El foro nuevo
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Página 2 de 3. Precedente  1, 2, 3  Siguiente

Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por Esquizofelia Vie Dic 18 2020, 18:00

.



A eso se le llama marear la perdiz, o escamotear el silogismo cambiando -porque se te antoja-  las premisas, o inventando cosas para disimular tu desafortunada frase. o mala leche.


Nadie mencionó nada de si tal o cual país tiene mejor asistencia. Mentiste y ahora tratas de escamotear tu error.
 Digiste esto:

@daniel escribió:
pero en cualquier país del mundo si caes enferma sy no tienes dinero para pagarte los cuidado, te mueres , 
., 


Demuestra por favor que en Uruguay si no tienes dinero te mueres.


.
Esquizofelia
Esquizofelia

Mensajes : 1124
Fecha de inscripción : 06/12/2020

A Abysso le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por Abysso Vie Dic 18 2020, 18:17

@daniel escribió:
@Abysso escribió:En Uruguay con el Frente Amplio la salud se extendió a tal punto que nadie quedaba sin los cuidados del Hospital Público, mucho dinero destinado a ese campo favoreció no sólo mejor atención sino hacer rentables carreras en la salud. En Uruguay si caes enfermo no necesitas dinero, las operaciones más caras se las dan a personas con menos que nada en su haber. Y gracias a los desarrollos cubanos (salud) pactando con Uruguay, muchas personas (uruguayos) pudieron salvar sus ojos. Sin el FA ya existía la salud pública en Uruguay, pero luego mejora mucho más, se profundiza en ella. No sé de qué habla ese individuo, qué poco sabe de ''cualquier país del mundo". Una inutilidad una discusión con alguien que lanza verduras al techo sin contexto ninguno. No me extraña la primer respuesta que me dio. Ya veo que es inerte discutir así.

No lees la prensa de los países de tu entorno, y aún no te has enterado, yo lo se por foreros que lo dicen que por ejemplo en México los hospitales se quedan sin medicamentos, no hablemos de Venezuela en donde la gente enferma se muere en la calle, y eso se ha visto muy bien en este crisis del Covid19 así podríamos seguir enumerando países en donde la asistencia básica médica es casi nula. Ahora y en vez de asumir esa triste realidad, solo te queda decirme que en Uruguay hay mejor atención médica que en España .
Te hable de Uruguay, deja de eludir a lo cobarde lo que digo inventando lo que me queda o no por decir. Podría haberte hablado igual de Noruega, y sí, Noruega tendrá mejor sistema de salud pública que Uruguay. Pero yo fui bien claro: por no tener dinero en Uruguay a nadie se lo deja de atender en los hospitales públicos.
Si a partir de lo que digo luego tienes delirios de traducción de lo que claramente he escrito, alla tu con tu dogma y ceguera: "pero en cualquier país del mundo si caes enferma sy no tienes dinero para pagarte los cuidado, te mueres [size=54]". [/size]


Léete! tratas de desinformados a otros cuando a la vista sueltas cualquier ocurrencia. La mayoria de los que no puede pagarse salud privada en Uruguay no muere por caer enferma. ¿Sera tu educación eurocéntrica cegando tu  pensamiento?


_____
Ofelia, en hospitales mucha gente ha muerto, como en todas partes si bien hay matices; Uruguay no es la excepción; yo por mi parte no ando comparando el pepino de mi país con el de los otros como lo hace daniel en su ceguera nacional; tal como dije: Muchos países tienen hospitales con atencion pública, que sea mejor en algunos lugares que en otros eso es problema de los acomplejados eurodogmaticos.
Abysso
Abysso

Mensajes : 1684
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Localización : tu mundo

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por Abysso Vie Dic 18 2020, 18:54

La Organización Panamericana de la Salud (OPS) trabaja con los países de América para mejorar la salud y la calidad de vida de su población. Fundada en 1902, es el organismo de salud pública internacional más antiguo del mundo. Actúa como Oficina Regional de la OMS para las Américas y es el organismo de salud especializado del sistema interamericano. 

Brinda cooperación técnica en salud a sus países miembros, combate las enfermedades transmisibles y ataca los padecimientos crónicos y sus causas, fortalece los sistemas de salud y da respuesta ante situaciones de emergencia y desastres. Está presente en Uruguay desde 1952. 

OMS sobre éxito uruguayo: "No fue accidente, tienen un sistema de salud robusto". El director[size=48] de la OMS, Tedros Adhanom elogia a Uruguay por su robusto sistema de salud pública. La salud y la educación en Uruguay son públicas y gratuitas. [/size]
[size=48]El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Screen18
[/size]


Según un reporte internacional, Uruguay Francia y Malasia son los tres países que ofrecen mejor atención sanitaria y en forma más accesible. La ministra de Salud Pública, Susana Muñiz, dijo que el sistema nacional integrado es un éxito y "nos prestigia a nivel internacional". Puso como ejemplo que Estados Unidos considera a Uruguay un modelo de referencia en la materia, junto con Cuba.


El reporte anual Global Retirement Index 2014, del portal francés InternationalLiving.com, ubicó a Uruguay y Malasia, en ese orden, como los países que ofrecen la mejor y más accesible atención sanitaria en el mundo. En este grupo selecto le siguen Costa Rica y México.

Según los datos divulgados, para realizar esta clasificación de los mejores países en la categoría “Cuidado de Salud”, se consideraron parámetros como el costo de la atención y la calidad.

Además se tomó en cuenta el número de personas por médico, número de camas de hospital por cada 1.000 habitantes, el porcentaje de población con acceso a agua potable, la tasa de mortalidad infantil, la esperanza de vida y los gastos en salud pública como porcentaje del producto bruto interno de cada país.

La ministra Muñiz, en rueda espontánea de prensa sobre este reconocimiento, dijo que una de las virtudes por la que se destaca el sistema de salud uruguayo es por la pluralidad de opciones para la atención. 

Comentó al respecto que al presidente de Estados Unidos, Barack Obama, se le presentaron como opciones para ayudar en el combate al ébola las experiencias de Cuba y de Uruguay. “Esto nos llena de orgullo”, dijo. 

Muñiz aclaró que los dos sistemas de referencia son distintos. Mientras el cubano es estatal en su totalidad, el uruguayo combina el financiamiento y normas pautadas por el Ministerio de Salud Pública con con la opción de prestadores públicos y privados.

“Creo que es un éxito. Los indicadores de salud de Uruguay así lo muestran, y en realidad de alguna forma es un elemento más que nos prestigia a nivel internacional”, apuntó.

Muñiz admitió que aún persisten algunas carencias en el sistema de salud uruguayo, a nivel de todos los prestadores.

“Hay muchas cosas por las cuales se debe seguir trabajando. Eso es independiente de que a nivel mundial seamos un ejemplo, porque hay países que tienen muchas más carencias”, indicó.

“El sector salud es uno de los más dificultades presentan en todo el mundo y que configura un escenario de más inequidades, pues la población más vulnerable no puede acceder a los servicios de salud”, sostuvo.


Pero ey!! siempre entran delirantes a los foros que balbucean "sabiduría" sin presentar una sola evidencia. Luego uno tiene que traerla para ellos porque ni les da la cabeza.

* En fin, basta de los delirios de Daniel, sigan con el topico que iban, que ya vieron que el efecto Dunning-Kruger anda eurodenso por aqui, muchos vienen con la boca llena de papelitos que dicen "me informo" pero viven en una burbuja. Preferible volver al eje de esta desviacion; me daria mucha lástima volverlo a leer en este hilo sobre el mismo tema del cual nada sabe.
p/d: los codes del foro me fallan en el celular, mis disculpas por la estructura del post.
Abysso
Abysso

Mensajes : 1684
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Localización : tu mundo

A Dijousmercat le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por Abysso Vie Dic 18 2020, 19:13

@doonga escribió:Bueno, ya se lo escribí a Daniel,
Tu hija se desea casar, pero sus hermanas no quieren.
¿y qué si todas deciden casarse? -- se acabaría la familia....

Luego, ¿qué quieren los catalanes?
-- pues si ni les permiten responder a la pregunta.
Se hizo un plebiscito, pero la policía bloqueó los lugares de votación.

"Hija, tu no tienes derecho a preguntarte si ese hombre te gusta".
"Solo si la mayoría de tus hermanas está de acuerdo".

Si todos los integrantes de españa, en una votación separada de cada uno, deciden que desean abandonar españa, eso significa que algoa anda mal.
Significa que españa no sería significativa para sus grupos humanos.

Los catalanes, al igual que los vascos, no se sienten españoles.
Les metieron a la fuerza en la unión.
Y ahora no siquiera les permiten opinar.

Si se hace un plebiscito como corresponde, sin policías ni gases lacrimógenos, tal vez se lleven la sorpresa que los catalanes no desean abandonar españa, o, que desean seguir en los mismos términos.

Pero resulta que existe el temor y el conocimiento de que, tal vez, efectivamente desean abandonar, y ahí entran los intereses económicos, no el romanticismo de los españoles.

Es como lo que ocurre en chile con el pueblo mapuche.
El estado chileno violó el tratado entre el pueblo mapuche y el rey de españa.
Me parece que el eje iba ⬆ aqui, y doonga puso un buen re-Start a mano para regresar a lo que importa.
Abysso
Abysso

Mensajes : 1684
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Localización : tu mundo

A Dijousmercat le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por doonga Vie Dic 18 2020, 19:20

@Abysso escribió:...El reporte anual Global Retirement Index 2014, del portal francés InternationalLiving.com, ubicó a Uruguay y Malasia, en ese orden, como los países que ofrecen la mejor y más accesible atención sanitaria en el mundo. En este grupo selecto le siguen Costa Rica y México....

En Chile tuvimos un excelente sistema de salud gratuito hasta el advenimiento del régimen de pinochet.
El nuevo paradigma, que la salud debía estar en manos privadas porque ahí se lograría un mucho mejor aprovechamiento de las inversiones,
y el sistema público no resultaba rentable.

En 1972, uno de los mejores hospitales de Santiago era la "posta central", un hospital público de primeros auxilios, con los más modernos pabellones de cirugía, el apartado más moderno de Latino América para el tratamiento de quemaduras (el pabellón de quemados), entre otros puntos destacados.
Lo conocí de cerca: estuve a cargo de la completación de las instalaciones eléctricas y de señalética y comunicación interna.

Hoy es la vergüenza pública: los pabellones tuvieron que ser clausurados por falta de higiene (debido a la carencia de insumos). En algún momento, incluso los pacientes debían llevar sus propias jeringas y otros insumos.
Mientras la denominada "Clínica Las Condes" so convertía en uno de los mejores recintos hospitalarios de latino américa.

... si estás mal vestido, no te permiten cruzar las mamparas de la puerta de ingreso.

Entre los exámenes que regularmente debo hacerme está el "PetScann", provisto solamente por dos empresas privadas.
El costo del examen supera los EU1000, de los cuales la cobertura de las aseguradoras (públicas o privadas) no aportan más de EU200.

¿y qué hacen los pobres, le pregunté a la amable recepcionista?
--- se mueren, fue su parca respuesta.

La verdad, eso si, que las clínicas universitarias son muy buenas.
Si tienes suerte, te programan una cirujía con un año o seis meses de antelación.

Chile es un magnífico país, si es que perteneces al 10% de mayores ingresos.

