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'Cómo las democracias espían a sus ciudadanos'

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Mensaje por gabin Miér Abr 20, 2022 2:21 pm

"Las sospechas sobre que el Estado español utilizó el programa israelí de espionaje 'Pegasus' -que permite acceder a teléfonos móviles privados sin casi dejar rastro- contra los líderes independentistas catalanes han dado un salto significativo tras el reportaje que el prestigioso seminario norteamericao 'The New Yorker' publicó el lunes.

Una demoledora investigación donde detalla cómo al menos sesenta y cinco políticos catalanes, entre los cuales tres presidentes de la Generalitat, han sido víctimas de escuchas ilegales del 2017 al 2020.

El largo reportaje, titulado: 'Cómo las democracias espían a sus ciudadanos' firmado por Ronan Farrow (premio Pulitzer de Servicio Público en 2018)".
https://www.segre.com/es/noticias/opinion/editorial/2022/04/20/como_las_democracias_espian_sus_ciudadanos_168338_1118.html?


Última edición por gabin el Miér Abr 20, 2022 11:19 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Dijousmercat Miér Abr 20, 2022 10:27 pm

gabin escribió:Las sospechas sobre que el Estado español utilizó el programa israelí de espionaje 'Pegasus' -que permite acceder a teléfonos móviles privados sin casi dejar rastro- contra los líderes independentistas catalanes han dado un salto significativo tras el reportaje que el prestigioso seminario norteamericao 'The New Yorker' publicó el lunes.

Una demoledora investigación donde detalla cómo al menos sesenta y cinco políticos catalanes, entre los cuales tres presidentes de la Generalitat, han sido víctimas de escuchas ilegales del 2017 al 2020.

El largo reportaje, titulado: 'Cómo las democracias espían a sus ciudadanos' firmado por Ronan Farrow (premio Pulitzer de Servicio Público en 2018).
https://www.segre.com/es/noticias/opinion/editorial/2022/04/20/como_las_democracias_espian_sus_ciudadanos_168338_1118.html?
Precisamente la 8 dió un reportaje en directo desde Bruxelles con intervenciones de políticos catalanes españoles y también con políticos de la Cataluña Norte = Catalanes franceses.

En general nunca veo las noticias porque no suelen ser ni edificantes ni instructivas, a menudo son bien al contrario, pero en este caso que me salío haciéndo zapping, me entretuve un buen momento.

Lo raro es que todas las TV catalanas que daban esta noticia, por arte y magia (supongo) empezaron a sufrir grandes interferencias. Las no dedicadas a este reportaje, funcionaban normalmente. Curioso, ¿no?

Ni tampoco deja de tener gracia que ninguna TV estatal se hiciera echo del escándalo que representan las espías de este tipo, aunque sólo sean en una pseudodemocrácia.

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Mensaje por καλλαικoι Miér Abr 20, 2022 11:15 pm

Lo raro es que todas las TV catalanas que daban esta noticia, por arte y magia (supongo) empezaron a sufrir grandes interferencias. Las no dedicadas a este reportaje, funcionaban normalmente. Curioso, ¿no?
Hay pruebas de eso o es otra falsedad gratuita de las tuyas?

Ni tampoco deja de tener gracia que ninguna TV estatal se hiciera echo del escándalo que representan las espías de este tipo, aunque sólo sean en una pseudodemocrácia
Falso, como de costumbre.
Todas las TV estatales que vi yo ayer, y fueron unas cuantas, hablaron del tema.

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Mensaje por καλλαικoι Miér Abr 20, 2022 11:18 pm

Por otro lado, es difícil encontrar un caso más claro sobre el que un juez normal aprobaría unas escuchas a unos ciudadanos, cosa que está permitida por la ley.

Un grupo que se dedica todo el día a decir públicamente que va a incumplir la ley, y lo hace, y resulta que no se les puede investigar.

Otro tema es que el gobierno haya intervenido las comunicaciones sin orden judicial. Eso sí que sería un delito.

