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Mensaje por καλλαικoι Lun Dic 20 2021, 15:19

Una discusión que también hemos tenido en este foro, y que parece que ahora la hay en Argentina
https://www.elmundo.es/cultura/2021/12/19/61bf2fc9fc6c8363278b45d3.html

En mi caso, los utilizo indistintamente, sin ningún significado peyorativo en ninguna de las opciones...

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Dic 20 2021, 15:45

Para Latinoamérica es español, entiendo que la diferenciación del castellano en relación con el gallego, vasco o catalán es un principio de respeto nacional por la diversidad. Sin embargo, en Latinoamérica el público conoce poco esta diversidad o de plano no la conoce. Por eso se llama de impacto español. Durante muchos años se llamó también Lengua nacional, por ejemplo, en México para evitar la palabra España. EL castellano es en este caso un sinónimo del español en América. 
En mi caso encuentro el sentido para los españoles respetar su diversidad y sus autonomías.
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Mensaje por Rusko Mar Dic 21 2021, 04:40

Según la RAE

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Mensaje por καλλαικoι Mar Dic 21 2021, 07:17

sinónimos, y acabamos antes

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Dic 21 2021, 08:24

No creo que se acabe la polémica. La definición de la RAE no es diferente a lo que afirmo
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Mensaje por Tomb Mar Dic 21 2021, 11:05

Supongo que si vas al extranjero y te diriges a alguien le dirías ¿Hablas español? Pero aquí a veces se oye decir a alguien, háblame en castellano.
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Mensaje por MagAnna Mar Dic 21 2021, 11:19

Tomb escribió:Supongo que si vas al extranjero y te diriges a alguien le dirías ¿Hablas español? Pero aquí a veces se oye decir a alguien, háblame en castellano.

Así es.
También depende mucho a nivel internacional si es por la red. Me refiero a que cuando busco o pido alguna peli o serie, si pongo español, me salen los doblajes en latino. Y si detallo castellano, entonces me salen detallados como "español España".
Incluso cuando hace unos años colaboraba, ripeando y haciendo los subtítulos, siempre había que detallarlos así:
Español Latino o Español España.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Dic 21 2021, 15:24

La adaptación de diccionarios en Word habla por ejemplo español latinoamericano o más preciso español México.
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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Dic 21 2021, 22:39

Les dejo un video para degustar despacio.



Ya me contarán.
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Mensaje por Tomb Mar Dic 21 2021, 23:05

Porsituquieressaber escribió:Les dejo un video para degustar despacio.



Ya me contarán.

No lo he visto todo, he ido saltando, pero he pillado una cosa que dice ese señor que no es cierta. Dice que después de tres generaciones los inmigrantes en Cataluña no se sienten catalanes. Eso no es cierto, y lo digo con propiedad.
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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Dic 22 2021, 00:06

Bueno... me parece que esa frase no la has contextualizado correctamente, quizás por haberlo visto a saltos, este es un video para verlo despacito, pues está lleno de referencias muy diversas y hay que verlo con tranquilidad.

Estoy seguro de que si te lo tomas a sorbitos, como el buen vino, lo verás de otra manera.

Abrazos Tombi y... que te toque el gordo.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Dic 22 2021, 02:19


¿Hay diferentes españoles?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Dic 22 2021, 21:15

Una vueltecita sobre los acentos en México

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Mensaje por Tomb Miér Dic 22 2021, 21:53

Me encanta el acento mexicano, así nomás. Ayyyss
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Mensaje por Pi. Miér Dic 22 2021, 22:00

Siempre he dicho castellano

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Dic 23 2021, 17:16

Pi. escribió:Siempre he dicho castellano

En América Latina te entienden, pero aquí todos le dicen español y es que muchas personas no saben que en España se hablan más lenguas.
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Dic 23 2021, 18:08

Rambien dicen inglés o francés o italiano, supongo que por lo mismo ¿no?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Dic 23 2021, 18:45

