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Guerra en Ucrania - Página 6 Empty Re: Guerra en Ucrania

Mensaje por doonga Vie Feb 25, 2022 1:29 pm

καλλαικoι escribió:
Eso díselo a los ucranianos que los están bombardeando...Lo siento, pero no.

Y claro....

doonga escribió:partido de ajedrez del cual no somos ni siquiera los peones, y cuyas movidas no podemos ver porque hay una cortina de felpa negra que nos separa de esa realidad.

Eso no quita que los involucrados sean unos hijos de puta.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Feb 25, 2022 3:27 pm

Hay quienes gustan formar bandos. En este caso deslindarse de los mismos es lo racional
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Mensaje por EsquizOfelia Vie Feb 25, 2022 3:43 pm

.

зрозумійте мене неправильно


Me equivoqué en ucraniano según el traductor.
Creí que Putin era más ajedrecista. Hubiese apostado que no invadiría.  
Un troglodita como todos.

.
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Mensaje por doonga Vie Feb 25, 2022 3:57 pm

EsquizOfelia escribió:.

зрозумійте мене неправильно


Me equivoqué en ucraniano según el traductor.
Creí que Putin era más ajedrecista. Hubiese apostado que no invadiría.  
Un troglodita como todos.

.

Los puso en jaque.
Ahora habrá que ver las piezas que mueva Biden, o chin chin pin, porque este es un ajedrez de partida triple.

Guerra en Ucrania - Página 6 Ajedrez-tres-jugadores-triangular


Última edición por doonga el Vie Feb 25, 2022 3:58 pm, editado 1 vez

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Mensaje por καλλαικoι Vie Feb 25, 2022 3:58 pm

Y los ucranianos muriendo. Pero no hay malos en esta película... cachis

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Mensaje por doonga Vie Feb 25, 2022 3:59 pm

καλλαικoι escribió:Y los ucranianos muriendo. Pero no hay malos en esta película... cachis

No hay malos. Hay hijos de puta.

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Mensaje por καλλαικoι Vie Feb 25, 2022 4:06 pm

Nooooo, invadir a otro país no se puede calificar moralmente.

Son movimientos geo estratégicos, así, sin mas.

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Mensaje por doonga Vie Feb 25, 2022 4:14 pm

No pienses que justifico lo ocurrido.

Pero en política no existe la moral.



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Mensaje por Tomb Vie Feb 25, 2022 4:17 pm

Pues según parece el suministro de gas desde Rusia hacia Europa tiene bastante importancia en todo este conflicto entre la propia Rusia y Ucrania, aunque no sé el porqué, es lo que he oído en algunas conversaciones ¿Alguien sabe algo de esto?
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Mensaje por Juan Antonio Hinojosa Vie Feb 25, 2022 5:09 pm

En anterior aporte afirmé que “Putin nunca consentiría que los misiles de la OTAN apuntasen hacia Moscú”. Eso sería el ceder por completo ante la hegemonía yanqui.

La OTAN nació tras la Segunda Guerra Mundial y apenas comenzada la denominada “Guerra Fría”. Fue un tratado firmado en Washington en el cual las naciones firmantes se comprometían a intervenir, en caso de que uno de sus miembros fuese atacado por un tercero. Es decir: Se miraba hacia la Rusia Comunista y sus satélites. Para esa causa se establecieron bases militares en Europa. Tal es el caso de España, donde actualmente y con otro nombre (aunque con el mismo fin) quedan dos.

Actualmente desaparecida la URRSS poco peligro puede representar el Comunismo. Salvo China, que por cierto admite hoy dia economia mixta, ningun otro país si es que lo hay pregona la lucha de clases . Eso acabó con Enrico Berlinguer y muchos estados tienen su Partido Comunista, que acepta las reglas del juego democrata. La actualidad de la OTAN es una llave que abre lapuerta de Europa a los estadounidenses ¡Un peligro a la hegemonía rusa!