En mi opinión, TODOS los empleados públicos, políticos y funcionarios del estado debiesen estar obligados, por ley, a tener a sus hijos en la educación pública, y debiesen tener prohibido recibir atención de salud de instituciones privadas.

Eso si implicaría un cambio.

.... pero estamos hablando de cataluña: me he desviado del tema.

_________________
Nada como la nada. Ni a los dados juega.
doonga
doonga

Mensajes : 2390
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Localización : Melipilla de Chile

http://make-everything-ok.com/

A Abysso le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por Dijousmercat Vie Dic 18 2020, 19:35

@daniel escribió:No será que es al revés, y que los pequeños, los pobrecitos, los oprimidos por España son los que quieren obligar al resto de españoles a hacer lo que ellos quieren. No será que cualquier ciudadano español en tierra de Cataluña no puede trabajar sino tien el certificado del nivel C de catalán. No será que cualquiera que venga a vivir a Cataluña con hijos en edad escolar no puede educar a sus hijos en su lengua materna y de todo el país. no será que los políticos catalanes son tan corruptos como los del resto de España, y que su líder Jordi PUyol fue el Capo mafioso mayor de Europa. no será que en nuestro país, en Cataluña la bandera española esta eliminada de todo estamento oficial. Y por último no será que Cataluña hoy con una imposición idiomática se va convirtiendo en una dictadura y que los que nos sentimos españoles aquí no tenemos libertad
Lo siento pero tu absurdidad llega a cotas difíciles de superar.

Si hay algún español que no tiene cabida aqui, cuando están viviendo miles y miles de emigrantes venidos de todas partes y que han sido muy bienvenidos, ¿no será que tiene ideas muy raras y equivocadas sobre el sentir del pueblo catalán...? O esto, o debe ser un campeón en ignorancia de la realidad que aqui se vive.

_________________
"El amor hace que todos espejos seamos, por eso más recibimos cuanto más damos".- Rahwananda.

Dijousmercat

Mensajes : 1030
Fecha de inscripción : 07/12/2020

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por doonga Vie Dic 18 2020, 19:46

Dijous escribió:¿no será que tiene ideas muy raras y equivocadas sobre el sentir del pueblo catalán...?

Y cómo no va a tener ideas raras y equivocadas, si considera que opinar es un delito, porque la legalidad española no lo permite.

_________________
Nada como la nada. Ni a los dados juega.
doonga
doonga

Mensajes : 2390
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Localización : Melipilla de Chile

http://make-everything-ok.com/

A Dijousmercat le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por Abysso Vie Dic 18 2020, 20:15

@Abysso escribió:Mucha gente usa la legalidad como si fuera sinónimo de justicia, olvidando que la esclavitud era legal, y huir de tu Amo era criminal. Pues si los catalanes no se sienten españoles nada debería obligarlos a ser de España, las leyes y demás no hablan de justicia; la mayoría en la antigua Grecia no se atrevia a ir contra la esclavitud, pues esta era legal, ¿la esclavitud está bien? No. Lo que diga la mayoría de los españoles no importa si hablan de la comodidad del afuera, importa lo que digan los catalanes sobre sus propias tierras y vidas.

@doonga escribió:
Dijous escribió:¿no será que tiene ideas muy raras y equivocadas sobre el sentir del pueblo catalán...?

Y cómo no va a tener ideas raras y equivocadas, si considera que opinar es un delito, porque la legalidad española no lo permite.
Yo creo que si la hija Cataluña no desea el casamiento, puede irse a soltera; pero como dijo doonga, ni siquiera la dejan opinar. Imagina que te quieres mudar pero tu barrio decide que no puedes, y luego ese barrio es apoyado por el alcalde. ¿Es justo que decidan sobre cual quieres que sea tu terreno? Si deciden por tu querer eso no huele para nada a algo justo.
Me recuerda a los evangélicos de EEUU que se victimizan 'que los censuran' pero son los que mas medios de comunicación tienen a su favor y tienen hasta peso político entre los partidos. Aqui se victimizan por el deseo catalán, ¿pero ,por ejemplo, es justo que Polonia vuelva a pertenecer a Alemania si los primeros no quieren y los segundos sí?
Abysso
Abysso

Mensajes : 1684
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Localización : tu mundo

A Dijousmercat le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por daniel Vie Dic 18 2020, 21:00

@Abysso escribió:
@daniel escribió:
@Abysso escribió:En Uruguay con el Frente Amplio la salud se extendió a tal punto que nadie quedaba sin los cuidados del Hospital Público, mucho dinero destinado a ese campo favoreció no sólo mejor atención sino hacer rentables carreras en la salud. En Uruguay si caes enfermo no necesitas dinero, las operaciones más caras se las dan a personas con menos que nada en su haber. Y gracias a los desarrollos cubanos (salud) pactando con Uruguay, muchas personas (uruguayos) pudieron salvar sus ojos. Sin el FA ya existía la salud pública en Uruguay, pero luego mejora mucho más, se profundiza en ella. No sé de qué habla ese individuo, qué poco sabe de ''cualquier país del mundo". Una inutilidad una discusión con alguien que lanza verduras al techo sin contexto ninguno. No me extraña la primer respuesta que me dio. Ya veo que es inerte discutir así.

No lees la prensa de los países de tu entorno, y aún no te has enterado, yo lo se por foreros que lo dicen que por ejemplo en México los hospitales se quedan sin medicamentos, no hablemos de Venezuela en donde la gente enferma se muere en la calle, y eso se ha visto muy bien en este crisis del Covid19 así podríamos seguir enumerando países en donde la asistencia básica médica es casi nula. Ahora y en vez de asumir esa triste realidad, solo te queda decirme que en Uruguay hay mejor atención médica que en España .
Te hable de Uruguay, deja de eludir a lo cobarde lo que digo inventando lo que me queda o no por decir. Podría haberte hablado igual de Noruega, y sí, Noruega tendrá mejor sistema de salud pública que Uruguay. Pero yo fui bien claro: por no tener dinero en Uruguay a nadie se lo deja de atender en los hospitales públicos.
Si a partir de lo que digo luego tienes delirios de traducción de lo que claramente he escrito, alla tu con tu dogma y ceguera: "pero en cualquier país del mundo si caes enferma sy no tienes dinero para pagarte los cuidado, te mueres [size=54]". [/size]


Léete! tratas de desinformados a otros cuando a la vista sueltas cualquier ocurrencia. La mayoria de los que no puede pagarse salud privada en Uruguay no muere por caer enferma. ¿Sera tu educación eurocéntrica cegando tu  pensamiento?


_____
Ofelia, en hospitales mucha gente ha muerto, como en todas partes si bien hay matices; Uruguay no es la excepción; yo por mi parte no ando comparando el pepino de mi país con el de los otros como lo hace daniel en su ceguera nacional; tal como dije: Muchos países tienen hospitales con atencion pública, que sea mejor en algunos lugares que en otros eso es problema de los acomplejados eurodogmaticos.

Si em da permiso la moderación, traeré aquí todos los comunicados de foreros de varios países latinoamericano y lo que dicen de su sanidad.
daniel
daniel

Mensajes : 466
Fecha de inscripción : 11/12/2020

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por Dijousmercat Vie Dic 18 2020, 21:30

@Abysso escribió:Yo creo que si la hija Cataluña no desea el casamiento, puede irse a soltera; pero como dijo doonga, ni siquiera la dejan opinar. Imagina que te quieres mudar pero tu barrio decide que no puedes, y luego ese barrio es apoyado por el alcalde. ¿Es justo que decidan sobre cual quieres que sea tu terreno? Si deciden por tu querer eso no huele para nada a algo justo.
Me recuerda a los evangélicos de EEUU que se victimizan 'que los censuran' pero son los que mas medios de comunicación tienen a su favor y tienen hasta peso político entre los partidos. Aqui se victimizan por el deseo catalán, ¿pero ,por ejemplo, es justo que Polonia vuelva a pertenecer a Alemania si los primeros no quieren y los segundos sí?
Como se ve, si alguien que se autodenomina catalán y que según él es de aqui y no hay forma de que entienda lo básico del problema, ¿nos podemos imaginar a aquellos que viven en otras partes de España y que nunca han puesto un pié en Cataluña, lo que pueden pensar después de que cuando en España imperaban las privaciones y vehían a parientes, vecinos amigos que habían emigrado aqui y al poco tiempo ya tenían casa, motocicleta, radio portátil (al principio, años 50/60 y 70) y que al poco ya volvían al pueblo de vacaciones con un Sear 600 y así iban progresando cuando ahi sólo los ricos tenían coche, y ellos verdes de envidia, lo que maldecían a Cataluña que los había acogido con los brazos abierttos?.

Pero claro, por como habla Daniel, seguro que no lo sabía ni de haberlo oído. En aquel momento, Cataluña ya era refugio de los maltratados por el régimen imperante en aquel momento.

_________________
"El amor hace que todos espejos seamos, por eso más recibimos cuanto más damos".- Rahwananda.

Dijousmercat

Mensajes : 1030
Fecha de inscripción : 07/12/2020

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por daniel Vie Dic 18 2020, 21:34

@Dijousmercat escribió:
@daniel escribió:No será que es al revés, y que los pequeños, los pobrecitos, los oprimidos por España son los que quieren obligar al resto de españoles a hacer lo que ellos quieren. No será que cualquier ciudadano español en tierra de Cataluña no puede trabajar sino tien el certificado del nivel C de catalán. No será que cualquiera que venga a vivir a Cataluña con hijos en edad escolar no puede educar a sus hijos en su lengua materna y de todo el país. no será que los políticos catalanes son tan corruptos como los del resto de España, y que su líder Jordi PUyol fue el Capo mafioso mayor de Europa. no será que en nuestro país, en Cataluña la bandera española esta eliminada de todo estamento oficial. Y por último no será que Cataluña hoy con una imposición idiomática se va convirtiendo en una dictadura y que los que nos sentimos españoles aquí no tenemos libertad
Lo siento pero tu absurdidad llega a cotas difíciles de superar.

Si hay algún español que no tiene cabida aqui, cuando están viviendo miles y miles de emigrantes venidos de todas partes y que han sido muy bienvenidos, ¿no será que tiene ideas muy raras y equivocadas sobre el sentir del pueblo catalán...? O esto, o debe ser un campeón en ignorancia de la realidad que aqui se vive.
O es que quizás digo lo que muchos por temor a que lo señalen calla. Tuve una prueba, puse una bandera española en el balcón y me la quemaron, pero no me callen, vivi una sufrí una dictadura y  no pienso tolerar otra.

saludos
daniel
daniel

Mensajes : 466
Fecha de inscripción : 11/12/2020

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por daniel Vie Dic 18 2020, 21:41

@doonga escribió:
Dijous escribió:¿no será que tiene ideas muy raras y equivocadas sobre el sentir del pueblo catalán...?

Y cómo no va a tener ideas raras y equivocadas, si considera que opinar es un delito, porque la legalidad española no lo permite.