Tomb escribió:Me encanta el acento mexicano, así nomás. Ayyyss

Y a mí el español. En el tiempo que viví allá alcancé a diferenciar cuando se trataba de un andaluz, un extremeño, un gallego o un madrileño. Cuando quería pasar desapercibido no siseaba, como dicen ustedes, pronunciaba las letras, pero cuando me venía en gana ser mexicano, ja, ja, me decían usted es mexicano. Ya no pasaba desapercibido.
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Dic 23 2021, 18:54

error
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Dic 23 2021, 19:45

Si tú lo dices...
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Dic 23 2021, 20:32

Perdón. No quería decir que hubiese cometido usted un error. Es que he borrado lo que había escrito porque me había equivocado de hilo.

El hecho de que fuese usted capaz de discernir entre el acento murciano y el albaceteño, me parece perfectamente plausible.

Clap, clap, clap.
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Mensaje por Tomb Jue Dic 23 2021, 21:26

Porsituquieressaber escribió:Perdón. No quería decir que hubiese cometido usted un error. Es que he borrado lo que había escrito porque me había equivocado de hilo.

El hecho de que fuese usted capaz de discernir entre el acento murciano y el albaceteño, me parece perfectamente plausible.

Clap, clap, clap.

¿Quién ha nombrado murciano o albaceteño?
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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Dic 24 2021, 00:12

Nadie.

Es que me gusta darles protagonismo.

Si no, les pasa como a los de Teruel.

¡¡Albacete tambien existe!!
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Mensaje por Pi. Vie Dic 24 2021, 00:14

Giordano Bruno de Nola escribió:
Pi. escribió:Siempre he dicho castellano

En América Latina te entienden, pero aquí todos le dicen español y es que muchas personas no saben que en España se hablan más lenguas.
A eso me refiero, español no es correcto para referirse al castellano.

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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Dic 24 2021, 00:30

Por supuesto. Como tampoco lo es para referirse al extremeño.

O al cántabro
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Dic 24 2021, 00:56

Pi. escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Pi. escribió:Siempre he dicho castellano

En América Latina te entienden, pero aquí todos le dicen español y es que muchas personas no saben que en España se hablan más lenguas.
A eso me refiero, español no es correcto para referirse al castellano.

es correcto decir castellano, pero no se acostumbra acá a decirle comúnmente así
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Dic 24 2021, 01:00

Porsituquieressaber escribió:Por supuesto. Como tampoco lo es para referirse al extremeño.

O al cántabro

Las modalidades del español o el castellano. Al parecer no entiendes o te haces como decimos acá...
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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Dic 24 2021, 01:20

¿Qué modalidades?

No hay modalidades. El castellano es castellano, astur el asturiano y extremeño el que parlan allá entre Castilla Portugal Y Andalucía.

Español es la lengua en la que se entienden todos ellos.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Dic 24 2021, 09:49

Vaya, "experto en lingüística"
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Dic 24 2021, 18:11

Lo que no cambiaría es la estructura gramatical, lo que cambia es la semántica de las palabras.
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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Dic 24 2021, 19:30

Giordano Bruno de Nola escribió:Vaya, "experto en lingüística"

Lo que usted diga, escritor.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Dic 24 2021, 19:36

Mmm no me voy a pelear, ja, ja, es navidad
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Mensaje por Rusko Sáb Dic 25 2021, 04:49

Lo dejaba bien claro el aporte que puse sobre la opinión de la RAE. Español y castellano son sinónimos de la misma lengua. También dice esa opinión que es preferible denominar a esa lengua como "español" para dejar al "castellano" como dialecto medieval...., aunque nadie habla ya ese dialecto.

