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Mensaje por καλλαικoι Lun Mayo 23 2022, 09:19

EsquizOfelia escribió:NUNCA USÉ LA PALABRA CONSPIRACIÓN NI DI A ENTENDER QUE DE ESO SE TRATA EL PROBLEMA DE LA INVASIÓN.
Sí que la usaste.

Y claro que lo diste a entender, cuando dices que la verdadera causa de esta invasión es hacerse con el mercado del gas.


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Mensaje por καλλαικoι Lun Mayo 23 2022, 09:29

doonga escribió:
Porsituquieressaber escribió:
doonga escribió:
καλλαικoι escribió:
doonga escribió:
TODOS están movidos por sus intereses, y fuera de los intereses nada importa.
.

Repetimos: nada importara PARA TI. Para mi si que importa.

Eres más duro de cabeza que una bola de titanio.

Lo que te importa a ti, o lo que me importa a mí, no le interesa a nadie, no influye en nada. Vale callampa.

Yo estoy hablando de quienes toman las decisiones.

Y a quienes toman las decisiones solo importan los intereses.
Y esos son los hijos de putas. Todos ellos, sin excepción.

Lo que le importa a Kalla, mas lo que le importa a Doonga, mas lo que me importa a mi, mas lo que le importa a Perico, conforman los gobiernos. Si. Los gobiernos estan conformados por las opiniones de sus ciudadanos. Y en Europa, la mayoria de los ciudadanos están de acuerdo en que no se puede tolerar una agresión a un pais soberano.

Y quizás estos gobernantes sean unos hijos de puta, pero le dejan claro a otro hijo de puta, donde están los límites de la hijoputez.

No sé si me explico...

Te explicas perfectamente bien.
Pero en lo que no estoy de acuerdo en que los gobiernos están conformados por las opiniones de los ciudadanos.

Los dos os equivocáis.

Los gobiernos no están conformados por las opiniones de los ciudadanos. Pero tampoco es cierto que la opinión de la gente no influya en nada.

Los gobiernos están INFLUIDOS por las opiniones de sus ciudadanos, que es ligeramente diferente.

En las dictaduras bastante poco, en las democracias bastante más.

Pero la relación no es total. Si todos los ciudadanos opinan una cosa no quiere decir que automáticamente el gobierno la haga. Por ejemplo la guerra de Irak, que tenía una oposición en España que rondaba el 90% si no recuerdo mal. Y Aznar decidió apoyarla.

Así la cagó luego cuando vinieron mal dadas, porque la gente se la estaba guardando.

Pero sí que influye. Y eso es lógico, pues para buscar los votos de la gente hay que "más o menos" cumplir con sus deseos...

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Mensaje por EsquizOfelia Lun Mayo 23 2022, 09:39

καλλαικoι escribió:
EsquizOfelia escribió:NUNCA USÉ LA PALABRA CONSPIRACIÓN NI DI A ENTENDER QUE DE ESO SE TRATA EL PROBLEMA DE LA INVASIÓN.

Sí que la usaste.


Y dale Juan con la pelota.
Muéstrame donde.

.
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Mensaje por καλλαικoι Lun Mayo 23 2022, 09:46

Ayer a las 09:58
En tu mensaje dices que no te la vas a inventar, porque existe y es una realidad y las pruebas son clarísimas...

Te contesté a las 10:35, diciendo que no hay pruebas de esa conspiración

Pero en vez de hacer metadebate, vete al tema que es lo importante:
Cómo puedes diferenciar una causa de una consecuencia?
Cómo sabía USA que Europa iba a reaccionar así?
Lo sabía USA y Rusia no? Si va a perder el mercado del gas, cómo es que Rusia no se dio cuenta de la jugada e hizo otras cosas?

Hay una cierta tendencia a identificar beneficiarios con agentes causantes, y eso es erróneo.

Y bueno, luego está el tema de que la culpa tiene que ser sí o sí de USA. Yo la verdad no os entiendo. Es clarísimo que la invasión fue por parte de Rusia y estáis buscando como culpar a USA...

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Mensaje por EsquizOfelia Lun Mayo 23 2022, 09:58

EsquizOfelia escribió:
καλλαικoι escribió:
EsquizOfelia escribió:NUNCA USÉ LA PALABRA CONSPIRACIÓN NI DI A ENTENDER QUE DE ESO SE TRATA EL PROBLEMA DE LA INVASIÓN.

Sí que la usaste.


Y dale Juan con la pelota.
Muéstrame donde.

.
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Mensaje por καλλαικoι Lun Mayo 23 2022, 10:00

Pero no lees?

Ayer a las 09:58

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Mensaje por EsquizOfelia Lun Mayo 23 2022, 10:49

.


Te traté de mentiroso y suena muy duro.
Ahora te llamo mitómano, que es más educado, pero le agrego mala leche.

¿Por qué cortaste mi post? ¿Te parece bonito tergiversar para no quedar en ridículo? Es tan importante para ti ganar un debate que te lleva a esto?

Aquí está como comienza mi escrito sin cortes:

[quote="EsquizOfelia"]]

Soy media judía pero no masona, por lo que no voy a ponerme a inventar conspiraciones. Además no es necesario.

[quote]

.

.
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Mensaje por καλλαικoι Lun Mayo 23 2022, 10:54

Puedes meter todos los descalificativos que quieras, si no sabes debatir y los necesitas es tu problema.

Ayer a las 09:58
En tu mensaje dices que no te la vas a inventar, porque existe y es una realidad y las pruebas son clarísimas...

