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Guerra en Ucrania

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Mensaje por doonga Sáb Feb 12, 2022 11:54 am

Giordano Bruno de Nola escribió:Bueno para ti los buenos serían los norteamericanos. Es que no los conocéis bien, nosotros los hemos soportado más de 200 años.

Efectivamente, no los conocen.

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Mensaje por EsquizOfelia Sáb Feb 12, 2022 12:00 pm

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Mensaje por Juan Antonio Hinojosa Sáb Feb 12, 2022 12:36 pm

Desde hace algun tiempo losn americanos han entrado en crisis p0olitica y economina. Esato no significa que esten hundidos.. Nos dice simplemente que ya no son lo que eran. Su lugarl0mocupan ahora otras naciones. China y Rusia son estrellas en ascenso. Lo ocurrido con el presidente Trumps y el abandono de Afghanistan viene ademostrarlo.
Si Ucrania entra en la OTAN, los rusos tendran enfrente los misilas apuntandolesadesden sta pais. Eso no puede consentirlo Putin.
Los yanquies han tenido bases en Europa. Fue tras la Segunda Guerra Mundial, cuando la URSS teníaque recomponerse. Esos tiempos han pasado. China y Rusia tienen ahora la primacia. Aunque ahora esas bases revistan nuevo varacter, no dejan de ser bases. De llegar aun conflicto los primeros perfudicados serian los paises que tienen esas bases. España esta entre ellos.
Estoy convencido, de que la pugna ucraniana esta promovida por el presidente yanqui. Es una forma de echar balones fuera, por la crisis economica y social en su pais. Repito que ya nones lo que era, aunque le queden aun brios, para dar la lata.
Esto se reslovera al final de alguna manera, en la que no exista peligro de misiles apuntando a Rusia, desde Ucrania
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Mensaje por καλλαικoι Sáb Feb 12, 2022 1:46 pm

Yo lo veo de otra forma. Esta guerra, o su posibilidad, no está creada por la crisis de USA. Esta creada por la caída de la URSS.
Rusia tiene un pib muy bajo. Y entonces USA quiere aprovechar para robarle a Rusia zona de influencia. Rusia está débil, solamente hay que comparar los 2 pib, pero no tan débil, todavia tiene un poder militar grande.

Es decir , es el país más fuerte el que intenta expandirse, y Rusia se está o se va a defender.

Antes de Ucrania también existió el caso de Osetia y otra región más, no recuerdo el nombre.

Otra cosa es el caso de China, donde si que está creciendo mucho y un día le puede dar por expandirse a Taiwán o a alguna de las islas cercanas a Japón si se ve muy fuerte y si ve a USA débil.

En cuanto al tema de valoración moral, por supuesto que cada cual puede tener sus preferencias. Yo prefiero USA que a Rusia. Eso no quiere decir que USA sean unos santos, son bastante cabrones con otros países pero al menos son democráticos internamente, y la zona de influencia europea que ella apoya es también democrática, aunque hipócritamente también usan dictaduras. Rusia no es democrática internamente y yo prefiero que España esté bajo la influencia americana y no la rusa.

Prefiero estar algo mejor con la hipocresía americana que estar peor con Rusia donde los derechos humanos le importan un pimiento pero no van presumiendo como los yankis de que si.


Última edición por καλλαικoι el Sáb Feb 12, 2022 2:48 pm, editado 1 vez
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Mensaje por καλλαικoι Sáb Feb 12, 2022 1:48 pm

Y aunque prefiera un imperio a otro, eso no quiere decir que quiera que haya una guerra..:

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Feb 12, 2022 3:21 pm

Juan Antonio Hinojosa escribió:Desde hace algun tiempo losn americanos han entrado en crisis p0olitica y economina. Esato no significa que esten hundidos.. Nos dice simplemente que ya no son lo que eran. Su lugarl0mocupan ahora otras naciones. China y Rusia son estrellas en ascenso. Lo ocurrido con el presidente Trumps y el abandono de Afghanistan viene ademostrarlo.
Si Ucrania entra en la OTAN, los rusos tendran enfrente los misilas apuntandolesadesden sta pais. Eso no puede consentirlo Putin.
Los yanquies han tenido bases en Europa. Fue tras la Segunda Guerra Mundial, cuando la URSS teníaque recomponerse. Esos tiempos han pasado. China y Rusia tienen ahora la primacia. Aunque ahora esas bases revistan nuevo varacter, no dejan de ser bases. De llegar aun conflicto los primeros perfudicados serian los paises que tienen esas bases. España esta entre ellos.
Estoy convencido, de que la pugna ucraniana esta promovida por el presidente yanqui. Es una forma de echar balones fuera, por la crisis economica y social en su pais. Repito que ya nones lo que era, aunque le queden aun brios, para dar la lata.
Esto se reslovera al final de alguna manera, en la que no exista peligro de misiles apuntando a Rusia, desde Ucrania
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Totalmente de acuerdo. Los norteamericanos tienen proyecciones a largo plazo de 50 a 70 años. Las acciones que acometen no están fuera de sus planes.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Feb 12, 2022 3:39 pm

Kallaikoi escribió:Yo lo veo de otra forma. Esta guerra, o su posibilidad, no está creada por la crisis de USA. Esta creada por la caída de la URSS.
Rusia tiene un pib muy bajo. Y entonces USA quiere aprovechar para robarle a Rusia zona de influencia. Rusia está débil, solamente hay que comparar los 2 pib, pero no tan débil, todavia tiene un poder militar grande.

