Encuesta ¿vacuna obligatoria?

por καλλαικoι Jue Dic 02 2021, 12:47

Se está hablando cada vez más de la obligación de vacunar en Europa, y creo que Austria lo ha puesto para el año que viene, viendo las relativamente bajas cuotas de gente vacunada.

Qué os parece?

por **Tomb** Jue Dic 02 2021, 12:52

Yo casi que sí, pero habría que respetar a quien no quiera. Aunque eso sí, los obligaría a llevar mascarilla de por vida. Con todo y con eso mi voto es a favor.

por καλλαικoι Jue Dic 02 2021, 12:56

Yo voy a votar en contra. Eso sí, poner limitaciones a los no vacunados: restaurantes, transporte público, lugares de trabajo, etc.

Vacunación obligatoria como tal solamente a sectores esenciales de servicio público como policías, guardia civiles, sanitarios, profesores y puede que alguno más.

por doonga Jue Dic 02 2021, 12:56

Tomb escribió:Yo casi que sí, pero habría que respetar a quien no quiera. Aunque eso sí, los obligaría a llevar mascarilla de por vida. Con todo y con eso mi voto es a favor.

Obvio que hay que "respetar" a quién no quiera: hay que obligarlo con respeto.

Si permites no vacunarse a quién no quiera, entonces no es obligatoria la vacuna.

por doonga Jue Dic 02 2021, 12:57

καλλαικoι escribió:Yo voy a votar en contra. Eso sí, poner limitaciones a los no vacunados: restaurantes, transporte público, lugares de trabajo, etc.

Vacunación obligatoria como tal solamente a sectores esenciales de servicio público como policías, guardia civiles, sanitarios, profesores y puede que alguno más.

Pues todos los demás.

por καλλαικoι Jue Dic 02 2021, 15:13

como cual?

por doonga Jue Dic 02 2021, 15:27

καλλαικoι escribió:como cual?

Como tú, el rey de españa, y Tomb.

por καλλαικoι Jue Dic 02 2021, 15:36

Yo no pertenezco al servicio público, Tomb sí cuando trabajaba de enfermera...

Pensé que decías que había que incorporar más sectores esenciales públicos...

por doonga Jue Dic 02 2021, 15:39

καλλαικoι escribió:Yo no pertenezco al servicio público, Tomb sí cuando trabajaba de enfermera...

Pensé que decías que había que incorporar más sectores esenciales públicos...

No, me refería a todos los demás ciudadanos de la Unión Europea.

por καλλαικoι Jue Dic 02 2021, 15:47

Dudo mucho que Europa ponga esa obligación, habría que revisar las leyes pero no creo que Europa tenga esa competencia. Me da que sería cosa de cada país...

por doonga Jue Dic 02 2021, 15:52

Posiblemente, pero es lo que debería ser.

Alemania ya decretó que es constitucional obligar a los ciudadanos.
Igual cosa Austria.

De lo contrario, pues lo que decició Francia hace un tiempo.
Si deseas ingresar a un lugar público, restaurante, teatro... debes llevar un PCR con menos de 72 horas, pero esos PCR son pagados, si mal no recuerdo, son 30 euros por vez.

por καλλαικoι Jue Dic 02 2021, 16:00

Cada vez son más baratos. 7 pavos en una farmacia, creo.

Francia obliga a vacunarse a sus sanitarios. El resto es opcional, al menos por el momento

por καλλαικoι Jue Dic 02 2021, 16:01

Copiado de internet...

Austria es el único país de la Unión Europea que ha establecido la vacunación obligatoria contra la Covid-19, fiada a partir de 2022.

Grecia ha apostado por imponer la vacunación obligatoria a los mayores de 60 años, estableciendo multas de hasta 100 euros mensuales para aquellos que no cumplan con la normativa. Una medida que ha sido duramente criticada en el país. Francia e Italia establecieron la obligatoriedad de la vacunación contra la Covid-19 para los trabajadores sanitarios.

por Porsituquieressaber Jue Dic 02 2021, 16:05

Según mi criterio, la vacunación, en el caso de una pandemia, debe de ser obligatoria salvo casos puntuales de alto riesgo.

La sanidad pública no puede depender del criterio personal de unos ciudadanos que además carecen de la formación necesaria para saber que riesgo asume y en que riesgo pone a la comunidad.

Este debate tiene muchos puntos comunes con la vieja discusión de la prohibición de fumar en espacios públicos. Yo soy fumador, pero estoy a favor de la situación actual, a pesar de que en su momento me mostré muy contrariado.