Te contesté a las 10:35, diciendo que no hay pruebas de esa conspiración

Y luego tú me respondiste más tarde y me trajiste una supuesta prueba.

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Mensaje por Rusko Lun Mayo 23 2022, 10:57

Porsituquieressaber escribió:
Rusko escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Rusko escribió:
A Mexico nunca se le ha pedido tener bases porque Mexico ni pertenece, ni puede pertenecer a la OTAN
Como "Atlántico Norte" se toma como referencia al norte del Trópico de Cáncer. Esta línea parte a México en dos...., pero yo creo que la razón de que México no esté en la OTAN es porque ambos países, México y EEUU pasan de ello. México no lo pedirá, y EEUU no lo ofrecerá jamás (porque... o bien México no es fiable, o no está en el meollo de la fundación de la OTAN, que era la defensa europea, o no conviene desviar "otan" a una zona geográfica que no interesa.

Es una lógica falsa, como el criterio del trópico de cáncer. México nunca se ha percibido como un imperio a la manera europea, los dos "imperios" mexicanos fueron echados a pique por sus habitantes. No estamos porque a nosotros no nos interesa estar, incluso en México sería mal visto si alguien lo pidiera.

Rusko escribió:Tampoco es fiable Turquía, pero Turquía está en una zona estratégica bastante importante, justo debajo de la URSS, y controlando la salida del Mar Negro)

Y tampoco es fiable España, pero bueno tiene terrenos para las bases norteamericanas, fuera de eso no creo que a Estados Unidos le importe demasiado el ex imperio, que, a algunos de los propios españoles, a los demás no nos importa. En el caso de Turquía ya hay el antecedente que mencionó Esquizoelia, es muy claro y no ahondaré más.
Lo que choca un poco es que esté Canadá. Me imagino que porque en su parte norte está mucho más cerca de la zona de conflicto (Europa) que México, que Europa le pilla muy lejos. Bastante tienen los mexicanos con lo suyo, y supongo que lo último que piensan (pensarían) sería en una guerra fría europea, mientras que Canadá es como EEUU, más implicado en la política y defensa europea frente al bloque oriental.

La distancia mas corta entre la costa de Canada y la de Rusia, es de 1.267 kilómetros. La distancia entre Gerona y Kaliningrado, es de 2.470 Kms.

Y sobre que España no es fiable.... pues... touché..... Ciertamente, la España actual no es de fiar para nadie. El gobierno social-comunista de Expaña es un apestado por motivos propios, con felón socialista como presidente y sus aliados comunistas, terroristas y separatistas (todos más cercanos al bolivarismo, el comunismo y, por ende, al putinismo que a Occidente). Eso sí, no somos (todavía) una autocracia como la Turquía de Erdogan. Es más fuerte España de lo que se pensaba (qué razón tenía el apócrifo Bismark)

Bueno....., entre Canadá y Rusia hay como un "Madrid-París"... Sin embargo, entre México y Rusia hay bastantes más kilómetros.

Giordano Bruno de Nola escribió: Cuando afirmas este tipo de cosas lo lamento por la pobreza de tu discurso. Estas muy confundido, no entiendes la cuestión del comunismo, confundes todo, tienes un lenguaje de la guerra fría. Eres anticomunista, y como tal no se ve que tengas muchas bases para la discusión.
A mi me hace mucha gracia los que dicen que tal comunista no es comunista porque solo ellos saben lo que son los comunistas…, pero eso sí, ni se te ocurra opinar mal de esos comunistas que no son comunistas porque ellos dicen que no son comunistas, aunque esos mismos comunistas dicen que sí son comunistas. Tres tristes tigres comieron trigo en un trigal, jojojo  Jojojo

Al final es lo de siempre: el comunismo nunca se ha aplicado como se debiera, y siempre será una asignatura pendiente (esperamos ansiosos la aplicación de ese comunismo, o sea, el paraíso en la Tierra). Mientras, a llenar fosas comunes de cadáveres que no se planteaban si los que les daban el pasaporte al otro barrio eran comunistas de boquilla o la vanguardia del proletariado. Realmente, quienes ordenaban la muerte solían estar en despachos, viviendo muy bien.
Giordano Bruno de Nola escribió: ¿Qué es para ti el comunismo?
Es el totalitarismo de la hoz y el martillo. Intervencionista, y siempre enemigo de Occidente y lo que representa (o representaba). Enemigo acérrimo de la libertad y, por esa misma razón, creador de inmensos cementerios para los que osen discrepar. Lo mismo le da por el internacionalismo, que por la “gran guerra patria”…., pero siempre totalitarismo intervencionista alérgico a la libertad. Da igual que sea Corea del Norte, que China o que Cuba. Estados policiales y estados cárceles donde se hace lo que mande el partido.
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Mensaje por καλλαικoι Lun Mayo 23 2022, 10:58

Negritas mías, la secuencia de mensajes.

EsquizOfelia escribió:
EsquizOfelia escribió:.

?No encuentran raro  que E.U. que es por lejos el campeón  en intervenciones armadas a otros paises, ahora se arrope de defensor de la auto-determinación???

Voy a arriesgar mi parecer sobre la verdadera causa de este conflicto: Los yanquis quieren adueñarse del mercado del gas en Europa.

Ahi la dejo picando.
Muy descabellado  mi parecer?

.

Soy media judía pero no masona, por lo que no voy a ponerme a inventar conspiraciones. Además no es necesario.
Los pro E.U.A. lo niegan -off course- o tratan que se ignore esta realidad, pero las pruebas son clarísimas.