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Mensaje por Tomb Jue Abr 21, 2022 7:45 am

Dijousmercat escribió:Lo raro es que todas las TV catalanas que daban esta noticia, por arte y magia (supongo) empezaron a sufrir grandes interferencias. Las no dedicadas a este reportaje, funcionaban normalmente. Curioso, ¿no?

Lo que pasó es que ayer estuvo lloviendo mucho, y hoy también; y cuando llueve, no sé por qué pero baja la señal en la televisión, e incluso a veces se pierde del todo. No le encuentro otra explicación, es absurdo pensar lo que tú interpretas.
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Abr 21, 2022 7:52 am

καλλαικoι escribió:
Lo raro es que todas las TV catalanas que daban esta noticia, por arte y magia (supongo) empezaron a sufrir grandes interferencias. Las no dedicadas a este reportaje, funcionaban normalmente. Curioso, ¿no?
Hay pruebas de eso o es otra falsedad gratuita de las tuyas?

Ni tampoco deja de tener gracia que ninguna TV estatal se hiciera echo del escándalo que representan las espías de este tipo, aunque sólo sean en una pseudodemocrácia
Falso, como de costumbre.
Todas las TV estatales que vi yo ayer, y fueron unas cuantas, hablaron del tema.

Digamos que es una "apreciación personal" basada en un paseo telepático por las ondas.

Y digamos que Dijous no suele ver TV1, TV2, la sesta, tele %, ETB, Antena 3, etc, etc. él suele ver las que nadie ve.
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Mensaje por καλλαικoι Jue Abr 21, 2022 7:54 am

Ah, como las prohibiciones esas de hacer autopsias a gente con COVID que nadie ha visto menos él....

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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Abr 21, 2022 8:07 am

καλλαικoι escribió:Por otro lado, es difícil encontrar un caso más claro sobre el que un juez normal aprobaría unas escuchas a unos ciudadanos, cosa que está permitida por la ley.

Un grupo que se dedica todo el día a decir públicamente que va a incumplir la ley, y lo hace, y resulta que no se les puede investigar.

Otro tema es que el gobierno haya intervenido las comunicaciones sin orden judicial. Eso sí que sería un delito.

Lo verdaderamente gracioso es que presuman de saltarse la ley y luego invoquen su amparo.
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Mensaje por καλλαικoι Jue Abr 21, 2022 8:12 am

Esa es otra. España es una pseudodemocracia por algo no que no está ni demostrado ni juzgado, y Cataluña es la superrrepública de los derechos consolidados con unos dirigentes que se saltan la ley a sabiendas, después de haberles advertido tropecientas mil veces....

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Mensaje por Tomb Jue Abr 21, 2022 9:05 am

Quien se salta la ley es un delincuente, no pasa nada por vigilar lo que vaya a hacer un delincuente, no? no_see
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Mensaje por καλλαικoι Jue Abr 21, 2022 9:24 am

Correcto, pero la intervención de los teléfonos debe autorizarla un juez

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Mensaje por Tomb Jue Abr 21, 2022 9:34 am

Bueno, pues que lo autorice.
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Mensaje por daniel Dom Abr 24, 2022 2:24 am

Se decía, y a raíz  de la película Casablanca, aquello de "siempre nos quedará París", Pero en el caso del incumplimiento sistemático de los líderes independentistas catalanes, y ahora que se quejan tanto, podríamos decir "Siempre nos quedara la ley"

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Mensaje por Dijousmercat Dom Abr 24, 2022 5:06 am

Tomb escribió:
Dijousmercat escribió:Lo raro es que todas las TV catalanas que daban esta noticia, por arte y magia (supongo) empezaron a sufrir grandes interferencias. Las no dedicadas a este reportaje, funcionaban normalmente. Curioso, ¿no?

Lo que pasó es que ayer estuvo lloviendo mucho, y hoy también; y cuando llueve, no sé por qué pero baja la señal en la televisión, e incluso a veces se pierde del todo. No le encuentro otra explicación, es absurdo pensar lo que tú interpretas.
Y en cambio a mi, es absurdo aceptarlo todo como mera coincidencia.

¿O acaso puedes explicarme porque las otras cadenas dedicadas al entretenimiento y no en dar noticias no les pasaba...?