En el siglo XVll, cuando las naciones se estaban conformando hubo una guerra, entre Rusia y Polonia. Fue en el año 1654 y afecto sobremanera a Ucrania, por encontrarse en medo de ambos países. Aunque las consecuencias mayores las sufrio Kiew, la actual capital ucraniana. Acabada la guerra por el tratado de Andrusovo en 1669, todo el mundo se disputaba la ciudad por su situacion estrategica y su comercio. Ese acuerdo hace que, al igual que le sucediera a la Alemania de 1948, quede Ucrania dividida en dos. La solucion que se encuentra es la alternancia. Un tiempo en manos rusas, para pasar después a la polaca. No da resultado y se quiere arreglar por el tratado de “Paz Eterna”. No parece que de tampoco resultado alguno, y se llega a la consolidacion del Imperio Ruso,que se anexiona a Ucrania junto a su capital Kiew. En 1840 Alejandro ll da el ucase de Ems, por el que se prohibe el idioma ucraniano, en los ambitos oficiales. Para ese tiempo Kiew estaba completamente “rusificada”

En el año 2008 Rusia le concede la independencia ala REpublica de Abkhasia y a la REpublica de Osetia del Sur, que forman parte del territorio de Georgia- Incluso les otorgo apoyo militar y económico. Ucrania tambien obtuvo su independencia, aunque desde primera hora se mostrase rebelde. Un ejemplo sería el de convertirse en Patriarcado independiente de Moscú, el heredero de Bizancio. Han abundado las luchas intestinas en Ucrania, con sus grupos rebeldes. Algunas provincias mas proclives a Rusia que a la misma Ucrania. Incluso donde se habla mas ruso que ucraniano.

Asi las cosas Rusia estaria dispuesta a la Independencia, pero no a la OTAN-

------

Terminadas estalineas parece ser, que Ucrania decide rechazar deseo de entrada a la OTAN y Rusia opta por la paz
Rusia tiene sus asesores. Ha medido las posibles represalias de EEUU y su aliada Eurpa. Ha visto que puede superarlas
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Mensaje por doonga Vie Feb 25, 2022 5:41 pm

Juan Antonio Hinojosa escribió:En anterior aporte afirmé que “Putin nunca consentiría que los misiles de la OTAN apuntasen hacia Moscú”. Eso sería el ceder por completo ante la hegemonía yanqui.

Efectivamente, es una de las claves.

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Mensaje por καλλαικoι Vie Feb 25, 2022 6:10 pm

doonga escribió:No pienses que justifico lo ocurrido.

Pero en política no existe la moral.



Por supuesto que existe. Para mi existe. Si tú la quieres sacar de la ecuación, pues allá tú. Lo que no me vale es criticar a USA y luego callar con Rusia.

Estos días ya he visto discursos de ese estilo, que no hay malos, cuando se trata de Rusia. El odio a los yankis es lo que hace, criticar mucho a los USA y callar con Rusia.
Te apuestas a que no hay manifestaciones multitudinarias contra la guerra como cuando fue lo de Irak?

La hipocresía de cierta izquierda europea y también latinoamericana, por el odio que se le tiene a USA.

Si toda mi vida he calificado como malo lo que hizo Hitler, no pienso renunciar a calificar moralmente lo que hagan otros países o dirigentes.

El que quiera verlo como simples jugadas de ajedrez que lo vea…
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Mensaje por doonga Vie Feb 25, 2022 6:26 pm

En política no hay moral, estimado Kala, nunca la ha habido.

Naturalmente a todos nos gustaría que la hubiese (supongo).

Respecto a Hitler, nadie podría, en su sano juicio, justificar a Hitler.
Pero Hitler no es la política, es un actor, como lo fue Stalin, o Churchill.

Pero estoy hablando de la política, y no de sus actores.

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Mensaje por καλλαικoι Vie Feb 25, 2022 7:05 pm

Es falso que no hay moral. La hay, pero no es lo único y la qué hay no es perfecta. Y claro que le exijo a mi gobierno que tenga una cierta moral, lo mismo que otros se lo exigirán al suyo.

En cuanto a los actores, estos son también fundamentales. Ellos y sus acciones. Y más en el caso de dictadores, donde muchas veces se hace lo que ellos dicen.
O sea que se puede calificar tanto a ellos como a sus acciones, y no quedarse en un genérico “no hay malos”, pero solamente cuando se trata de Rusia…

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Mensaje por doonga Vie Feb 25, 2022 7:20 pm

Esa es tu lectura de mi opinión.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Feb 25, 2022 8:05 pm

καλλαικoι escribió:Es falso que no hay moral. La hay, pero no es lo único y la qué hay no es perfecta. Y claro que le exijo a mi gobierno que tenga una cierta moral, lo mismo que otros se lo exigirán al suyo.