No equivoque los términos. en España se puede opinar, y en Cataluña tambien si no das con los intolerantes y fascistas, pero lo que no se puede es hacer actos ilegales como fue el referéndum del 1/0/17 . No se puede ir contra la legalidad vigente, y eso no es tan duro de entender
daniel
daniel

Mensajes : 466
Fecha de inscripción : 11/12/2020

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por daniel Vie Dic 18 2020, 21:49

@Dijousmercat escribió:
@Abysso escribió:Yo creo que si la hija Cataluña no desea el casamiento, puede irse a soltera; pero como dijo doonga, ni siquiera la dejan opinar. Imagina que te quieres mudar pero tu barrio decide que no puedes, y luego ese barrio es apoyado por el alcalde. ¿Es justo que decidan sobre cual quieres que sea tu terreno? Si deciden por tu querer eso no huele para nada a algo justo.
Me recuerda a los evangélicos de EEUU que se victimizan 'que los censuran' pero son los que mas medios de comunicación tienen a su favor y tienen hasta peso político entre los partidos. Aqui se victimizan por el deseo catalán, ¿pero ,por ejemplo, es justo que Polonia vuelva a pertenecer a Alemania si los primeros no quieren y los segundos sí?
Como se ve, si alguien que se autodenomina catalán y que según él es de aqui y no hay forma de que entienda lo básico del problema, ¿nos podemos imaginar a aquellos que viven en otras partes de España y que nunca han puesto un pié en Cataluña, lo que pueden pensar después de que cuando en España imperaban las privaciones y vehían a parientes, vecinos amigos que habían emigrado aqui y al poco tiempo ya tenían casa, motocicleta, radio portátil (al principio, años 50/60 y 70) y que al poco ya volvían al pueblo de vacaciones con un Sear 600 y así iban progresando cuando ahi sólo los ricos tenían coche, y ellos verdes de envidia, lo que maldecían a Cataluña que los había acogido con los brazos abierttos?.

Pero claro, por como habla Daniel, seguro que no lo sabía ni de haberlo oído. En aquel momento, Cataluña ya era refugio de los maltratados por el régimen imperante en aquel momento.

me gusta tu repuesta salvo un detalle QUE los españoles del fuera de Cataluña no emigraron a esta tierra, solo se DESPLAZARON,  y este error lo cometen mucho los periodistas, porque damos a entender que somos dos países diferentes.
daniel
daniel

Mensajes : 466
Fecha de inscripción : 11/12/2020

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por Esquizofelia Vie Dic 18 2020, 22:38

@daniel escribió:
me gusta tu repuesta salvo un detalle QUE los españoles del fuera de Cataluña no emigraron a esta tierra, solo se DESPLAZARON,  y este error lo cometen mucho los periodistas, porque damos a entender que somos dos países diferentes.


Daniel:
¿Peleado con el Castellano?









emigrar

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Svg+xml;base64,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Aprende a pronunciar

verbo intransitivo



.Dejar [una persona] su lugar de origen para establecerse temporal o definitivamente en otro país o región.




.





.
Esquizofelia
Esquizofelia

Mensajes : 1124
Fecha de inscripción : 06/12/2020

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por daniel Vie Dic 18 2020, 22:55

@Esquizofelia escribió:
@daniel escribió:
me gusta tu repuesta salvo un detalle QUE los españoles del fuera de Cataluña no emigraron a esta tierra, solo se DESPLAZARON,  y este error lo cometen mucho los periodistas, porque damos a entender que somos dos países diferentes.


Daniel:
¿Peleado con el Castellano?









emigrar

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Svg+xml;base64,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Aprende a pronunciar

verbo intransitivo



.Dejar [una persona] su lugar de origen para establecerse temporal o definitivamente en otro país o región.




.





.

Pues no, me rebelo contra la R.A.E y para mí si no te vas a otro país diferente al tuyo, si no pasas fronteras, el irse de un lugar a otro de tu país eso es desplazarse, o mover el esqueleto hacia otro lugar, porque no se cambia de costumbres, ni de idioma, ni nada, así  que vengan ami reales doctores de sa academia, además tengo un amigo que se hace llamar Informante que sabe mucho de eso.

Saludos
daniel
daniel

Mensajes : 466
Fecha de inscripción : 11/12/2020

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por doonga Vie Dic 18 2020, 23:00

@daniel escribió:
@doonga escribió:
Dijous escribió:¿no será que tiene ideas muy raras y equivocadas sobre el sentir del pueblo catalán...?

Y cómo no va a tener ideas raras y equivocadas, si considera que opinar es un delito, porque la legalidad española no lo permite.

No equivoque los términos. en España se puede opinar, y en Cataluña tambien si no das con los intolerantes y fascistas, pero lo que no se puede es hacer actos ilegales como fue el referéndum del 1/0/17 . No se puede ir contra la legalidad vigente, y eso no es tan duro de entender

Precisamente.
Un referendum es la única forma de saber qué opinan las personas.
Pero resulta ilegal.
No hay equívocos, estimado daniel.

Obviamente que en la calle (o en mi casa) puedo opinar lo que se me antoje.
Pero esas opiniones no valen más que lo que vale un chisme.

Las opiniones de los catalanes o de los vascos como colectividad no son escuchadas, no quieren ser escuchadas y se ha legislado de forma tal que no se permite que sean manifestadas.

Te hago el símil con Chile (entendiendo que Chile es un país insignificante frente a España), pero con una situación puntual análoga: la legitimidad de los plebiscitos originados en el pueblo.
La constitución chilena no contempla válido (vinculante), un plebiscito.
Varios municipios, sin embargo, realizaron "consultas populares", para no utilizar el vocablo irritante.
Rápidamente el congreso, en particular la izquierda, consideró que dichas consultas son antidemocráticas, porque lo consultado era resorte del cuerpo de concejales (un cuerpo colegiado de los municipios con un rol semejante al congreso), y se estaba pasando a llevar su autoridad. Sin embargo, muchos alcaldes dijeron que la consulta popular actuaría como contraparte a las encuestas, extensamente utilizadas por los gobiernos de turno para reorientar su brújula.

Pero, en octubre del año pasado ocurrió un evento muy semejante a lo ocurrido en parís unos meses antes.
Una alza totalmente legal en las tarifas del metro equivalente a cinco centavos de euro dio origen a una protesta de nivel nacional, con desmanes antes nunca vistos, destrucción de estaciones del metro, y una concentración de más de un millón de personas en la ciudad de santiago.

Y, por arte de magia, los plebiscitos se tornaron legales, el congreso aceleradamente modificó la constitución y llamó a un plebiscito para mantener la constitución o reemplazarla.
Y, en caso de ser reemplazada, si ésta sería redactada por una comisión 100% elegida, o por una comisión formada por 50% de parlamentarios, y 50% de elegidos.
Se realizó el plebiscito hace algunos meses, y la opción por reemplazar la constitución arrasó con un 80% de las preferencias.

¿Fue necesaria tanta muerte?, ¿fue necesaria causar destrucción de millones de dólares (20 estaciones del metro quedaron totalmente destruidas, y otras 70 resultaron con daños de consideración, y trenes completamente quemados).?

¿era necesario tanto daño y tanta muerte?
¿no habría bastado con escuchar lo que se sabía por los correos de las brujas?

El apego a la legalidad es necesario.

Eso cualquiera persona con tres dedos de frente (medidos de las cejas hacia arriba, y no hacia adelante) lo sabe y está
de acuerdo que la legalidad y el orden son necesarios.

Pero llegan momentos, cuando la legalidad, en lugar de representar un acuerdo colectivo se convierte en tapones para los oídos, es el momento en que la legalidad deja de ser respetada, afortunadamente, pues es el único recurso que se aparta de una legalidad inaceptable.

Ahí llega la violencia que se puede tornar virulenta,
y llega el momento en que el control pasa a aquellas minorías que no buscan un nuevo acuerdo, sino que buscan la destrucción y la revancha.

Mientras las personas miran desconsoladas, y gritan "pero eso es ilegal, pero eso es ilegal".

No se si comprendes mi punto.

_________________
Nada como la nada. Ni a los dados juega.
doonga
doonga

Mensajes : 2390
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Localización : Melipilla de Chile

http://make-everything-ok.com/

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por JMLOR Vie Dic 18 2020, 23:19

@Dijousmercat escribió:
@JMLOR escribió:En una democracia nadie es más que los demás para prohibir. No es prohibir, es unas leyes que rigen un país y hay un cauce para cambiarlas, en el congreso y en el senado, sencillo. Pero dicho como tú dices, volveis a ser los pobrecitos que os prohibe que seais independientes. Nadie os prohibe, simplemente teneís que hacer pactos con diferentes partidos y llevarlos al congreso y senado para cambiar la ley que existe actualmente.
Eso lo sabemos todos, pero cuando el zapato aprieta demasiado la garganta del pueblo, ¿qué otra manera existe para hacerse oir? 

Por cierto, tan buenos que sois en Cataluña, otro golpe que os ha metido el poder judicial, hay que cumplir el 25% de horas de clase en Español, Castellano, en los colegios, cosa que vosotros por vuestras santas narices, no haciais
Mira guapo, he aprendido seis idiomas, y sólo el catalán de oído porque en mi vida nadie me dió una sola lección de catalán porque estaba prohibído. Para que vayas por el mundo dando lecciones de aquello que desconoces. 
Dices que el sentir del pueblo vasco, catalán el que sea, se la resbala por que han sido creados en un regimen fascista. Mira yo soy Vasco, mis padres, vascos, mis abuelos vascos y mis bisabuelos por parte de madre vascos y me dices que los que piensan como pienso yo, que somos muchos, y que queremos una Euskadi dentrio de España, me resbala el sentir del pueblo vasco, que pueblo vasco hablas???
¿Acaso sabes si los catalanes quieren realmente salirse de España, y no tener un papel más activo en el gobierno de Cataluña...?
Aquí nadie prohibe nada, eso es lo que esgrimís para haceros los martiores y los afligidos y decir que España os maltrata, Hay unas leyes, normas como en toda asociación, empresa, país etc y se cumplen. Conseguid pactos y cambiar las normas por los cauces legales, pero claro, eso no os interesa, mejor decir que España os oprime y os maltrata. Ahora teneis al gobierno mandando con los vuestros de ERC, los asesinos de Bildu , el PNV y lo de unidas pandemias, ahra teneis mayoría para poder intentar el cambiar las reglas en el congreso y en e4l senado, por qué no lo haceís?? Yo tengo mi teoría, preferís seguir siendo martires y así seguir llenado el bolsillo vendiendo el humo de que España os maltrata por que sigue viva una dictadura. Pobrecitos
Hay leyes y normas anticuadas y totalmente obsoletas en la actualidad. ¿Acaso al gobierno Vasco no le vendría bien que el Gobierno Central tomara una posición más de acorde a los tiempos en que vivimos e hiciera las mocificaciones y correcciones necesarías para que todo el mundo estuviera contento y nadie tuviera que pensar en emigrar a otros países porque este ya lleva demasiado tiempo anclado en el pasado...?

Cuando el zapato aprieta demasiado la garganta y no se que. Mira, aqui no os aprieta nadie nada. Quereis hacer las cosas por las bravas, cuando quereiss y como quereís y así no va a ser nunca. En mi tierra unos hijos de puta asesinos mataron durante 40 años y no consiguieron nada. Las cosas se hacen bajo las reglas, sino estaria el estado legitimando a que cualquier región que quiera irse de un pais, se levante pegue 4 gritos, prenda fuego a contenderos y as´ñi presionar al estado para conseguir lo que quiere.

