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Mensaje por καλλαικoι Mar Dic 28 2021, 20:45

En Galicia
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2021/12/28/fin-ano-cenas-terminaran-xunta-propone-fiestas-tres/00031640694163450287219.htm

La hostelería tendrá que cerrar a medianoche todos los días, excepto los viernes y los sábados, que podrá permanecer abierta hasta la una.
El horario del ocio nocturno se reduce a las 2.
Se pone en marcha un «toque de non queda» entre 2 y 6 de la mañana. ¿Qué significa esto? Que solo se podrá transitar por la calle solos, o con personas de la misma unidad familiar. No se podrá estar reunido en la vía pública con no convivientes.
El certificado covid será obligatorio en bares y restaurantes a todas horas. Hasta ahora, en cafeterías y bares solo se requería a partir de las 21 horas.
Cierran las barras.
Se evitarán los eventos musicales masivos. En todo caso, si se celebran deberán ser con público sentado, tanto en interior como en exterior.
NOCHEVIEJA: hostelería y restauración cerrarán a la 1 y no podrán abrir antes de las 10 de la mañana del día siguiente, 1 de enero. También se está estudiando un cierre del ocio nocturno que podría ser diferente al del resto de días: podría cerrar a las 3 o, si no fuese viable, estará cerrado durante toda esa noche. Esta medida está pendiente de la reunión de esta tarde con el sector. Este día, el toque de queda se aplicará justo después del cierre del ocio nocturno: es decir, si finalmente abre hasta las tres, a partir de esa hora habrá que irse a casa. Si la actividad resultase inviable, el toque de queda arrancaría a la una, al finalizar el horario de la hostelería.
Comesaña ha insistido en que en las cenas no se superen las dos unidades familiares.
En la hostelería sigue en vigor la limitación de ocho comensales en interior y baja de 15 a diez en exterior.
CABALGATAS: se recomienda que sean estáticas y, en todo caso, que se eviten aglomeraciones y se mantenga la distancia.
Vuelta al cole: en principio la vuelta al cole se mantiene en condiciones de normalidad, porque el día 3 y el 10 entran dos nuevas remesas de vacunas infantiles, que permitirán que la inmensa mayoría de los niños de 5 a 11 años cuenten ya con una dosis al volver a las aulas, pero en función de la evolución no se descarta tomar otras medidas si fuese necesario.


Pero se pueden poner todas esas restricciones sin declarar el estado de excepción o al menos el de alarma????? chilla
Yo no me explico como los tribunales tragan con esto. O es una inocentada o no me lo explico.... cachis

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Mensaje por MagAnna Mar Dic 28 2021, 23:35

@καλλαικoι escribió:En Galicia
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2021/12/28/fin-ano-cenas-terminaran-xunta-propone-fiestas-tres/00031640694163450287219.htm

La hostelería tendrá que cerrar a medianoche todos los días, excepto los viernes y los sábados, que podrá permanecer abierta hasta la una.
El horario del ocio nocturno se reduce a las 2.
Se pone en marcha un «toque de non queda» entre 2 y 6 de la mañana. ¿Qué significa esto? Que solo se podrá transitar por la calle solos, o con personas de la misma unidad familiar. No se podrá estar reunido en la vía pública con no convivientes.
El certificado covid será obligatorio en bares y restaurantes a todas horas. Hasta ahora, en cafeterías y bares solo se requería a partir de las 21 horas.
Cierran las barras.
Se evitarán los eventos musicales masivos. En todo caso, si se celebran deberán ser con público sentado, tanto en interior como en exterior.
NOCHEVIEJA: hostelería y restauración cerrarán a la 1 y no podrán abrir antes de las 10 de la mañana del día siguiente, 1 de enero. También se está estudiando un cierre del ocio nocturno que podría ser diferente al del resto de días: podría cerrar a las 3 o, si no fuese viable, estará cerrado durante toda esa noche. Esta medida está pendiente de la reunión de esta tarde con el sector. Este día, el toque de queda se aplicará justo después del cierre del ocio nocturno: es decir, si finalmente abre hasta las tres, a partir de esa hora habrá que irse a casa. Si la actividad resultase inviable, el toque de queda arrancaría a la una, al finalizar el horario de la hostelería.
Comesaña ha insistido en que en las cenas no se superen las dos unidades familiares.
En la hostelería sigue en vigor la limitación de ocho comensales en interior y baja de 15 a diez en exterior.
CABALGATAS: se recomienda que sean estáticas y, en todo caso, que se eviten aglomeraciones y se mantenga la distancia.
Vuelta al cole: en principio la vuelta al cole se mantiene en condiciones de normalidad, porque el día 3 y el 10 entran dos nuevas remesas de vacunas infantiles, que permitirán que la inmensa mayoría de los niños de 5 a 11 años cuenten ya con una dosis al volver a las aulas, pero en función de la evolución no se descarta tomar otras medidas si fuese necesario.


Pero se pueden poner todas esas restricciones sin declarar el estado de excepción o al menos el de alarma????? chilla
Yo no me explico como los tribunales tragan con esto. O es una inocentada o no me lo explico.... cachis


Pues aquí en Aragón, es más o menos igual, a excepción del toque de queda (o non), que no hay.
Y tras las quejas de los hosteleros, han reculado en el horario de cierre y han decidido pasar a las 2h de la mañana, el cierre de los bares y restaurantes también. Por aquello de los cotillones, etc...

Y digo yo... no se contagia uno igual a las nueve que a las doce o que a la 1 o a las 2h?

Ah! Y ahora se llama "Nivel 2 modulado de alerta sanitaria".

https://www.aragon.es/-/restricciones-a-la-movilidad-horarios-y-aforos-a-causa-de-la-covid19-1

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Mensaje por καλλαικoι Miér Dic 29 2021, 06:44

Y yo no digo que sean necesarias o no. Si lo son, pues que declaren antes el estado de excepción.

Porque lo del "toque de no queda" es de lo más anticonstitucional que he visto.

Luego el TC tumbará todas esas restricciones, y el gobierno criticará al tribunal.... en fin

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Mensaje por MagAnna Miér Dic 29 2021, 10:58

@καλλαικoι escribió:Y yo no digo que sean necesarias o no. Si lo son, pues que declaren antes el estado de excepción.