Hay moral, pero la guerra no es un asunto de moral. Lo que es falso es que en la violencia busques tu moral.

καλλαικoι escribió:En cuanto a los actores, estos son también fundamentales. Ellos y sus acciones. Y más en el caso de dictadores, donde muchas veces se hace lo que ellos dicen.
O sea que se puede calificar tanto a ellos como a sus acciones, y no quedarse en un genérico “no hay malos”, pero solamente cuando se trata de Rusia…

Decía Kal von Klaussewitz, la guerra es la continuación de la política por otros medios. La política de la OTAN consistió en coadyuvar a derribar el gobierno prorruso de Kiev en 2014 y expandir la comunidad europea en Ucrania sin Moscú. Más tarde sin duda expandiría el bloque militar como ya lo hicieron en otras regiones. Rusia trató de negociar que Ucrania no perteneciese al bloque anti ruso de la OTAN y la OTAN habló de Soberanía. Las medidas de fuerza en donde ambos bloques luchan, terminaron imponiéndose.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Feb 25, 2022 8:13 pm

Tomb escribió:Pues según parece el suministro de gas desde Rusia hacia Europa tiene bastante importancia en todo este conflicto entre la propia Rusia y Ucrania, aunque no sé el porqué, es lo que he oído en algunas conversaciones ¿Alguien sabe algo de esto?

Los montos son importantes. Y el gas suministrado a Europa impactará a ambos de suspenderse.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Feb 25, 2022 8:16 pm

EsquizOfelia escribió:.

зрозумійте мене неправильно


Me equivoqué en ucraniano según el traductor.
Creí que Putin era más ajedrecista. Hubiese apostado que no invadiría.  
Un troglodita como todos.

.

El problema es que no se resolvía conque cada quién se quedara dónde estaba, eso favorecía tarde que temprano la entrada de Ucrania a la OTAN. Putin canceló esa opción calculando que la OTAN no podría intervenir al no ser Ucrania un miembro de su organización.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Feb 25, 2022 8:19 pm

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Mensaje por Milenka Vie Feb 25, 2022 8:58 pm

doonga escribió:En política no hay moral, estimado Kala, nunca la ha habido.

Naturalmente a todos nos gustaría que la hubiese (supongo).

Respecto a Hitler, nadie podría, en su sano juicio, justificar a Hitler.
Pero Hitler no es la política, es un actor, como lo fue Stalin, o Churchill.

Pero estoy hablando de la política, y no de sus actores.

Existe un ineludible relación de hecho entre política y moral.

Las conductas privadas se hallan sometidas a un conjunto de reglas, de costumbres, que se reflejan en la política institucional y en como se comportan públicamente los ciudadanos. Y la politica real, la de todos los días, forma, estimula, alimenta, aviva... creencias, actitudes, vicios y virtudes, es decir una manera de ser colectiva. Lo que ocurre es que el vinculo entre la moral individual y la política de derecho, es decir, su relación ideal, nos lleva a pensar en una moral crítica o reflexiva, o sea: ética.
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Mensaje por Milenka Sáb Feb 26, 2022 3:38 pm

EsquizOfelia escribió:.

зрозумійте мене неправильно


Me equivoqué en ucraniano según el traductor.
Creí que Putin era más ajedrecista. Hubiese apostado que no invadiría.  
Un troglodita como todos.

.

Putin es un ultranacionalista de extrema derecha, un cabrón, vamos. Que hay quienes piensan que es comunista.
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Mensaje por καλλαικoι Sáb Feb 26, 2022 3:42 pm

Los extremos se tocan…

Al final la extrema izquierda y la extrema derecha se acaban comportando igual…
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Mensaje por καλλαικoι Sáb Feb 26, 2022 6:10 pm

Manita en Compostela contra la guerra en Ucrania: 4 gatos.

Igualito que en la guerra en Irak…


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Mensaje por doonga Sáb Feb 26, 2022 6:47 pm

καλλαικoι escribió:Manita en Compostela contra la guerra en Ucrania: 4 gatos.