La caída de la URSS es un mito como es un mito el "socialismo en un sólo país" Rusia siempre fue un imperio y Stalin no rompió con la doctrina zarista de la diplomacia. El reacomodo ruso y la normalización de su comercio internacional en el marco de las otras naciones si se derivó de la crisis rusa de los 80, sin embargo, Rusia no es un flanecito que se esté debilitando, si no es una potencia económica de la magnitud de china, si tiene un enorme poderío militar y es una potencia nuclear. La normalización de Rusia no la fortaleció lo suficiente y el acuerdo ruso se ha visto expuesto al expansionismo militar de la OTAN. Como en el caso de Siria, Ucrania es la frontera que no podrá ser tomada por la OTAN y allí está el riesgo de la invasión. Es una especie de hasta aquí.


Kallaikoi escribió:Es decir , es el país más fuerte el que intenta expandirse, y Rusia se está o se va a defender.

Antes de Ucrania también existió el caso de Osetia y otra región más, no recuerdo el nombre.

En esto si hay razón.


Kallaikoi escribió:Otra cosa es el caso de China, donde si que está creciendo mucho y un día le puede dar por expandirse a Taiwán o a alguna de las islas cercanas a Japón si se ve muy fuerte y si ve a USA débil.

Lo va a hacer porque históricamente Taiwán es China. Que los americanos hayan usado a la isla para dar refugio al Kuomintang es otra cosa. China nunca ha negado que va a ir por esta isla que considera su territorio.

Kallaikoi escribió:En cuanto al tema de valoración moral, por supuesto que cada cual puede tener sus preferencias. Yo prefiero USA que a Rusia. Eso no quiere decir que USA sean unos santos, son bastante cabrones con otros países pero al menos son democráticos internamente, y la zona de influencia europea que ella apoya es también democrática, aunque hipócritamente también usan dictaduras. Rusia no es democrática internamente y yo prefiero que España esté bajo la influencia americana y no la rusa.

Es cierto, sólo se anota que la posición democrática es una metafísica del liberalismo. Tema que hemos discutido en el foro. Lo que sucede aquí es imperialismo y no democracia. Por otra parte me llama la atención que esos principios democráticos no se apliquen a la hora de tratar el tema catalán y se descalifique a los indepes. Pero con Ucrania que es parte de Rusia en el pasado, la independencia pareciese que es Wonderfull.


Kallaikoi escribió:Prefiero estar algo mejor con la hipocresía americana que estar peor con Rusia donde los derechos humanos le importan un pimiento pero no van presumiendo como los yankis de que si.

Tampoco a los americanos les importa un pimiento los derechos humanos. Como analista no estoy con nadie en este caso.
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Mensaje por Milenka Sáb Feb 12, 2022 3:55 pm

Giordano Bruno de Nola escribió:
Milenka escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Milenka escribió:Igual es que no me he percatado, pero si me señalas cual es el centro de tu crítica, prometo contestar.

Releer es la solución, yo no puedo hacer más

Otra solución es escribir con claridad y ser humilde.

Si alguien te dice que no te entiende, debes de considerar su él es deficiente o tú no sabes expresarte.

Si los demás siempre tienen la culpa, humilde y carismática. ¿Por qué no empiezas a dejar la arrogancia y reconocer que te faltan conceptos? No, eso jamás, yo soy el culpable entonces. Bien asumo que no soy humilde a condición de que tu aceptes también eso mismo.

Vale. No soy humilde.

Ahora explícame lo del centro de tu crítica, con humildad te lo imploro.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Feb 12, 2022 4:04 pm

Milenka escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Milenka escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Milenka escribió:Igual es que no me he percatado, pero si me señalas cual es el centro de tu crítica, prometo contestar.

Releer es la solución, yo no puedo hacer más

Otra solución es escribir con claridad y ser humilde.

Si alguien te dice que no te entiende, debes de considerar su él es deficiente o tú no sabes expresarte.

Si los demás siempre tienen la culpa, humilde y carismática. ¿Por qué no empiezas a dejar la arrogancia y reconocer que te faltan conceptos? No, eso jamás, yo soy el culpable entonces. Bien asumo que no soy humilde a condición de que tu aceptes también eso mismo.

Vale. No soy humilde.