En países no hispanoparlantes, la denominación del español es mayoritaria. Nadie dice "Castilian". Mirad lo gracioso que hace el traductor de google:

¿Español o Castellano? 01114

Al "castellano" lo traduce como "spanish". El francés hace igual:

¿Español o Castellano? 0275

No he buscado más. Inglés y francés son las lenguas más importantes de Occidente (además del español... o castellano).
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Dic 25 2021, 18:00

En América Latina pueden ser sinónimos. Pero la discusión o la traída del tema no es porque sí. Todos entendemos que el "español" es el castellano. Pero es cierto también que en España hay galego, català, euskara y la mención hasta donde les he leído es porque hay una cierta carga de imposición en la lengua y por lo visto quiénes defienden dicha imposición recurren a las definiciones de diccionario.

Hay un dejo de lenguaje colonialista cuando también se pretende que la diversidad lingüística del español se regula por ejemplo sólo en la RAE y no en la fuente de esa regulación, el uso de la lengua como un elemento vivo.  El español de Cortés, hablo de Hernán no es el mismo de los españoles de aquí. La lengua también tiene una evolución histórica.

El acuerdo puede ser bastante simple, se trata de reconocer las variantes y las lenguas distintas en España, en lugar de machacar el recuerdo de imposición que tiene que ver con la formación del Estado nacional y no con el propio fluir de la cultura.
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Mensaje por MagAnna Sáb Dic 25 2021, 18:12

Anoche, en su mensaje navideño, el Rey se despidió dando las gracias en gallego, catalán y euskera.

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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Dic 25 2021, 18:25

Giordano Bruno de Nola escribió:En América Latina pueden ser sinónimos. Pero la discusión o la traída del tema no es porque sí. Todos entendemos que el "español" es el castellano. Pero es cierto también que en España hay galego, català, euskara y la mención hasta donde les he leído es porque hay una cierta carga de imposición en la lengua y por lo visto quiénes defienden dicha imposición recurren a las definiciones de diccionario.

Hay un dejo de lenguaje colonialista cuando también se pretende que la diversidad lingüística del español se regula por ejemplo sólo en la RAE y no en la fuente de esa regulación, el uso de la lengua como un elemento vivo.  El español de Cortés, hablo de Hernán no es el mismo de los españoles de aquí. La lengua también tiene una evolución histórica.

El acuerdo puede ser bastante simple, se trata de reconocer las variantes y las lenguas distintas en España, en lugar de machacar el recuerdo de imposición que tiene que ver con la formación del Estado nacional y no con el propio fluir de la cultura.

La RAE no regula ninguna variante ni absolutamente nada sobre la lengua ¿De donde se ha sacado esa patochada?
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Dic 25 2021, 18:31

MagAnna escribió:Anoche, en su mensaje navideño, el Rey se despidió dando las gracias en gallego, catalán y euskera.

No cuesta nada ser correcto; el perineo hace mucho que lo tiene asumido.
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Mensaje por EsquizOfelia Sáb Dic 25 2021, 18:49

.

"¿Qué dice la Constitución Española sobre el castellano?

El artículo 3 de la Constitución Española declara que el castellano es la lengua española oficial del Estado y establece que las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos".

.
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Dic 25 2021, 19:29

Los políticos, de lengua tienen tanta idea como de repostería, no hay nada mas que ver como redactan las leyes esa pandilla de trileros.

Si quieres hablar de lengua, hazlo con Giordano, que es escitor, o conmigo que soy experto lingüista.

¿De acuerdo?
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Mensaje por καλλαικoι Sáb Dic 25 2021, 19:33

MagAnna escribió:Anoche, en su mensaje navideño, el Rey se despidió dando las gracias en gallego, catalán y euskera.

Empecé a verlo pero no llegué al final, preferí concentrarme en la comida. Qué tío más aburrido, que tono más monótono, duerme a cualquiera....

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Mensaje por Tomb Sáb Dic 25 2021, 21:27

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Vaya, "experto en lingüística"

Lo que usted diga, escritor.

Giordano Bruno de Nola escribió:Mmm no me voy a pelear, ja, ja, es navidad

Porsi, algún día Bruno se va a hartar, jajaja.

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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Dic 25 2021, 22:25

Bueno... mientras sea Navidad, aprovecho.