Luego dices que hay leyes y normas totalmente obse¡oletas en la actualidad, como cuales. Ya, ya sé que vas a decir que aqy¡uellas que os impiden votar a vostros solos el destino de vuestra comunidad autónoma. Vendrçia bien que el gobierno central tomara.... En este y en cualquier país, siempre va a haber gente que no le guste las normas, leyes que existen en un país. Somos 47 mill de habitantes, no se va a poder contentar a todo el mundo. Yo al menos estoy conforme con las leyes actuales que rigen mi país, en general. La verdad, veo un país libre, de gente maja y trabajadora. Y lo que no me gusta de mi pais es que haya tanto ladrón que se lo lleva crudo y que quieren meterse en política para chupar ellos y sus familiares. Pero por lo demás me parece un país maravilloso con una casta política que no está a la altura de la ciudadanía y lo que soportamos para vivir, en cuanto a trabajos y sueldos.

Con respecto a que el catalán lo aprendiste de oido, por que nadie te dio lecciones de catalán, en que años es eso?? por que aqui se decía lo mismo, que el Euskera estaba prohibido por Franco y la realidad era que no se hablaba por que en las ciudades y poblaciones importantes, el hablar en euSkera estaba mal visto y era de maquetos y por eso se dejó de hablar. Evidentemente los independentistas d3e aquí cuentan esa misma historia tuya que estaba prohibido. Igual estab prohibido en tu zona, no lo sé, pero mi experiencia con el euskera y las mentiras que se cuentan àra decir que estaba prohibido pues hace que no me crea nada. Es más, cuando decían que estaba prohibido el euskera, en el pueblo de mis bisabuelos Arratia, la misa mayor se hacía en EUSKERA, y asistian los guardias civiles de la zona y no pasaba nada. Así que fjaate lo prohibido que estaba el Euskera en euskadi, pero ellos te cuentan que estaba prohibido y que ibas ala carcel y tal. Mis bisabuelos , mi abuela, y demás vecinos de Dima, no fueron a la carcel nunca por escuchar la misa mayor en EUSKERA.
POR CIERTO, no sé que tiene que ver que tu aprendieras de oidas el catalán, cono que yo he puesto de que el poder judicial os vuelve a decir que estais incumpliendo la ley y que dais menos del 25 por ciento de las clases en Castellano y encima me dices que pretendo dar clases. No sólo pretendo decirte que una vez más, os vuelve el poder judicial que estais constantemente incumpliendo las leyes que rigen el el país y en vuestra comunidad autónoma, no sé que dices que voy de dare clases de no se que y menos a que viene que tu aprendiste de oidas con incumplir una ley.
JMLOR
JMLOR

Mensajes : 154
Fecha de inscripción : 10/12/2020
Localización : Vizcaya - España

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por JMLOR Vie Dic 18 2020, 23:26

@Dijousmercat escribió:
@daniel escribió:No será que es al revés, y que los pequeños, los pobrecitos, los oprimidos por España son los que quieren obligar al resto de españoles a hacer lo que ellos quieren. No será que cualquier ciudadano español en tierra de Cataluña no puede trabajar sino tien el certificado del nivel C de catalán. No será que cualquiera que venga a vivir a Cataluña con hijos en edad escolar no puede educar a sus hijos en su lengua materna y de todo el país. no será que los políticos catalanes son tan corruptos como los del resto de España, y que su líder Jordi PUyol fue el Capo mafioso mayor de Europa. no será que en nuestro país, en Cataluña la bandera española esta eliminada de todo estamento oficial. Y por último no será que Cataluña hoy con una imposición idiomática se va convirtiendo en una dictadura y que los que nos sentimos españoles aquí no tenemos libertad
Lo siento pero tu absurdidad llega a cotas difíciles de superar.

Si hay algún español que no tiene cabida aqui, cuando están viviendo miles y miles de emigrantes venidos de todas partes y que han sido muy bienvenidos, ¿no será que tiene ideas muy raras y equivocadas sobre el sentir del pueblo catalán...? O esto, o debe ser un campeón en ignorancia de la realidad que aqui se vive.

Dices que que han venido miles y miles de inmigrantes venidos de todas partes y que han sido bienvenidos. Bueno eso a mí la verdad me parece patético, que han venido a donde? A cataluña? Inmigrantes de donde?? Y que han sido bienvenidos. Qué es eso, una acción que hay que agradeceros o que les ibais a recibir como? Ellos no han trabajado para que crezca vuestra tierra.??

Pues mira, te voy a decir una cosa, en la única zona de España que me he sentido extranjero y con muy mala educación por parte de vosotros los catalanes, no todos evidentemente pero si me ha pasado en numerosas ocasiones, ir a pedir algo en español y hablarme en catalán, decirle que no entiendo que no soy de alli que que estoy de paso por motivos de trabajo( he trabajado para varias empresas catalanas) y seguir hablándome en catalán. Si, es verdad, la gente es bienvenida cuando vas a por allí, es más sois ejemplo de educación y saber estar. Y eso en bastantes ocasiones y en diferentes localidades.



Última edición por JMLOR el Vie Dic 18 2020, 23:57, editado 1 vez
JMLOR
JMLOR

Mensajes : 154
Fecha de inscripción : 10/12/2020
Localización : Vizcaya - España

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por Esquizofelia Vie Dic 18 2020, 23:29

@daniel escribió:



Pues no, me rebelo contra la R.A.E y para mí si no te vas a otro país diferente al tuyo, si no pasas fronteras, el irse de un lugar a otro de tu país eso es desplazarse, o mover el esqueleto hacia otro lugar, porque no se cambia de costumbres, ni de idioma, ni nada, así  que vengan ami reales doctores de sa academia, además tengo un amigo que se hace llamar Informante que sabe mucho de eso.

Saludos
.

Tienes razón. Esos pelucones no sabe ná.

.
Esquizofelia
Esquizofelia

Mensajes : 1124
Fecha de inscripción : 06/12/2020

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por JMLOR Vie Dic 18 2020, 23:36

@Dijousmercat escribió:
@Abysso escribió:Yo creo que si la hija Cataluña no desea el casamiento, puede irse a soltera; pero como dijo doonga, ni siquiera la dejan opinar. Imagina que te quieres mudar pero tu barrio decide que no puedes, y luego ese barrio es apoyado por el alcalde. ¿Es justo que decidan sobre cual quieres que sea tu terreno? Si deciden por tu querer eso no huele para nada a algo justo.
Me recuerda a los evangélicos de EEUU que se victimizan 'que los censuran' pero son los que mas medios de comunicación tienen a su favor y tienen hasta peso político entre los partidos. Aqui se victimizan por el deseo catalán, ¿pero ,por ejemplo, es justo que Polonia vuelva a pertenecer a Alemania si los primeros no quieren y los segundos sí?
Como se ve, si alguien que se autodenomina catalán y que según él es de aqui y no hay forma de que entienda lo básico del problema, ¿nos podemos imaginar a aquellos que viven en otras partes de España y que nunca han puesto un pié en Cataluña, lo que pueden pensar después de que cuando en España imperaban las privaciones y vehían a parientes, vecinos amigos que habían emigrado aqui y al poco tiempo ya tenían casa, motocicleta, radio portátil (al principio, años 50/60 y 70) y que al poco ya volvían al pueblo de vacaciones con un Sear 600 y así iban progresando cuando ahi sólo los ricos tenían coche, y ellos verdes de envidia, lo que maldecían a Cataluña que los había acogido con los brazos abierttos?.

Pero claro, por como habla Daniel, seguro que no lo sabía ni de haberlo oído. En aquel momento, Cataluña ya era refugio de los maltratados por el régimen imperante en aquel momento.
ç


Eso mismo pasaba en el pais vasco y en Madrid, que estás hablando? Que te creés que sois la única zona de españa donde han ido de otras partes a mejorar por que había industria y prosperidad. Y qué quieres decir con que de zonas más empobrecidas vengan a zonas más ricas para ganarse un dinero, trabajar y de paso crear riqueza en las zonas a las que van a trabajar y se ganen su dinero y se puedan comparar un coche, ir de vacaciones una tv, etc. Yo encantado de que hayan venido al Pais vasco gente y se haya podido hacer con y una mejor vida y tu a que viene eso de ellos verdes de envidia maldecian a Cataluña que les había acogido con los brazos abiertos.

Me doy cuenta de una cosa, que vosotros sois muyyy buenos y todo el mundo os detesta por que vamos en contra de Cataluña, hasta por lo que pones, los que cogisteis con los brazos abiertos, ellos tb pondrian su trabajo y esfuerzo para que cataluña se hiciese más rica( o tampoco), hasta esos os detestan. Es todo el mundo contra vosotros....joder que acomplejados que sois.
JMLOR
JMLOR

Mensajes : 154
Fecha de inscripción : 10/12/2020
Localización : Vizcaya - España

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por JMLOR Vie Dic 18 2020, 23:53

@Esquizofelia escribió:
@JMLOR escribió:

 Ahora teneis al gobierno mandando con los vuestros de ERC, los asesinos de Bildu , el PNV y lo de unidas pandemias, ahra teneis mayoría para poder intentar el cambiar las reglas en el congreso y en e4l senado, por qué no lo haceís?? Yo tengo mi teoría, preferís seguir siendo martires y así seguir llenado el bolsillo vendiendo el humo de que España os maltrata por que sigue viva una dictadura. Pobrecitos

Ojalá que esto que escribiste sea un FakeNews o una publicidad engañosa para ver si algún desprevenido lo compra, porque si realmente es lo que piensas, desconoces las leyes de tu país. Los proyectos que se están cambiando con el voto de esos partidos, solo necesitan de mayoría simple. Y se están aprobando por 2 o 3 votos. Para cambiar las leyes se necesitan mayorías especiales, es decir, 2/3 de las cámaras y eso no lo conseguirán ni haciendo votar sus familiares.

Hay algo que muchísimos españoles no entienden (o no quieren entender). SE ACABÓ EL BIPARTIDISMO. Ahora son las matemáticas las que mandan.

A ver, los que quereis la independencia teneis ahora un gobierno que coaligado con los independentistas catalanes, proetarras y pNV, teneis una mayoría, cosa que nunca había pasado anteriormente en España. Si conseguís unir a los del grupo mixto, que hay gallegos de las mareas, canarios, los del revilla, pues igual podeis llegar a plantear algo, por que nunca más, vais a estar con un gobiernos tan débil y en manos de los partidos indeoendentistas. Osea que lo haceis ahora y conseguñís lo votos que os faltan o agur a vuestra oportunidad de hacer las cosas bien y con la, ley en la mano. Bueno seguramente será lo que quereís para seguir llorando e ir dando pena por las esquinas de que malo es el estado Español,. Vamos , lo mismo que decían y dicen los independentistas de aquí, que teneis tofdos el mismo guión.

Pero mira, a más. Los vascos aunque no comparto nada con los independentistas vascos, y como he dicho en otro mensaje anterior. muchos de los votantes del PNV, dicen que si se logra la independencia del pais vasco, sería lo peor que le puede pasar a esta tierra, pero al margen de esto. Al menos los del PNV, tuvieron los santos cojones con el plan Ibarreche(lehendakari al frente) ir al parlamente, al congreso y allí delante de todo el mundo presentar ese plan que pedía la independencia de el Pais vasco.
Al menos los vascos, mi gente van de frente y ponen todos sus cojones alí en madrid ala cara de todo. Y no van con jueguecitos de que pido la independencia me hago un referndum nada legal, sin censo electoral, votando las personas 3 y 4 veces en dieferntes sitios, votando inmigrantes que no tenían ni papeles.

