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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Ago 03 2022, 00:53

daniel escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Bienvenido Daniel

jejejeje¡¡¡ Ahora en serio, y volver volver y volver, a leer tu escritos otra vez, y es que por el camino foril me encuentro con los que se fueron, con los que pelearon, con los que volvieron, y es que hay pocos foros, y siempre somos los mismos, y no quiero hablar de nadie, que luego una moderadora en sus ratos libres, me llama chivato así por las buenas ,¿Y si le digo yo a ella chivata? que me pesaría me pondría delante del pelotón de ejecución, ¿no?, pues no se lo digo, que no hay que tentar al diablo pero me salen rebotados por donde voy los conocidos. Hasta la Tomb en su obediente trabajo la veo recogiendo adeptos como los testigos de Jehova, y me la encuentro pidiendo una caridad para su foro nuevo, que disciplinada esta moza, ahora si soy chivato, pero no hipócrita, unos ni siquiera se han cambiado de nick, otros continúan con el suyo de siempre y podría escribir una historia de lo que dicen en esos foros, pero bueno allá cada uno.

Bueno he vuelto heeee, pero no te hagas ilusiones que mientras en tu foro heredado
coexistan tarántulas venenosas , no volveré , antes tendrás que limpiar el patio.

Saludos  

Relajarse y tómese un orujito, o un cafecito si le apetece...
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Mensaje por EsquizOfelia Miér Ago 03 2022, 05:41

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.Bagunça...  - Página 18 <a href=.Bagunça...  - Página 18 4827462296_df84d57402_o


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Mensaje por gabin Miér Ago 03 2022, 12:00

Por la ropa y zapatos, y, ¡qué zapatos!, lleva este pastor del video, que no de cabras ni de..... borregos.  ¿Qué crisis?, ¿qué inflación?

¡Por mandato divino!, 'eso dice', (y no es el Conde Coco, al que 'condecocoraron')  
¿A más altura... más cercano a Dios?  

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Mensaje por EsquizOfelia Miér Ago 03 2022, 14:19

.

.Bagunça...  - Página 18 5e996490284e1

Nadie (con minúscula) ya pone en duda que los medios de comunicación están en manos de los progres & comunistas.

Que la guerra, que la crisis, que la inflación, que Europa va a entrar en recesión... Si uno los lee y no piensa, te convencen.
¿Qué crisis? ¿Qué inflación? Es un puro bla,bla, bla para desestabilizar. Vivo en Europa y nada de eso pasa.

Mi sueldo no es bajo ni alto y en nada se ha modificado su valor frente a la cesta familiar.
No me gusta recurrir a la web para tocar estos temas, por lo que pondré vivencias propias.

Por ejemplo de este domingo que fui al Shopping de compras:

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Mensaje por EsquizOfelia Miér Ago 03 2022, 14:28

.

(Bueno... Igual, igual que antes no están las cosas, pero solo hay imperceptibles cambios).



El domingo fui al shopping para no comprar algunas cosas que necesitaba.

Al llegar allí, comencé el recorrido sin almorzar en el restaurante japonés que soy clienta. Después de no comer varios sushi y sashimi, no fui a la librería a tomar un cafecito. Y no compré un montón de libros que estaban en oferta. Entonces no voy al cine y no compro palomitas de maíz.

Me encanta hacer esto cada vez que puedo. Pasear solo mirando las vidrieras.

Una de las cosas buenas de este lugar es que, además de estar cerca de casa, tiene un supermercado. Entonces llevo un carrito grande y no compro todas las cosas para el mes: no compro carne, arroz, porotos negros, frutas, verduras ni productos de limpieza.

En la plaza de comida venden unos super-sándwiches y no resistí la tentación. No comí ninguno.

Cuando llegué a casa no tenía ganas de cocinar, por lo que llamé a la pizzería y no me hice traer ninguna.

Qué bueno es que podamos seguir consumiendo como antes.
Y todavía hay gente que está en contra del capitalismo.

Gente extraña...

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Ago 03 2022, 22:09

EsquizOfelia escribió:.