Tampoco soy adivina, pero les aseguro que el que más perderá en este conflicto serán el europeo de a pie.  Le tocará ver como se dispara el precio de los combustibles, para que las empresas norteamericanas productoras del gas líquido -mucho más caro que el ruso- se hagan más ricas. La misión es muy simple: Eliminar la dependencia del gas ruso, para cambiarla por la norteamericana.

La prioridad es agudizar el conflicto hasta que consigan cerrar el grifo de abastecimiento. Ahí el campo se les hará orégano. Una pena que se dejen llevar por por lo que quieren que se crea, y no pensar con cabeza propia. Pero como donde manda capitán...

Mientras Europa no tenga un ejército propio y de esta manera no verse obligado a participar en guerras que no las desea y ponerse las pilas en las fuentes alternativas de energía para no ser obligada a cambiar Guatemala por Guatepeor, seguirá siendo una mera espectadora de lo que deciden los titiriteros.

Europa..DESPIERTA!!

.

καλλαικoι escribió:En realidad no hay ninguna prueba de esa conspiración. Podría ser tanto una causa como una posible consecuencia.
Es más, viendo que Rusia se anexiono Crimea y no pasó nada, no veo como se iba a prever que Europa iba a reaccionar así.

Quienes más pierden en este conflicto son las víctimas, no los europeos. Primero las víctimas ucranianas y los soldaditos rusos que Putin envía a morir por su locura. Después quien mas pierde es la gente rusa, aunque como son duros están acostumbrados.
Y luego el resto.

Europa no puede tener un ejercito bueno, y casi mejor que sea así.
No puede tenerlo porque aparecen los pacifistas y podemitas a protestar, y mejor no tenerlo porque en Europa somos especialistas en guerrear. Demasiados países en un espacio tan pequeño, demasiada historia guerrera, demasiados cambios de fronteras..:.


EsquizOfelia escribió:
καλλαικoι escribió:En realidad no hay ninguna prueba de esa conspiración.


CUMBRE EN BRUSELAS
La UE cierra un acuerdo con EEUU para garantizar gas licuado durante dos años
Está previsto que Biden y Von der Leyen anuncien el plan este viernes. Los Veintisiete se asegurarían la llegada ininterrumpida de barcos de gas natural licuado durante los próximos 24 meses

.


Última edición por καλλαικoι el Lun Mayo 23 2022, 11:32, editado 3 veces

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Mensaje por Rusko Lun Mayo 23 2022, 10:59

EsquizOfelia escribió:.

Creo que estàn siendo un tanto injustos los ataques a mi posición, siendo que al inicio la dejé bien clara:

"Me quedan un montón de temas en el teclado, pero termino con una aclaración: No soy comunista. Mi posición en este conflicto sería la misma que si Estados Unidos cagara a palos a Cuba si amenazara con poner misiles".

.


Sigo cuando tenga una computadora a manos. Escribir.desde un móvil no me hace ninguna gracia.

.
καλλαικoι escribió:Excusatio non petita….

En todo caso, apoyaste la invasion por parte de Rusia, sin importarte las muertes. Pues tendrás que aguantar las críticas a esa postura….
Lo que es Esquizo (como tantos latinoamericanos de izquierda) es antiUSA. Da igual lo que pase, que estarán en contra de USA. No será comunista Esquizo porque tendrá moto (jeje, eso lo dejo para los que conozcan el chiste del comunista y su moto).

Esqui da a entender que justificaría que EEUU cagara a palos a Cuba…….. Lo de la amenaza con poner misiles lo dejamos para cuando lo haga Ucrania, ¿ok?
καλλαικoι escribió:
Tomb escribió:Para aclarar términos, estoy completamente de acuerdo con esta afirmación tuya:

EsquizOfelia escribió:
"Mi posición en este conflicto sería la misma que si Estados Unidos cagara a palos a Cuba si amenazara con poner misiles".

El detalle está en que tú te declaraste a favor de la invasión rusa y yo no. Es decir, yo estaría en contra de USA y tú la apoyarías.

No me creo nada que apoye las actuaciones de USA en América Latina, que hubo muchas y variadas. Y si las apoya,’entonces apoya el imperialismo declarándose antiimperialista.

No tiene sentido toda esa argumentación, no hay por donde cogerla…
Es que Esqui la cagó cuando justificó la invasión rusa por aquello de las “áreas de influencia”. A partir de entonces, Esqui debería ser pinochetista, videlista y demás militarotes de años 50-80 puestos o apoyados por EEUU. Total, era su “área de influencia”… Al final, Esqui no solo no va a ser anticomunista, sino una agente de la CIA, jojojo Jojojo

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Mensaje por καλλαικoι Lun Mayo 23 2022, 11:03

No sólo la cagó ahí, sino que además se definió como antiimperialista. Tócate los pies!!!! Una antiimperialista defendiendo que los imperios lancen guerras para mantener sus áreas de influencia!!!!

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Mensaje por Rusko Lun Mayo 23 2022, 11:15

Es que unos imperios le gustan más que otros...

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Mensaje por καλλαικoι Lun Mayo 23 2022, 11:17


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Mensaje por EsquizOfelia Lun Mayo 23 2022, 11:25

.

Cuanto más perfume quieras ponerle a tu cagada error, peor huele.
Todos sabemos que mentiste y tergiversaste. No me gusta hacer leña del árbol caído, pero sí te pido que seas serio. Noble en la discusión. Que no todo es válido, y menos en este Foro que no se borra nada.

Sin problemas.
Yo te perdono.