Dejad ya de ir de pobrecitos y tened lo que tuvieron los nacionalistas vascos, ir al congreso y allí de frente decir vuestras intenciones y dejar de dar penita que españa es la que os oprime y que la policía os repime( cuando lo que hace es cumplir la ley que manda un juez) y que existe unas leyes franquista que os oprimen al los catalanes.

Por cierto, eso que dices que el bipartidismo en España se ha acabado y que hay muchos españoles que no nos hemos dado cuenta, menos mal que estás tú para decirnosló.
JMLOR
JMLOR

Mensajes : 154
Fecha de inscripción : 10/12/2020
Localización : Vizcaya - España

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por Esquizofelia Vie Dic 18 2020, 23:59

.

Viví más de un año en Barcelona. Bellísima ciudad y encantadores sus habitantes.
Tuve una vida social y laboral muy intensa y cero problema. 
Leo cosas tan horribles, que hay veces que pienso que yo debo haber estado en otro lugar.

.
Esquizofelia
Esquizofelia

Mensajes : 1124
Fecha de inscripción : 06/12/2020

A MagAnna le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por JMLOR Sáb Dic 19 2020, 00:10

Viviste un año en Barcelona, ya decía yo que tanta soflama independentista, algo era ello. Yo he viajando más de 20 años por Cataluña y tengo amigos catalanes de las empresas en las que he trabajado, y tú tuviste cero problemas, yo lo contrario. Y lo que si es verdad, es que es una Comunidad preciosa pero en cuanto a sus habitantes, Madrid le dá un millòn de vueltas, eso si, no es tan bonita como Barcelona.
JMLOR
JMLOR

Mensajes : 154
Fecha de inscripción : 10/12/2020
Localización : Vizcaya - España

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por Esquizofelia Sáb Dic 19 2020, 00:39

Que pena que te haya tocado vivir ese tipo de experiencias como para etiquetar todo un pueblo.
Será que veían mi esfuerzo por comunicarme con las poquísimas palabras que aprendí del Catalán, que inmediatamente se cambiaban el chip y se largaban en Castellano.
Será que mi lenguaje corporal no demostraba ser la "colonizadora-conquistadora" frente a los aborígenes.
Será que....No sé. Cero problema. Y pese a que no resido permanente en Catalunya, por lo menos dos veces en el mes la empresa donde trabajo me manda a realizar alguna tares. Y yo encantada.
Esquizofelia
Esquizofelia

Mensajes : 1124
Fecha de inscripción : 06/12/2020

A MagAnna le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por JMLOR Sáb Dic 19 2020, 00:50

@Esquizofelia escribió:Que pena que te haya tocado vivir ese tipo de experiencias como para etiquetar todo un pueblo.
Será que veían mi esfuerzo por comunicarme con las poquísimas palabras que aprendí del Catalán, que inmediatamente se cambiaban el chip y se largaban en Castellano.
Será que mi lenguaje corporal no demostraba ser la "colonizadora-conquistadora" frente a los aborígenes.
Será que....No sé. Cero problema. Y pese a que no resido permanente en Catalunya, por lo menos dos veces en el mes la empresa donde trabajo me manda a realizar alguna tares. Y yo encantada.

Será que en mi tierra aunque sea un aldeano que viva en las montañas y le vienes hablando en Español y el hombre solo sabe euskera y un poco de castellano, hace todo el esfuerzo por intentar comprenderte y no se cierra en hablar en euskera, sino en ayudarte. Eso es respeto e intentar ayudar a la ente.ñ En mi tierra habrá muchas cosas lamentables que se han producido a nivel político y de terrorismo pero hay una cosa que llevamos a gala, sabemos ser educados y si alguien no sabe nuestro idiioma, se lo explicamos perfectamente en español, lenguaje que entendemos y que nos une ante una persona que no sabe Euskera.
Pero igual es que ellos, los de tu tierra querida que dicen, no sabes catalán, pues te jodes, aquí en los paises catalanes se habla catalán y punto.

Lo de que tu no ibas de colonizadora conquistadora frente a los aborigenes, sabes como iba yo??

De todas formas, me alegro que sigas yendo por esa Barcelona y sigas pudiendo ver y disfrutar de una tierra oprimida por un gobierno fanquista que todavía pervive para jder al pueblo catalán y así luego lo puedas contar en tu pueblo y ciudad, lo malos que somos los españoles y que salvo Cataluña somos una república bananera cuyo único objetivo es joder a tus queridos amigos catalanes.


Última edición por JMLOR el Sáb Dic 19 2020, 01:05, editado 1 vez
JMLOR
JMLOR

Mensajes : 154
Fecha de inscripción : 10/12/2020
Localización : Vizcaya - España

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por doonga Sáb Dic 19 2020, 00:53

Curioso lo que narra JMLOR, pero es perfectamente posible que así haya ocurrido.
La reacción de las personas, en muchos casos (y no digo que sea en el caso de JMLOR) suele ser proporcional a lo que sienten en la piel.

En Suiza ocurre lo contrario.
Si a un Suizo, de la Suiza alemana, le hablas en el dialecto suizo, normalmente te responderán en alemán: los suizos solamente utilizan su dialecto entre ellos.
En mi caso, como el suizo es mi lengua materna, llevo el acento nativo en los genes, y me responden en suizo. Me han dicho ¿de dónde vienes que nos hablas en suizo antiguo, ja ja?

_________________
Nada como la nada. Ni a los dados juega.
doonga
doonga

Mensajes : 2390
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Localización : Melipilla de Chile

http://make-everything-ok.com/

A MagAnna le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por JMLOR Sáb Dic 19 2020, 01:02

@doonga escribió:Curioso lo que narra JMLOR, pero es perfectamente posible que así haya ocurrido.
La reacción de las personas, en muchos casos (y no digo que sea en el caso de JMLOR) suele ser proporcional a lo que sienten en la piel.

En Suiza ocurre lo contrario.
Si a un Suizo, de la Suiza alemana, le hablas en el dialecto suizo, normalmente te responderán en alemán: los suizos solamente utilizan su dialecto entre ellos.
En mi caso, como el suizo es mi lengua materna, llevo el acento nativo en los genes, y me responden en suizo. Me han dicho ¿de dónde vienes que nos hablas en suizo antiguo, ja ja?

En mi tierra no es así. Ya lo puse antes, y piedes ver al aldeano , más aldeano, que harña todos los esfuerzos por hablar en español y ayudarte. Es cuestión de educación.

No soy la única persona que ha vivido eso y eso de que la reacción de las personas es proporcional a lo que sienten en la piel, pues mira, yo si siento algo raro en la piel, ni contesto pero si entras a un sitio y te hablan en Catalán , les dices, disculpe pero no entiendo, no soy de aquñi, estoy por motivos de trabajo y te siguen hablando en Catalán y así en unos cuantos sitios e ibamos personas de diferentes zonas de España, Gaditanos, canarios, y ninguno, repito, ningu o ibamos de nada, solo de tener ganas de cenar, comer o tomar algo. Otras veces me ha tocado sólo. Pero está claro, hasta la mala educación se le da la vuelta para intentar hacer ver que somos los que
vamos allí y hablamos en Castellano (Español), los que vamos de colonizadores y no nos esforzamos en hablar en catalán.

Repito, me siento muy orgulloso de que en mi tierra, la educación esté por encima de todo y si alguien no sabe Euskera, se le habla en Español para que así nos podamos entender
JMLOR
JMLOR

Mensajes : 154
Fecha de inscripción : 10/12/2020
Localización : Vizcaya - España

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por Esquizofelia Sáb Dic 19 2020, 01:08

.


Sé que mi esfuerzo algún día será premiado y podré expresarme correctamente en Castellano.
Digo esto porque no entiendes un pito lo que digo y te lleva a decir cosas que no dije. Imagino que no será tergiversar ni decorar a tu gusto mis palabras. 

¿Dónde dije que tú te plantabas como conquistador?
¿Dónde dije que España era una República Bananera menos Catalunya?

Respóndeme por favor para salir corriendo al instituto donde aprendí Castellano, para que me devuelvan el dinero.

.
Esquizofelia
Esquizofelia

Mensajes : 1124
Fecha de inscripción : 06/12/2020

A MagAnna le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por JMLOR Sáb Dic 19 2020, 01:14

@Esquizofelia escribió:.


Sé que mi esfuerzo algún día será premiado y podré expresarme correctamente en Castellano.
Digo esto porque no entiendes un pito lo que digo y te lleva a decir cosas que no dije. Imagino que no será tergiversar ni decorar a tu gusto mis palabras. 

¿Dónde dije que tú te plantabas como conquistador?
¿Dónde dije que España era una República Bananera menos Catalunya?

Respóndeme por favor para salir corriendo al instituto donde aprendí Castellano, para que me devuelvan el dinero.

.

Dijiste que no te plantabas como conquistador ante los aborigenes y yo te pregunté,. sabes como iba yo? Con lo que si debes de ir a que te devuelvan el dinero donde aprendiste Español, ya que tu pregunta de donde dijiste que me plantaba como conquistador, nadie te la ha dicho, Sólo pregunté, sabés de que iba yo?
Aunque de tu pregunta se da a entender que si a mi me contestaban en catalán, sería por mi actitud. O sino por que lo comentas en respuesta a un comentario mio?

Tú has dicho que españa es una republica bananera y como en otros escritos tuyos dices que Cataluña es la cabeza de la economia española y que por eso no se la deja ir de España, me tome esa licencia de excluirla de España, por que estoy seguro tras leerte, que seguro Cataluña no forma parte de esa república bananera,.

Puedes ir al isntituto o universidad en la que aprendiste Español o a la universidad o donde quieras.


Última edición por JMLOR el Sáb Dic 19 2020, 01:24, editado 1 vez
JMLOR
JMLOR

Mensajes : 154
Fecha de inscripción : 10/12/2020
Localización : Vizcaya - España

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por Esquizofelia Sáb Dic 19 2020, 01:20

.

Así se hace muy difícil mantener una conversación con respeto. 
Eso de decir que dije porque a ti te parace que dije sin decirlo, es una cantinflada. O bien lo haces para que el silogismo te cuadre, o bien no estás actuando honestamente.
Di lo que dije. Respeta la fuente.
Esquizofelia
Esquizofelia

Mensajes : 1124
Fecha de inscripción : 06/12/2020

A MagAnna le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por JMLOR Sáb Dic 19 2020, 01:29

Te repito, en que parte de mi mensaje dije que tú me estabas diciendo que yo me plantaba como conquistador? dilo, por que yo ante esa aseveración tuya de que tu no ibas de tal y tal, dije y sabes de que iba yo? Donde está el resto de esa pregunta que planteas que dices que yo he dicho

Por cierto, aparte de que sigo esperando a que me digas donde he dicho9 yo que tu decias que yo iba de colonizador. Me quieres decir que respondes a un mensaje mio, diciendome que tú no has tenido problemas por tal, cual, y tal y con eso no quieres decir que yo he tenido los problemas que he tenido, por que yo me los he buscado, me hablas en serio y me quieres tomar por tonto?