Porque lo del "toque de no queda" es de lo más anticonstitucional que he visto.

Luego el TC tumbará todas esas restricciones, y el gobierno criticará al tribunal.... en fin

Eso del toque de non queda, invade el terreno de los derechos fundamentales y blabla, sin estado de excepción. Eso queda claro.
Por tu tierra, han avanzado lo siguiente:
En caso de no recibir el aval del alto tribunal gallego (TSXG), desde Sanidade han trasladado que se replanterían las medidas anunciadas este mediodía.
Veremos en qué queda todo.
Aquí no hay toque de queda, y los hosteleros están jodidillos porque han reculado tarde con el cambio de hora de cierre, y los bares y restaurantes ya han anulado las cenas de cotillón...

Aquí en Aragón, se necesitan medidas más drásticas si quieren frenar esto. Hoy, más de 4.500 casos y contando.
Queda claro que nos esperan unas 3 semanas chungas, por aquello de las fiestas y hasta que avance más la vacunación.
Ojalá sigan creciendo los asintomáticos y menguando los ingresos en plantas y ucis.

Como la atención en los centros de salud está desbordada, están pensando en autorizar las farmacias para que las PCR que puedan hacer, sean como si estuvieran hechas por la S.S. y así poder cursar los trámites de bajas, etc.
Ya han reducido los rastreos a solamente los convivientes de un positivo.
Ahora también están planteando reducir los días de confinamiento, de 10 a 5... (eso no me acaba de cuadrar, la verdad.) buah

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Mensaje por καλλαικoι Miér Dic 29 2021, 11:01

No sé, si crecen los asintómaticos y los ingresos en UCIs son pequeños, yo creo que hay que ir pensando ya en quitar las restricciones.
El virus se estaría debilitando, aumenta la protección con las vacunas y llega un momento donde hay que darle respiro a la economía...

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Mensaje por MagAnna Miér Dic 29 2021, 11:19

Creo además que antes, no se hacían tantos test ni PCR. Ahora que esta nueva cepa es mucho más contagiosa y con casi un 80% de asintomáticos, es muy posible que lo estemos pillando casi todos y ni lo sepamos. Y desde que ahora tenemos posibilidad de hacernos un test comprado, pues van saliendo más casos. Los equipos de rastreo están saturados y muchos casos saben que son positivos, una vez que ha pasado el tiempo que deberían haber sido confinados.
Esto se extiende, pero no es todo malo.
Vacunas y autoresponsabilidad. El resto vendrá solo y la economía ya no se verá tan mermada.

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Mensaje por manugar Miér Dic 29 2021, 12:22

Por cierto, ¿A nadie le resulta curioso el hecho de que el Covid19 NECESITE renovar la vacuna, ahora se dice que cada tres meses?
Qué negocio más lucrativo para las farmaceúticas, ¿no?, que ya están publicitando la "pastilla vacuna"...

¿Casualidad que a la vacuna española "definitiva", se le esté poniendo tantas trabas para permitir su uso?.

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Abrazos para vosotros. Besos para vosotras.
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Mensaje por Parzival Miér Dic 29 2021, 17:36

@καλλαικoι escribió:No sé, si crecen los asintómaticos y los ingresos en UCIs son pequeños, yo creo que hay que ir pensando ya en quitar las restricciones.
El virus se estaría debilitando, aumenta la protección con las vacunas y llega un momento donde hay que darle respiro a la economía...
Cuando comenzó la pandemia, en el otro foro compartí un video de un especialista de la UNAM, un experto en estos temas. Nos hablaba de qué era un virus, antes que nada para saber qué se podía esperar del Covid. Entre otras cosas nos decía que los virus tiende a mutar y ser menos agresivos con sus huéspedes, pues no les conviene matarlos, pues el virus también muere. Parece ser que eso es ómicron. Sin embargo, nos vuelven a encerrar y nos vuelven a restringir, acciones que han mostrado no servir casi de nada. Seguimos con pandemia. ¿Que sirvió para aplanar la curva? Yo lo dudo mucho. Me parece que con el encierro o sin él, la curva sería la misma o muy similar. Teoría mía y sin bases matemáticas, pero sí observadas en un hecho acontecido en mi país y que nadie me ha dado explicación. Puedes verlo aquí:

https://www.elforonuevo.com/t2252-el-misterio-del-metro-pantitlan#82528

Ahora, veo al mundo, a todas las autoridades, a todos los gobiernos preocupados por cada muerte acaecida por este virus, sin embargo, si hay que mandar a sacrificar a soldados en una guerra y matar contrarios, pues las muertes no importan. A qué voy:

Cuando existe un conflicto entre países o una guerra interna que afecta al gobierno, ellos no dudan en sacrificar a los soldados, los envían a la guerra a defender -quien sabe qué, pero a defender-. Mientras, al resto de la población la resguarda en sus casa esperando que no les caiga una bomba. En el frente hay muchas bajas, pero han impedido el avance del enemigo, sin embargo, no han podido evitar, ni muertes entre los soldados ni muertes entre los ciudadanos resguardados, pues les ha caído algún misil. Pero se acepta esta situación como necesaria. Y mientras en el frente hay batallas, en las ciudades comienza la vida a abrirse paso, las tiendas y los mercados abren, las madres van a hacer compras y los obreros a trabajar. Incluso los niños salen a jugar. Ya saben que si escuchan un silbido en el cielo, una alarma o una explosión, a resguardarse lo mejor posible, pero terminan saliendo.

¿Por qué con el covid no quieren soldados en el frente de batalla? Y no hablo de personal sanitario, que es indispensable en una situación así. También es indispensable tener dinero para comer, para vestir, para habitar una casa, para pagar deudas, para dar impuestos para tener servicios. No solo de pan vive el hombre, también se necesita vivir, salir del encierro, porque un cautiverio es la muerte. Por eso mismo utilizamos las cárceles como medios punitivos.

El covid existe, pero ¿que tan necesario es ese encierro y esas restricciones a los que nos quieren obligar?

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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Dic 29 2021, 18:01

Según yo lo veo la causa de estas restricciones es la prevención del colapso de la sanidad.