Igualito que en la guerra en Irak…


Igualito que en la guerra en Irak.
Llegan unos prepotentes, dejan la cagada, y luego se van.
En el caso de Irak, el argumento era "tienen armas de destrucción masiva", y presentaron fotos ante el congreso.
Solo que el congreso no se dio cuenta que eran camiones con pollos congelados, y no con misiles.

Bueno, en una de esas, los congresistas veganos pensaron que los agarrarían a pollazos en la cabeza, y los pollos congelados son duros como piedra...

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Mensaje por καλλαικoι Sáb Feb 26, 2022 7:03 pm

El caso de Irak bien que se critica.
De repente aparece la moralidad, ya deja de ser un simple movimiento geo estratégico…
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Feb 26, 2022 9:44 pm

καλλαικoι escribió:Los extremos se tocan…

Al final la extrema izquierda y la extrema derecha se acaban comportando igual…

Y tú ¿a cuál extremo perteneces? Porque por lo que he leído estas en uno.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Feb 26, 2022 9:45 pm

καλλαικoι escribió:Manita en Compostela contra la guerra en Ucrania: 4 gatos.

Igualito que en la guerra en Irak…


Pues que vergüenza para Galicia, la dignidad está en esos 4
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Feb 26, 2022 9:46 pm

doonga escribió:
καλλαικoι escribió:Manita en Compostela contra la guerra en Ucrania: 4 gatos.

Igualito que en la guerra en Irak…


Igualito que en la guerra en Irak.
Llegan unos prepotentes, dejan la cagada, y luego se van.
En el caso de Irak, el argumento era "tienen armas de destrucción masiva", y presentaron fotos ante el congreso.
Solo que el congreso no se dio cuenta que eran camiones con pollos congelados, y no con misiles.

Bueno, en una de esas, los congresistas veganos pensaron que los agarrarían a pollazos en la cabeza, y los pollos congelados son duros como piedra...  

Si el petróleo fue su destrucción masiva. Bush y sus correligionarios, para variar, apoderándose de lo que no es suyo.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Feb 26, 2022 9:47 pm

καλλαικoι escribió:El caso de Irak bien que se critica.
De repente aparece la moralidad, ya deja de ser un simple movimiento geo estratégico…

¿En qué no es un movimiento geoestratégico? ¿A poco lo conquistaron con moralidad?
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Mensaje por καλλαικoι Sáb Feb 26, 2022 10:32 pm

https://www.abc.es/ciencia/abci-carta-abierta-cientificos-rusos-contra-guerra-ucrania-condena-unos-parias-202202261212_noticia.html

Que se ande con cuidado, que a lo mejor le hacen tomarse un bocadillo con polonio….

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Mensaje por Milenka Sáb Feb 26, 2022 11:10 pm

No estaría de mas.
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Mensaje por Milenka Sáb Feb 26, 2022 11:47 pm

Alemania decide enviar a Ucrania 1.000 cohetes antitanque y 500 misiles.

Y se suma al bloqueo económico.
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Mensaje por Juan Antonio Hinojosa Dom Feb 27, 2022 1:38 am

¡Que Putin se ha excedido es un hecho! Creo que con el reconocimiento de las dos nuevas republicas bastaba. Su población esta compuesta por mayoría de rusos, y es el idioma que más se habla en la zona- DE ai, que el Gobierno de Ucrania prohibiese el ruso en las comunicaciones oficiales. Tambien es verdad que en esas republicas, los habitantes rusos han sufrido alguna persecución-Hay que hacer notar asi mismo, que el elemento nazi se hizo notar contra esa población. Conviene no olvidar que Rusia fue muy castigada en la ll Guerra Mundial por esos nazis.
Repito que me parece una barbaridad el bombardeo de Ucrania, y que tiene el agravante de que ha sido contra población civil. Putin a partor de este momento se esta contemplando con otros ojos, incluso por los mismos rusos. La historia de Rusia esta muy unida a Ucrania, y sobre todo a la capital, Kiew. Lo del presidente ruso ha sido "mas que un crimen, una estupidez" que dijo Napoleon. Creo que mas que guerras, la solución es posible que venga de la misma Rusia: El derrocamiento de Putin.
Ahora bien! ESo no significa que no lleve su parte de razon. No puede Europa consentir, el ser dominada por los intereses económicos de los yanquis. El que Putin haya bombardeado Ucrania, no debe ser la llave que abra la puerta a la OTAN. Basta pensar en las bases yanquis en ESpaña. Aunque ahora se les de otro nombre siguen siendo bases
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Guerra en Ucrania - Página 6 Empty Re: Guerra en Ucrania

