Los eructos de La Nada.

Bueno, con ese concepto de nada, obviamente que no se puede explicar el origen del universo.
Porque me has mostrado un rectángulo negro, y un cuaderno nuevo.

Pero en la nada no hay nada: nada negro, nada blanco, ningún rectángulo, no hay oscuridad, ni luz ni sabiduría ni ignorancia.

Nada como la nada.

Y, como lo dije antes, para evitar confusiones, Hawking dejó de hablar de "nada", y comenzó a hablar de "vacuo" (no confundir con vacío).

Pero, con la salvedad, seguiré elucubrando con los eructos de la nada.

doonga escribió:
Pero en la nada no hay nada: nada negro, nada blanco, ningún rectángulo, no hay oscuridad, ni luz ni sabiduría ni ignorancia.

En la "nada" no puede haber nada porque ni tan sólo existe. ¿No es ilógico hablar de la nada en un cosmos físico...?.

Y, como lo dije antes, para evitar confusiones, Hawking dejó de hablar de "nada", y comenzó a hablar de "vacuo" (no confundir con vacío).

El que dejara de hablar de la nada y empezara a hablar de "vacuo", que más o menos debe querer decir: algo intrascendente sin importancia alguna, habrá revestido a la nada de bien poca cosa...

Si no tenemos en cuenta que más allá de nuestros sentidos físicos existe todo un mundo quizás más rico que el que observamos, podemos perder la ocasión de aprender con más detalle como se originó todo lo visible, ya que de energías, vibraciones, luz... y un sinfín de aspectos que muchos ya tienen un nombre dado por la física, otros no, tienen que haber estado ahí antes "un dios todopoderoso creara, a través de lo existente, el resto de la Evolución..."

doonga escribió:
Es un error pensar que la ciencia es "creíble".
La ciencia pretende hacer una representación abstracta del mundo concreto.
Y, ...

Me recuerda a lo que mostraba Simondon y Bergson sobre la memoria:
La memoria no sirve para recordar lo que pasó, ha no ser que se entienda recordar como un recorte "masomeno". Si la memoria pudiera recordar lo que pasó como si de una grabación se tratara quedaríamos inmóviles;
lo que viví durante 24hs para recordarlo me tomaría 24hs y así y así.
Como decía mi abuelo: "el mapa no es el territorio, pero puede ser muy útil; eso sí, no lo confunda con el territorio mijo" pero demoré en entender sus palabras. Hasta el día de hoy me quedé con su frase pero no con su explicación detallada.
Pero dicho eso, para mi la ciencia es creadora de verdad, no descubridora así como la memoria.

Abysso escribió:
Pero dicho eso, para mi la ciencia es creadora de verdad, no descubridora así como la memoria.

¿Acaso la creadora no es la ingeniería en sus diferentes ramas, y la ciencia a secas descubridora-verificadora usando su famoso método...??

Abysso escribió:Pero dicho eso, para mi la ciencia es creadora de verdad, no descubridora así como la memoria

No comparto esa opinión.
La ciencia no es creadora de verdad.
La ciencia creadora de modelos que representan el comportamiento de lo observado.
A medida que podemos observar mejor, dichos modelos ya no garantizan
que los modelos representen las nuevas o más detalladas observaciones.
Ahí los modelos antiguos suelen quedar obsoletos en particular cuando lo observado es insospechado.
Todos estábamos felices con los modelos de Newton, que aún se cumplen en nuestra vida diaria.
Si asomas demasiado la trompa por encima del balcón, te caes, tal como lo predice el modelo.
Pero en otras circunstancias el modelo no funciona.
Entonces vienen las tretas.
Ah, pero si te apuras mucho, engordas, te alargas y tu reloj se frena: y así aparecen
nuevos modelos, que dicen que llega un momento en que tu gordura es máxima, que tu longitud es máxima, y que tu reloj está detenido.

Entonces me pregunto ¿lo anterior es verdad?
¿se puede llegar a ser tan pero tan obeso?
¿será verdad que si mido la velocidad de algo, no puedo saber dónde se encuentra?
¿o, si determino dónde está, ya no puedo conocer su velocidad?

En mi opinión todo esto es más semejante a los hombres de la caverna que ven sombras y concluyen luces.

-- y yo soy de los que apuestan por la ciencia, y la utilizo todos los días, y creo en su validez.
-- pero no me hablen de verdades. Que algo no sea verdadero, no significa que sea falso.
Al menos no en mi forma de concebir mi entorno.

Tanto tiempo doonga! hola hola.
Mi enfoque se inclina a decir que la ciencia crea modelos cuyos mecanismos se justifican a sí mismos, cambia el modelo cuando cambian las perspectivas sociales, se pone luz sobre algunas cosas y otras no, pero cuando se cambia el régimen de luz cambia el paradigma científico.
¿Qué tal así doonga?