Esta variante omnicrom, está demostrando ser extremadamente contagiosa. Su velocidad de expansión deja muy asombrados a los técnicos. Pero tambien parece confirmarse que su peligrosidad es menor, pues el porcentaje de ingresos en las UCI es bastante inferior y el número de muertos muy inferior al de las otras olas.

El problema es que hay MUCHISIMOS MAS INFECTADOS, y hay que atenderlos, ocupan camas de hospital y los sanitarios TAMBIEN se contagian, lo que quiere decir que hay menos personal para atender a los enfermos y el sistema se resiente. Y no sólamente eso, ayer comunicaban en EEUU la suspension de -no recuerdo con exactitud la cifra, pero eran varios miles- vuelos porque no había tripulaciones completas para que pudiesen ser operativos.

Resumiendo: conseguir una menor tasa de contagio pasa por varias medidas, no por una sola- la vacunación, la higiene, la distancia social, las mascarillas... etc. A mi también me parece que obligar al uso de las mascarillas en exteriores es excesivo, pero... también funciona como medio de recuerdo continuo colectivo para que todos extrememos las precauciones.

Soy de la opinión que en pocos días el nivel de contagios disminuirá rápidamente, pero también estoy convencido de que la posibilidad de que aparezca otra variante con características nuevas y sorprendentes es también muy alta.

Confío en que cuando aparezcan las vacunas de segunda generación, esterilizantes, empezaremos a ver el principio del fin de la pandemia, pero para eso faltan muchos meses, seguramente cerca de dos años.
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Mensaje por Parzival Miér Dic 29 2021, 18:10

@Porsituquieressaber escribió:Según yo lo veo la causa de estas restricciones es la prevención del colapso de la sanidad.

Te invito a ver el tema que abrí llamado "El misterio del metro Pantitlán!". ¿Por qué me interesa ese tema? Porque no ha existido ningún colapso de la sanidad en la Ciudad de México. Hay un caldo de cultivo muuuuuuy grande y que se esparce a toda la ciudad y no ha existido una hecatombe.,

¿Sabes cuántos vacunados hay en Sudáfrica, cuna del ómicron?

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Mensaje por Tomb Miér Dic 29 2021, 18:17

@Parzival escribió:¿Y dónde están los miles de muertos en Sudáfrica?

En Sudáfrica van ya por 90.000 muertos de covid, más o menos como España.

https://www.worldometers.info/coronavirus/
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Mensaje por καλλαικoι Miér Dic 29 2021, 19:40

@Parzival escribió:Me parece que con el encierro o sin él, la curva sería la misma o muy similar.
Hombre, el primer encierro en España fue muy drástico, y la curva descendió muy rápidamente. Es más, países que han sido muy estrictos (Nueva Zelanda, por ejemplo) tienen una tasa bajísima.

Afortunadamente parece que la omicron es menos letal, lo cual debería llevar a relajar las medidas porque la economía también importa...

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Mensaje por Parzival Miér Dic 29 2021, 19:56

@καλλαικoι escribió:
@Parzival escribió:Me parece que con el encierro o sin él, la curva sería la misma o muy similar.
Hombre, el primer encierro en España fue muy drástico, y la curva descendió muy rápidamente. Es más, países que han sido muy estrictos (Nueva Zelanda, por ejemplo) tienen una tasa bajísima.

Afortunadamente parece que la omicron es menos letal, lo cual debería llevar a relajar las medidas porque la economía también importa...
De primera mano te puedo decir que en México, en los picos de la primera, segunda y tercera ola, estábamos en las calles. Hablas de Nueva Zelanda, me gustaría que hablaras del metro Pantitlán. Arriba está el link.

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Mensaje por Parzival Miér Dic 29 2021, 19:57

@Tomb escribió:
@Parzival escribió:¿Y dónde están los miles de muertos en Sudáfrica?

En Sudáfrica van ya por 90.000 muertos de covid, más o menos como España.

https://www.worldometers.info/coronavirus/
¿Cuántos vacunados tiene España y cuántos Sudáfrica?

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Mensaje por καλλαικoι Miér Dic 29 2021, 20:00

No puedo hablar de México porque desconozco su sistema sanitario y las medidas que se fueron tomando y su grado de cumplimiento.
Son demasiados factores.

Lo que sí que vi en España es que las autoridades toman medidas, y es cierto que algunas son arbitrarias. no se pueden reunir más de 10 en los restaurantes pero en casa todos los que quieras. Tiene sentido sanitario esa medida? Pues no exactamente.

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Mensaje por Parzival Miér Dic 29 2021, 20:05

@καλλαικoι escribió:No puedo hablar de México porque desconozco su sistema sanitario y las medidas que se fueron tomando y su grado de cumplimiento.
Son demasiados factores.

Lo que sí que vi en España es que las autoridades toman medidas, y es cierto que algunas son arbitrarias. no se pueden reunir más de 10 en los restaurantes pero en casa todos los que quieras. Tiene sentido sanitario esa medida? Pues no exactamente.
Te invito a ver el hilo del metro Pantitlán para que conozcas un poco de lo que ocurre en México, con evidencias.

https://www.elforonuevo.com/t2252-el-misterio-del-metro-pantitlan#82602

Ya me darás tu opinión.

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Mensaje por καλλαικoι Miér Dic 29 2021, 20:16

No puedo opinar, Parzival, no tengo datos suficientes...

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Mensaje por Parzival Miér Dic 29 2021, 20:27

@καλλαικoι escribió:No puedo opinar, Parzival, no tengo datos suficientes...
Casi en ningún caso se tienen datos suficientes. No sabemos cuantos confinados y cuantos se resisten. No sabemos cuantas reuniones clandestinas se hacen. Etc.

Sin embargo sí puedes darte una idea del caldo de cultivo de virus y su distribución que es el metro Pantitlán. ¿No te asombra ver aquello en épocas de pandemia? Por eso no recibo respuestas a ello, muchos no se atreven porque rompe paradigmas.

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Mensaje por καλλαικoι Miér Dic 29 2021, 20:30

ya, pero en el caso de España sí que sé las medidas que se tomaron, sí que puedo ver el grado de cumplimiento, sí que hablo con muchas personas de diferentes lugares, incluidos sanitarios que me cuentan como estuvieron desbordados.