JMLOR
JMLOR

Mensajes : 154
Fecha de inscripción : 10/12/2020
Localización : Vizcaya - España

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por Esquizofelia Sáb Dic 19 2020, 01:41

Tranquilo JMLOOR.
No te entiendo un pomo lo que dices. Tranquilízate. Lee lo que escribiste y trata de hacer tu texto  más claro.
No estoy segura y ojalá me equivoque, pero me pareció ver algo de psicología inversa. Seguramente entendí mal.
Por favor. Quiero entenderte, así que va de nuevo.
Esquizofelia
Esquizofelia

Mensajes : 1124
Fecha de inscripción : 06/12/2020

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por JMLOR Sáb Dic 19 2020, 01:48

Estoy muy tranquilo, por que tendría que estar nervioso? La que parece nerviosa eres tú, que escribes mi nick con dos O, jajajajaj.

Tú pusiste esta pregunta que me hacías a mí y yo te contesté lo que aparece abajo de nuevo.

¿Dónde dije que tú te plantabas como conquistador?

En que parte de cualquiera de mis mensajes puse yo que tu dijeras lo que pones en esa pregunta. Yo ante lo que pones de que tu no ibas de tal, y cual y tal, yo pregunté, sabes de que iba yo? nada de lo que aparece en tu pregunta escribí yo.

La otra parte cuando hayas entendido esta y me contestes donde dije yo eso que me achacas, te la sigo esplicando para que entiendas un pomo o dos.

JMLOR
JMLOR

Mensajes : 154
Fecha de inscripción : 10/12/2020
Localización : Vizcaya - España

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por Esquizofelia Sáb Dic 19 2020, 02:00

"¿Dónde dije que tú te plantabas como conquistador?"


¿Me estás pidiendo que explique lo que no dije? Descabellado. Le pongo la culpa a que son las dos de la madrugada y tenemos el mismo huso.




"En que parte de cualquiera de mis mensajes puse yo que tu dijeras lo que pones en esa pregunta. Yo ante lo que pones de que tu no ibas de tal, y cual y tal, yo pregunté, sabes de que iba yo? nada de lo que aparece en tu pregunta escribí yo".


Disculpa, pero esto sí que no entiendo nada. Cómo me gustaría que interviniera algún otro forero para ayudarme (con manzanitas si es necesario) a comprender eso.


Te propongo que no nos empantanemos en esto y sigamos adelante. ¿Vale?


.
Esquizofelia
Esquizofelia

Mensajes : 1124
Fecha de inscripción : 06/12/2020

A MagAnna le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por JMLOR Sáb Dic 19 2020, 02:09

@Esquizofelia escribió:.


Sé que mi esfuerzo algún día será premiado y podré expresarme correctamente en Castellano.
Digo esto porque no entiendes un pito lo que digo y te lleva a decir cosas que no dije. Imagino que no será tergiversar ni decorar a tu gusto mis palabras. 

¿Dónde dije que tú te plantabas como conquistador?
¿Dónde dije que España era una República Bananera menos Catalunya?

Respóndeme por favor para salir corriendo al instituto donde aprendí Castellano, para que me devuelvan el dinero.

.

Aquí tienes el mensaje que me pusiste y tus preguntas, de las ue yo en la primera no dije en ningún lugar absolutamente nada, y tú me achacas con esa pregunta, que yo había dicho eso que me atribuyes en esas pregunta que planteas?

y luego en otro mensaje esto
Así se hace muy difícil mantener una conversación con respeto.
Eso de decir que dije porque a ti te parace que dije sin decirlo, es una cantinflada. O bien lo haces para que el silogismo te cuadre, o bien no estás actuando honestamente.
Di lo que dije. Respeta la fuente.

Pues eso , como dices, respeta la fuente y no atribuyas cosas que no no he dicho, co,mo esa primera pregunta tuya.
Yo no me enroco, pero tampoco me vas a hacer quedar como que yo invento cosas , cuando tú me haces preguntas sobre algo que yo no he escrito en ningún lugar-

Puede que como todos, interpretemos y más cuando un mensaje es en respuesta a uno mio pero de ahí a decir, que es imposible mantener una conversación con respeto o que respete la fuente, cuando tú me haces una pregunta sobre algo que yo o he dicho... pues

Eso de decir que dije porque a ti te parace que dije sin decirlo, es una cantinflada. O bien lo haces para que el silogismo te cuadre, o bien no estás actuando honestamente- Y con esto que ousiste calificando de cantinflada y demás lindezas, cuando luego, o mejor dicho antes, tú haces una pregunta atribuyendome algo que yo no he escrito en ningún lugar.

Pero yo no voy a salir con cosas como esas para ridiculizar a nadie.

Y ahora si queres pasamos, me da absolutamente igual, después de ver en que términos te puedes llegar a expresar para descalificar a otra persona, haz lo que quieras, paso o seguimos.



Última edición por JMLOR el Sáb Dic 19 2020, 02:24, editado 3 veces
JMLOR
JMLOR

Mensajes : 154
Fecha de inscripción : 10/12/2020
Localización : Vizcaya - España

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por Abysso Sáb Dic 19 2020, 02:12

Vaya, se han puesto muy apasionados con el tema, este nivel de dedicación no les puedo seguir por mis horarios jaja mucho que leer de muchos. 
risas que disfruten!
Abysso
Abysso

Mensajes : 1684
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Localización : tu mundo

A MagAnna y a doonga les gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por Dijousmercat Sáb Dic 19 2020, 08:26

@JMLOR escribió:
Y ahora si queres pasamos, me da absolutamente igual, después de ver en que términos te puedes llegar a expresar para descalificar a otra persona, haz lo que quieras, paso o seguimos.

Yo creo que los que estais en CONTRA de Cataluña, no dejais de mostrar el plumero de la intransigencia.

Te hablan lo más cortesmente que se puede para hacerte una pregunta, y tu vas, y en vez de contestarla cargas directamente sable en mano... Y yo, en mi ignorancia y humildad, me pregunto si es debido a una comprensión lectora algo deficiente, si los nervios están a flor de piel porque ya se lleva el descontento y la ira dentro, si son pequeños momentos que uno se encuentra con la piel irritada... etc., etc.

Para mi, lo importante no es tener razón sobre los demás, lo importante es aprender y apreciar las ideas claras de los demás, así mismos los defectos para intentar no caer en ellos. Ello, tampoco quiere decir que todos tengamos que tener los mismos puntos de vista.

Lo que si está claro, es que sin una pequeña tensión que nos atraiga y nos estimule a sacar lo mejor (o peor) de nosotros mismos, dificilmente llegaremos a conocer nuestras propias capacidades y limitaciones... 


Un saludo.

_________________
"El amor hace que todos espejos seamos, por eso más recibimos cuanto más damos".- Rahwananda.

Dijousmercat

Mensajes : 1030
Fecha de inscripción : 07/12/2020

A MagAnna le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por Dijousmercat Sáb Dic 19 2020, 08:45

@JMLOR escribió:
No soy la única persona que ha vivido eso y eso de que la reacción de las personas es proporcional a lo que sienten en la piel, pues mira, yo si siento algo raro en la piel, ni contesto pero si entras a un sitio y te hablan en Catalán , les dices, disculpe pero no entiendo, no soy de aquñi, estoy por motivos de trabajo y te siguen hablando en Catalán y así en unos cuantos sitios e ibamos personas de diferentes zonas de España, Gaditanos, canarios, y ninguno, repito, ningu o ibamos de nada, solo de tener ganas de cenar, comer o tomar algo. Otras veces me ha tocado sólo. Pero está claro, hasta la mala educación se le da la vuelta para intentar hacer ver que somos los que
vamos allí y hablamos en Castellano (Español), los que vamos de colonizadores y no nos esforzamos en hablar en catalán.
Amigo JMLOR, mi opinión es que o bien fuiste al pueblo de las "cabras" donde aún puede quedar alguna persona mayor que no sepa el castellano y te conteste con la única lengua que conoce, la suya, o si dices que fuiste a cualquier pueblo de más de dos mil habitantes y no te quisieron contestar en castellano, o te metiste dentro de un manicomio o mientes como vellaco... 

Hay personas que llevan un montón de años con nosotros, hablan el catalán, pero como sabemos que su lengua materna es el castellano, les hablamos en castellano, y sólo entre los catalanes nos hablamos catalán. Si vas a Barcelona y preguntas algo, por sistema la gente ya te responde en castellano, pues ya hay tanto castellano parlante como catalán, y el catalán para no tener que cambiar de lengua ya contesta en castellano. 

Si ne dijeras que les hablabas en eusquera y te contestaban en catalán, ya sería más creíble. Ya me gustaría a mi saber hablar el eusquera como un amigo vasco que viviendo de vacaciones a la Costa Brava ya ha aprendido el catalán.

_________________
"El amor hace que todos espejos seamos, por eso más recibimos cuanto más damos".- Rahwananda.

Dijousmercat

Mensajes : 1030
Fecha de inscripción : 07/12/2020

A MagAnna le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por daniel Sáb Dic 19 2020, 10:17

@JMLOR escribió:
@doonga escribió:Curioso lo que narra JMLOR, pero es perfectamente posible que así haya ocurrido.
La reacción de las personas, en muchos casos (y no digo que sea en el caso de JMLOR) suele ser proporcional a lo que sienten en la piel.

En Suiza ocurre lo contrario.
Si a un Suizo, de la Suiza alemana, le hablas en el dialecto suizo, normalmente te responderán en alemán: los suizos solamente utilizan su dialecto entre ellos.
En mi caso, como el suizo es mi lengua materna, llevo el acento nativo en los genes, y me responden en suizo. Me han dicho ¿de dónde vienes que nos hablas en suizo antiguo, ja ja?

En mi tierra no es así. Ya lo puse antes, y piedes ver al aldeano , más aldeano, que harña todos los esfuerzos por hablar en español y ayudarte. Es cuestión de educación.

No soy la única persona que ha vivido eso y eso de que la reacción de las personas es proporcional a lo que sienten en la piel, pues mira, yo si siento algo raro en la piel, ni contesto pero si entras a un sitio y te hablan en Catalán , les dices, disculpe pero no entiendo, no soy de aquñi, estoy por motivos de trabajo y te siguen hablando en Catalán y así en unos cuantos sitios e ibamos personas de diferentes zonas de España, Gaditanos, canarios, y ninguno, repito, ningu o ibamos de nada, solo de tener ganas de cenar, comer o tomar algo. Otras veces me ha tocado sólo. Pero está claro, hasta la mala educación se le da la vuelta para intentar hacer ver que somos los que
vamos allí y hablamos en Castellano (Español), los que vamos de colonizadores y no nos esforzamos en hablar en catalán.

Repito, me siento muy orgulloso de que en mi tierra, la educación esté por encima de todo y si alguien no sabe Euskera, se le habla en Español para que así nos podamos entender


Buenos días JMLOR.

En etas situaciones cabe un poco de disculpas sobre todo si sabe la clase de adoctrinamiento que reciben los escolares en Cataluña, piensa que al igual que los alemanes en los años treinta a los niños se les obliga las consignas del régimen independentista bajo castigo a expresarse en castellano, pero luego y durante todo el curso van recibiendo una historia de Cataluña inventada y falsa en la que les mentalizan en que España les maltrata, les humilla, les roba y los obliga, y si a estos le añades los adultos fanáticos que llevan el odio hacia todo lo español, y que creen algo que es mentira que en la dictadura no se podía hablar en Catalán, tiene la fórmula perfecta para que el ambiente de Cataluña sea parecido en ocasiones en que se dan en estos casos a que se parezca a la Alemania nazi

Saludos
daniel
daniel

Mensajes : 466
Fecha de inscripción : 11/12/2020

A MagAnna le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por daniel Sáb Dic 19 2020, 10:58

@doonga escribió:
@daniel escribió:
@doonga escribió:
Dijous escribió:¿no será que tiene ideas muy raras y equivocadas sobre el sentir del pueblo catalán...?