.Bagunça...  - Página 18 <a href=.Bagunça...  - Página 18 4827462296_df84d57402_o


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¿Habrá un medicamento alternativo?
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Mensaje por EsquizOfelia Miér Ago 03 2022, 22:31

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Por supuesto. Hay que potencializarlo con quina. La mejor medicina

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Mensaje por pepelu Jue Ago 04 2022, 01:31

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Mensaje por Tomb Jue Ago 04 2022, 09:00

EsquizOfelia escribió:.

(Bueno... Igual, igual que antes no están las cosas, pero solo hay imperceptibles cambios).



El domingo fui al shopping para no comprar algunas cosas que necesitaba.

Al llegar allí, comencé el recorrido sin almorzar en el restaurante japonés que soy clienta. Después de no comer varios sushi y sashimi, no fui a la librería a tomar un cafecito. Y no compré un montón de libros que estaban en oferta. Entonces no voy al cine y no compro palomitas de maíz.

Me encanta hacer esto cada vez que puedo. Pasear solo mirando las vidrieras.

Una de las cosas buenas de este lugar es que, además de estar cerca de casa, tiene un supermercado. Entonces llevo un carrito grande y no compro todas las cosas para el mes: no compro carne, arroz, porotos negros, frutas, verduras ni productos de limpieza.

En la plaza de comida venden unos super-sándwiches y no resistí la tentación. No comí ninguno.

Cuando llegué a casa no tenía ganas de cocinar, por lo que llamé a la pizzería y no me hice traer ninguna.

Qué bueno es que podamos seguir consumiendo como antes.
Y todavía hay gente que está en contra del capitalismo.

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¿A que también es tu no-cumpleaños? Si es que todo cuadra. limando
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Ago 04 2022, 09:33

In quina
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Mensaje por EsquizOfelia Jue Ago 04 2022, 12:13

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Ay Daniel, das lástima!
A la hora que me conecte, ahí estás en línea. Esperando....esperando...

Aquí no vas a entrar nunca, porque haces mal las cosas.
Para tener alguna chance, tendrías que disculparte primero con los usuarios de este foro. De cosas muy feas, injustas y mentirosas los has tratado en tu foro, por lo que ese mea culpa es Fundamental.

Medita y resuelve.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Ago 04 2022, 15:46

La discusión es bienvenida, uno elige el tono. Todos tropezamos, pero si nos serenamos y comenzamos a argumentar, explicar eso será muy rico
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Mensaje por EsquizOfelia Jue Ago 04 2022, 17:13

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Disculpa Giordano, pero no doy más por el pito que lo que el pito vale.
Argumentar sobre el problema que tengo con este señor? Me es mucho más fácil que sea él quien lo diga. Daniel allá se llama Rocinante y este es el link de su último hilo. Hay por docenas similares.

https://www.elforoplural.com/t5832-la-desolacion-de-los-foros#120043

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Ago 04 2022, 17:20

Gracias Esquizo
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Mensaje por EsquizOfelia Vie Ago 05 2022, 22:01

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Merece Don Giordano.



Comencé a escribir un aporte y a los dos segundos necesité confirmar informaciones, por lo que recurrí a Google.
¿Qué nos pasa? ¿Cómo se hacía cuando no había internet?

El efecto Google es una enfermedad que está cambiando nuestro cerebro, ergo nuestra vida.

Ya escribiré sobre esto.
(Lógicamente que con la página del buscador abierta).

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ago 06 2022, 00:00

Presto para leerle
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Mensaje por EsquizOfelia Sáb Ago 06 2022, 00:14

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.Bagunça...  - Página 18 Concepto-de-imperialismo


Imperialismo según la RAE:
Actitud y doctrina de quienes propugnan o practican la extensión del dominio de un país sobre otro u otros por medio de la fuerza militar , económica o política .

El Británico y el Mongol fueron los imperios más grandes que tuvimos. Pasan los siglos y la metodología en nada a cambiado.
Es solo leer un diario o asistir la caja boba, que los ejemplos nos atropellan.

¿Porqué todo sigue igual?

Porque lo llevamos en los genes.

.

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Mensaje por EsquizOfelia Sáb Ago 06 2022, 15:58

.

No importa el motivo .
Una suerte para nosotros tenerte en el Foro, Tomb.