En México no se desbordaron los servicios sanitarios? Pues no lo sé, si tú lo dices será cierto.

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Mensaje por Parzival Miér Dic 29 2021, 20:34

Te gusta buscar datos. Busca donde hablen que los servicios sanitarios en la Ciudad de México colapsaron. Tienes todo google a tu disposición.

A veces da miedo cuestionarse cosas. ¿Yo cómo explico eso?

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Mensaje por καλλαικoι Miér Dic 29 2021, 20:36

Lo primero que encuentro es esto:
https://www.chicagotribune.com/espanol/coronavirus/sns-es-en-ciudad-mexico-lo-peor-esta-por-llegar-covid-coronavirus-20201204-46ipnrqh5rg4bexdnkqfflezi4-story.html

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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Dic 29 2021, 20:38

@Parzival escribió:
@Porsituquieressaber escribió:Según yo lo veo la causa de estas restricciones es la prevención del colapso de la sanidad.

Te invito a ver el tema que abrí llamado "El misterio del metro Pantitlán!". ¿Por qué me interesa ese tema? Porque no ha existido ningún colapso de la sanidad en la Ciudad de México. Hay un caldo de cultivo muuuuuuy grande y que se esparce a toda la ciudad y no ha existido una hecatombe.,

¿Sabes cuántos vacunados hay en Sudáfrica, cuna del ómicron?

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¿Y dónde están los miles de muertos en Sudáfrica?

No sé exactamente lo que ocurre en vuestro metro, pero en principio, no creo que sea muy diferente de lo que ocurre en el metro de Madrid, Paris, Barcelona o Londres. La mascarilla es un factor que puede influir en la propagación, pero la educación cívica tiene mucho mas peso.
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Mensaje por καλλαικoι Miér Dic 29 2021, 20:44


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Mensaje por καλλαικoι Miér Dic 29 2021, 20:45

https://elpais.com/mexico/2021-01-11/claudia-sheinbaum-asegura-que-el-peor-pico-de-la-pandemia-sigue-aumentando-en-ciudad-de-mexico.html

No sé, las noticias que encuentro son de que el sistema estaba colapsado. Pero no tengo datos directos, tú sabrás del tema más que yo, Parzi

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Mensaje por καλλαικoι Miér Dic 29 2021, 20:59

Más datos
https://datosmacro.expansion.com/otros/coronavirus
España 90 mil muertos, 1800 muertos por millón de habitantes
México 300 mil muertos, 2300 muertos por millón de habitantes

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Mensaje por Parzival Miér Dic 29 2021, 22:19

@καλλαικoι escribió:https://elpais.com/mexico/2021-01-11/claudia-sheinbaum-asegura-que-el-peor-pico-de-la-pandemia-sigue-aumentando-en-ciudad-de-mexico.html

No sé, las noticias que encuentro son de que el sistema estaba colapsado. Pero no tengo datos directos, tú sabrás del tema más que yo, Parzi
A los medios, y más a "El País" he dejado de creerle. Ya lo hemos discutido antes Kalla. Mi hermano trabaja en el IMSS -sistema de sanidad para los trabajadores- y no ha visto ese colapso del que hablan. Mi madre necesita atención cada mes en el IMSS, nunca ha perdido sus consultas por saturación. Los medios hablan de muertes y yo esta segunda mitad del año no las he visto. Yo y otros, porque lo comentamos. Hay muertes, pero no esa hecatombe de la que hablan. ¿Has visto a "El País" preguntarse por lo que pasa en el metro Pantitlán? Vamos con tu otro mensaje.

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Mensaje por Parzival Miér Dic 29 2021, 22:25

@καλλαικoι escribió:Más datos
https://datosmacro.expansion.com/otros/coronavirus
España 90 mil muertos, 1800 muertos por millón de habitantes
México 300 mil muertos, 2300 muertos por millón de habitantes
Los datos que importan son eso, los muertos por millón de habitantes.

Sabes que el Covid es más letal cuando la persona tiene comorbilidades. México es uno de los países con mayor número de obesos, con diabetes y con presión arterial alta. Los que ponen estadísticas de 2300 muertos por millón de habitantes ¿ya hablaron de ello?

Para interpretar correctamente las estadísticas hay que conocer que factores influyen y no obviarlos cuando se presentan los datos. ¿Cuántos más EN EL PAÍS representa el metro Pantitlán? ¿Vas notando que no mucho?

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Mensaje por καλλαικoι Jue Dic 30 2021, 06:29

@Parzival escribió:
@καλλαικoι escribió:https://elpais.com/mexico/2021-01-11/claudia-sheinbaum-asegura-que-el-peor-pico-de-la-pandemia-sigue-aumentando-en-ciudad-de-mexico.html

No sé, las noticias que encuentro son de que el sistema estaba colapsado. Pero no tengo datos directos, tú sabrás del tema más que yo, Parzi
A los medios, y más a "El País" he dejado de creerle. Ya lo hemos discutido antes Kalla. Mi hermano trabaja en el IMSS -sistema de sanidad para los trabajadores- y no ha visto ese colapso del que hablan. Mi madre necesita atención cada mes en el IMSS, nunca ha perdido sus consultas por saturación. Los medios hablan de muertes y yo esta segunda mitad del año no las he visto. Yo y otros, porque lo comentamos. Hay muertes, pero no esa hecatombe de la que hablan. ¿Has visto a "El País" preguntarse por lo que pasa en el metro Pantitlán? Vamos con tu otro mensaje.

@Parzival escribió:
@καλλαικoι escribió:Más datos
https://datosmacro.expansion.com/otros/coronavirus
España 90 mil muertos, 1800 muertos por millón de habitantes
México 300 mil muertos, 2300 muertos por millón de habitantes
Los datos que importan son eso, los muertos por millón de habitantes.

Sabes que el Covid es más letal cuando la persona tiene comorbilidades. México es uno de los países con mayor número de obesos, con diabetes y con presión arterial alta. Los que ponen estadísticas de 2300 muertos por millón de habitantes ¿ya hablaron de ello?

Para interpretar correctamente las estadísticas hay que conocer que factores influyen y no obviarlos cuando se presentan los datos. ¿Cuántos más EN EL PAÍS representa el metro Pantitlán? ¿Vas notando que no mucho?