De cualquier manera, el ciudadano que no cuide su salud, debería pagarse la medicación y la estancia en la UCI, el resto de los mortales no tenemos por qué pagar su inconsciencia. Tampoco pagamos la atención odontologica y eso merecería mayor comprensión, especialmente en el caso de las personas mayores.

por καλλαικoι Jue Dic 02 2021, 16:09

Porsituquieressaber escribió:De cualquier manera, el ciudadano que no cuide su salud, debería pagarse la medicación y la estancia en la UCI, el resto de los mortales no tenemos por qué pagar su inconsciencia.

Ese es otro debate que también se está produciendo.

Pero yo creo que es mejor que no entremos ahí, porque lo siguiente serían los fumadores, los obesos, etc, etc...

por Porsituquieressaber Jue Dic 02 2021, 16:22

Y los calvos.

A los calvos nos tienen que pagar un bisoñé, porque si no, nos resfriamos.

O un gorro chulo y calentito.

por **Tomb** Jue Dic 02 2021, 16:23

Creo que Alemania también está por lo de la vacuna obligatoria.

Lo que ha escrito Porsi me parece muy correcto: La sanidad pública no puede depender del criterio personal de unos ciudadanos que además carecen de la formación necesaria para saber que riesgo asume y en que riesgo pone a la comunidad.

por καλλαικoι Jue Dic 02 2021, 16:30

Los dirigentes alemanes están por la vacuna obligatoria, pero no sé si la población lo permitirá.... veremos

por **Tomb** Jue Dic 02 2021, 16:31

Porsituquieressaber escribió:Y los calvos.

A los calvos nos tienen que pagar un bisoñé, porque si no, nos resfriamos.

O un gorro chulo y calentito.

Con unas cuantas collejas también se puede llevar la cabeza calentita.
castigao

por doonga Jue Dic 02 2021, 16:31

Tomb escribió:Creo que Alemania también está por lo de la vacuna obligatoria.

Lo que ha escrito Porsi me parece muy correcto: La sanidad pública no puede depender del criterio personal de unos ciudadanos que además carecen de la formación necesaria para saber que riesgo asume y en que riesgo pone a la comunidad.

Pues precisamente por eso es que considero que debe ser obligatorio.

Cuando era niño, en los años '50, simplemente llegaron del ministerio de salud a mi colegio, nos hicieron formar una fila,
y todos fuimos vacunados.
Nadie se opuso, ningún padre llegó a protestar, ni nada de eso.

El resultado: se acabó la viruela en el planeta.

por καλλαικoι Jue Dic 02 2021, 16:32

Porsituquieressaber escribió:Y los calvos.

A los calvos nos tienen que pagar un bisoñé, porque si no, nos resfriamos.

O un gorro chulo y calentito.

Con lo que ahorras en peluqueros te puedes comprar varios... :silbaYONO:

por καλλαικoι Jue Dic 02 2021, 16:33

Otrosí: si la ponen como obligatoria, en caso de complicaciones debería haber responsabilidad del estado

por doonga Jue Dic 02 2021, 16:35

καλλαικoι escribió:Otrosí: si la ponen como obligatoria, en caso de complicaciones debería haber responsabilidad del estado

Sin lugar a dudas. Comparto plenamente lo que dices.
Y, al menos en Chile, los dos o tres casos entre los millones de vacunados, efectivamente fueron atendidos por el estado de forma gratuita.

por **Tomb** Jue Dic 02 2021, 16:36

καλλαικoι escribió:Otrosí: si la ponen como obligatoria, en caso de complicaciones debería haber responsabilidad del estado

Pero eso ya se está haciendo, si alguien tiene reacción a la vacuna se le ingresa y se le trata.

por **Tomb** Jue Dic 02 2021, 16:37

Nos hemos pisado Doonga y yo para decir lo mismo.

por καλλαικoι Jue Dic 02 2021, 16:38

No sólo atendidos. Si quedas con secuelas o muerte, indemnización monetaria a la persona o a los familiares...

por doonga Jue Dic 02 2021, 16:42

καλλαικoι escribió:No sólo atendidos. Si quedas con secuelas o muerte, indemnización monetaria a la persona o a los familiares...

Todo conforme lo que establezca la ley para situaciones equivalentes.

Lo que me llama la atención es que no hiciste el mismo comentario, en caso de que le ocurriese a un funcionario de la salud u otro.