Mensaje por Juan Antonio Hinojosa Dom Feb 27, 2022 1:41 am

https://diario16.com/el-repaso-del-24-de-febrero-rusia-invade-ucrania-depende-de-quien-te-lo-cuente-analisis-de-las-noticias-de-actualidad/
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Feb 27, 2022 2:01 am

καλλαικoι escribió:https://www.abc.es/ciencia/abci-carta-abierta-cientificos-rusos-contra-guerra-ucrania-condena-unos-parias-202202261212_noticia.html

Que se ande con cuidado, que a lo mejor le hacen tomarse un bocadillo con polonio….

Deja de ser interesante cuando lo convertimos en un juego de futbol. Lo que se ve es que van a derribar al régimen de Ucrania y allí se detendrán. Es la revancha del derribo del gobierno pro ruso anterior
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Feb 27, 2022 3:09 pm

Milenka escribió:Alemania decide enviar a Ucrania 1.000 cohetes antitanque y 500 misiles.

Y se suma al bloqueo económico.

Militarmente el derribó y el control de Ucrania, neutralizó para Rusia, que se armará a los ucranianos hasta los dientes.
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Mensaje por Juan Antonio Hinojosa Dom Feb 27, 2022 5:12 pm

Si se tratase de otro país de menor hegemonia, la OTAN hubiese intervenido en R. No es asi, y quizas se espera de una revolucion interior palatina rusa que acabe con la situacion. A lo largo de suexistencia, los yanquie se han movido y seguiran moviendose por intereses economicos.
Ni rusos ni yanquis!

http://www.detectivesdeguerra.com/2022/02/invasion-rusa-de-ucrania-si-pero-por-que.html
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Mensaje por Juan Antonio Hinojosa Dom Feb 27, 2022 5:15 pm

Los del subforo de Religion, que llamen a Elias para que restaure las cosas
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Feb 27, 2022 8:33 pm

Juan Antonio Hinojosa escribió:Los del subforo de Religion, que llamen a Elias para que restaure las cosas

Elias era mi vecino aunque creo no es ese Elías.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Feb 27, 2022 8:33 pm

Juan Antonio Hinojosa escribió:Si se tratase de otro país de menor hegemonia, la OTAN hubiese intervenido en R. No es asi, y quizas se espera de una revolucion interior palatina rusa que acabe con la situacion. A lo largo de suexistencia, los yanquie se han movido y seguiran moviendose por intereses economicos.
Ni rusos ni yanquis!

http://www.detectivesdeguerra.com/2022/02/invasion-rusa-de-ucrania-si-pero-por-que.html

De acuerdo totalmente
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Mensaje por Milenka Dom Feb 27, 2022 9:04 pm

Juan Antonio Hinojosa escribió:Si se tratase de otro país de menor hegemonia, la OTAN hubiese intervenido en R. No es asi, y quizas se espera de una revolucion interior palatina rusa que acabe con la situacion. A lo largo de suexistencia, los yanquie se han movido y seguiran moviendose por intereses economicos.
Ni rusos ni yanquis!

http://www.detectivesdeguerra.com/2022/02/invasion-rusa-de-ucrania-si-pero-por-que.html

Cosa tremendamente extraña, pues de todos es sabido que el resto de los estados se han movido por intereses... por intereses... por intereses... bueno, no encuentro la palabra, por otros intereses.

¿Me he explicado?
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Mensaje por doonga Dom Feb 27, 2022 9:15 pm

Una noticia muy alarmante, es que el congreso alemán aprobó un aumente permanente el presupuesto del ejército alemán a 100 000 millones de euros, el doble del presupuesto del ejército ruso.

Alemania ampliará el presupuesto de defensa hasta el 2% del PIB con una inversión extra de 100.000 millones

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Mensaje por Milenka Dom Feb 27, 2022 9:28 pm

Estos ucranianos son unos cachondos. Están cambiando todas las señales de tráfico y los tanques rusos acaban en caminos sin salida.