Pondré un ejemplo y a ver:
Se crean técnicas y estas en el juego social se vuelven un conjunto de técnicas; las técnicas performan la manera en la que vamos a medir lo que sea. Si la ciencia intenta medir la realidad lo que hace es crear instrumentos que midan la realidad, dichos instrumentos predisponen la medición, así entonces la ciencia crea verdad dentro de la realidad.
Imagina una playa, un niño llevó la palita pero no el balde: su manera de ver la arena está predispuesta por la palita si decide intervenir sobre la arena; se acerca otro niño y le muestra moldecitos ... Ahora si juegan juntos la perspectiva sobre la arena cambió, a la hora de intervenir sobre la arena tienen instrumentos que predisponen esa relación que podría efectuarse.
¿Mejoré la opinión con ese ejemplo?

La siguiente charla -que demora como 10minutos en comenzar mientras se acomodan- es excelente para la sección Filosofía en el foro, en especial para...

...LOS ERUCTOS DE LA NADA.

De un gran nivel, y me alegro de compartirlo en el hilo adecuado.
Salúu!!

Abysso escribió:La siguiente charla -que demora como 10minutos en comenzar mientras se acomodan- es excelente para la sección Filosofía en el foro, en especial para...

...LOS ERUCTOS DE LA NADA.

De un gran nivel, y me alegro de compartirlo en el hilo adecuado.
Salúu!!

Me gustó.
Pues, parece que somos varios....

La historia que sigue nada tiene que ver con la nada,
Sino que es un cuento de hadas.
Lo cuentos de hadas no conducen a nada, en eso se relacionan con ella.
Pero son eructos,
y no todos gustan de los eructos.
No todos gustan de las hadas.

No todos gustarán de este cuento, pero lo contaré igual, porque me tiene atravesado.
Y nada peor que un pedo atravesado, cuando éste se convierte en eructo.

Pero entonces, vamos al grano, como dijo el pollo.


Los cuentos de hadas siempre serán cuentos de hadas.
Pero los cuentos de gente son y serán cuentos tétricos.

Esta es la historia de la hermosa princesa

La hermosa princesa pasea por el bosque mirando las flores,
Camina y camina escuchando el piar de las avecillas,
Y, sin percatarse del paso de la hora, se le aproxima el crepúsculo.
Aterrada, vencida por el cansancio y el sueño, se recuesta sobre una roca
Dispuesta a pasar ahí la noche.

De pronto, escucha el croar de un horrendo sapo,
Que se acerca a ella, y le dice:
No temas, hermosa princesa,
A pesar de que soy un horrible sapo, te cuidaré toda la noche
Me ocuparé de que nada te ocurra,
Y mañana por la mañana, saltando,
Te guiaré hasta el borde de este oscuro bosque
Para que, sana, y sin daño alguno
Puedas volver al regazo de tus padres.

La princesa, encantada por las palabras del sapo,
Lo toma en sus manecitas blancas
Lo acerca a sus labios, y lo besa.

Y el sapo, de inmediato, se convierte en el apuesto príncipe,
Encandilados el uno con el otro, se casan, tienen muchos hijos,
Y viven felices por muchos años.

La historia verdadera, sin embargo, es muy diferente.

En aquellos años, el feo príncipe conoció a la hermosa princesa
En algún evento,
La princesa, encandilada con el glamour del príncipe
Encandilada con el dinero del príncipe
Encandilada con tantas cosas del príncipe
Lo besó y se casó con él,
Y tuvo dos hijos.
Ambos vivieron muy infelices, por pocos años.

De pronto, la princesa muere.
El feo príncipe,
Al percatarse de la muerte de la princesa, siente una profunda alegría
Y, sin perder tiempo alguno se casa con la rana, que estaba al acecho.

Este es el resumen de la triste historia del Sapo, Diana y la Sapa.

Un poco "loquillo" si que es, pero si fuera explicado por un sacerdote, un pastor, un guía... ¿no crees que colaría como verdad y sin ningún problema...?

¿E incluso si fuera difundida la noticia por cualquier otra autoridad, de las que nos han enseñado a creer, obedecer y a respetar, porque miran y trabajan muy duro por nuestro bienestar?

doonga escribió:Esta es la historia de la hermosa princesa

La hermosa princesa pasea por el bosque mirando las flores,
Camina y camina escuchando el piar de las avecillas,
Y, sin percatarse del paso de la hora, se le aproxima el crepúsculo.
Aterrada, vencida por el cansancio y el sueño, se recuesta sobre una roca
Dispuesta a pasar ahí la noche.