Por ejemplo, los funcionarios de salud, médicos, enfermeras, que fallecieron por Covid al contagiarse por atender a personas contagiadas.

por καλλαικoι Jue Dic 02 2021, 16:43

Pues lo mismo, indemnización

por καλλαικoι Jue Dic 02 2021, 16:46

Al releer veo que esto

doonga escribió:Por ejemplo, los funcionarios de salud, médicos, enfermeras, que fallecieron por Covid al contagiarse por atender a personas contagiadas.

no es lo mismo exactamente que vacunación obligatoria, y morir por los efectos adversos de la vacuna. Lo que tú dices es enfermedad contraída por su tipo de trabajo y durante el mismo, y que tendrá una valoración económica. Creo que en España figura como enfermedad laboral...

por **Tomb** Jue Dic 02 2021, 16:48

Pero si es obligatoria no habría caso de indemnización, no?

por doonga Jue Dic 02 2021, 16:51

καλλαικoι escribió:Al releer veo que esto
doonga escribió:Por ejemplo, los funcionarios de salud, médicos, enfermeras, que fallecieron por Covid al contagiarse por atender a personas contagiadas.

no es lo mismo exactamente que vacunación obligatoria, y morir por los efectos adversos de la vacuna. Lo que tú dices es enfermedad contraída por su tipo de trabajo y durante el mismo, y que tendrá una valoración económica. Creo que en España figura como enfermedad laboral...

Y al enfermo, si no estaba vacunado, habría que condenarlo por homicidio culposo.

por doonga Jue Dic 02 2021, 16:54

... y las compañías de seguro de salud no debiesen dar cobertura a quien no está vacunado, tal como las compañias de seguro de vida no dan cobertura si falleces en una actividad considerada peligrosa, como la practica del paracaidismo.
Al menos en Chile, si practicas algún deporte peligroso, los seguros de vida no cubren.

por καλλαικoι Jue Dic 02 2021, 17:36

Tomb escribió:Pero si es obligatoria no habría caso de indemnización, no?

Debería haberla, pienso yo

por καλλαικoι Jue Dic 02 2021, 17:38

doonga escribió:
καλλαικoι escribió:Al releer veo que esto
doonga escribió:Por ejemplo, los funcionarios de salud, médicos, enfermeras, que fallecieron por Covid al contagiarse por atender a personas contagiadas.

no es lo mismo exactamente que vacunación obligatoria, y morir por los efectos adversos de la vacuna. Lo que tú dices es enfermedad contraída por su tipo de trabajo y durante el mismo, y que tendrá una valoración económica. Creo que en España figura como enfermedad laboral...

Y al enfermo, si no estaba vacunado, habría que condenarlo por homicidio culposo.

Eso sí que es imposible, y creo que por cualquier legislación....

por καλλαικoι Jue Dic 02 2021, 17:51

Alemania impone un confinamiento de facto a los no vacunados: tendrán vetado el ocio y el comercio
La vacunación obligatoria se votará en el Bundestag con la mayoría de los partidos a favor del sí
https://elpais.com/sociedad/2021-12-02/alemania-impone-un-confinamiento-de-facto-a-los-no-vacunados-tendran-vetado-el-ocio-y-el-comercio.html

va a estar interesante lo que opine la gente...

por EL POSTIGUET Jue Dic 02 2021, 17:57

Obligar a vacunarse NO. La libertad individual como colectiva debe prevalecer, pero toda libertad no puede invadir la del otro. La libertad del que no desee vacunarse debe ser respetada, como la mía de no querer ser contagiado. Por lo tanto si yo, vacunado, no soy portador del virus y no contagiaré a nadie, el que no desee la vacuna no ha detener privilegios, por lo tanto no puede acceder a donde haya personas que puedan ser contagiadas, tenga él el virus o no.

Incluso en el trabajo. Ni para los demás trabajadores que sí se vacunen, ni para la Empresa que podría verse con todo o gran parte de su personal contagiado, la presencia de un vacunado, como peligro y riesgo, no debiera tolerarse, y puesto que es su libre decisión, queda suspendido de empleo y sueldo, o que se busque un trabajo en donde todos sean negacionistas o esté él solo.

Ahora bien, si careciésemos de egoísmo, al margen de la cobardía de algunos, y sabiendo que la vacuna, hoy por hoy, junto con otras medidas sanitarias, es la única manera de derrotar al virus, no debiera existir ningún ciudadano que se negara a ello. Y como se ha demostrado, conforme la vacuna se ha ido extendiendo, el peligro ha menguado. Pero insisto, que sea libre la lección, y que soporte lo que su libre albedrío conlleve. Y multas tampoco, sino darle a entender que como posible peligro, que lo es, ha de estar separado del resto porque así él lo ha decidido. Hasta esa separación de elección libre, ha de ser respetada por él y por todos, y ya que así lo decide, ha de ser de obligado cumplimiento: separado y separarse... Querer jugar a contagiador, no se debe permitir. También esto es libertad...