Parzi, fuiste tú el que me dijiste que buscase en google. Yo todo lo que encuentro me indica que el sistema colapsó. Así lo dicen varios medios, no solamente El País, y con ese número de muertos por encima del nuestro, si nuestro sistema colapsó me imagino que el vuestro también.

Tú me dices que no, que no lo hizo. Yo no tengo experiencias directas, no te puedo asegurar nada... pero...

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Mensaje por καλλαικoι Jue Dic 30 2021, 08:24

Lo que estoy de acuerdo es que ESTA OLA está resultando ser menos dañina, y creo que hay que levantar restricciones

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Mensaje por καλλαικoι Jue Dic 30 2021, 16:31

La Fiscalía apoya el toque de queda que ha solicitado la Xunta
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Mensaje por Tomb Jue Dic 30 2021, 16:37

Pues ahora están diciendo por ahí que ya que esta nueva variante del covid es más leve que lo mejor es que nos contagiemos todos para crear una inmunidad, pero yo esto lo veo muy peligroso, puede que gente con patologías previas no aguanten esta nueva variante aunque sea más leve.
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Mensaje por Parzival Jue Dic 30 2021, 17:01

@καλλαικoι escribió:

Parzi, fuiste tú el que me dijiste que buscase en google. Yo todo lo que encuentro me indica que el sistema colapsó. Así lo dicen varios medios, no solamente El País, y con ese número de muertos por encima del nuestro, si nuestro sistema colapsó me imagino que el vuestro también.

Tú me dices que no, que no lo hizo. Yo no tengo experiencias directas, no te puedo asegurar nada... pero...
Bueno, la información que nos brindó la secretaría de salud del gobierno federal nunca indicó que hubiera un colapso. Un 90% de ocupación de camas no es colapsar, es estar cerca y nunca se llegó a eso. Pero lo importante de la plática no es si colapsó o no el sistema sanitario mexicano, sino saber si ese contagio del que tanto se habla del covid es cierto. Sé que es contagioso, se que pone mal a las personas y que las llega a matar. Un tío mío murió por ello.

Me das estos datos:
España ---------- 1800 muertos por millón de habitantes
México ----------  2300 muertos por millón de habitantes

Eso se llama Tasa de Mortalidad. Es decir, cantidad de muertos por el total de la población referido a millón de habitantes. Pero este dato sirve para espantar a la gente, pero no para saber realmente qué está sucediendo. Para entender un dato estadístico se debe de escarbar más, no quedarse en la superficie. Te dije esto que no tomaste mucho en cuenta:

@Parzival escribió:Sabes que el Covid es más letal cuando la persona tiene comorbilidades. México es uno de los países con mayor número de obesos, con diabetes y con presión arterial alta. Los que ponen estadísticas de 2300 muertos por millón de habitantes ¿ya hablaron de ello?

Te presento una tabla de LETALIDAD en el mundo del Covid. La Tasa de Letalidad es cuantas personas fallecen entre el número total de enfermos. Es decir, del total de los que se contagian, cuantos mueren. La siguiente tabla pone a los 35 países en el mundo con más alta tasa de letalidad. España y México se encuentran dentro de ella. La dividí en dos porque la captura de pantalla no alcanzó a captar la tabla total. En la primer imagen que comparto aparecen los países con menor Tasa de Letalidad dentro de los 35 países con tasa mayor. En ella aparece España. En la segunda parte van los países con la letalidad mayor en el mundo, en ella aparece México.

Nuevas restricciones Tl_110

Nuevas restricciones Tl-210

Fuente: https://revistas.fucsalud.edu.co/index.php/repertorio/article/view/1255/1725

Este es el inicio de la revista: https://revistas.fucsalud.edu.co/index.php/repertorio/search/search?query=letalidad

Encontramos estos números de Tasa de Letalidad:
España --------- 1.99
México --------- 9.00

México es el segundo país con las tasa más alta de letalidad en el mundo. Entonces los números de fallecidos por millón de habitantes cambia de significado. Con tu tabla, sin ver letalidad más o menos significaba que México tenía más contagiados que España. Le pones el factor de corrección por tasa de letalidad y ahora la cosa cambia a esta interpretación: México tiene menos contagiados que España. Una ecuación sencilla:

Contagiados por millón hb = muertos / tasa de letalidad (pensando que está expresada en porcentaje y pasándola a fracción)

España contagiados por millón hb = 1800/0.0199 =  90452
México contagiados por millón hb = 2300/0.0900 =  25555

Supongamos que México no los cuenta bien. Tripliquemos el resultado: 76666 contagiados por millón de habitantes.

76666 < 90452

¿Donde queda el metro Pantitlán?

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Mensaje por Parzival Jue Dic 30 2021, 17:07

@Tomb escribió:Pues ahora están diciendo por ahí que ya que esta nueva variante del covid es más leve que lo mejor es que nos contagiemos todos para crear una inmunidad, pero yo esto lo veo muy peligroso, puede que gente con patologías previas no aguanten esta nueva variante aunque sea más leve.
Mejor en lugar de buscar contagiarnos, porque no se levantan restricciones como dice Kalla y vamos intentando normalizar nuestra vida poco a poco y con cuidado.

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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Dic 30 2021, 17:09

@καλλαικoι escribió:Lo que estoy de acuerdo es que ESTA OLA está resultando ser menos dañina, y creo que hay que levantar restricciones

Pues si, parece ser de efectos menos graves, pero contagia la tira.

Y como contagia la tira, pues resulta que la gente enferma, y como enferma, pues hay que suspender vuelos porque no hay tripulaciones, y trenes porque no hay ferroviarios y como los sanitarios tambien se contagian, pues hay que hacer colas en los hospitales, y a pesar de que se ha desconvocado la huelga del transporte, los camioneros tambien se contagian y la distribución alterada.

Vamos, que menos los negacionistas;) aqui hasta los angeles de la guarda están de baja y esta mañana por poco me pilla un taxi porque ni su angel ni el mío, estaban operativos.