Ahora explícame lo del centro de tu crítica, con humildad te lo imploro.

No es que aceptaras que no eres humilde, eso ya se vio, lo mismo que yo. El problema es que no conoces la acumulación de capital como concepto y por eso no derivas lo que yo estoy diciendo.

La expansión es una naturaleza inmanente del capitalismo en función de su acumulación. Al ser el principio básico del capital la obtención de trabajo vivo a través de la plusvalía, no se expande en función ni de la moral, las costumbres, las creencias sino porque su naturaleza misma le va con la expansión y en ello choca con otras naciones y se va a la guerra. 

Pensar que se disputa la democracia vs. el totalitarismo es desconocer la naturaleza del capital mismo y su choque imperialista contra otras naciones. La guerra no es una cuestión de honor, atrás está el latrocinio y los intereses económicos. Los beneficiados son los grandes capitalistas que ven expandidos los mercados para su mundo de negocios.
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Mensaje por Milenka Sáb Feb 12, 2022 4:06 pm

Giordano Bruno de Nola escribió:Bueno para ti los buenos serían los norteamericanos. Es que no los conocéis bien, nosotros los hemos soportado más de 200 años.


Joder con las victimas... pareces catalán.

A los gringos sólamente les han padecido los mexicanos (aunque pidan disculpas al rey de España pero no al `presidente yanqui)

Los catalanes consideran que el Claudillo sólamente les hizo la guerra a ellos y no al resto de los españoles.

Ambos os teneis que actualizar. El hazmecasismo es una doctrina cada vez mas desprestigiada.

Que lo sepa.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Feb 12, 2022 4:17 pm

Milenka escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Bueno para ti los buenos serían los norteamericanos. Es que no los conocéis bien, nosotros los hemos soportado más de 200 años.

Joder con las victimas... pareces catalán.

Más bien los victimarios son los que joden. Y si es eso así, no me afecta que me digas catalán. A mi me caen bien en general los españoles.

Milenka escribió:A los gringos sólamente les han padecido los mexicanos (aunque pidan disculpas al rey de España pero no al `presidente yanqui)

Aunque no sólo, si los hemos padecido. No sé si entiendas eso. En cuanto a España y la conquista te doy mi posición. No, los españoles actuales no son responsables de la conquista; como los alemanes no lo son del Holocausto. O los mexicanos actuales lo son de la masacre de chinos o apaches en el norte de México. Sin embargo, tenemos una diferencia y hablo de ti y de mi. Para mi es condenable el holocausto, la matanza de chinos y apaches por mexicanos o la masacre de la conquista y sus barbaridades. Reconocer las barbaridades es actuar responsablemente, desconocer las barbaridades y decir que ya no importa es la diferencia entre alemanes y algunos de los españoles.


Milenka escribió:Los catalanes consideran que el Claudillo sólamente les hizo la guerra a ellos y no al resto de los españoles.


Aquí hay muchos catalanes que te pueden dar su parecer. Yo en este caso prefiero leer.

Milenka escribió:Ambos os teneis que actualizar. El hazmecasismo es una doctrina cada vez mas desprestigiada.

Que lo sepa.

Ese término creo al menos en Latinoamérica no es de uso común, no lo conocía y creo que lo refieren a las feministas. Aquí si debieses explicar que es ese calificativo y a que se refiere.

Saludos
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Mensaje por Milenka Sáb Feb 12, 2022 4:25 pm

Giordano Bruno de Nola escribió:
Milenka escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Milenka escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Milenka escribió:Igual es que no me he percatado, pero si me señalas cual es el centro de tu crítica, prometo contestar.

Releer es la solución, yo no puedo hacer más

Otra solución es escribir con claridad y ser humilde.

Si alguien te dice que no te entiende, debes de considerar su él es deficiente o tú no sabes expresarte.

Si los demás siempre tienen la culpa, humilde y carismática. ¿Por qué no empiezas a dejar la arrogancia y reconocer que te faltan conceptos? No, eso jamás, yo soy el culpable entonces. Bien asumo que no soy humilde a condición de que tu aceptes también eso mismo.

Vale. No soy humilde.

Ahora explícame lo del centro de tu crítica, con humildad te lo imploro.

No es que aceptaras que no eres humilde, eso ya se vio, lo mismo que yo. El problema es que no conoces la acumulación de capital como concepto y por eso no derivas lo que yo estoy diciendo.

Pues será eso. ¿el aumento de capital se basa en el ahorro y la inversión bien gestionados para incrementar la productividad y por la caída general de precios que conlleva esa productividad, por "conquistar" mercados lejanos, por una mezcla de ambos conceptos...?


La expansión es una naturaleza inmanente del capitalismo en función de su acumulación. Al ser el principio básico del capital la obtención de trabajo vivo a través de la plusvalía, no se expande en función ni de la moral, las costumbres, las creencias sino porque su naturaleza misma le va con la expansión y en ello choca con otras naciones y se va a la guerra. 