Y cómo no va a tener ideas raras y equivocadas, si considera que opinar es un delito, porque la legalidad española no lo permite.

No equivoque los términos. en España se puede opinar, y en Cataluña tambien si no das con los intolerantes y fascistas, pero lo que no se puede es hacer actos ilegales como fue el referéndum del 1/0/17 . No se puede ir contra la legalidad vigente, y eso no es tan duro de entender

Precisamente.
Un referendum es la única forma de saber qué opinan las personas.
Pero resulta ilegal.
No hay equívocos, estimado daniel.

Obviamente que en la calle (o en mi casa) puedo opinar lo que se me antoje.
Pero esas opiniones no valen más que lo que vale un chisme.

Las opiniones de los catalanes o de los vascos como colectividad no son escuchadas, no quieren ser escuchadas y se ha legislado de forma tal que no se permite que sean manifestadas.

Te hago el símil con Chile (entendiendo que Chile es un país insignificante frente a España), pero con una situación puntual análoga: la legitimidad de los plebiscitos originados en el pueblo.
La constitución chilena no contempla válido (vinculante), un plebiscito.
Varios municipios, sin embargo, realizaron "consultas populares", para no utilizar el vocablo irritante.
Rápidamente el congreso, en particular la izquierda, consideró que dichas consultas son antidemocráticas, porque lo consultado era resorte del cuerpo de concejales (un cuerpo colegiado de los municipios con un rol semejante al congreso), y se estaba pasando a llevar su autoridad. Sin embargo, muchos alcaldes dijeron que la consulta popular actuaría como contraparte a las encuestas, extensamente utilizadas por los gobiernos de turno para reorientar su brújula.

Pero, en octubre del año pasado ocurrió un evento muy semejante a lo ocurrido en parís unos meses antes.
Una alza totalmente legal en las tarifas del metro equivalente a cinco centavos de euro dio origen a una protesta de nivel nacional, con desmanes antes nunca vistos, destrucción de estaciones del metro, y una concentración de más de un millón de personas en la ciudad de santiago.

Y, por arte de magia, los plebiscitos se tornaron legales, el congreso aceleradamente modificó la constitución y llamó a un plebiscito para mantener la constitución o reemplazarla.
Y, en caso de ser reemplazada, si ésta sería redactada por una comisión 100% elegida, o por una comisión formada por 50% de parlamentarios, y 50% de elegidos.
Se realizó el plebiscito hace algunos meses, y la opción por reemplazar la constitución arrasó con un 80% de las preferencias.

¿Fue necesaria tanta muerte?, ¿fue necesaria causar destrucción de millones de dólares (20 estaciones del metro quedaron totalmente destruidas, y otras 70 resultaron con daños de consideración, y trenes completamente quemados).?

¿era necesario tanto daño y tanta muerte?
¿no habría bastado con escuchar lo que se sabía por los correos de las brujas?

El apego a la legalidad es necesario.

Eso cualquiera persona con tres dedos de frente (medidos de las cejas hacia arriba, y no hacia adelante) lo sabe y está
de acuerdo que la legalidad y el orden son necesarios.

Pero llegan momentos, cuando la legalidad, en lugar de representar un acuerdo colectivo se convierte en tapones para los oídos, es el momento en que la legalidad deja de ser respetada, afortunadamente, pues es el único recurso que se aparta de una legalidad inaceptable.

Ahí llega la violencia que se puede tornar virulenta,
y llega el momento en que el control pasa a aquellas minorías que no buscan un nuevo acuerdo, sino que buscan la destrucción y la revancha.

Mientras las personas miran desconsoladas, y gritan "pero eso es ilegal, pero eso es ilegal".

No se si comprendes mi punto.

Si lo entiendo, pero hay una cuestión de fondo que lo cambia todo, pues no le digas a los Chilenos de hacer u sufragio para dejar de ser Chilenos como pasa en Cataluña que quieren dejar de ser españoles, y esa cuestión creo que en Chile no tendría éxito A raíz de lo que cuentas, pienso que ahora los independentistas tantos vascos como catalanes, tienen una ocasión de Oro en el gobierno central , ya que son socios  con los socialistas y llenan una parte importante del Congreso, por eso pueden y debían reintentarlo como democracia que somos, de cambiar la Constitución española, o al menos los artículos que les importa, una vez hecho esto no habrá impedimento para las consultas de estos territorios.

Saludos
daniel
daniel

Mensajes : 466
Fecha de inscripción : 11/12/2020

A MagAnna le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por daniel Sáb Dic 19 2020, 11:07

@JMLOR escribió:
@Esquizofelia escribió:.


Sé que mi esfuerzo algún día será premiado y podré expresarme correctamente en Castellano.
Digo esto porque no entiendes un pito lo que digo y te lleva a decir cosas que no dije. Imagino que no será tergiversar ni decorar a tu gusto mis palabras. 

¿Dónde dije que tú te plantabas como conquistador?
¿Dónde dije que España era una República Bananera menos Catalunya?

Respóndeme por favor para salir corriendo al instituto donde aprendí Castellano, para que me devuelvan el dinero.

.

Aquí tienes el mensaje que me pusiste y tus preguntas, de las ue yo en la primera no dije en ningún lugar absolutamente nada, y tú me achacas con esa pregunta, que yo había dicho eso que me atribuyes en esas pregunta que planteas?

y luego en otro mensaje esto
Así se hace muy difícil mantener una conversación con respeto.
Eso de decir que dije porque a ti te parace que dije sin decirlo, es una cantinflada. O bien lo haces para que el silogismo te cuadre, o bien no estás actuando honestamente.
Di lo que dije. Respeta la fuente.

Pues eso , como dices, respeta la fuente y no atribuyas cosas que no no he dicho, co,mo esa primera pregunta tuya.
Yo no me enroco, pero tampoco me vas a hacer quedar como que yo invento cosas , cuando tú me haces preguntas sobre algo que yo no he escrito en ningún lugar-

Puede que como todos, interpretemos y más cuando un mensaje es en respuesta a uno mio pero de ahí a decir, que es imposible mantener una conversación con respeto o que respete la fuente, cuando tú me haces una pregunta sobre algo que yo  o he dicho... pues

Eso de decir que dije porque a ti te parace que dije sin decirlo, es una cantinflada. O bien lo haces para que el silogismo te cuadre, o bien no estás actuando honestamente- Y con esto que ousiste calificando de cantinflada y demás lindezas, cuando luego, o mejor dicho antes, tú haces una pregunta atribuyendome algo que yo no he escrito en ningún lugar.

Pero yo no voy a salir con cosas como esas para ridiculizar a nadie.

Y ahora si queres pasamos, me da absolutamente igual, después de ver en que términos te puedes llegar a expresar para descalificar a otra persona, haz lo que quieras, paso o seguimos.

La culpa de vuestro mal entendimiento la tien el rata del Koletas. Podemitas ya podéis tirarme piedras. ¡¡¡jejejej!!!

FELIZ NAVIDAD QUE YA ESTA PRÓXIMA
daniel
daniel

Mensajes : 466
Fecha de inscripción : 11/12/2020

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por daniel Sáb Dic 19 2020, 11:10

@Dijousmercat escribió:
@JMLOR escribió:
Y ahora si queres pasamos, me da absolutamente igual, después de ver en que términos te puedes llegar a expresar para descalificar a otra persona, haz lo que quieras, paso o seguimos.

Yo creo que los que estais en CONTRA de Cataluña, no dejais de mostrar el plumero de la intransigencia.

Te hablan lo más cortesmente que se puede para hacerte una pregunta, y tu vas, y en vez de contestarla cargas directamente sable en mano... Y yo, en mi ignorancia y humildad, me pregunto si es debido a una comprensión lectora algo deficiente, si los nervios están a flor de piel porque ya se lleva el descontento y la ira dentro, si son pequeños momentos que uno se encuentra con la piel irritada... etc., etc.

Para mi, lo importante no es tener razón sobre los demás, lo importante es aprender y apreciar las ideas claras de los demás, así mismos los defectos para intentar no caer en ellos. Ello, tampoco quiere decir que todos tengamos que tener los mismos puntos de vista.

Lo que si está claro, es que sin una pequeña tensión que nos atraiga y nos estimule a sacar lo mejor (o peor) de nosotros mismos, dificilmente llegaremos a conocer nuestras propias capacidades y limitaciones... 


Un saludo.
Yo creo que los que estáis en CONTRA de Cataluña, no dejáis de mostrar el plumero de la intransigencia.


LA MAYOR INTRANSIGENCIA QUE CONOZCO EN Cataluña, ES CASTIGAR A LOS ESCOLARES PRO HABLAR EN CASTELLANO EN LAS AULAS, EN EL RECREO Y HASTA EN LA CALLE
daniel
daniel

Mensajes : 466
Fecha de inscripción : 11/12/2020

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por Dijousmercat Sáb Dic 19 2020, 13:35

@daniel escribió:
LA MAYOR INTRANSIGENCIA QUE CONOZCO EN Cataluña, ES CASTIGAR A LOS ESCOLARES PRO HABLAR EN CASTELLANO EN LAS AULAS, EN EL RECREO Y HASTA EN LA CALLE
De tus razonamientos totalmente erróneos y falsos, como si tu intervención en este hilo fuera la de echar porquería y más porquería sobre los catalanes (tu sabrás la razón por lo cual lo haces, si realmente has nacido y crecido aqui -cosa que tengo mis dudas-)  sin ni siquiera tener en cuenta que un gran porcentaje de maestros hoy día son hijos o nietos de aquellos que ayudaron a levantar cataluña... yo simplemente paso.

La porquería que sale de tu boca para denigrar a los catalanes, si fueras de aqui sabrías que en Cataluña hoy día tienen mucho peso por su número los castellano-parlantes, sean los que sean sus orígenes...

_________________
"El amor hace que todos espejos seamos, por eso más recibimos cuanto más damos".- Rahwananda.

Dijousmercat

Mensajes : 1030
Fecha de inscripción : 07/12/2020

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por doonga Sáb Dic 19 2020, 14:19

@daniel escribió:
Si lo entiendo, pero hay una cuestión de fondo que lo cambia todo, pues no le digas a los Chilenos de hacer u sufragio para dejar de ser Chilenos como pasa en Cataluña que quieren dejar de ser españoles, y esa cuestión creo que en Chile no tendría éxito A raíz de lo que cuentas, pienso que ahora los independentistas tantos vascos como catalanes, tienen una ocasión de Oro en el gobierno central , ya que son socios  con los socialistas y llenan una parte importante del Congreso, por eso pueden y debían reintentarlo como democracia que somos, de cambiar la Constitución española, o al menos los artículos que les importa, una vez hecho esto no habrá impedimento para las consultas de estos territorios.

Saludos

El pueblo catalán quiere ser pueblo catalán, que es lo que es.

Par que te enteres: Uno de los puntos votados para la creación de la nueva constitución es, precisamente, lo que dices "no les digas a los Chilenos....".
Lo que se vota, entre otras cosas, es que el pueblo Mapuche quiere establecer que nunca fue chileno,
que es Mapuche, que tiene sus propias leyes.