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por doonga Jue Dic 02 2021, 17:58

καλλαικoι escribió:
doonga escribió:
καλλαικoι escribió:Al releer veo que esto
doonga escribió:Por ejemplo, los funcionarios de salud, médicos, enfermeras, que fallecieron por Covid al contagiarse por atender a personas contagiadas.

no es lo mismo exactamente que vacunación obligatoria, y morir por los efectos adversos de la vacuna. Lo que tú dices es enfermedad contraída por su tipo de trabajo y durante el mismo, y que tendrá una valoración económica. Creo que en España figura como enfermedad laboral...

Y al enfermo, si no estaba vacunado, habría que condenarlo por homicidio culposo.

Eso sí que es imposible, y creo que por cualquier legislación....

Ni tan imposible.
Aquí en Chile, un grupo familiar regresó del extranjero, se les detectó un PCR positivo, y, a raiz de ello, se les indicó que debían mantener una cuarentena con aislamiento total durante 14 días, asunto que no cumplieron. Un visitante de ellos contrajo el Covid.

El grupo fue perseguido judicialmente, si no me equivoco por homicidio frustrado u otro crimen semejante, y condenado a pasar una temporada en la cárcel.

por καλλαικoι Jue Dic 02 2021, 18:03

Una cosa es cuarentena, aquí en Europa también hubo unos cuantos casos de gente que se la saltó y se les persiguió judicialmente, y otra que condenes al enfermo por haber contagiado, algo que entre otras cosas es casi imposible de demostrar...

por Porsituquieressaber Jue Dic 02 2021, 20:54

EL POSTIGUET escribió:

Obligar a vacunarse NO. La libertad individual como colectiva debe prevalecer, pero toda libertad no puede invadir la del otro. La libertad del que no desee vacunarse debe ser respetada, como la mía de no querer ser contagiado. Por lo tanto si yo, vacunado, no soy portador del virus y no contagiaré a nadie, el que no desee la vacuna no ha detener privilegios, por lo tanto no puede acceder a donde haya personas que puedan ser contagiadas, tenga él el virus o no.

Incluso en el trabajo. Ni para los demás trabajadores que sí se vacunen, ni para la Empresa que podría verse con todo o gran parte de su personal contagiado, la presencia de un vacunado, como peligro y riesgo, no debiera tolerarse, y puesto que es su libre decisión, queda suspendido de empleo y sueldo, o que se busque un trabajo en donde todos sean negacionistas o esté él solo.

Ahora bien, si careciésemos de egoísmo, al margen de la cobardía de algunos, y sabiendo que la vacuna, hoy por hoy, junto con otras medidas sanitarias, es la única manera de derrotar al virus, no debiera existir ningún ciudadano que se negara a ello. Y como se ha demostrado, conforme la vacuna se ha ido extendiendo, el peligro ha menguado. Pero insisto, que sea libre la lección, y que soporte lo que su libre albedrío conlleve. Y multas tampoco, sino darle a entender que como posible peligro, que lo es, ha de estar separado del resto porque así él lo ha decidido. Hasta esa separación de elección libre, ha de ser respetada por él y por todos, y ya que así lo decide, ha de ser de obligado cumplimiento: separado y separarse... Querer jugar a contagiador, no se debe permitir. También esto es libertad...

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¿Y ese aislamiento ha de ser voluntario o forzoso?

por **MagAnna** Jue Dic 02 2021, 21:08

Yo la pondría obligatoria y el virus se erradicaría antes y mejor.
Es que atañe a la salud pública! Y luego, que si lloran o que si la economía se va a la m...

viejitozuda

por EL POSTIGUET Vie Dic 03 2021, 00:18

Porsituquieressaber escribió:

¿Y ese aislamiento ha de ser voluntario o forzoso?

¿Voluntario? Qué estrafalario. ¿Forzoso? Ni en la cueva del oso, la osera, que ya, con tanto cambio climático no es lo que era. Érase una vez, así empieza el cuento, y a una velocidad de 100 kilómetros hora, ya es muy molesto el viento. De viento hay buñuelos, según mi prima Consuelo. Con suelo, con vigas, con paredes y techo, pues a lo hecho, pecho. Pecho palomo, yo me lo guiso, yo me lo como… ¿Cómo pregunta vuesa merced? Puede ser como quiera, en la bajada del río, o allá, cerca de la era. Eramos muchos y parió la abuela, y el buen dentista me sana la muela, logrando que no me duela. Pero con pan los duelos son menos. Con sentido común desaparecen los celos. ¡Cielos, que horror!, Marcela tiene un novio en aviación. Será porque vuela, aconsejada por Manuela, la mujer de Manolo, aunque éste no tenga bombo. Es el bombo de España, algo despeinado y con algo de legaña, y algo de canalla. No me sea usted tan insistente, que la caballa está muy buena regada con buen aceite. ¿Aceite de Oliva? Oliva del olivar, y aquí se acaba la historia, o me da la hora de desayunar.

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¿Qué te parecería la obligación de vacunar?