Pensar que se disputa la democracia vs. el totalitarismo es desconocer la naturaleza del capital mismo y su choque imperialista contra otras naciones. La guerra no es una cuestión de honor, atrás está el latrocinio y los intereses económicos. Los beneficiados son los grandes capitalistas que ven expandidos los mercados para su mundo de negocios.

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Mensaje por Milenka Sáb Feb 12, 2022 4:50 pm

Giordano Bruno de Nola escribió:
Milenka escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Bueno para ti los buenos serían los norteamericanos. Es que no los conocéis bien, nosotros los hemos soportado más de 200 años.

Joder con las victimas... pareces catalán.

Más bien los victimarios son los que joden. Y si es eso así, no me afecta que me digas catalán. A mi me caen bien en general los españoles.

A mi también me caen bien los españoles mira. Ya hay algo en lo que coincidimos.

Milenka escribió:A los gringos sólamente les han padecido los mexicanos (aunque pidan disculpas al rey de España pero no al `presidente yanqui)

Aunque no sólo, si los hemos padecido. No sé si entiendas eso. En cuanto a España y la conquista te doy mi posición. No, los españoles actuales no son responsables de la conquista; como los alemanes no lo son del Holocausto. O los mexicanos actuales lo son de la masacre de chinos o apaches en el norte de México. Sin embargo, tenemos una diferencia y hablo de ti y de mi. Para mi es condenable el holocausto, la matanza de chinos y apaches por mexicanos o la masacre de la conquista y sus barbaridades. Reconocer las barbaridades es actuar responsablemente, desconocer las barbaridades y decir que ya no importa es la diferencia entre alemanes y algunos de los españoles.

Te recomiendo que repases el significado de palabras tales como causticidad, sarcasmo, burla, mordacidad, humor, reticencia, guasa, sorna, retintín, ironía, socarronería, causticidad, pulla, retintín,  indirecta... y algunas mas.

El resto de lo escrito sobra. Todos sabemos que ninguno somos responsables de lo que hicieron nuestros antecesores ni de la escala de valores que en aquellos tiempos regía.




Milenka escribió:Los catalanes consideran que el Claudillo sólamente les hizo la guerra a ellos y no al resto de los españoles.


Aquí hay muchos catalanes que te pueden dar su parecer. Yo en este caso prefiero leer.

Lo que algunos catalanes piensan respecto a lo que ellos y sólamente ellos sufrieron es algo que por aqui ya sabemos: sólamente ellos fueron vicrimas de la dictadura, el resto de los españoles estábamos felices comiendo perdices, codornices y exquisita langosta.


Milenka escribió:Ambos os teneis que actualizar. El hazmecasismo es una doctrina cada vez mas desprestigiada.

Que lo sepa.

Ese término creo al menos en Latinoamérica no es de uso común, no lo conocía y creo que lo refieren a las feministas. Aquí si debieses explicar que es ese calificativo y a que se refiere.

El hazmecasismo es la doctrina imperante entre los nacionaleros. Deriva de la cotidiana petición "hazme caso por favor", hazme casito por favor, que lo estoy pasando muy mal, que estoy muy agobiado porque las longanizas de atar a los perros se me están pudriendo.
Conviene tambien examinar la locución "atar los perros con longanizas" https://www.finanzasparatodos.es/gepeese/es/inicio/sabiasQue/sabias_que_perros_longanizas.html#:~:text=%C2%BFSab%C3%ADas%20porqu%C3%A9%20se%20dice%20%22Atar%20a%20los%20perros,la%20f%C3%A1brica%20de%20embutidos%2C%20decidi%C3%B3%20atar%20al%20animal.

Saludos

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Feb 13, 2022 12:41 pm

Milenka escribió:Los Trident2 tienen una precisión de 90 metros. Tiene un alcance de 11.000 kilómetros y los lanzan desde submarinos, no hace falta tener la frontera al lado

Mas que suficiente ¿no?

¡Ah, y caducan en el 2025, verás los nuevos! Esos serán capaces de darle a un mosquito en lo alto de una pirámide.

No, por lo visto el Internet brinda información. Sólo que la realidad suele ser menos precisa.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Feb 13, 2022 12:43 pm

Milenka escribió:Pues será eso. ¿el aumento de capital se basa en el ahorro y la inversión bien gestionados para incrementar la productividad y por la caída general de precios que conlleva esa productividad, por "conquistar" mercados lejanos, por una mezcla de ambos conceptos...?

El capital es expansionista por naturaleza, resumido eso quiere decir que no es ni la acción civilizadora, ni la religión, ni la democracia, sino llanamente el latrocinio.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Feb 13, 2022 12:48 pm

Milenka escribió:Te recomiendo que repases el significado de palabras tales como causticidad, sarcasmo, burla, mordacidad, humor, reticencia, guasa, sorna, retintín, ironía, socarronería, causticidad, pulla, retintín,  indirecta... y algunas mas.