.
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Mensaje por καλλαικoι Lun Mayo 23 2022, 11:31

Los mensajes están puestos arriba, los acabo de colocar en su secuencia, y marcado en negrita a lo que me refiero. Si no eres capaz de reconocer tu error y hacerte cargo de tus palabras, y necesites descalificar por ello, pues allá tú.

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Mensaje por EsquizOfelia Lun Mayo 23 2022, 11:47

.

No voy a leerlo porque sé muy bien las cosas que escribí. Solo te pedí que me mostraras dónde hablo yo de CONSPIRACIÓN.
Tú te limitas a marear la perdiz ante la imposibilidad de poder copiar&pegar esa palabreja.
El que descalifica eres tú, achacándome escribir cosas que ni siquiera pensé.

Por mi lado tema terminado.
Sé que eres el tipo de usuario que le gusta cerrar una discusión -aunque sea con fuegos artificiales- pensando que con eso le darán la razón. Pues adelante.

Yo tiro la cadena y sigo con otro tema.

.
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Mensaje por καλλαικoι Lun Mayo 23 2022, 12:09

EsquizOfelia escribió:.

No voy a leerlo porque sé muy bien las cosas que escribí. Solo te pedí que me mostraras dónde hablo yo de CONSPIRACIÓN.
Tú te limitas a marear la perdiz….

.

Yo me limito a copiar y poner los
Mensajes donde hablas de conspiración, de donde dices que
No es necesario inventarla porque es una realidad y porque hay pruebas clarísimas.

Si no eres capaz de hacerte responsable de tus palabras, pues allá tú.

Lo que es de traca es que te pongas a soltar descslificativos por ello.
Solo espero que no seas el admin…
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Mensaje por EsquizOfelia Lun Mayo 23 2022, 12:37

.

Segundo telegrama:

Hay algo en este conflicto que me preocupa muchísimo. Putin no puede perder esta guerra.
No por su imagen -que ya está bastante abollada- sino porque sería implotar Rusia.
Ahí está lo peligroso, que perdido por perdido decida el camino atómico. Sería el inicio de una tercera guerra mundial.

Su argumento para usarla:
Si estados Unidos lanzó dos bombas con la guerra ganada, ¿porqué me van a juzgar mal con una guerra perdida?

Muy difícil que esto pase. Iniciar una guerra es fácil, lo difícil es prever cómo se va a desarrollar. Ojalá gane la diplomacia y Estados Unidos y Rusia se sienten y lleguen a un acuerdo.
Europa les llevará un cafecito mientras discuten.

.
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Mensaje por daniel Lun Mayo 23 2022, 13:06

καλλαικoι escribió:Los mensajes están puestos arriba, los acabo de colocar en su secuencia, y marcado en negrita a lo que me refiero. Si no eres capaz de reconocer tu error y hacerte cargo de tus palabras, y necesites descalificar por ello, pues allá tú.

Esquizo, reconoce tu error, admítelo, anda, haznos este favor, vale ya, porque como decía mi nieto con el Covid, estoy de la guerra de Ucrania hasta los cojoncillos, total por una vez que metes la pata no pasa na

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Mensaje por Rusko Lun Mayo 23 2022, 13:54

EsquizOfelia escribió:.

Segundo telegrama:

Hay algo en este conflicto que me preocupa muchísimo. Putin no puede perder esta guerra.
No por su imagen -que ya está bastante abollada- sino porque sería implotar Rusia.
Ahí está lo peligroso, que perdido por perdido decida el camino atómico. Sería el inicio de una tercera guerra mundial.

Su argumento para usarla:
Si estados Unidos lanzó dos bombas con la guerra ganada, ¿porqué me van a juzgar mal con una guerra perdida?

Muy difícil que esto pase. Iniciar una guerra es fácil, lo difícil es prever cómo se va a desarrollar. Ojalá gane la diplomacia y Estados Unidos y Rusia se sienten y lleguen a un acuerdo.
Europa les llevará un cafecito mientras discuten.

.

Más vale que sea verdad el rumor que dice que Putin está enfermo. Que San Lenin se lo lleve lejos y nos libremos de él.
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Mensaje por καλλαικoι Lun Mayo 23 2022, 13:58

O un golpe interno... por fracasar.

Aunque no vaya a ser que venga un halcón más duro que él todavía...

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Mayo 23 2022, 14:12

Rusko escribió:Es que unos imperios le gustan más que otros...

A mí en particular no me gustan los imperios.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Mayo 23 2022, 14:17

καλλαικoι escribió:No sólo la cagó ahí, sino que además se definió como antiimperialista. Tócate los pies!!!! Una antiimperialista defendiendo que los imperios lancen guerras para mantener sus áreas de influencia!!!!

Muchos de los problemas que tienes es la fabricación de lo que tu piensas o interpretas de lo que dicen los demás sin atender realmente lo que dicen. No es la primera vez, veo una conducta reiterada y te enredas en una lógica sin salida.

