se entra en los hilos a sembrar discordia sabiendo que llevando la contraria siempre tendrá ocasión de hablar... aúnque no diga nada que se pueda aprovechar, pero dando la sensación de ser un buen orador".
Eso es cierto.

Pero no tiemblo, pues sé que si en un momento determinado no soy capaz de encontrar algún razonamiento que incite al cachondeo general, siempre tengo el fácil recurso de echar mano por ahí a cualquier meme, pillado por los pelos.
¿Acaso te has preguntado si algunos de estos memes dicen y aclaran en pocas palabras mucho más de lo que tu has sido capaz de decir y aclarar en todo el funcionamiento de este foro? No creo.

Mi opinión personal, que para nada tiene que ser válida para ti, es que (con perdón) "te meas en la cama de los comentarios, y luego dices que estas sudando",

Pero no pasa nada. Todos actuamos según nuestras capacidades y lo que el ego nos empuje.

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Mensaje por Dijousmercat Dom Nov 21 2021, 09:43

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Nov 21 2021, 14:54

Porsituquieressaber escribió:Pero no tiemblo, pues sé que si en un momento determinado no soy capaz de encontrar algún razonamiento que incite al cachondeo general, siempre tengo el fácil recurso de echar mano por ahí a cualquier meme, pillado por los pelos.

No creo que busques razonamientos, a veces tu mecánica es responder por responder. Cuando ya no controlas, cambias de tema.
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Mensaje por doonga Dom Nov 21 2021, 15:02

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:Pero no tiemblo, pues sé que si en un momento determinado no soy capaz de encontrar algún razonamiento que incite al cachondeo general, siempre tengo el fácil recurso de echar mano por ahí a cualquier meme, pillado por los pelos.

No creo que busques razonamientos, a veces tu mecánica es responder por responder. Cuando ya no controlas, cambias de tema.

Hablando de debates y de cambios de tema, hoy en Chile estamos viviendo un "gran debate", al estilo de los debates chilenos.
Nuestros debates son muy semejantes al "paint ball", solo que las balas no van cargadas con pintura, sino con caca, ja ja.

Poniéndonos serios, Nueva Zelanda ha sido por décadas el oráculo de las elecciones chilenas, ya que ahí las mesas escrutadoras cierran horas antes de comenzar los escrutinios en Chile. Y el candidato del frente amplio, Boric, obtuvo mayoría absoluta con más del 60 % de los sufragios.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Nov 21 2021, 15:22

doonga escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:Pero no tiemblo, pues sé que si en un momento determinado no soy capaz de encontrar algún razonamiento que incite al cachondeo general, siempre tengo el fácil recurso de echar mano por ahí a cualquier meme, pillado por los pelos.

No creo que busques razonamientos, a veces tu mecánica es responder por responder. Cuando ya no controlas, cambias de tema.

Hablando de debates y de cambios de tema, hoy en Chile estamos viviendo un "gran debate", al estilo de los debates chilenos.
Nuestros debates son muy semejantes al "paint ball", solo que las balas no van cargadas con pintura, sino con caca, ja ja.

Es común en los debates políticos ¿no? Estimado Doonga. En eso se parecen a las guerras en los foros. No hay debate, ha peleas.

doonga escribió:Poniéndonos serios, Nueva Zelanda ha sido por décadas el oráculo de las elecciones chilenas, ya que ahí las mesas escrutadoras cierran horas antes de comenzar los escrutinios en Chile. Y el candidato del frente amplio, Boric, obtuvo mayoría absoluta con más del 60 % de los sufragios.

Platicanos de Boric si te apetece, tu opinión
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Nov 21 2021, 17:13

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:Pero no tiemblo, pues sé que si en un momento determinado no soy capaz de encontrar algún razonamiento que incite al cachondeo general, siempre tengo el fácil recurso de echar mano por ahí a cualquier meme, pillado por los pelos.