Yo te recomiendo que repases la palabra grosería. Que no te respondan cuando quieres tratar de tontos a los demás, no quiere decir que no se perciba lo que no es ironía sino majadería.

Te puedo dar unas clasecitas de lo que es la ironía, tengo hasta obra escrita. Luego uno te responde como se debe y nos sancionan aquí.


Milenka escribió:El resto de lo escrito sobra. Todos sabemos que ninguno somos responsables de lo que hicieron nuestros antecesores ni de la escala de valores que en aquellos tiempos regía.

No lo hicimos nosotros. Pero hay una diferencia entre los alemanes y los españoles. Los alemanes les enseñan a sus alumnos que estuvo mal, que no se debe repetir, aunque no sean generacionalmente responsables. Algunos españoles chiflan en la loma, lavándose las manos. ¿Es muy difícil condenar las atrocidades? Si lo hiciereis nadie os molestaría.
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Mensaje por doonga Dom Feb 13, 2022 1:08 pm

... y no es chiste.
La mayoría de mi parentela está compuesta por alemanes "post guerra".
Y es notoria su doble perspectiva: una tremenda cruz y vergüenza por el pasado, y una notoria alegría y orgullo por el presente y el futuro.
Y la vergüenza es una vergüenza sana. Saben que no son los causantes, pero conocen el funcionamiento de la cabeza, y lo traicionero a que pueden llegar las emociones.

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Mensaje por Milenka Dom Feb 13, 2022 1:53 pm

Giordano Bruno de Nola escribió:
Milenka escribió:Te recomiendo que repases el significado de palabras tales como causticidad, sarcasmo, burla, mordacidad, humor, reticencia, guasa, sorna, retintín, ironía, socarronería, causticidad, pulla, retintín,  indirecta... y algunas mas.


Yo te recomiendo que repases la palabra grosería. Que no te respondan cuando quieres tratar de tontos a los demás, no quiere decir que no se perciba lo que no es ironía sino majadería.

Te puedo dar unas clasecitas de lo que es la ironía, tengo hasta obra escrita. Luego uno te responde como se debe y nos sancionan aquí.

Perfecto. Pon el título de la obra y me la compro. No te dé vergüenza, que ya sé que eres de un natural tímido.


Milenka escribió:El resto de lo escrito sobra. Todos sabemos que ninguno somos responsables de lo que hicieron nuestros antecesores ni de la escala de valores que en aquellos tiempos regía.

No lo hicimos nosotros. Pero hay una diferencia entre los alemanes y los españoles. Los alemanes les enseñan a sus alumnos que estuvo mal, que no se debe repetir, aunque no sean generacionalmente responsables. Algunos españoles chiflan en la loma, lavándose las manos. ¿Es muy difícil condenar las atrocidades? Si lo hiciereis nadie os molestaría.

Los españoles enseñamos a nuestros alumnos a matar hormigas y gasear idiotas, somos asi de originales.

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Mensaje por Milenka Dom Feb 13, 2022 1:55 pm

Giordano Bruno de Nola escribió:
Milenka escribió:Los Trident2 tienen una precisión de 90 metros. Tiene un alcance de 11.000 kilómetros y los lanzan desde submarinos, no hace falta tener la frontera al lado

Mas que suficiente ¿no?

¡Ah, y caducan en el 2025, verás los nuevos! Esos serán capaces de darle a un mosquito en lo alto de una pirámide.

No, por lo visto el Internet brinda información. Sólo que la realidad suele ser menos precisa.

¿Y en que se basa para esa afirmación?

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Feb 13, 2022 2:51 pm

EL hilo es sobre Ucrania, es normal que nos desviemos a veces.

Las intervenciones en general han sido muy buenas.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Feb 13, 2022 2:52 pm

doonga escribió:... y no es chiste.
La mayoría de mi parentela está compuesta por alemanes "post guerra".
Y es notoria su doble perspectiva: una tremenda cruz y vergüenza por el pasado, y una notoria alegría y orgullo por el presente y el futuro.
Y la vergüenza es una vergüenza sana. Saben que no son los causantes, pero conocen el funcionamiento de la cabeza, y lo traicionero a que pueden llegar las emociones.

Lo que es muy coherente
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Feb 14, 2022 3:20 pm

Al parecer la situación del idioma es una de las fricciones

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Mensaje por Milenka Lun Feb 14, 2022 6:55 pm

Que cosa mas extraña... nacionalistas señalando a la lengua.

Son raras estas gentes....

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Feb 15, 2022 8:22 am

Es una paradoja que en el foro se trate de una forma a Cataluña y de otra a Ucrania. Prueba que el desconocimiento de la diversidad cultural no se mide con el mismo rasero
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Mensaje por Milenka Mar Feb 15, 2022 10:34 am

Efectivamente. Asi es. A los nacionalistas habría que tratarlos a todos de la misma manera.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Feb 15, 2022 7:20 pm

¿Y a los nacionalistas españoles?
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Mensaje por doonga Mar Feb 15, 2022 8:14 pm

Giordano Bruno de Nola escribió:¿Y a los nacionalistas españoles?