Términos como justificar o inmoralidad son tus taras. La guerra no tiene justificación, Rusia no invade porque este justificado sino porque el poder es pragmático. Pero eres como un cura de pueblo, cerradito y aldeano. Tu juicio se agota en no está Rusia justificada en la invasión, pues no, es un Perogrullo. Pero allí se te acabó la explicación porque no entiendes la geopolítica. Explicar y comprender no es lo mismo que justificar. Pero sólo descalificar lo injustificado te lleva a describir, no a entender.
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Mensaje por καλλαικoι Lun Mayo 23 2022, 14:20

Hablando del tema...

https://www.msn.com/es-es/noticias/internacional/putin-ser%C3%A1-internado-en-un-sanatorio-y-permanecer%C3%A1-fuera-del-poder-en-2023-seg%C3%BAn-el-antiguo-jefe-de-la-inteligencia-brit%C3%A1nica/ar-AAXBQJw?ocid=entnewsntp&cvid=c1d0b9583b644d558a68cf8589ac81f6
Putin será internado en un sanatorio y permanecerá fuera del poder en 2023, según el antiguo jefe de la inteligencia británica

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Mayo 23 2022, 14:29

Rusko escribió:A mi me hace mucha gracia los que dicen que tal comunista no es comunista porque solo ellos saben lo que son los comunistas…, pero eso sí, ni se te ocurra opinar mal de esos comunistas que no son comunistas porque ellos dicen que no son comunistas, aunque esos mismos comunistas dicen que sí son comunistas. Tres tristes tigres comieron trigo en un trigal, jojojo  Guerra en Ucrania - Página 10 1672548687

Para un democrático falangista las confusiones del mundo moderno parecen ser tautológicas. Por eso es inútil discutir con personas cuya sapiencia es el sentido común con falta de sentido común.


Rusko escribió:Al final es lo de siempre: el comunismo nunca se ha aplicado como se debiera, y siempre será una asignatura pendiente (esperamos ansiosos la aplicación de ese comunismo, o sea, el paraíso en la Tierra). Mientras, a llenar fosas comunes de cadáveres que no se planteaban si los que les daban el pasaporte al otro barrio eran comunistas de boquilla o la vanguardia del proletariado. Realmente, quienes ordenaban la muerte solían estar en despachos, viviendo muy bien.

El comunismo está presente en la sociedad actual, capitalista. Es la sociedad capitalista la que nos riega de cadáveres, no los proletarios. Me hablas de tu infierno, no de la posibilidad de que en el marco actual podamos ser una sociedad comunitaria. Y además te ufanas, festejas como un un policía franquista que disfruta golpeando a las personas. Pero vive al pendiente porque la contradicción no se ha resuelto ni la resolverás.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Mayo 23 2022, 14:32

καλλαικoι escribió:Puedes meter todos los descalificativos que quieras, si no sabes debatir y los necesitas es tu problema.

Ayer a las 09:58
En tu mensaje dices que no te la vas a inventar, porque existe y es una realidad y las pruebas son clarísimas...

Te contesté a las 10:35, diciendo que no hay pruebas de esa conspiración

Y luego tú me respondiste más tarde y me trajiste una supuesta prueba.

¿Y tú si sabes debatir? Desde que lo intentaste conmigo te caí en cosas que no sabes y corriste, emprendiste la huida. Ahora te metes con las foristas diciendo que te prueben una conspiración que tu le inventaste. Eres escandalosamente creador de hombres de paja. El que no sabe debatir eres tú, lo he visto también con Dijous.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Mayo 23 2022, 14:33

EsquizOfelia escribió:.


Te traté de mentiroso y suena muy duro.
Ahora te llamo mitómano, que es más educado, pero le agrego mala leche.

¿Por qué cortaste mi post? ¿Te parece bonito tergiversar para no quedar en ridículo? Es tan importante para ti ganar un debate que te lleva a esto?

Aquí está como comienza mi escrito sin cortes:

EsquizOfelia escribió:]

Soy media judía pero no masona, por lo que no voy a ponerme a inventar conspiraciones. Además no es necesario.



.

.
No eres la única que ha sufrido de las marrullerías de este señor
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Mayo 23 2022, 14:33

καλλαικoι escribió:Pero no lees?

Ayer a las 09:58

Haz un recuento, en lugar de verte deshonesto, estás a tiempo.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Mayo 23 2022, 14:34

EsquizOfelia escribió:
EsquizOfelia escribió:
καλλαικoι escribió:
EsquizOfelia escribió:NUNCA USÉ LA PALABRA CONSPIRACIÓN NI DI A ENTENDER QUE DE ESO SE TRATA EL PROBLEMA DE LA INVASIÓN.

Sí que la usaste.


Y dale Juan con la pelota.
Muéstrame donde.

.

No te desgastes Esquizo, hay temas mucho más importantes en relación a la guerra.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Mayo 23 2022, 14:35

καλλαικoι escribió:Ayer a las 09:58
En tu mensaje dices que no te la vas a inventar, porque existe y es una realidad y las pruebas son clarísimas...

Te contesté a las 10:35, diciendo que no hay pruebas de esa conspiración

Pero en vez de hacer metadebate, vete al tema que es lo importante:
Cómo puedes diferenciar una causa de una consecuencia?
Cómo sabía USA que Europa iba a reaccionar así?
Lo sabía USA y Rusia no? Si va a perder el mercado del gas, cómo es que Rusia no se dio cuenta de la jugada e hizo otras cosas?

Hay una cierta tendencia a identificar beneficiarios con agentes causantes, y eso es erróneo.

Y bueno, luego está el tema de que la culpa tiene que ser sí o sí de USA. Yo la verdad no os entiendo. Es clarísimo que la invasión fue por parte de Rusia y estáis buscando como culpar a USA...

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Mayo 23 2022, 14:35

EsquizOfelia escribió:
καλλαικoι escribió:
EsquizOfelia escribió:NUNCA USÉ LA PALABRA CONSPIRACIÓN NI DI A ENTENDER QUE DE ESO SE TRATA EL PROBLEMA DE LA INVASIÓN.

Sí que la usaste.


Y dale Juan con la pelota.
Muéstrame donde.