Igual amplía el plazo hasta Año Nuevo,
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Dic 26 2021, 00:55

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:En América Latina pueden ser sinónimos. Pero la discusión o la traída del tema no es porque sí. Todos entendemos que el "español" es el castellano. Pero es cierto también que en España hay galego, català, euskara y la mención hasta donde les he leído es porque hay una cierta carga de imposición en la lengua y por lo visto quiénes defienden dicha imposición recurren a las definiciones de diccionario.

Hay un dejo de lenguaje colonialista cuando también se pretende que la diversidad lingüística del español se regula por ejemplo sólo en la RAE y no en la fuente de esa regulación, el uso de la lengua como un elemento vivo.  El español de Cortés, hablo de Hernán no es el mismo de los españoles de aquí. La lengua también tiene una evolución histórica.

El acuerdo puede ser bastante simple, se trata de reconocer las variantes y las lenguas distintas en España, en lugar de machacar el recuerdo de imposición que tiene que ver con la formación del Estado nacional y no con el propio fluir de la cultura.

La RAE no regula ninguna variante ni absolutamente nada sobre la lengua ¿De donde se ha sacado esa patochada?

Probablemente no de tu falta de lectura o de tu comprensión de lectura.
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¿Español o Castellano? Empty Re: ¿Español o Castellano?

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Dic 26 2021, 00:59

Porsituquieressaber escribió:Bueno... mientras sea Navidad, aprovecho.

Igual amplía el plazo hasta Año Nuevo,

Yo diría tomate tu tiempo, no es tarde para que ingreses a una universidad. Aunque ya sabes que Salamanca no necesariamente da.
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Dic 26 2021, 01:29

Ya lo hice.
En 1977, exactamente
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Dic 26 2021, 15:39

Repasa
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A Tomb le gusta esta publicaciòn

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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Dic 26 2021, 15:55

Pasa  pasa.

Ahora, tú, demuestra que la RAE regula la diversidad linguistica
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Dic 26 2021, 16:10

Una afirmación tuya, al parecer LO QUE NATURA NON DA, SALAMANCA NON PRESTA.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Dic 26 2021, 16:13

Para que exista una acción comunicativa es necesario tener referentes comunes y una disposición recta.


La acción comunicativa: Es la interacción entre dos sujetos capaces de comunicarse lingüísticamente y de efectuar acciones para establecer una relación interpersonal.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Dic 26 2021, 16:25

El problema de que una persona sólo acuda al diccionario, en este caso al de la RAE, no es necesariamente que la RAE esté mal, sino que el diccionario resultaría insuficiente para entender las variaciones semánticas y lingüísticas de las regiones del mundo. Es claro lo que se está estableciendo. No existe un español, sino una diversidad de españoles como que la lengua es algo culturalmente vivo, mutante y cuyo uso depende de sociedades dinámicas. Eso lo sabe un decano de la Academia de la Lengua.


Leo aquí una especie de como hablo yo es la forma correcta de hablar. ¿Quién habla correctamente? Cervantes, Aznar, López Obrador o Hugo Chávez. Cada uno tiene un contexto y un desarrollo específico. Difícil decir quién es correcto y quién no. Quizás podemos encontrar empleos gramaticales que son errores, pero también usos que cumplen su función de comunicación. Entre salvadoreños se entienden, aunque alguien pueda decir que tuvieran errores en la estructura del lenguaje. Por ejemplo, encuentro una gran cantidad de errores ortográficos en Porsituquieressaber. Hay otros que no los cometen tanto, pero si cometen errores gramaticales. No conozco a nadie que en un foro se le vaya un error por allí. Los que escriben sin errores por lo regular no se arriesgan, no escriben tanto o a veces escriben futilidades. No se arriesgan, pero el contenido es lo que deja mucho que desear. Una exnovia tenía una excelente estructura de escritura y una gramática impecable, estudió literatura española e impartía español. Pero sus ideas eran demasiado básicas, su argumentación tenía enormes defectos, no tenía una cultura general suficiente como para decir cosas importantes, aunque eso si redactaba bien en español.
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