Y como tampoco es la primera vez, ni seguramente la última que eso ocurre cuando la TV Catalana da algún programa de interés y no de mero entreteniento, suele pasar lo mismo.

¿Puedes dar todas esas explicaciones del porqué?

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Mensaje por Dijousmercat Dom Abr 24, 2022 5:13 am

Tomb escribió:Quien se salta la ley es un delincuente, no pasa nada por vigilar lo que vaya a hacer un delincuente, no? no_see
Ahí tengo que darte toda la razón. Hay que vigilar a todo el mundo, mayormente a los personajes públicos o que del pueblo viven.

¿Pero que pasa cuando se trata de delincuentes protegidos por la Ley y que no roban gallinas para comer, sino millones, y aquellos otros que los mismos que teóricamente hacen "justicia" de golpe y porrazo se vuelven ciegos y aqui no ha pasao na...?

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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Abr 24, 2022 7:47 am

Dijousmercat escribió:
Tomb escribió:
Dijousmercat escribió:Lo raro es que todas las TV catalanas que daban esta noticia, por arte y magia (supongo) empezaron a sufrir grandes interferencias. Las no dedicadas a este reportaje, funcionaban normalmente. Curioso, ¿no?

Lo que pasó es que ayer estuvo lloviendo mucho, y hoy también; y cuando llueve, no sé por qué pero baja la señal en la televisión, e incluso a veces se pierde del todo. No le encuentro otra explicación, es absurdo pensar lo que tú interpretas.
Y en cambio a mi, es absurdo aceptarlo todo como mera coincidencia.

¿O acaso puedes explicarme porque las otras cadenas dedicadas al entretenimiento y no en dar noticias no les pasaba...?

Y como tampoco es la primera vez, ni seguramente la última que eso ocurre cuando la TV Catalana da algún programa de interés y no de mero entreteniento, suele pasar lo mismo.

¿Puedes dar todas esas explicaciones del porqué?

Yo te lo puedo explicar perfectamente si concretas dos o tres ejemplos haciendo referencia al tema y a la fecha en que se produjo.
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Abr 24, 2022 7:50 am

Dijousmercat escribió:
Tomb escribió:Quien se salta la ley es un delincuente, no pasa nada por vigilar lo que vaya a hacer un delincuente, no? no_see
Ahí tengo que darte toda la razón. Hay que vigilar a todo el mundo, mayormente a los personajes públicos o que del pueblo viven.

¿Pero que pasa cuando se trata de delincuentes protegidos por la Ley y que no roban gallinas para comer, sino millones, y aquellos otros que los mismos que teóricamente hacen "justicia" de golpe y porrazo se vuelven ciegos y aqui no ha pasao na...?

Aquí ocurre lo mismo. Si señalas al delincuente concreto que está protegido por la Ley, ya te diré si fué o no fué investigado.
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Mensaje por Parzival Dom Abr 24, 2022 8:54 am

En México también se utilizó el programa Pegasus por parte del gobierno anterior.

México: el Gobierno de Peña Nieto investigó a 15.000 personas con Pegasus

Desde el ahora presidente Andrés Manuel López Obrador y su círculo cercano hasta familiares de las víctimas del caso Ayotzinapa. Bajo el mandato del exmandatario mexicano Enrique Peña Nieto, entidades gubernamentales intervinieron miles de teléfonos de políticos, activistas y periodistas, según desveló un consorcio de medios internacionales en una investigación periodística.

La nota completa:

https://www.france24.com/es/am%C3%A9rica-latina/20210720-pegasus-espionaje-mexico-pena-nieto

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Mensaje por καλλαικoι Mar Mayo 03, 2022 11:36 pm

Pedro Sanchez por salvar su culo ante los indepes es capaz de cargarse a la del CNI, vaya imagen....

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Mensaje por καλλαικoι Miér Mayo 04, 2022 7:50 am

Atención que el responsable de la seguridad de los teléfonos del presi no era el CNI, que es quien quiere dejar caer PS, sino Bolaños:
https://www.elmundo.es/espana/2022/05/04/6271636721efa0d31a8b458a.html

Es difícil ser más tonto,, pero resulta que PS lo va a salvar, como si lo viera...