.
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Mensaje por daniel Lun Mayo 23 2022, 14:36

Giordano Bruno de Nola escribió:
Rusko escribió:A mi me hace mucha gracia los que dicen que tal comunista no es comunista porque solo ellos saben lo que son los comunistas…, pero eso sí, ni se te ocurra opinar mal de esos comunistas que no son comunistas porque ellos dicen que no son comunistas, aunque esos mismos comunistas dicen que sí son comunistas. Tres tristes tigres comieron trigo en un trigal, jojojo  Guerra en Ucrania - Página 10 1672548687

Para un democrático falangista las confusiones del mundo moderno parecen ser tautológicas. Por eso es inútil discutir con personas cuya sapiencia es el sentido común con falta de sentido común.


Rusko escribió:Al final es lo de siempre: el comunismo nunca se ha aplicado como se debiera, y siempre será una asignatura pendiente (esperamos ansiosos la aplicación de ese comunismo, o sea, el paraíso en la Tierra). Mientras, a llenar fosas comunes de cadáveres que no se planteaban si los que les daban el pasaporte al otro barrio eran comunistas de boquilla o la vanguardia del proletariado. Realmente, quienes ordenaban la muerte solían estar en despachos, viviendo muy bien.

El comunismo está presente en la sociedad actual, capitalista. Es la sociedad capitalista la que nos riega de cadáveres, no los proletarios. Me hablas de tu infierno, no de la posibilidad de que en el marco actual podamos ser una sociedad comunitaria. Y además te ufanas, festejas como un un policía franquista que disfruta golpeando a las personas. Pero vive al pendiente porque la contradicción no se ha resuelto ni la resolverás.

¡¡¡¡Ruskooo! No sabía que eras falangista, pues laméntate porque hoy mismo han lanzado pintura roja sobre el mausoleo de Jose Antonio Primo de Rivera. Para mí que la gente ni sabe, ni se ha tomado en serio el trabajo de estudiar y conocer a este líder que fue de las juventudes de entonces. Hay mucha confusión, al creerle franquista.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Mayo 23 2022, 14:36

καλλαικoι escribió:
doonga escribió:
Porsituquieressaber escribió:
doonga escribió:
καλλαικoι escribió:
doonga escribió:
TODOS están movidos por sus intereses, y fuera de los intereses nada importa.
.

Repetimos: nada importara PARA TI. Para mi si que importa.

Eres más duro de cabeza que una bola de titanio.

Lo que te importa a ti, o lo que me importa a mí, no le interesa a nadie, no influye en nada. Vale callampa.

Yo estoy hablando de quienes toman las decisiones.

Y a quienes toman las decisiones solo importan los intereses.
Y esos son los hijos de putas. Todos ellos, sin excepción.

Lo que le importa a Kalla, mas lo que le importa a Doonga, mas lo que me importa a mi, mas lo que le importa a Perico, conforman los gobiernos. Si. Los gobiernos estan conformados por las opiniones de sus ciudadanos. Y en Europa, la mayoria de los ciudadanos están de acuerdo en que no se puede tolerar una agresión a un pais soberano.

Y quizás estos gobernantes sean unos hijos de puta, pero le dejan claro a otro hijo de puta, donde están los límites de la hijoputez.

No sé si me explico...

Te explicas perfectamente bien.
Pero en lo que no estoy de acuerdo en que los gobiernos están conformados por las opiniones de los ciudadanos.

Los dos os equivocáis.

Los gobiernos no están conformados por las opiniones de los ciudadanos. Pero tampoco es cierto que la opinión de la gente no influya en nada.

Los gobiernos están INFLUIDOS por las opiniones de sus ciudadanos, que es ligeramente diferente.

En las dictaduras bastante poco, en las democracias bastante más.

Pero la relación no es total. Si todos los ciudadanos opinan una cosa no quiere decir que automáticamente el gobierno la haga. Por ejemplo la guerra de Irak, que tenía una oposición en España que rondaba el 90% si no recuerdo mal. Y Aznar decidió apoyarla.

Así la cagó luego cuando vinieron mal dadas, porque la gente se la estaba guardando.

Pero sí que influye. Y eso es lógico, pues para buscar los votos de la gente hay que "más o menos" cumplir con sus deseos...


Futa y ahora el maniqueísmo con la democracia.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Mayo 23 2022, 14:37

καλλαικoι escribió:
EsquizOfelia escribió:NUNCA USÉ LA PALABRA CONSPIRACIÓN NI DI A ENTENDER QUE DE ESO SE TRATA EL PROBLEMA DE LA INVASIÓN.
Sí que la usaste.

Y claro que lo diste a entender, cuando dices que la verdadera causa de esta invasión es hacerse con el mercado del gas.


Una política comercial o una estrategia comercial no es una conspiración, pero a poner palabras en la boca de los demás vaya vaya
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Mayo 23 2022, 14:38

EsquizOfelia escribió:
καλλαικoι escribió:
Yo no estoy proponiendo una conspiración. Ella sí, pues tendrá que demostrarlo
.

Ya te traté de mentiroso y no pudiste arrancar ese abrojo que te quedó prendido.
Veo que insistes.

NUNCA USÉ LA PALABRA CONSPIRACIÓN NI DI A ENTENDER QUE DE ESO SE TRATA EL PROBLEMA DE LA INVASIÓN.

No soy la CIA. No tengo satélites espías. Además... Una "conspiración" que involucra miles de vidas y billones de dólares, los creadores de la misma serían muy amateurs para que una empleada de limpieza como yo la descubriera.