Me parece raro que no conozcan el TomTom.
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Mensaje por Milenka Dom Feb 27, 2022 9:31 pm

doonga escribió:Una noticia muy alarmante, es que el congreso alemán aprobó un aumente permanente el presupuesto del ejército alemán a 100 000 millones de euros, el doble del presupuesto del ejército ruso.

Alemania ampliará el presupuesto de defensa hasta el 2% del PIB con una inversión extra de 100.000 millones

Y encima, el dinero lo tomarán de las cuentas que han inmovilizado a los rusos.

Verás que disgusto cuando se enteren.
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Mensaje por doonga Dom Feb 27, 2022 10:13 pm

Milenka escribió:
doonga escribió:Una noticia muy alarmante, es que el congreso alemán aprobó un aumente permanente el presupuesto del ejército alemán a 100 000 millones de euros, el doble del presupuesto del ejército ruso.

Alemania ampliará el presupuesto de defensa hasta el 2% del PIB con una inversión extra de 100.000 millones

Y encima, el dinero lo tomarán de las cuentas que han inmovilizado a los rusos.

Verás que disgusto cuando se enteren.

Eso perteneces a tu fantasía: recuerda que es un gasto permanente, incluido en el presupuesto nacional.

El disgusto ya está entre los jerarcas rusos, ya que les han congelado todos os fondos reconocidos, además de que se está investigando las sociedades de cartón que administran cantidades de inmuebles y fondos de inversión que serán congelados.

Obvio que hay muchas noticias falsas en todo esto.

Y también los eeuu, francia y otros países occidentales invadieron a su antojo a Irak, destruyeron Libia, Afganistán, y ahora tienen Yemen y otros lugares.
Aquí no hay ni buenos ni malos de la película: hay cálculos geopolíticos y económicos.

Y, mientras tanto, los chinos miran y solo recitan "prudencia, prudencia".

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Mensaje por καλλαικoι Lun Feb 28, 2022 7:12 am

Y vuelta a que no hay malos ni buenos.

Pero lo de Alemania se califica de alarmante.

Doonga, no puedes intentar eliminar la moralidad y luego meter adjetivos. Si la quieres eliminar de verdad, pues entonces no califiques nada. Todo son movimientos geoestratégicos y económicos y nada más.

La invasión nazi de Polonia tampoco la puedes calificar de buena o mala. El golpe de Estado en Chile que llevó al poder a Pinochet tampoco se puede calificar, fue un movimiento más. Y así con todo.

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Mensaje por doonga Lun Feb 28, 2022 1:22 pm

καλλαικoι escribió:Y vuelta a que no hay malos ni buenos.

Pero lo de Alemania se califica de alarmante.

Doonga, no puedes intentar eliminar la moralidad y luego meter adjetivos. Si la quieres eliminar de verdad, pues entonces no califiques nada. Todo son movimientos geoestratégicos y económicos y nada más.

La invasión nazi de Polonia tampoco la puedes calificar de buena o mala. El golpe de Estado en Chile que llevó al poder a Pinochet tampoco se puede calificar, fue un movimiento más. Y así con todo.


Los EEUU no podían permitir que Chile se convirtiese en un país con un gobierno de izquierda por la vía democrática.
Esa fue la razón política. Esa decisión no es ni moral ni inmoral.

Eso no quita que luego Pinochet y Kissinger, quienes fueron dos de los actores principales que la pusieron en práctica, hayan sino un par de hijos de puta es otra cosa. Para mi no son ni morales ni inmorales.
Tal vez (pero eso lo desconozco), tanto Kissinger como Pinochet tuvieron sus amantes: eso serían actos inmorales.

Si tu quieres asignar "moralidad" o "inmoralidad", (dos términos religiosos) a los actos históricos, eso ya es cosa tuya.




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Mensaje por καλλαικoι Lun Feb 28, 2022 1:27 pm

doonga escribió:Los EEUU no podían permitir que Chile se convirtiese en un país con un gobierno de izquierda por la vía democrática.
Esa fue la razón política. Esa decisión no es ni moral ni inmoral.
Claro que se puede calificar moralmente.

Repito, si tú no lo quieres hacer, entonces evita los adjetivos siempre. No califiques de alarmante la decisión reciente de Alemania de armarse. es simplemente un movimiento más, todos son movimientos.