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Mensaje por Tomb Sáb Ago 06 2022, 16:14

Muchas gracias, Esqui. Como ya he dicho más de una vez, he estado en varios foros, quizá demasiados, pero en casi todos ellos no he durado ni un año entero; aquí pronto cumpliremos dos años y seguiré dándoos la lata. El mérito, o la culpa, de que siga aquí no es sólo mía, y lo sabes, lo sabéis cada uno/a de vosotros/as.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ago 06 2022, 16:28

EsquizOfelia escribió:.


.Bagunça...  - Página 18 Concepto-de-imperialismo


Imperialismo según la RAE:
Actitud y doctrina de quienes propugnan o practican la extensión del dominio de un país sobre otro u otros por medio de la fuerza militar , económica o política .

El Británico y el Mongol fueron los imperios más grandes que tuvimos. Pasan los siglos y la metodología en nada a cambiado.
Es solo leer un diario o asistir la caja boba, que los ejemplos nos atropellan.

¿Porqué todo sigue igual?

Porque lo llevamos en los genes.

.

.

Hay una polémica por lo menos en el terreno de la antropología y la historia. Un texto clave en Antropología es el de Santiago Genovés, Expedición a la violencia. En historia se ha regado tinta. Filosóficamente hay dos polos, el de la necesidad y rareza humana, es decir la escasez... y el religioso de la naturaleza humana.
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Mensaje por EsquizOfelia Dom Ago 07 2022, 13:23

.

Es posible estimado colaborador que haya. Dos polos. O cien. Sí te digo que si los raspas un poquito Don Dinero dice presente.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ago 07 2022, 17:53

EsquizOfelia escribió:.

Es posible estimado colaborador que haya. Dos polos. O cien. Sí te digo que si los raspas un poquito Don Dinero dice presente.

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Hay que explicar mucho en esos dos paradigmas de la violencia.

El que lo traemos en los genes o que somos malos por naturaleza tiene una connotación algo religiosa, no tenemos remedio, sólo Dios es nuestra salvación.

Los hombres han sido malos por necesidad, ante las sociedades escazas o bien son malos por el dinero que nos dices, procede del comportamiento capitalista de nuestro actuar. Allí si le entro.
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Mensaje por Nadie Dom Ago 07 2022, 18:10

Giordano Bruno de Nola escribió:
EsquizOfelia escribió:.

Es posible estimado colaborador que haya. Dos polos. O cien. Sí te digo que si los raspas un poquito Don Dinero dice presente.

.


Hay que explicar mucho en esos dos paradigmas de la violencia.

El que lo traemos en los genes o que somos malos por naturaleza tiene una connotación algo religiosa, no tenemos remedio, sólo Dios es nuestra salvación.

Los hombres han sido malos por necesidad, ante las sociedades escazas o bien son malos por el dinero que nos dices, procede del comportamiento capitalista de nuestro actuar. Allí si le entro.

Coño el capitalismo es un sistema bastante reciente, y la historia pone de manifiesto la maldad del ser humano desde tiempos inmemorables, al igual que la bondad de algunos…
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ago 07 2022, 18:13

Nadie escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
EsquizOfelia escribió:.

Es posible estimado colaborador que haya. Dos polos. O cien. Sí te digo que si los raspas un poquito Don Dinero dice presente.

.


Hay que explicar mucho en esos dos paradigmas de la violencia.

El que lo traemos en los genes o que somos malos por naturaleza tiene una connotación algo religiosa, no tenemos remedio, sólo Dios es nuestra salvación.

Los hombres han sido malos por necesidad, ante las sociedades escazas o bien son malos por el dinero que nos dices, procede del comportamiento capitalista de nuestro actuar. Allí si le entro.