De manera que a ver si tenemos mas cuidadin en no contagiarnos o esto va a ser un cachondeo tan monumental, que ríase usted de la cruz de Cuelgamuros.
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Mensaje por Tomb Jue Dic 30 2021, 17:11

@Parzival escribió:
@Tomb escribió:Pues ahora están diciendo por ahí que ya que esta nueva variante del covid es más leve que lo mejor es que nos contagiemos todos para crear una inmunidad, pero yo esto lo veo muy peligroso, puede que gente con patologías previas no aguanten esta nueva variante aunque sea más leve.
Mejor en lugar de buscar contagiarnos, porque no se levantan restricciones como dice Kalla y vamos intentando normalizar nuestra vida poco a poco y con cuidado.

Prácticamente estamos haciendo una vida normal, con mascarilla puesta claro. Yo no quiero contagiarme otra vez, ya pasé el covid al principio de la pandemia.
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Mensaje por καλλαικoι Jue Dic 30 2021, 17:19

@Parzival escribió:Te dije esto que no tomaste mucho en cuenta:
Sabes que el Covid es más letal cuando la persona tiene comorbilidades. México es uno de los países con mayor número de obesos, con diabetes y con presión arterial alta. Los que ponen estadísticas de 2300 muertos por millón de habitantes ¿ya hablaron de ello?
No lo tuve en cuenta porque creo que es irrelevante para lo que estanos hablando. Muere más gente y se colapsa el sistema, las concausas no importan

México es el segundo país con las tasa más alta de letalidad en el mundo
2 posibles razones:
la letalidad puede ser mucho más alta en un país que en otro si su sistema sanitario es mucho peor. O puede ser que esté haciendo pocas pruebas PCR, y entonces tenga muchos más contagiados de los que cree.
Y probablemente sea una mezcla de las dos.

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Mensaje por Parzival Jue Dic 30 2021, 17:24

Eso sí, nadie quiere volver a contagiarse. Yo enfermé en Julio del año pasado.

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Mensaje por καλλαικoι Jue Dic 30 2021, 17:25

Un chiste que viene al pelo...

Nuevas restricciones 270288431_5369405803075111_5519983784073456192_n.png?_nc_cat=109&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=OBJS7IdEHsEAX-_zeIy&_nc_ht=scontent.fvgo1-1

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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Dic 30 2021, 17:26

@Parzival escribió:
@καλλαικoι escribió:

Parzi, fuiste tú el que me dijiste que buscase en google. Yo todo lo que encuentro me indica que el sistema colapsó. Así lo dicen varios medios, no solamente El País, y con ese número de muertos por encima del nuestro, si nuestro sistema colapsó me imagino que el vuestro también.

Tú me dices que no, que no lo hizo. Yo no tengo experiencias directas, no te puedo asegurar nada... pero...
Bueno, la información que nos brindó la secretaría de salud del gobierno federal nunca indicó que hubiera un colapso. Un 90% de ocupación de camas no es colapsar, es estar cerca y nunca se llegó a eso. Pero lo importante de la plática no es si colapsó o no el sistema sanitario mexicano, sino saber si ese contagio del que tanto se habla del covid es cierto. Sé que es contagioso, se que pone mal a las personas y que las llega a matar. Un tío mío murió por ello.

Me das estos datos:
España ---------- 1800 muertos por millón de habitantes
México ----------  2300 muertos por millón de habitantes

Eso se llama Tasa de Mortalidad. Es decir, cantidad de muertos por el total de la población referido a millón de habitantes. Pero este dato sirve para espantar a la gente, pero no para saber realmente qué está sucediendo. Para entender un dato estadístico se debe de escarbar más, no quedarse en la superficie. Te dije esto que no tomaste mucho en cuenta:

@Parzival escribió:Sabes que el Covid es más letal cuando la persona tiene comorbilidades. México es uno de los países con mayor número de obesos, con diabetes y con presión arterial alta. Los que ponen estadísticas de 2300 muertos por millón de habitantes ¿ya hablaron de ello?

Te presento una tabla de LETALIDAD en el mundo del Covid. La Tasa de Letalidad es cuantas personas fallecen entre el número total de enfermos. Es decir, del total de los que se contagian, cuantos mueren. La siguiente tabla pone a los 35 países en el mundo con más alta tasa de letalidad. España y México se encuentran dentro de ella. La dividí en dos porque la captura de pantalla no alcanzó a captar la tabla total. En la primer imagen que comparto aparecen los países con menor Tasa de Letalidad dentro de los 35 países con tasa mayor. En ella aparece España. En la segunda parte van los países con la letalidad mayor en el mundo, en ella aparece México.

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Fuente: https://revistas.fucsalud.edu.co/index.php/repertorio/article/view/1255/1725

Este es el inicio de la revista: https://revistas.fucsalud.edu.co/index.php/repertorio/search/search?query=letalidad

Encontramos estos números de Tasa de Letalidad:
España --------- 1.99
México --------- 9.00

México es el segundo país con las tasa más alta de letalidad en el mundo. Entonces los números de fallecidos por millón de habitantes cambia de significado. Con tu tabla, sin ver letalidad más o menos significaba que México tenía más contagiados que España. Le pones el factor de corrección por tasa de letalidad y ahora la cosa cambia a esta interpretación: México tiene menos contagiados que España. Una ecuación sencilla:

Contagiados por millón hb = muertos / tasa de letalidad (pensando que está expresada en porcentaje y pasándola a fracción)

España contagiados por millón hb = 1800/0.0199 =  90452
México contagiados por millón hb = 2300/0.0900 =  25555

Supongamos que México no los cuenta bien. Tripliquemos el resultado: 76666 contagiados por millón de habitantes.

76666 < 90452

¿Donde queda el metro Pantitlán?

Sigue siendo complejo responder sencillamente a esta pregunta.

La tasa de letalidad, efectivamente, se obtiene de la relación entre UNA enfermedad y el número de muertes, pero... ¿se puede considerar que la COVID-19 producida por las diferentes mutaciones es la MISMA enfermedad? Tengo mis dudas pues como parece estar demostrándose la variante delta produce casos mas graves, que la omnicron ¿Que porcentaje de casos de omnicrom hay en España y que porcentaje en México?

Pero también hay que tener en cuenta la eficiencia de los diversos servicios sanitarios ¿es igual el nivel asistencial de la sanidad española, que la mexicana, la inglesa, la sudafricana o la yemeni?