De pronto, escucha el croar de un horrendo sapo,
Que se acerca a ella, y le dice:
No temas, hermosa princesa,
A pesar de que soy un horrible sapo, te cuidaré toda la noche
Me ocuparé de que nada te ocurra,
Y mañana por la mañana, saltando,
Te guiaré hasta el borde de este oscuro bosque
Para que, sana, y sin daño alguno
Puedas volver al regazo de tus padres.

La princesa, encantada por las palabras del sapo,
Lo toma en sus manecitas blancas
Lo acerca a sus labios, y lo besa.

Y el sapo, de inmediato, se convierte en el apuesto príncipe,
Encandilados el uno con el otro, se casan, tienen muchos hijos,
Y viven felices por muchos años.

Quoteo hasta aquí, la historia real no me interesa.

Bonita historia, Doonga. 

Tomb escribió:

doonga escribió:Esta es la historia de la hermosa princesa

La hermosa princesa pasea por el bosque mirando las flores,
Camina y camina escuchando el piar de las avecillas,
Y, sin percatarse del paso de la hora, se le aproxima el crepúsculo.
Aterrada, vencida por el cansancio y el sueño, se recuesta sobre una roca
Dispuesta a pasar ahí la noche.

De pronto, escucha el croar de un horrendo sapo,
Que se acerca a ella, y le dice:
No temas, hermosa princesa,
A pesar de que soy un horrible sapo, te cuidaré toda la noche
Me ocuparé de que nada te ocurra,
Y mañana por la mañana, saltando,
Te guiaré hasta el borde de este oscuro bosque
Para que, sana, y sin daño alguno
Puedas volver al regazo de tus padres.

La princesa, encantada por las palabras del sapo,
Lo toma en sus manecitas blancas
Lo acerca a sus labios, y lo besa.

Y el sapo, de inmediato, se convierte en el apuesto príncipe,
Encandilados el uno con el otro, se casan, tienen muchos hijos,
Y viven felices por muchos años.

Quoteo hasta aquí, la historia real no me interesa.

Bonita historia, Doonga. 

Hay muchas personas que gustan vivir en la fantasía.
¿porqué será?

doonga escribió:

Tomb escribió:

doonga escribió:Esta es la historia de la hermosa princesa

La hermosa princesa pasea por el bosque mirando las flores,
Camina y camina escuchando el piar de las avecillas,
Y, sin percatarse del paso de la hora, se le aproxima el crepúsculo.
Aterrada, vencida por el cansancio y el sueño, se recuesta sobre una roca
Dispuesta a pasar ahí la noche.

De pronto, escucha el croar de un horrendo sapo,
Que se acerca a ella, y le dice:
No temas, hermosa princesa,
A pesar de que soy un horrible sapo, te cuidaré toda la noche
Me ocuparé de que nada te ocurra,
Y mañana por la mañana, saltando,
Te guiaré hasta el borde de este oscuro bosque
Para que, sana, y sin daño alguno
Puedas volver al regazo de tus padres.

La princesa, encantada por las palabras del sapo,
Lo toma en sus manecitas blancas
Lo acerca a sus labios, y lo besa.

Y el sapo, de inmediato, se convierte en el apuesto príncipe,
Encandilados el uno con el otro, se casan, tienen muchos hijos,
Y viven felices por muchos años.

Quoteo hasta aquí, la historia real no me interesa.

Bonita historia, Doonga. 

Hay muchas personas que gustan vivir en la fantasía.
¿porqué será?

¿Porque la fantasía consiste en ensoñaciones que nos mantienen alejados de las realidades que nosotros mismos nos creamos...?

El Rey y el Burro

había una vez un rey que quería ir de pesca..,
llamó a su pronosticador del tiempo y le preguntó el estado del mismo para las próximas horas..,
éste lo tranquilizó diciéndole que podía ir tranquilo pues no llovería..,
como la novia del monarca vivía cerca de donde éste iría..,
se vistió con sus mejores galas..,
ya en camino se encontró con un campesino montado en su burro quien al ver al rey le dijo..:
>>sr es mejor que vuelva pues va a llover muchísimo..,
por supuesto el rey siguió su camino pensando..:
<<que sabrá este tipo si tengo un especialista muy bien pagado que me dijo lo contrario.., mejor sigo adelante..,
y así lo hizo y..,
por supuesto llovió torrencialmente..,
el rey se empapó y la novia se rió de él al verlo en ese estado..,
furioso volvió a palacio y despidió a su empleado..,
mandó llamar al campesino y le ofreció el puesto pero éste le dijo..:
>>sr.., yo no entiendo nada de eso.., pero si las orejas de mi borrico están caídas quiere decir que lloverá.
entonces el rey contrató al burro..,

Así comenzó la costumbre de contratar burros como asesores que desde entonces tienen los puestos más remunerados en los gobiernos.

Jojo, ahora comprendo porqué tanto ministro, asesor o secretario tan nefasto. Aunque mucho líder tampoco se salva de tener sus orejotas de burro.