No creo que busques razonamientos, a veces tu mecánica es responder por responder.

No soy culpable de que una ironía le pase desapercibida. Bueno si que soy responsable; quien lanza una ironía debe conocer el nivel del receptor, ya que si no, se expone a no ser entendido

Cuando ya no controlas, cambias de tema.

Eso es una descalificación ad hominen, usted se refiere a ella con frecuencia como ejemplo de argumentación chapucera. Claro que puede usted sostenerla si me cita tres ejemplos, pongamos por caso. Lo escrito, escrito queda.

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Mensaje por doonga Dom Nov 21 2021, 17:25

Giordano Bruno de Nola escribió:
doonga escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:Pero no tiemblo, pues sé que si en un momento determinado no soy capaz de encontrar algún razonamiento que incite al cachondeo general, siempre tengo el fácil recurso de echar mano por ahí a cualquier meme, pillado por los pelos.

No creo que busques razonamientos, a veces tu mecánica es responder por responder. Cuando ya no controlas, cambias de tema.

Hablando de debates y de cambios de tema, hoy en Chile estamos viviendo un "gran debate", al estilo de los debates chilenos.
Nuestros debates son muy semejantes al "paint ball", solo que las balas no van cargadas con pintura, sino con caca, ja ja.

Es común en los debates políticos ¿no? Estimado Doonga. En eso se parecen a las guerras en los foros. No hay debate, ha peleas.

doonga escribió:Poniéndonos serios, Nueva Zelanda ha sido por décadas el oráculo de las elecciones chilenas, ya que ahí las mesas escrutadoras cierran horas antes de comenzar los escrutinios en Chile. Y el candidato del frente amplio, Boric, obtuvo mayoría absoluta con más del 60 % de los sufragios.

Platicanos de Boric si te apetece, tu opinión

Encuentro que Boric es demasiado inexperto, y que se lo comerán vivo al igual que lo que le ocurrió a allende.
Allende comenzó con una idea, que luego le fue arrebatada de las manos y para colmo, por motivos conocidos, el movimiento completo fue abortado por Pinochet y sus mentores.

Y ocurrió un apagón que comenzó a revertirse a comienzos de este siglo, entre otros, por el movimiento estudiantil de los pinguinos, donde destacó Boric.

Dificulto que el Partido Comunista deje gobernar a Boric.
Ya lo insinuó cuando el presidente del PC declaró "al presidente de la república le corresponde el manejo de la política internacional" (a raíz del rechazo de Boric a las elecciones de Nicaragua), haciendo entrever que la política nacional es otro asunto. Al menos así lo leí entre líneas.

Hay una división demasiado grotesca en la izquierda, por lo que no votaré por esa alternativa.
Por otro lado, por Kast tampoco podría votar, así que mi voto se irá al agua.

Finalmente dberemos esperar para ver cuál será el engendro la asamblea constitucional, asunto que se sumará  de aquí a dos años.
Veo un futuro algo sombrío, y presiento el colapso serio de la economía chilena.

Aparte de los 80 mil millones de dólares que fueron retirados de las cuentas previsionales, ya se fugaron más de 100 mil millones de dólares al extranjero.
Y 180 mil millones de dólares es mucho dinero.

Espero estar equivocado, pero mis predicciones suelen ser acertadas.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Nov 21 2021, 21:47

Pues bien, gracias por la explicación y me doy cuenta del riesgo del estalinismo en Chile
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Mensaje por doonga Dom Nov 21 2021, 22:06

Será una elección notable. No la tiene fácil quién gane.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Nov 25 2021, 21:00

doonga escribió:Será una elección notable. No la tiene fácil quién gane.

Al parecer los dos pasaron a la segunda vuelta
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Nov 27 2021, 17:57

Cuando un foro no tiene muchos argumentos, se parece más bien a una especie de Chat, un conversatorio. Me recuerda esa caricatura de la gran Mafalda

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