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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Mayo 04, 2022 12:50 pm

Hay otra cuestión.

Ahí arriba, no se donde, ha dicho no se quien, que al gobierno no se le pueden exigir normas de comportamiento con los teléfonos, que sólamente se puede sugerir.

Si es asi, cosa que de momento ignoro, no se le puede echar la culpa al CNI, sino a los políticos, que son muyyyy furros. Cosa que a nadie sorprende.
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Mensaje por καλλαικoι Mar Mayo 10, 2022 5:12 am

bajada de pantalones del gobierno
https://www.elmundo.es/espana/2022/05/10/627a283ae4d4d8711c8b45bb.html

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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Mayo 10, 2022 5:32 am

De siempre hemos sabido que todos los gobiernos se espian entre ellos, sean amigos o enemigos y que además están obligados a negarlo siempre, lo que es una cachupinez, pero diplomacia obliga.
Y desde hace relativamente poco tiempo también sabemos que los ciudadanos estamos siendo espiados, sea por las empresas comerciales, por Hacienda o por Perico y que todos ellos tambien están obligados a negarlo o a ponerle otro nombre mas políticamente correcto.
Y claro, cuando la cosa se encona, alguna cabeza tiene que rodar, lo que no se si en puridad puede llamarse bajada de pantalones.

Que se los quiten todos y vayan con el culo al aire, coño ya.
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Mensaje por daniel Mar Mayo 10, 2022 5:32 am

[quote="καλλαικoι"]bajada de pantalones del gobierno
https://www.elmundo.es/espana/2022/05/10/627a283ae4d4d8711c8b45bb.html[/quote

LO QUE DECÍAS, AHORA VAN A POR MARGARITA ROBLES]
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24/7

La sustituirá Esperanza Casteleiro

Sánchez cesa a la directora del CNI por el espionaje a su teléfono y para calmar a ERC
El Gobierno envuelve la decisión, que el independentismo reclama desde hace meses, en los ataques al teléfono del presidente y de la ministra de Defensa
ESPECIAL MULTIMEDIA | Pegasus: el intruso que 'hackea' la política española
La hasta ahora directora del Centro Nacional de Inteligencia (CNI), Paz Esteban, a su llegada a la comisión de secretos oficiales, el pasado 5 de mayo de 2022 en el Congreso.
La hasta ahora directora del Centro Nacional de Inteligencia (CNI), Paz Esteban, a su llegada a la comisión de secretos oficiales, el pasado 5 de mayo de 2022 en el Congreso. /
JOSÉ LUIS ROCA

El Consejo de Ministros acordó este martes el cese de la directora del CNI, Paz Esteban, después de que el Centro Criptológico Nacional (CCN) certificara que hay un móvil más del Gobierno infectado por el 'software' Pegasus, el de Fernando Grande-Marlaska, además del de Pedro Sánchez y Margarita Robles. Sustituirá a Esteban otra mujer, la actual secretaria de Estado de Defensa, Esperanza Casteleiro. Con el argumento de los fallos de seguridad, el Ejecutivo envuelve una decisión que lleva semanas exigiendo el independentismo. Desde que un informe de la organización Citizen Lab, publicado por 'The New Yorker', constató que más de 60 dirigentes y activistas cargos habían sido vigilados con este programa informático israelí.

El Gobierno se mostró muy titubeante al principio sobre las repercusiones que esta revelación podía tener sobre la gobernabilidad —ERC es un socio parlamentario fundamental—, pero con el paso de los días, y el voto en contra de los republicanos al decreto anticrisis, empezó a ser consciente del riesgo que suponía para la legislatura. Aunque la Moncloa sostiene que Sánchez puede llegar a finales de 2023 pese a no contar con un apoyo estable de ERC, el sacrificio de Paz Esteban era una de sus condiciones para recuperar la interlocución. Pero ya ERC ha advertido de que con su caída no basta.