Nooo, es que no entiendes  @Giordano Bruno de Nola: Ellos son españoles, no nacionalistas.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Feb 16, 2022 3:36 pm

doonga escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:¿Y a los nacionalistas españoles?

Nooo, es que no entiendes  @Giordano Bruno de Nola: Ellos son españoles, no nacionalistas.

Ahh voy entendiendo
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Mensaje por doonga Miér Feb 16, 2022 4:16 pm

doonga escribió:
EsquizOfelia escribió:.

¿Y Ucrania? ¿Qué pasa en Ucrania?

.

No pasa nada...

........
........

Pienso que los gringos, lo único que quieren es que haya una guerra.
Cuando el precio del petróleo sube, a los americanos se les afilan los dientes.

Pero parece que la cosa no está fácil.


Lo dicho: Hasta el momento en Ucrania no pasa nada.
Ya se le está bajando el perfil.
Y claro, los rusos no quieren misiles en Ucrania.
Y los americanos no quieren misiles en Cuba, ni en México ni en Canadá.

.... y era que si ....

Ya lo se: estoy simplificando, pero la vida se compone de cosas simples, y de cosas insalvables.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Feb 18, 2022 9:51 am

Doonga escribió:Lo dicho: Hasta el momento en Ucrania no pasa nada.
Ya se le está bajando el perfil.
Y claro, los rusos no quieren misiles en Ucrania.
Y los americanos no quieren misiles en Cuba, ni en México ni en Canadá.

.... y era que si ....

Ya lo se: estoy simplificando, pero la vida se compone de cosas simples, y de cosas insalvables.

Si, la guerra no es inminente, pero es un mal presagio. Recordemos que las guerras tienen antecedentes como estos pequeños y simples incidentes, hasta que se desatan.
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Mensaje por EsquizOfelia Vie Feb 18, 2022 11:23 am

Giordano Bruno de Nola escribió:
Si, la guerra no es inminente, pero es un mal presagio. Recordemos que las guerras tienen antecedentes como estos pequeños y simples incidentes, hasta que se desatan.
çç

Es verdad GBdeN.
Muchas veces una insignificante causa ocasional, hace saltar la válvula de presión y comienza una guerra.

¿Alguien se acuerda de la mal llamada “Guerra del Fútbol”?

.


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Feb 18, 2022 5:26 pm

EsquizOfelia escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Si, la guerra no es inminente, pero es un mal presagio. Recordemos que las guerras tienen antecedentes como estos pequeños y simples incidentes, hasta que se desatan.
çç

Es verdad GBdeN.
Muchas veces una insignificante causa ocasional, hace saltar la válvula de presión y comienza una guerra.

¿Alguien se acuerda de la mal llamada “Guerra del Fútbol”?

.



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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Feb 19, 2022 11:03 pm

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Mensaje por MagAnna Lun Feb 21, 2022 5:10 pm

Según las declaraciones de Putin de hace unos minutos y en directo, se va a liar la gorda.
Putin manda a tomar viento los acuerdos de paz de Minsk de 2014 y 2015, al reconocer la independencia de Donetsk y Lugansk.
Así que ahora Borrel pondrá encima de la mesa las sanciones contra Rusia y éstas deberán recibir luz verde de los Veintisiete. Aunque no todos los Estados miembros son partidarios de aplicarlas, ya que peligrarían sus propias economías ligadas a Rusia.
Difícil panorama para todos.

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Mensaje por καλλαικoι Mar Feb 22, 2022 3:17 am

Estaba claro que este Putin es un impresentable...
La culpa de que él invada Ucrania es de Occidente, y las tropas que manda son tropas de paz...

Pues Europa ya sabe lo que tiene que hacer, desligarlas. Irse a la nuclear y olvidar el gas, por ejemplo.

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Mensaje por Tomb Mar Feb 22, 2022 4:59 am

No sé, pero para mí que la guerra es ya inevitable, menos mal que en el otro lado ya no está Trump.
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Mensaje por καλλαικoι Mar Feb 22, 2022 5:56 am

Pues no sé que te diga. Como Trump es impredecible, no se sabe que haría. Igual le daba por mandar tropas abiertamente, o por mirar para otro lado.

Lo más probable, y supongo que es lo que hará Biden, es armar "discretamente" a los ucranianos. Además de las sanciones, claro.

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Mensaje por MagAnna Mar Feb 22, 2022 9:05 am

καλλαικoι escribió:Pues no sé que te diga. Como Trump es impredecible, no se sabe que haría. Igual le daba por mandar tropas abiertamente, o por mirar para otro lado.