Si tu quieres asignar "moralidad" o "inmoralidad", (dos términos religiosos) a los actos históricos, eso ya es cosa tuya.
No son términos religiosos.
En todo caso, los humanos solemos valorar/juzgar otros actos humanos. E igual que califico la invasión de Polonia por la Alemania nazi de barbaridad, lo mismo lo hago con esta de Ucrania por parte de Rusia.

Negarse a utilizar la moralidad solamente en el caso ruso, pero calificar a USA cuando hace sus barrabasadas es lo que tan bien se le da a una buena parte de la izquierda europea y americana. El odio a USA es lo que tiene...

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Mensaje por Milenka Lun Feb 28, 2022 2:12 pm

doonga escribió:
καλλαικoι escribió:Y vuelta a que no hay malos ni buenos.

Pero lo de Alemania se califica de alarmante.

Doonga, no puedes intentar eliminar la moralidad y luego meter adjetivos. Si la quieres eliminar de verdad, pues entonces no califiques nada. Todo son movimientos geoestratégicos y económicos y nada más.

La invasión nazi de Polonia tampoco la puedes calificar de buena o mala. El golpe de Estado en Chile que llevó al poder a Pinochet tampoco se puede calificar, fue un movimiento más. Y así con todo.


Los EEUU no podían permitir que Chile se convirtiese en un país con un gobierno de izquierda por la vía democrática.
Esa fue la razón política. Esa decisión no es ni moral ni inmoral.

¿Cómo que no lo podían permitir? ¿Quien coño son unos señores yanquis para imponerme su criterio? ¿Quien coño es un hipernacionalista ruso para imponer el suyo?

Eso no quita que luego Pinochet y Kissinger, quienes fueron dos de los actores principales que la pusieron en práctica, hayan sino un par de hijos de puta es otra cosa. Para mi no son ni morales ni inmorales.
Tal vez (pero eso lo desconozco), tanto Kissinger como Pinochet tuvieron sus amantes: eso serían actos inmorales.

¿Como que tener un amante es inmoral? ¿ahora va a resultar que amar es inmoral y freir a bombazos es moral?

Si tu quieres asignar "moralidad" o "inmoralidad", (dos términos religiosos) a los actos históricos, eso ya es cosa tuya.

¿Cómo que la moral es un término religioso? ¿estamos tontos o qué?





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Mensaje por doonga Lun Feb 28, 2022 2:25 pm

doonga escribió:Los EEUU no podían permitir que Chile se convirtiese en un país con un gobierno de izquierda por la vía democrática.
Esa fue la razón política. Esa decisión no es ni moral ni inmoral.

καλλαικoι escribió:Claro que se puede calificar moralmente.

Entonces, califícala moralmente.
Yo no la califico moralmente.

καλλαικoι escribió:Repito, si tú no lo quieres hacer, entonces evita los adjetivos siempre. No califiques de alarmante la decisión reciente de Alemania de armarse. es simplemente un movimiento más, todos son movimientos.

En este hilo, he utilizado el adjetivo "siempre" solo en una oportunidad: <<... Trump siempre lo detesté>>

Ahora, el hecho de que Alemania haya tomado una decisión política, eso de armarse, no significa que no sea alarmante.
Que Alemania decida armarse no es ni moral ni inmoral: es alarmante.

Y, el hecho que sea alarmante, nada tiene que ver con moralidad.
Los terremotos son alarmantes, pero no son inmorales.

καλλαικoι escribió:Negarse a utilizar la moralidad solamente en el caso ruso, pero calificar a USA cuando hace sus barrabasadas es lo que tan bien se le da a una buena parte de la izquierda europea y americana. El odio a USA es lo que tiene...

Yo siempre he calificado a los USA como una tropa de hijos de puta, mentirosos e imperialistas, igual cosa a los rusos a los chinos, y nunca he dejado fuera a los israelitas, que son otros hijos de puta, solo para nombrar algunos.

Así que no me vengas a decir que justifico a unos pero no a los otros.

Me disgusta utilizar "siempre", "nunca", "todos" y "ninguno", y evito usarlas, contrariamente  lo que insinúas respecto que he recurrido a decir "siempre".

Pero hago una excepción, porque los considero a todos unos hijos de puta.
Respecto a la moral, cada uno de su propia interpretación a qué es moral y que es inmoral.

Por eso es que no se puede utilizar dicha palabra: porque significa lo que se te antoje.

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