Pedro Sánchez y Margarita Robles.
ESPIONAJE
Paz Esteban, cesada como directora del CNI | Últimas noticias del 'caso Pegasus' en directo
No obstante, la directora del CNI estaba en el alero no por el espionaje a los independentistas, sino por el que ha sufrido el jefe del Ejecutivo y la ministra de Defensa. Según el Gobierno, a raíz de conocer la infección con Pegasus en los teléfonos de cargos separatistas, se decidió analizar estos dos terminales. El lunes 2 de mayo, el Ejecutivo hizo público que el Centro Criptológico Nacional confirmaba que habían sido atacados. El de Sánchez, en mayo de 2021, en el peor momento de la crisis diplomática con Marruecos. El de Robles, un mes después, en junio.


En los días sucesivos, el Gobierno comenzó a marcar distancias con Paz Esteban, a quien la Moncloa culpa de una vigilancia deficiente y una falta de seguridad en el teléfono del presidente, del que los autores del espionaje llegaron a robar 2,6 gigas y 130 megas de información en dos ataques distintos. La continuidad de la jefa de la inteligencia ya no se garantizaba y se supeditaba a conocer qué había fallado y a saber el resultado de la verificación del resto de ministros. Pero quien sí la defendió a capa y espada ha sido su superior jerárquica, la ministra Robles.

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Mensaje por καλλαικoι Mar Mayo 10, 2022 5:49 am

Porsituquieressaber escribió:Y claro, cuando la cosa se encona, alguna cabeza tiene que rodar, lo que no se si en puridad puede llamarse bajada de pantalones.
Se le puede llamar porque es clarísima.

Se la destituye porque los indepes lo piden por haberles espiado legalmente. Y el gobierno la destituye con la EXCUSA de que el teléfono del presi fue espiado ilegalmente hace más de 1 año. Son dos cosas diferentes.

Anda ya, menuda jeta tiene el PS...

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'Cómo las democracias espían a sus ciudadanos' Empty Re: 'Cómo las democracias espían a sus ciudadanos'

Mensaje por Porsituquieressaber Mar Mayo 10, 2022 6:03 am

Yo la llamaría negociación.
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Mensaje por καλλαικoι Mar Mayo 10, 2022 6:15 am

Muy bonito el eufemismo, pero no cuela...

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'Cómo las democracias espían a sus ciudadanos' Empty Re: 'Cómo las democracias espían a sus ciudadanos'

Mensaje por Porsituquieressaber Mar Mayo 10, 2022 7:04 am

Me lo temía.
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'Cómo las democracias espían a sus ciudadanos' Empty Re: 'Cómo las democracias espían a sus ciudadanos'

Mensaje por manugar Mar Mayo 10, 2022 12:00 pm

Porsituquieressaber escribió:De siempre hemos sabido que todos los gobiernos se espian entre ellos, sean amigos o enemigos y que además están obligados a negarlo siempre, lo que es una cachupinez, pero diplomacia obliga.
Y desde hace relativamente poco tiempo también sabemos que los ciudadanos estamos siendo espiados, sea por las empresas comerciales, por Hacienda o por Perico y que todos ellos tambien están obligados a negarlo o a ponerle otro nombre mas políticamente correcto.
Y claro, cuando la cosa se encona, alguna cabeza tiene que rodar, lo que no se si en puridad puede llamarse bajada de pantalones.

Que se los quiten todos y vayan con el culo al aire, coño ya.

Amigo Porsi, con el culo al aire estamos nosotros, el pueblacho que pagamos "la fiesta" de esta gente.
Somos un pais de pandereta y "listos". Hay otros paises iguales de tercermundistas, pero la diferencia es que aquí el pueblo aplaude a los listos que nos roban el dinero y la dignidad a cambio de que nos dejen ver futbol y tomar cervezas.

¡No pasa nada! ¿Hay libertad para ir al bar sin mascarilla? ¿Tenemos ya partido todas las semanas? Pues... España va bien.

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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Mayo 10, 2022 12:44 pm

Pues... que quiere que le diga.

¿De los paises que nos preceden, cuales tienen menos habitantes que nosotros?

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