Lo más probable, y supongo que es lo que hará Biden, es armar "discretamente" a los ucranianos. Además de las sanciones, claro.

Trump no haría eso de repetir todo el rato que Rusia los va a invadir. Lo diría sólo una vez y empezaría él primero.
Si Biden lo hace tan insistemente es porque (miente) le interesa posicionarse como "los buenos" de cara a los demás.
Putin seguirá dejando sus tropas en el sitio, para seguir dando de qué hablar a la prensa, aunque sigue manteniendo que no quiere guerra y que puede haber arreglos diplomáticos.
Y tiene cogidos por las pelotas a Alemania y otros países por el gas/petroleo, hasta que decidan cambiar la estrategia de comercio.
Si Rusia se quedara sin comprador europeo, no problemo. China se lo compraría...
Todo esto es más una guerra comercial, un ajuste de términos del "contrato" establecido por condiciones geopolíticas, por así decirlo...

Y quién va a pagar el pato de todo eso?? Pues los que estamos en casita pagando facturas a cada vez más deshorbitantes. Es evidente que han encontrado una buena excusa para ello... buah

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Mensaje por καλλαικoι Mar Feb 22, 2022 9:12 am

MagAnna escribió:
καλλαικoι escribió:Pues no sé que te diga. Como Trump es impredecible, no se sabe que haría. Igual le daba por mandar tropas abiertamente, o por mirar para otro lado.

Lo más probable, y supongo que es lo que hará Biden, es armar "discretamente" a los ucranianos. Además de las sanciones, claro.

Trump no haría eso de repetir todo el rato que Rusia los va a invadir. Lo diría sólo una vez y empezaría él primero.

Trump es un botarate, pero temas exteriores no se comportó de forma abiertamente belicosa con Corea del Norte, y motivos había.

Si Biden lo hace tan insistemente es porque (miente) le interesa posicionarse como "los buenos" de cara a los demás
Es que en este caso es el "bueno". Además de ser nuestro aliado, resulta que Ucrania es un país soberano y Rusia no tiene derecho a invadirla.

Putin seguirá dejando sus tropas en el sitio, para seguir dando de qué hablar a la prensa, aunque sigue manteniendo que no quiere guerra y que puede haber arreglos diplomáticos.
Putin ya ha enviado tropas a Ucrania, no las ha dejado en la frontera.

Y tiene cogidos por las pelotas a Alemania y otros países por el gas/petroleo, hasta que decidan cambiar la estrategia de comercio.
Bueno, Alemania ha respondido que anula la certificación del gaseoducto...

Y quién va a pagar el pato de todo eso?? Pues los que estamos en casita pagando facturas a cada vez más deshorbitantes. Es evidente que han encontrado una buena excusa para ello...
Y los habitantes de Ucrania, que algunos supongo que morirán en las reyertas...

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Mensaje por καλλαικoι Mar Feb 22, 2022 9:16 am

https://www.elespanol.com/mundo/europa/20220222/alemania-gaseoducto-nord-stream-respuesta-rusia-ucrania/652184959_0.html

Que se lo compren los Chinos. Rusia saldrá perdiendo algo de dinerito...

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Mensaje por Milenka Mar Feb 22, 2022 1:37 pm

Alemania, bastante tibia hasta ahora, ha movido ficha.

Le ha dicho a Putin que se meta el gasoducto por donde le quepa.

Lo que quiere decir que los rusos tendrán que seguir pagando a Ucrania por los derechos de paso de su gas por este territorio hasta la UE.

Eso hace pupa.

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Mensaje por doonga Mar Feb 22, 2022 1:56 pm

Tomb escribió:No sé, pero para mí que la guerra es ya inevitable, menos mal que en el otro lado ya no está Trump.

Curiosamente, y eso que Trump siempre lo detesté, fue Trump uno de los pocos presidentes de EEUU que no se metió en ninguna guerra, (hasta donde lo tengo entendido)

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Mensaje por Rusko Mar Feb 22, 2022 5:46 pm

καλλαικoι escribió:Estaba claro que este Putin es un impresentable...
La culpa de que él invada Ucrania es de Occidente, y las tropas que manda son tropas de paz...

Pues Europa ya sabe lo que tiene que hacer, desligarlas. Irse a la nuclear y olvidar el gas, por ejemplo.

¡¡Hala!!!, ¿irse a la [guerra] nuclear y olvidar el gas [zyklon b]??

Si Hitler tuviera el arma nuclear, ni se acordaría del gas, jijiji Jojojo


Es broma. Dile a los progres que hay que construir centrales nucleares para autoabastecerse de energía al margen de petróleos y gases. Te van a llamar farcista de vox, te lo advierto.