Uno de los puntos que se incorpora es la autonomía del pueblo Mapuche.

Muchos de los Chilenos se oponen, muchos están de acuerdo.
Pero ha corrido mucha sangre como consecuencia de la situación actual.

Así que, estimado Daniel, estás equivocado en tu apreciación respecto al "pueblo Chileno".
Ya existe amplio consenso de que en Chile habita más de un pueblo.

_________________
Nada como la nada. Ni a los dados juega.
doonga
doonga

Mensajes : 2390
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Localización : Melipilla de Chile

http://make-everything-ok.com/

A Abysso le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por Esquizofelia Sáb Dic 19 2020, 14:57

.


Se alega que la autonomía tiene que ser votada por todos los españoles.
Nunca se conseguirá por ese camino transversal.

Yo no votaría una ley que permitiera que me amputaran un brazo. Que me mataran la mula de carga. Que me cortara el ingreso de millones de Euros a mi alcancía. Que esos judíos de España compitieran con lo que yo fabrico. Que me sacara una cantidad impresionarte de los 84 millones de turistas que recibo. Que nuestras Vacas Sagradas (clero, monarquía, Poder Judicial, ejército) sean incomodadas.Que ... Podría agregar tantas cosas.
Si lo ponen como condición, es porque saben que nunca triunfará en las urnas.

P.D. Sí lo votarían para que el Barcelona F.C. no participara en las copas regionales.
Esquizofelia
Esquizofelia

Mensajes : 1124
Fecha de inscripción : 06/12/2020

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por Abysso Sáb Dic 19 2020, 15:07

@Esquizofelia escribió:Se alega que la autonomía tiene que ser votada por todos los españoles.
Nunca se conseguirá por ese camino
Y luego no entiende la masa cuando hay grupitos de personas quemando 'maderitas' para dejar un mensaje; y por eso en la historia, la gente consiguió derechos usando 'fogatitas' en ciertos 'parquecitos'. Los esclavos tuvieron que matar a sus amos en muchos casos de la historia de la humanidad; la lista es larga, y hacerla no nos certifica que muchos endurecidos siquiera vayan a entenderlo. Pero digamos que de los millares de ejemplos existe alguno a mano para la cortesía foríl:
Aunque era blanco, en 1849 se estableció en una comunidad negra de Nueva York, y allí decidió que su misión vital era ayudar a liberar a los esclavos negros. Entonces se mudó a Kansas y se convirtió en el líder de la guerrilla abolicionista de esta zona. Tras un ataque de partidarios de la esclavitud, Brown se vengó liderando un asalto que se saldó con cinco muertos a machetazos. El episodio se conoce como la masacre de Pottawatomie, y convirtió a John Brown en el azote de los esclavistas. Tras establecer refugios para esclavos huidos, John se ganó el apoyo moral de varios abolicionistas prominentes de Boston. Con la intención de provocar una rebelión de esclavos, en otoño de 1859, Brown organizó un ataque al arsenal federal de Harpers Ferry, en Virginia. La cuadrilla abolicionista, formada por hombres blancos y negros, se enfrentó a la milicia local, que terminó por subyugarla.

John Brown tenía un objetivo muy claro: liberar a los esclavos negros. Organizó un ataque al arsenal federal de Harpers Ferry, contra los partidarios del esclavismo. 



Cuando la masa no entiende, los que en su entorno están comprometidos con su contexto, no tienen más opciones; yo, Abysso, seré de los que prefiere no dispararle a nadie en la cabeza, pero sé que existen contextos en los que si mis elecciones comienzan a ser obturadas, y obturadas, y pim y pum y pam, pues sencillo, no están dejándome opciones, y a los catalanes no se los deja opinar en el tono que había mencionado doonga. Me suena poco ético el desmedido pacifismo de los catalanes.
Abysso
Abysso

Mensajes : 1684
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Localización : tu mundo

A doonga y a Dijousmercat les gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por Dijousmercat Sáb Dic 19 2020, 15:43

@Abysso escribió:

Cuando la masa no entiende, los que en su entorno están comprometidos con su contexto, no tienen más opciones; yo, Abysso, seré de los que prefiere no dispararle a nadie en la cabeza, pero sé que existen contextos en los que si mis elecciones comienzan a ser obturadas, y obturadas, y pim y pum y pam, pues sencillo, no están dejándome opciones, y a los catalanes no se los deja opinar en el tono que había mencionado doonga. Me suena poco ético el desmedido pacifismo de los catalanes.
Desde Uruguai, me parece totalmente aceptable este comentario. 

En el referendum que se hizo en su momento, hubo un despliegue masivo de militares venidos de toda España y que cargaron sin miramiento ninguno sobre los votantes, causando un gran número de heridos. Hay vídeos viendo a las tropas dar empujones, porrazos, empujando escaleras abajo, tirando al suelo a chicas jóvenes y viejos, arrastrandolos por los suelos... etc., etc.

Como si de repeler a invasores se tratara, los pacíficos votantes eran pateados y humillados  como si de criminales y enemigos de la Patria se tratara, los cuales debían recibir un fuerte "escarmiento". Mostrando así al mundo entero, el tipo de "democracia" que impera en este país tan "avanzado", y que muchos hacen posible que no cambie. Como decía aquel: "Cada país tiene el gobierno que se merece, y España no es la excepción"

Fué un acto salvaje y troglodita que nadie se esperaba en pleno siglo XXI.

_________________
"El amor hace que todos espejos seamos, por eso más recibimos cuanto más damos".- Rahwananda.

Dijousmercat

Mensajes : 1030
Fecha de inscripción : 07/12/2020

A Abysso le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por doonga Sáb Dic 19 2020, 15:47

@Daniel escribió:No lees la prensa de los países de tu entorno, y aún no te has enterado, yo lo se por foreros que lo dicen que por ejemplo en México los hospitales se quedan sin medicamentos, no hablemos de Venezuela en donde la gente enferma se muere en la calle

Y eso que no has mencionado la situación de haití.
¿... y todos esos problemas latinoamericanos son un impedimento para realizar un plebiscito en cataluña?

_________________
Nada como la nada. Ni a los dados juega.
doonga
doonga

Mensajes : 2390
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Localización : Melipilla de Chile

http://make-everything-ok.com/

A Abysso le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por daniel Sáb Dic 19 2020, 16:29

@Dijousmercat escribió:
@daniel escribió:
LA MAYOR INTRANSIGENCIA QUE CONOZCO EN Cataluña, ES CASTIGAR A LOS ESCOLARES PRO HABLAR EN CASTELLANO EN LAS AULAS, EN EL RECREO Y HASTA EN LA CALLE
De tus razonamientos totalmente erróneos y falsos, como si tu intervención en este hilo fuera la de echar porquería y más porquería sobre los catalanes (tu sabrás la razón por lo cual lo haces, si realmente has nacido y crecido aqui -cosa que tengo mis dudas-)  sin ni siquiera tener en cuenta que un gran porcentaje de maestros hoy día son hijos o nietos de aquellos que ayudaron a levantar cataluña... yo simplemente paso.

La porquería que sale de tu boca para denigrar a los catalanes, si fueras de aqui sabrías que en Cataluña hoy día tienen mucho peso por su número los castellano-parlantes, sean los que sean sus orígenes...

Si la verdad que escribo y que copio de los medios molesta, a tu fanatismo indepe los siento, pero eso de la humillación, discriminación a los escolares catalanes por hablar en clase castellano, eso esta en cualquier medio catalán e estos últimos años y que no sea del régimen, No me invento nada. Ahora esto ya no pasará porque con la ayuda d Podemos , BIldu y demas separatistas el Gober ha conseguido lo que siempre ha buscado dejar al Castellano en Cataluña como no vinculante en la enseñanza, y mira si esta norma o ley será antidemocrática que el alto tribunal de Cataluña la ha declarado ilegal y anticonstitucional.

Hablas de catalanidad porque te crees que porque seas independentista eres más catalán que yo, pues soy tan catalán como tú solo que a mí tus ideas radicales de prohibición y obligación no me aborregan. SOy y me siento libre en un país que quiere serlo, y al que los dictadores y fanatismo le han hecho mucho daño. Así que voy a ir trasladando aquí simplemente las noticias que corren y que si no te gusta pídele al foro que me censure, que sería lo más lógico en uno de tus ideas y talante
daniel
daniel

Mensajes : 466
Fecha de inscripción : 11/12/2020

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por daniel Sáb Dic 19 2020, 16:46

@Abysso escribió:
@Esquizofelia escribió:Se alega que la autonomía tiene que ser votada por todos los españoles.
Nunca se conseguirá por ese camino
Y luego no entiende la masa cuando hay grupitos de personas quemando 'maderitas' para dejar un mensaje; y por eso en la historia, la gente consiguió derechos usando 'fogatitas' en ciertos 'parquecitos'. Los esclavos tuvieron que matar a sus amos en muchos casos de la historia de la humanidad; la lista es larga, y hacerla no nos certifica que muchos endurecidos siquiera vayan a entenderlo. Pero digamos que de los millares de ejemplos existe alguno a mano para la cortesía foríl:
Aunque era blanco, en 1849 se estableció en una comunidad negra de Nueva York, y allí decidió que su misión vital era ayudar a liberar a los esclavos negros. Entonces se mudó a Kansas y se convirtió en el líder de la guerrilla abolicionista de esta zona. Tras un ataque de partidarios de la esclavitud, Brown se vengó liderando un asalto que se saldó con cinco muertos a machetazos. El episodio se conoce como la masacre de Pottawatomie, y convirtió a John Brown en el azote de los esclavistas. Tras establecer refugios para esclavos huidos, John se ganó el apoyo moral de varios abolicionistas prominentes de Boston. Con la intención de provocar una rebelión de esclavos, en otoño de 1859, Brown organizó un ataque al arsenal federal de Harpers Ferry, en Virginia. La cuadrilla abolicionista, formada por hombres blancos y negros, se enfrentó a la milicia local, que terminó por subyugarla.

John Brown tenía un objetivo muy claro: liberar a los esclavos negros. Organizó un ataque al arsenal federal de Harpers Ferry, contra los partidarios del esclavismo. 







Cuando la masa no entiende, los que en su entorno están comprometidos con su contexto, no tienen más opciones; yo, Abysso, seré de los que prefiere no dispararle a nadie en la cabeza, pero sé que existen contextos en los que si mis elecciones comienzan a ser obturadas, y obturadas, y pim y pum y pam, pues sencillo, no están dejándome opciones, y a los catalanes no se los deja opinar en el tono que había mencionado doonga. Me suena poco ético el desmedido pacifismo de los catalanes.

   El colmo seria que se comparara el problema territorial de Cataluña con la lucha por la integración negra en los USA. Claro es que España tiene oprimido al pueblo Catalán  y lo encadena. Es para reírse a mandíbula batiente. Pero si, es verdad,  padecemos las consecuencias  cuando los lideres catalanes desvían los fondos para sanidad y educación hacia los chiringuitos independentistas. Lo que hay que leer seño, seño
daniel
daniel

Mensajes : 466
Fecha de inscripción : 11/12/2020

Volver arriba Ir abajo

El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos - Página 2 Empty Re: El Parlamento Europeo descarta la autodeterminación de Cataluña con el 70% de los votos

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 2 de 3. Precedente  1, 2, 3  Siguiente

Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.