En fin... la OMS y los gobiernos de los diferentes países, se vuelven locos e intentan (con las toneladas de información de que disponen) buscar la mejor solución, nosotros sólamente podemos hacernos preguntas a nuestro nivel

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Mensaje por Tomb Jue Dic 30 2021, 17:28

@καλλαικoι escribió:Un chiste que viene al pelo...

Nuevas restricciones 270288431_5369405803075111_5519983784073456192_n.png?_nc_cat=109&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=OBJS7IdEHsEAX-_zeIy&_nc_ht=scontent.fvgo1-1

No lo capto, qué tienen que ver los positivos con un duelo a pistola?
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Mensaje por Parzival Jue Dic 30 2021, 17:38

@καλλαικoι escribió:
@Parzival escribió:Te dije esto que no tomaste mucho en cuenta:
Sabes que el Covid es más letal cuando la persona tiene comorbilidades. México es uno de los países con mayor número de obesos, con diabetes y con presión arterial alta. Los que ponen estadísticas de 2300 muertos por millón de habitantes ¿ya hablaron de ello?
No lo tuve en cuenta porque creo que es irrelevante para lo que estanos hablando. Muere más gente y se colapsa el sistema, las concausas no importan


Bueno, recuerda que la plática es sobre las restricciones para evitar contagios y de allí hablé de lo raro que veo esto de los contagios y puse de ejemplo al metro Pantitlán. Por eso, para donde se dirige la plática, no importa. Claro que importa para la situación de cada país. Si te comenté de las comorbilidades, es porque desde el departamento de sanidad de la república, desde el inicio de la pandemia, nos aclararon ese riesgo que tenemos. Y mira, fue cierto.








@καλλαικoι escribió:
México es el segundo país con las tasa más alta de letalidad en el mundo
2 posibles razones:
la letalidad puede ser mucho más alta en un país que en otro si su sistema sanitario es mucho peor. O puede ser que esté haciendo pocas pruebas PCR, y entonces tenga muchos más contagiados de los que cree.
Y probablemente sea una mezcla de las dos.
O probablemente, como vuelves a descartar, las comorbilidades que padecemos los mexicanos. Por eso el resultado que puse lo tripliqué, Entonces, malos como somos para acatar las restricciones, llenos de comorbilidades. ¿Por qué no tenemos muchisimos más muertos y contagiados? Uno de los problemas en mi ciudad, por ejemplo, es hacer que toda la gente use el cubrebocas. Y así se ha hecho la feria de León y la final a tope del futbol mexicano. En fin, creo que nunca llegaremos a un acuerdo y por enésima vez, no obtuve mi explicación clara de lo que sucede... Y habrá que echarle un ojo a África, con solo el 7% de personas vacunadas.

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Mensaje por καλλαικoι Jue Dic 30 2021, 17:43

@Tomb escribió:
@καλλαικoι escribió:Un chiste que viene al pelo...

Nuevas restricciones 270288431_5369405803075111_5519983784073456192_n.png?_nc_cat=109&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=OBJS7IdEHsEAX-_zeIy&_nc_ht=scontent.fvgo1-1

No lo capto, qué tienen que ver los positivos con un duelo a pistola?

Se disparan los positivos (entre sí) risas

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Mensaje por Tomb Jue Dic 30 2021, 17:45

Ah, sí, vale, es que no he leído los bocadillos.
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Mensaje por καλλαικoι Jue Dic 30 2021, 17:48

@Parzival escribió:
@καλλαικoι escribió:
México es el segundo país con las tasa más alta de letalidad en el mundo
2 posibles razones:
la letalidad puede ser mucho más alta en un país que en otro si su sistema sanitario es mucho peor. O puede ser que esté haciendo pocas pruebas PCR, y entonces tenga muchos más contagiados de los que cree.
Y probablemente sea una mezcla de las dos.
O probablemente, como vuelves a descartar, las comorbilidades que padecemos los mexicanos.

me hace raro que esas dolencias de los mexicanos sean tan diferentes de la gente de USA o de Europa para estar 9 veces peor en letalidad. Como mucho, será otro factor a añadir a los otros 2 que puse...

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Mensaje por Parzival Jue Dic 30 2021, 17:51

@Porsituquieressaber escribió:
@Parzival escribió:
@καλλαικoι escribió:

Parzi, fuiste tú el que me dijiste que buscase en google. Yo todo lo que encuentro me indica que el sistema colapsó. Así lo dicen varios medios, no solamente El País, y con ese número de muertos por encima del nuestro, si nuestro sistema colapsó me imagino que el vuestro también.

Tú me dices que no, que no lo hizo. Yo no tengo experiencias directas, no te puedo asegurar nada... pero...
Bueno, la información que nos brindó la secretaría de salud del gobierno federal nunca indicó que hubiera un colapso. Un 90% de ocupación de camas no es colapsar, es estar cerca y nunca se llegó a eso. Pero lo importante de la plática no es si colapsó o no el sistema sanitario mexicano, sino saber si ese contagio del que tanto se habla del covid es cierto. Sé que es contagioso, se que pone mal a las personas y que las llega a matar. Un tío mío murió por ello.

Me das estos datos:
España ---------- 1800 muertos por millón de habitantes
México ----------  2300 muertos por millón de habitantes

Eso se llama Tasa de Mortalidad. Es decir, cantidad de muertos por el total de la población referido a millón de habitantes. Pero este dato sirve para espantar a la gente, pero no para saber realmente qué está sucediendo. Para entender un dato estadístico se debe de escarbar más, no quedarse en la superficie. Te dije esto que no tomaste mucho en cuenta:

@Parzival escribió:Sabes que el Covid es más letal cuando la persona tiene comorbilidades. México es uno de los países con mayor número de obesos, con diabetes y con presión arterial alta. Los que ponen estadísticas de 2300 muertos por millón de habitantes ¿ya hablaron de ello?