Coño el capitalismo es un sistema bastante reciente, y la historia pone de manifiesto la maldad del ser humano desde tiempos inmemorables, al igual que la bondad de algunos…

Claro, de acuerdo sólo que si miras bien hablé de las sociedades capitalistas refiriéndome a sociedades escazas. La capitalista es de abundancia, entonces la explicación ya no es la misma.
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Mensaje por Nadie Dom Ago 07 2022, 18:20

Ostia, pues no lo pillo.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ago 07 2022, 18:39

Explico:

La sociedad esclavista vivía en una sociedad escasa dependiente de la agricultura. La agricultura mediterránea no era tan abundante como lo fue después con el desarrollo. Vivían al día y en ocasiones se echaba a perder las cosechas. Así que una de las actividades de las comunidades antiguas era la guerra, es decir quitarles el alimento y otras cosas a otros para poder sobrevivir. En la guerra hacías prisioneros, pero las comunidades no podían sostenerlos así que para no matarlos les vieron la utilidad de ponerlos a trabajar. Así nació la esclavitud y esta basó el sistema antiguo, el sistema esclavista. Los esclavos se convirtieron en una fuente de riqueza que liberó a los esclavistas y los convirtió paradójicamente en hombres libres, al ser hombres libres, es decir que no tenía que trabajar como esclavos floreció la civilización antigua con sus artes, filosofía, etc. La escasez es una explicación de los sistemas de sobrevivencia. La necesidad social llevó a sistematizar esta "maldad" humana de vivir de los demás. No la naturaleza maligna de los seres humanos. Esta es una explicación.

La otra es que somos malos por naturaleza y Dios nos castigó por ello. Por eso Adán y Eva fueron expulsados del paraíso, por eso Caín mató Abel y nacieron las ciudades. No es que no existan las actitudes malas, lo que llaman los pecados. 

La maldad no es instintiva, ese es otro tema.
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Mensaje por Nadie Dom Ago 07 2022, 19:10

Pero Bruno, estás hablando de la sociedad occidental y su cultura o la formación de la misma entiendo yo.
Pero las cosas no han sido así en otros ámbitos territoriales como el continente Americano, el Africano o el Asiático, las conductas sociales en cuanto a la guerra y sus quehaceres se manifiestan en formas diferenciadas, quizás el único nexo común sea precisamente los mal llamados males, como la ambición, la avaricia, el poder…
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ago 07 2022, 19:50

Nadie escribió:Pero Bruno, estás hablando de la sociedad occidental y su cultura o la formación de la misma entiendo yo.
Pero las cosas no han sido así en otros ámbitos territoriales como el continente Americano, el Africano o el Asiático, las conductas sociales en cuanto a la guerra y sus quehaceres se manifiestan en formas diferenciadas, quizás el único nexo común sea precisamente los mal llamados males, como la ambición, la avaricia, el poder…

Han sido iguales, operan con los mismos principios. Las comunidades primitivas no, pero estaban totalmente a merced de otros grupos, el clima y la geografía.

China tiene su propio modo de supervivencia y su forma asiática de producción. En África sin comunidades, tribus, grupos. Y en América hubo comunidades y dos grandes sistemas. El sistema mesoamericano y el sistema andino.
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Mensaje por Nadie Dom Ago 07 2022, 19:59

Coño eres una enciclopedia andante!😀
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Mensaje por EsquizOfelia Dom Ago 07 2022, 20:07

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Comencé el tema tratando de comentar sobre el imperialismo, que creo es diferente a capitalismo. Están en fases diferentes. Pero no hay problema, ya llegaremos.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ago 07 2022, 20:14

Nadie escribió:Coño eres una enciclopedia andante!😀

Pues no, lo cursé en la escuela y me concentré e forma interesada.

Por ejemplo, yo traduje al español el texto de Muría sobre el sistema andino, llamado El Archipiélago. Se creía que Perú operaba como Mesoamérica, pero no tiene un sistema complejo de lo que llaman pisos ecológicos. A mí me gusta la historia desde niño, no lo hago por demostrar, me gusta conocer.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ago 07 2022, 20:17

EsquizOfelia escribió:.

Comencé el tema tratando de comentar sobre el imperialismo, que creo es diferente a capitalismo. Están en fases diferentes. Pero no hay problema, ya llegaremos.

.

Hay una enorme discusión sobre el imperialismo. Las llamadas teorías del imperialismo que preocuparon a los comunistas de inicios del siglo XX, por la discusión de la cuestión colonial. Los principales, Lenin y Rosa Luxemburg. Lenin es el que habla de fases. Hay una discusión interesante y hay críticas al planteamiento de Lenin.
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Mensaje por EsquizOfelia Dom Ago 07 2022, 20:46

.