Tomb escribió:No sé, pero para mí que la guerra es ya inevitable, menos mal que en el otro lado ya no está Trump.
Quizá porque no esté Trump, con Obama se comió Putin Crimea, y ahora con Biden se comerá el Donbás..., mientras que Trump ha sido el único en reunirse y darse la mano con el gordito de Corea (que Corea no tiene nada que ver, pero que quizá Trump sea más convincente que Obama-Biden)

doonga escribió:
Tomb escribió:No sé, pero para mí que la guerra es ya inevitable, menos mal que en el otro lado ya no está Trump.

Curiosamente, y eso que Trump siempre lo detesté, fue Trump uno de los pocos presidentes de EEUU que no se metió en ninguna guerra, (hasta donde lo tengo entendido)
Lo detestaste porque era bastante burdo...., y porque era obligatorio detestarlo (los medios de comunicación-"fake news", mediante). No sé qué hubiera pasado en Afganistán y ahora en Ucrania si Trump siguiera en la presidencia. El caso es que los Obama-Biden la han cagado donde han ido.
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Mensaje por καλλαικoι Mar Feb 22, 2022 5:53 pm

Lo ético es detestarlo porque es un impresentable. Nepotismo, prácticas antidemocraticas…. Menos mal que en USA hay una mejor división de poderes que aquí

Y que Putin se coma Crimea y parte de Ucrania no es culpa los presis de USA. La culpa es de Putin, que no respeta la legalidad. Es un imperio que cayó, perdió buena parte, y ahora intenta recuperar algo de esa parte perdida.

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Mensaje por Tomb Mar Feb 22, 2022 7:05 pm

Rusko escribió:
Tomb escribió:No sé, pero para mí que la guerra es ya inevitable, menos mal que en el otro lado ya no está Trump.

Quizá porque no esté Trump, con Obama se comió Putin Crimea, y ahora con Biden se comerá el Donbás..., mientras que Trump ha sido el único en reunirse y darse la mano con el gordito de Corea (que Corea no tiene nada que ver, pero que quizá Trump sea más convincente que Obama-Biden)

Bueno, quizá lleves razón, la cara de loco que tiene Trump los acojona. risasmas risasmas
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Mensaje por doonga Mar Feb 22, 2022 7:19 pm

Rusko escribió:
Lo detestaste porque era bastante burdo...., y porque era obligatorio detestarlo

Lo destesté porque es un hijo de puta, al igual que el que está ahora.

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Mensaje por MagAnna Mar Feb 22, 2022 7:49 pm

doonga escribió:
Rusko escribió:
Lo detestaste porque era bastante burdo...., y porque era obligatorio detestarlo

Lo destesté porque es un hijo de puta, al igual que el que está ahora.

Jopetas! Y más claro, agua!
Yo no lo habría dicho mejor!! masaplausos

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Mensaje por Juan Antonio Hinojosa Mar Feb 22, 2022 8:23 pm

Los territorios ucranianos de Luhansak y Donetsk han sido convertidas en nuevas republicas por los rusos. Eso se debe ala actitud hostil de Ucrania, que amenaza con aliarse a la OTAN. Esos territorios tienen una gran mayoria de habitantes ruso que no estan de acuerdo con la presencia de los yanquis, por medio de la OTAN.
En el año 2008 Rusia reconocio a las rewpublicas de Osetia del Sur y Abkahasia que forman parte del teritorio de Georgia. En aquel entonces pudo hacer lo mismo con las ahora nuevas republicas ya citadas. No lo hizo porque no coqueteron con la Otan. Ahora que Ucrania, que incluso en lo religioso ha formado un nuevo Patriarcado para distanciarse de los rusos, Putin no consiente que la OTan monte bases en tierras ucranianas.
Los castigos a los rusos son balandronadas. Si a Alemania y resto de Europa les cortan el suministro del gas...¡Nos enterariamos de lo que vale un peine!
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Mensaje por doonga Mar Feb 22, 2022 8:23 pm

MagAnna escribió:
doonga escribió:
Rusko escribió:
Lo detestaste porque era bastante burdo...., y porque era obligatorio detestarlo

Lo destesté porque es un hijo de puta, al igual que el que está ahora.

Jopetas! Y más claro, agua!
Yo no lo habría dicho mejor!! masaplausos

He comenzado una nueva práctica en mi vida.
Ahora, todas las mañanas me paro frente al espejo (para verme, no para mirarme),
y, acto seguido, me afeito la lengua.

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Mensaje por MagAnna Mar Feb 22, 2022 8:32 pm

doonga escribió:
MagAnna escribió:
doonga escribió:
Rusko escribió:
Lo detestaste porque era bastante burdo...., y porque era obligatorio detestarlo

Lo destesté porque es un hijo de puta, al igual que el que está ahora.

Jopetas! Y más claro, agua!
Yo no lo habría dicho mejor!! masaplausos

He comenzado una nueva práctica en mi vida.
Ahora, todas las mañanas me paro frente al espejo (para verme, no para mirarme),
y, acto seguido, me afeito la lengua.

Es que es verdad aquello de que la lengua no tiene hueso, pero corta lo más grueso... babas

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