Ya deja de inventar etiquetas o situaciones fantasiosas y argumenta. Tu falta de conocimientos te lleva a encerrarte en una palabreja que ni sabes como defenderla.

.

Con Kallakoi es como pedirle peras al olmo
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Mayo 23 2022, 14:39

καλλαικoι escribió:
doonga escribió:
καλλαικoι escribió:
doonga escribió:
καλλαικoι escribió:
doonga escribió:
TODOS están movidos por sus intereses, y fuera de los intereses nada importa.
.

Repetimos: nada importara PARA TI. Para mi si que importa.

Eres más duro de cabeza que una bola de titanio.

Lo que te importa a ti, o lo que me importa a mí, no le interesa a nadie, no influye en nada.
Falso.

Lo que le importe a los finlandeses, por ejemplos, influye en las decisiones de Finlandia

Y a quienes toman las decisiones solo importan los intereses.
Y esos son los hijos de putas. Todos ellos, sin excepción.
Repetimos: es falso. hay dirigentes que no resuelven sus intereses a bombazos.
Y hay unos que son más hijoputas que otros

No resuelven los intereses a bombazos por diversos motivos:
o porque no tienen bombas,
o porque el otro tiene bombas más grandes,
o porque colocan las bombas en un plato de la balanza, y calculan lo que más les conviene.

O porque tienen algo de escrúpulos.

Y respecto a la primera parte de mi mensaje, ya te he demostrado que Sí que influye lo que piense la gente.

Ja, ja, ja
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Mayo 23 2022, 14:39

EsquizOfelia escribió:.

No voy a leerlo porque sé muy bien las cosas que escribí. Solo te pedí que me mostraras dónde hablo yo de CONSPIRACIÓN.
Tú te limitas a marear la perdiz ante la imposibilidad de poder copiar&pegar esa palabreja.
El que descalifica eres tú, achacándome escribir cosas que ni siquiera pensé.

Por mi lado tema terminado.
Sé que eres el tipo de usuario que le gusta cerrar una discusión -aunque sea con fuegos artificiales- pensando que con eso le darán la razón. Pues adelante.

Yo tiro la cadena y sigo con otro tema.

.

Kalla es muy cabezón cuando se trata de verdades y mentiras. Me parece fenomenal, las noticias falsas son muy irritantes.

Lo cierto es que Esquizofelia escribio:


Soy media judía pero no masona, por lo que no voy a ponerme a inventar conspiraciones. Además no es necesario.
Los pro E.U.A. lo niegan -off course- o tratan que se ignore esta realidad, pero las pruebas son clarísimas.


Y esta frase la entiende cualquier lector, pues el mensaje es claro:

NO VOY A PONERME A INVENTAR CONSPIRACIONES, PERO LAS PRUEBAS SON CLARISIMAS.

Es decir: HAY PRUEBAS CLARISIMAS DE QUE HAY CONSPIRACIONES.

Y en buena lógica, cualquier persona que no este de acuerdo con esta tajante afirmación, debe preguntarÑ

¿Cuales son esas pruebas, donde están?

Y todos sabemos que las reglas del debate contemplan que quien introduce en el mismo una afirmación, tiene la obligación de probarla.

Es por ello que declaro vencedor de esta disputa al contertulio Kallaikoi por K.O. técnico desde el primer golpe del primer asalto, dado que, a partir de ese momento la contrincanta se ha desplazado por la lona completamente descoordinada y errática.

He dicho.

Y no me arrepiento de haberlo dicho, mas que nada porque yo lo he dicho.

Y yastá, coño.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Mayo 23 2022, 14:40

καλλαικoι escribió:
doonga escribió:
καλλαικoι escribió:
doonga escribió:
καλλαικoι escribió:
No me gustan esos juicios tan generalistas, prefiero ir caso por caso.

Rusia tiene la culpa, ja ja.

Estas sacando a propósito el mensaje de contexto, me refería un juicio a unos foreros.

Y en cuanto a Rusia, en efecto, es culpable en ESTE CASO CONCRETO.

Los que hacen juicios de que USA tiene siempre la culpa son otros, ya tú sabes….

En otras palabras, no he sacado nada de contexto.

Por supuesto que lo has sacado, y lo sabes. Daniel estaba haciendo un juicio generalista a foreros y yo le dije que no me gustaba.

Y el juicio que hago a Rusia es un caso CONCRETO.

Rusia es culpable. sí ¿Y qué?

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Mayo 23 2022, 14:40

καλλαικoι escribió:Los mensajes están puestos arriba, los acabo de colocar en su secuencia, y marcado en negrita a lo que me refiero. Si no eres capaz de reconocer tu error y hacerte cargo de tus palabras, y necesites descalificar por ello, pues allá tú.

Ja, ja, ja enredado hasta el tuétano el joven
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Mayo 23 2022, 14:41

καλλαικoι escribió:
EsquizOfelia escribió:.Nada envidiable es su situación.
.

Lo que no es nada envidiable es apoyar una invasión en las que hay miles y miles de muertos.

Zelenski el nacionalista es tu héroe el no es culpable,,, ja, jaja
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Mayo 23 2022, 14:41

Y el palmero mayor, que se envaine la sinhueso.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Mayo 23 2022, 14:42

EsquizOfelia escribió:.

No voy a leerlo porque sé muy bien las cosas que escribí. Solo te pedí que me mostraras dónde hablo yo de CONSPIRACIÓN.
Tú te limitas a marear la perdiz ante la imposibilidad de poder copiar&pegar esa palabreja.
El que descalifica eres tú, achacándome escribir cosas que ni siquiera pensé.