Ese es un problema que tendrán los comunistas. Para nada me asombra los enfrentamientos internos.
Pero hay una realidad actual que abarca todas las doctrinas políticas. Es innegable que el imperialismo es diferente.
Se puede ser capitalista sin ser imperialista pero es imposible a la contraria.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ago 07 2022, 20:53

El imperialismo es una expresión política, de poder. 

Nadie más se preocupó por el imperialismo que el marxismo del siglo XIX. Después lo readaptó el lenguaje estalinista de la "liberación nacional" porque era una política no tan lejana al zarismo para mantener al enemigo lejos. Apoyar nacionalistas e independentistas. Los Partidos Comunistas dejaron de serlo y se convirtieron en agencias prosoviéticas en favor de la liberación nacional. Así que ya no había demasiado diferencia entre comunistas y precapitalistas.

Lo que hoy conocemos por izquierda y derecha parte de esta distorsión.  Estatalismo vs. Mercadismo. Ambos interdependientes. Y esto es porque a nivel económico Rosa Luxemburg más que elaborar una coherente teoría de las crisis se adscribió al neo ricardismo y con ello a las teorías del subconsumo económico que tienen su expresión en Keynes. Los mercadofilicos son más bien admiradores de la ley de Say, otro economista.
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Mensaje por EsquizOfelia Dom Ago 07 2022, 21:12

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Eres una enciclopedia Don Giordano y te felicito, pero me gustaría poder arrancarte la mochila con Rosa y muchos barbudos.
Quiero que nos des tu opinión sobre el tema del imperialismo de hoy, que el que nos afecta.
El G8 por ejemplo.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ago 07 2022, 21:17

El Imperialismo es el choque de intereses geopolíticos, comerciales y económicos. Los guía las concepciones de seguridad de cada país. Lo que yo veo es un reacomodamiento de las potencias y creo que Rusia difícilmente regresará después de la guerra ucraniana. Lo más probable es que se conforme otro bloque, el de países de la región centro asiática. Parece que todo apunta para allá.
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Mensaje por EsquizOfelia Dom Ago 07 2022, 21:24

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Y justamente ese nuevo bloque, será el inicio de un nuevo orden. Lamentablemente más radicalizado (Creo yo).

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ago 07 2022, 21:29

Si, yo también pienso que para allá va todo.
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Mensaje por Nadie Dom Ago 07 2022, 22:30

Pues yo creo que hay que cambiarlo todo para que todo siga igual.
Por cierto que opinión tenéis de esta gente:
Grupo Bilderberg.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ago 07 2022, 23:26

No se quienes son, pero si me ayuda
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Mensaje por Nadie Dom Ago 07 2022, 23:34

Al parecer son un grupo de personas influyentes que se reúnen una vez al año, y por lo que dicen algunos, son los que controlan el mundo. Puede parecer raro, como la masones o los iluminatis, una tontería seguro.
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Mensaje por MagAnna Dom Ago 07 2022, 23:46

Un grupo de personas más influyentes del planeta, que se reunen una vez al año y a puerta cerrada durante 4 días, no es para intercambiar unas simples recetas de cocina o hablar de la predicción del tiempo en cada uno de sus respectivos países.

Tú sabes del poder de Dios, no? Bien, pues esto es algo así como un club cerrado que busca a emular a Dios mismo, buscando controlar absolutamente y literalmente todo el mundo entero.
Ese es el objetivo final de ese club y de sus reuniones anuales.
Yo no creo que sea una tontería.

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Mensaje por Nadie Dom Ago 07 2022, 23:51

En realidad Mag hace años que oí hablar de ellos y de una persona que merece todo mi respeto, pero no se, las teorías de la conspiración están por ahí, y por eso preguntaba.
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Mensaje por MagAnna Lun Ago 08 2022, 00:22

Nadie escribió:En realidad Mag hace años que oí hablar de ellos y de una persona que merece todo mi respeto, pero no se, las teorías de la conspiración están por ahí, y por eso preguntaba.