Te presento una tabla de LETALIDAD en el mundo del Covid. La Tasa de Letalidad es cuantas personas fallecen entre el número total de enfermos. Es decir, del total de los que se contagian, cuantos mueren. La siguiente tabla pone a los 35 países en el mundo con más alta tasa de letalidad. España y México se encuentran dentro de ella. La dividí en dos porque la captura de pantalla no alcanzó a captar la tabla total. En la primer imagen que comparto aparecen los países con menor Tasa de Letalidad dentro de los 35 países con tasa mayor. En ella aparece España. En la segunda parte van los países con la letalidad mayor en el mundo, en ella aparece México.

Nuevas restricciones Tl_110

Nuevas restricciones Tl-210

Fuente: https://revistas.fucsalud.edu.co/index.php/repertorio/article/view/1255/1725

Este es el inicio de la revista: https://revistas.fucsalud.edu.co/index.php/repertorio/search/search?query=letalidad

Encontramos estos números de Tasa de Letalidad:
España --------- 1.99
México --------- 9.00

México es el segundo país con las tasa más alta de letalidad en el mundo. Entonces los números de fallecidos por millón de habitantes cambia de significado. Con tu tabla, sin ver letalidad más o menos significaba que México tenía más contagiados que España. Le pones el factor de corrección por tasa de letalidad y ahora la cosa cambia a esta interpretación: México tiene menos contagiados que España. Una ecuación sencilla:

Contagiados por millón hb = muertos / tasa de letalidad (pensando que está expresada en porcentaje y pasándola a fracción)

España contagiados por millón hb = 1800/0.0199 =  90452
México contagiados por millón hb = 2300/0.0900 =  25555

Supongamos que México no los cuenta bien. Tripliquemos el resultado: 76666 contagiados por millón de habitantes.

76666 < 90452

¿Donde queda el metro Pantitlán?

Sigue siendo complejo responder sencillamente a esta pregunta.

La tasa de letalidad, efectivamente, se obtiene de la relación entre UNA enfermedad y el número de muertes, pero... ¿se puede considerar que la COVID-19 producida por las diferentes mutaciones es la MISMA enfermedad? Tengo mis dudas pues como parece estar demostrándose la variante delta produce casos mas graves, que la omnicron ¿Que porcentaje de casos de omnicrom hay en España y que porcentaje en México?

Pero también hay que tener en cuenta la eficiencia de los diversos servicios sanitarios ¿es igual el nivel asistencial de la sanidad española, que la mexicana, la inglesa, la sudafricana o la yemeni?

En fin... la OMS y los gobiernos de los diferentes países, se vuelven locos e intentan (con las toneladas de información de que disponen) buscar la mejor solución, nosotros sólamente podemos hacernos preguntas a nuestro nivel

Es muy complejo responder a esa pregunta y nosotrs, con los pocos datos, poco conocimiento y mucha imaginación, tratamos de dar respuesta o callar, jojo, se que es una plática entre camaradas y no va más allá de ello. Sin embargo, mirando lo que sucede en metro Pantitlán es para sorprenderse y reflexionar.

Ómicron apenas está llegando a México, unos pocos, muy pocos casos.

Variantes para letalidad hay muchos, por lo tanto cada país debe ser diferente. Si México lo tiene muy alto, por la razón que sea, ¿te imaginas estando fuera de control los contagios? ¿Te imaginas teniendo en la mayor ciudad del país y de donde parte hacia toda la república los viajes ese gran caldo de cultivo?

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Mensaje por Parzival Jue Dic 30 2021, 18:06

@καλλαικoι escribió:
@Parzival escribió:
@καλλαικoι escribió:
México es el segundo país con las tasa más alta de letalidad en el mundo
2 posibles razones:
la letalidad puede ser mucho más alta en un país que en otro si su sistema sanitario es mucho peor. O puede ser que esté haciendo pocas pruebas PCR, y entonces tenga muchos más contagiados de los que cree.
Y probablemente sea una mezcla de las dos.
O probablemente, como vuelves a descartar, las comorbilidades que padecemos los mexicanos.

me hace raro que esas dolencias de los mexicanos sean tan diferentes de la gente de USA o de Europa para estar 9 veces peor en letalidad. Como mucho, será otro factor a añadir a los otros 2 que puse...
Puedes añadirlo si gustas, incluso pon que no existen respiradores en México y solo hay dos hospitales medio buenos. A todas esas circunstancias añade el metro Pantitlán y los muertos de deberían de contar fácil más arriba del millón.

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Mensaje por καλλαικoι Jue Dic 30 2021, 18:07

Pero cuantos Km tenéis de metro? Tantas diferencias hay con USA o con España?

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Mensaje por καλλαικoι Jue Dic 30 2021, 22:20

Galicia | El Tribunal Superior de Xustiza de Galicia (TSXG) ha autorizado a la Xunta a prohibir las reuniones entre no convivientes, en espacios públicos y privados, entre las tres y las seis de la madrugada, en toda la comunidad autónoma, desde las 00.00 horas del día siguiente al de la publicación de la orden en el Diario Oficial de Galicia (DOG) y hasta las 00.00 horas del próximo 18 de enero.

Alucinante. Creo que nunca he visto algo más inconstitucional que eso. Pero de verdad esto es posible???

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Mensaje por καλλαικoι Jue Dic 30 2021, 22:21

Y para más inri :
El tribunal entiende que la medida implica la restricción «en grado mínimo» de derechos fundamentales en relación a la «salvagarda» del derecho a la vida y la salud, pero advierten a la Xunta de que existe una «ausencia de motivación» que le ha obligado a recurrir al contenido de anteriores resoluciones para autorizar las limitaciones

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Mensaje por MagAnna Jue Dic 30 2021, 23:09

@καλλαικoι escribió:Galicia | El Tribunal Superior de Xustiza de Galicia (TSXG) ha autorizado a la Xunta a prohibir las reuniones entre no convivientes, en espacios públicos y privados, entre las tres y las seis de la madrugada, en toda la comunidad autónoma, desde las 00.00 horas del día siguiente al de la publicación de la orden en el Diario Oficial de Galicia (DOG) y hasta las 00.00 horas del próximo 18 de enero.

Alucinante. Creo que nunca he visto algo más inconstitucional que eso. Pero de verdad esto es posible???

Flipante. parece una noticia tipo inocentada...
buah
Ponen eso aquí y ni papas.
Se lo pasarían por el forro de los tanates...

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