Por mi lado tema terminado.
Sé que eres el tipo de usuario que le gusta cerrar una discusión -aunque sea con fuegos artificiales- pensando que con eso le darán la razón. Pues adelante.

Yo tiro la cadena y sigo con otro tema.

.

La guerra es más interesante. Los rusos en este momento están cerrando la pinza en el Donbas.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Mayo 23 2022, 14:43

καλλαικoι escribió:
doonga escribió:Ahora, respecto a las pruebas.
A diferencia de Ofelia, tú no traes ninguna prueba de nada.
Yo no estoy proponiendo una conspiración. Ella sí, pues tendrá que demostrarlo

Qué pruebas quieres que traiga de que Rusia empezó la invasión? De verdad necesitas pruebas de eso?

Entonces, según tu ¿Qué desencadenó la invasión?
.. y no me vengas con "la maldad de Putin".
Fue Putin quien ordenó la invasión, movido por diferentes intereses y sus pocos escrúpulos de matar a gente en dicha decisión. Intereses nacionalistas, estratégicos y políticos.

Como si el gobierno ucraniano y la OTAN no tuviesen intereses. Vaya con el simplismo.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Mayo 23 2022, 14:44

καλλαικoι escribió:
EsquizOfelia escribió:.

No voy a leerlo porque sé muy bien las cosas que escribí. Solo te pedí que me mostraras dónde hablo yo de CONSPIRACIÓN.
Tú te limitas a marear la perdiz….

.

Yo me limito a copiar y poner los
Mensajes donde hablas de conspiración, de donde dices que
No es necesario inventarla porque es una realidad y porque hay pruebas clarísimas.

Si no eres capaz de hacerte responsable de tus palabras, pues allá tú.

Lo que es de traca es que te pongas a soltar descslificativos por ello.
Solo espero que no seas el admin…

Te limitas a fabricar hombres de paja y luego los repites Ad Nuaseam
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Mayo 23 2022, 14:45

EsquizOfelia escribió:.

Segundo telegrama:

Hay algo en este conflicto que me preocupa muchísimo. Putin no puede perder esta guerra.
No por su imagen -que ya está bastante abollada- sino porque sería implotar Rusia.
Ahí está lo peligroso, que perdido por perdido decida el camino atómico. Sería el inicio de una tercera guerra mundial.

Su argumento para usarla:
Si estados Unidos lanzó dos bombas con la guerra ganada, ¿porqué me van a juzgar mal con una guerra perdida?

Muy difícil que esto pase. Iniciar una guerra es fácil, lo difícil es prever cómo se va a desarrollar. Ojalá gane la diplomacia y Estados Unidos y Rusia se sienten y lleguen a un acuerdo.
Europa les llevará un cafecito mientras discuten.

.

Por desgracia Estados Unidos coloca al gobierno ucraniano en una posición maximalista y los alienta a ganar la guerra. Claro, ellos no ponen los muertos.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Mayo 23 2022, 14:46

daniel escribió:
καλλαικoι escribió:Los mensajes están puestos arriba, los acabo de colocar en su secuencia, y marcado en negrita a lo que me refiero. Si no eres capaz de reconocer tu error y hacerte cargo de tus palabras, y necesites descalificar por ello, pues allá tú.

Esquizo, reconoce tu error, admítelo, anda, haznos este favor, vale ya, porque como decía mi nieto con el Covid, estoy de la guerra de Ucrania hasta los cojoncillos, total por una vez que metes la pata no pasa na

Oye Danielito, ahora sobándole el lomo a Kallakoi. Sólo tu y él se soban mutuamente.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Mayo 23 2022, 14:47

Rusko escribió:
EsquizOfelia escribió:.

Segundo telegrama:

Hay algo en este conflicto que me preocupa muchísimo. Putin no puede perder esta guerra.
No por su imagen -que ya está bastante abollada- sino porque sería implotar Rusia.
Ahí está lo peligroso, que perdido por perdido decida el camino atómico. Sería el inicio de una tercera guerra mundial.

Su argumento para usarla:
Si estados Unidos lanzó dos bombas con la guerra ganada, ¿porqué me van a juzgar mal con una guerra perdida?

Muy difícil que esto pase. Iniciar una guerra es fácil, lo difícil es prever cómo se va a desarrollar. Ojalá gane la diplomacia y Estados Unidos y Rusia se sienten y lleguen a un acuerdo.
Europa les llevará un cafecito mientras discuten.

.

Más vale que sea verdad el rumor que dice que Putin está enfermo. Que San Lenin se lo lleve lejos y nos libremos de él.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Mayo 23 2022, 14:48

καλλαικoι escribió:O un golpe interno... por fracasar.

Aunque no vaya a ser que venga un halcón más duro que él todavía...

Estas soñando, le crees a los americanos. Ojalá te decepcionen para ver si te compones.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Mayo 23 2022, 14:49

καλλαικoι escribió:Hablando del tema...

https://www.msn.com/es-es/noticias/internacional/putin-ser%C3%A1-internado-en-un-sanatorio-y-permanecer%C3%A1-fuera-del-poder-en-2023-seg%C3%BAn-el-antiguo-jefe-de-la-inteligencia-brit%C3%A1nica/ar-AAXBQJw?ocid=entnewsntp&cvid=c1d0b9583b644d558a68cf8589ac81f6
Putin será internado en un sanatorio y permanecerá fuera del poder en 2023, según el antiguo jefe de la inteligencia británica

niidea


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