Bueno, es inevitable que las puertas cerradas a cal y canto y tanto secretismo por parte de las élites financieras y demás, alimenten cualquier chispa de teoría conspiranoica.
Amén de que si se empieza a rebuscar un mínimo en ese campo del Club desde su "nacimiento" en 1954, nada más anotar que el que creó y financió la primera reunión del Club Bilderberg, David Rockefeller (miembro estadounidense fundador, patrocinador, miembro vitalicio y miembro del comité de dirección del Club), director en la infame Fundación Rockefeller con su programa de eugenesia, tráfico de influencia... Se puede ahondar más y más. Engancha porque cuánto más ahondas, más se descubre, y esto es como un pozo sin fondo... gaficas

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Ago 08 2022, 03:23

Ahh ya veo de lo que se trata. No creo que haya conspiración, el capital tiene el control.
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Mensaje por Zulita Lun Ago 08 2022, 07:06

Hola a todos!!

Los leo atentamente a pesar de que hace rato es hora de dormir en esta parte del mundo.
(soy noctámbula rabiosa aunque mañana me levante temprano y ande bostezando cada rato)

Solo decir que es un placer leerlos.

Bruno es realmente un erudito en historia.

Me preocupa lo que dice Esqui sobre las búsquedas en Google. Creo que el cambio en el método de consulta es cómodo mas no bueno.

Lo que cuentan Nadie y Maga me dió cierta reminiscencia a El cuento del Calamar.

Y temor.

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Mensaje por Tomb Lun Ago 08 2022, 08:53

Nadie escribió:Al parecer son un grupo de personas influyentes que se reúnen una vez al año, y por lo que dicen algunos, son los que controlan el mundo. Puede parecer raro, como la masones o los iluminatis, una tontería seguro.

MagAnna escribió:Un grupo de personas más influyentes del planeta, que se reunen una vez al año y a puerta cerrada durante 4 días, no es para intercambiar unas simples recetas de cocina o hablar de la predicción del tiempo en cada uno de sus respectivos países.

Tú sabes del poder de Dios, no? Bien, pues esto es algo así como un club cerrado que busca a emular a Dios mismo, buscando controlar absolutamente y literalmente todo el mundo entero.
Ese es el objetivo final de ese club y de sus reuniones anuales.
Yo no creo que sea una tontería.

Nunca me he creído nada de eso. Son sólo teorías conspiratorias.
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Mensaje por EsquizOfelia Lun Ago 08 2022, 09:57

Tomb escribió:

Nunca me he creído nada de eso. Son sólo teorías conspiratorias.

Estoy de acuerdo, pero ojito...Las conspiraciones existen, pero no ahí.

¿Conspiraciones con 150 personas con plumas de todos los colores? Si me dicen que se aprovecha para que grupúsculos afines planifiquen cosas...TAMPOCO.

A los españoles les pregunto: ¿Se sentarían en una mesa a decidir como gobernar el mundo entre bambalinas, junto a Casado y Arrimadas que son invitados? Por favor!!!

El planeta cambió. La vorágine de los acontecimientos hace que cada 5 minutos tengamos que modificar nuestros planes. En el mundo corporativo una empresa "seria" planificaba todo a largo plazo. Hoy es perder el tiempo.
Las buenas empresas contratan a un personaje nuevo que ocupa lugar preponderante en el organigrama: El Improvisador. Persona que se acuesta a dormir en una calma chicha y lo despiertan alarmas de tsunami. Cuanto más bueno es, más rápidamente encontrará un nuevo puerto para capear el temporal.

La prueba irrefutable de que reuniéndose una vez al año es imposible "conspirar", es que siguen invitándome, pero ya no voy más.   enfadao

Prefiero quedarme con ustedes.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Ago 08 2022, 10:17

Los planes son como los planes de expansión de las empresas. El capital planea sus negocios y ellos incluyen las acciones de los estados.
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Mensaje por MagAnna Lun Ago 08 2022, 11:21

En las escuelas de espías, siempre recomiendan decir la verdad, por aquello de que nunca te van a creer...
Se basarían en el refranero español?? que así reza:

Di de vez en cuando la verdad para que te crean cuando mientes.

Todos mentimos en alguna ocasión.
Con lo cual, bienvenida al club! Bilderberg? También! También!! cafe

Pero si eso, seguimos extendiendo el tema! palomitas

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