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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Jun 16 2022, 11:27

Los militantes del Partido Fascista de Benito Mussolini en Italia

Militantes de ultra derecha totalitarios como nazis, falangistas desde un punto de vista sociológico 

Ojetes, mala sangre, crueles, malos
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Mensaje por Rusko Jue Jun 16 2022, 12:45

ERC, o Esquerra Republicana de Catalunya. Si hubiera que buscar fascistas en España, estarían en las regiones separatistas, furibundamente racistas y con un toque socialista. ERC es genuinamente fascista, pero también habría que echar un vistazo a PNV y Bildu.

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Mensaje por Nadie Jue Jun 16 2022, 13:07

Rusko escribió:ERC, o Esquerra Republicana de Catalunya. Si hubiera que buscar fascistas en España, estarían en las regiones separatistas, furibundamente racistas y con un toque socialista. ERC es genuinamente fascista, pero también habría que echar un vistazo a PNV y Bildu.

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Tu estás flipao!!! Confundes fascismo con nacionalismo, no es lo mismo.
Tu como Español eres naciolalista, quizás no lo percibas, pero lo eres, eres de esas personas que piensan que su país es el mejor del mundo, su comunidad autónoma la mejor de su país, su provincia la mejor de su comunidad, su pueblo el mejor de su provincia, su casa la mejor del pueblo y tu, el mejor de tu casa.
Y esta bien, claro que si.

Que algunas Comunidades Autónomas ambicionen la independencia dl reino de España para constituirse en sí mismas país soberano, pues puede parecerte la ostia de problemático, coño!!! Estamos bajo una democracia y por pedir, puedes pedir hasta la luna, claro, hacer uso de la fuerza, de la sin razón o cualquier otro mal, no es propio de demócratas. Pero pedir…
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Jun 16 2022, 14:27

Debes realizar un ejercicio, Nadie.

Diferencias entre patriota y nacionalista.
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Mensaje por daniel Jue Jun 16 2022, 16:19

Porsituquieressaber escribió:Debes realizar un ejercicio, Nadie.

Diferencias entre patriota y nacionalista.

Nadie nos ha salido rana, y para hablar de nacionalismo en nuestro país, hay que reflexionar en los hechos ocurridos en años recientes, o desde hace unos años, para entenderlo, porque hasta ahora ningún nacionalismo como el catalán o el vasco han hecho siempre gala de su racismo, su xenofobia, su discriminación al otro, y su odio a todo lo español.
El nacionalista español, si dijéramos, es más pacífico, o más democrático, porque no lo lo verás quemando ninguna bandera de ninguna autonomía, ni se meten con los que llaman rojos, como hacen los cachorros de ERC o los de la CUP. Contra ellos
A  Vox, que es un partido democrático, lo ha apedreado, insultado y atacado, y hechos contra los españoles que llevan una bandera española por Cataluña, o en el país vasco, los valientes que se atreven a eso, se juegan el pellejo, y siempre salen malparados. Sobre todo porque las autoridades autonómicas de estas regiones, no los ampara.

Resumiendo, sí que hay nacionalismo español, no cabe duda, pero no es tan violento ni con tanta furia y odio como el de los nacionalistas independentistas. .

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Mensaje por Nadie Jue Jun 16 2022, 17:54

Ufnnn!!! Que escozor.
De eso nada, vale que aquí hayamos tenido que convivir con la sin razón de los violentos, que por cierto años ya de eso…

Por estos lares, no se suele oír casos de agresiones a extranjeros emigrantes como suele suceder por el centro de la península, así que antes de hacer afirmaciones prófugas, quizá debieras observar lo que se cuece en tu entorno.
Por cierto, rana no, sapo.
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Mensaje por daniel Jue Jun 16 2022, 18:20

Nadie escribió:Ufnnn!!! Que escozor.
De eso nada, vale que aquí hayamos tenido que convivir con la sin razón de los violentos, que por cierto años ya de eso…

Por estos lares, no se suele oír casos de agresiones a extranjeros emigrantes como suele suceder por el centro de la península, así que antes de hacer afirmaciones prófugas, quizá debieras observar lo que se cuece en tu entorno.
Por cierto,  rana no, sapo.

Hola Nadie, pa mi si no eres na, porque tienes la benga colora, la inolvidable Celia Cruz ¡¡jajajajaja!! lo de rana, es un decir sin connotaciones peyorativas, que solo te quería aclarar que hay nacionalismos y fanatismos, todo envuelto en patriotismo y es`porque, la realidad lo ha demostrado, que es más fanático, y lleva más odio el independentista que el nacionalista español, ¿Por qué? Porque el nacionalista español lo tiene todo hecho, tiene detrás una constitución, unos derechos y unas leyes; sin embargo, el independentista se siente víctima del poder y su impotencia de conseguir a lo que aspira, le hace ser superior, va de prepotente y de salva patrias porque se ve poseedor de su verdad absoluta, paga con odio su discriminación asumida que no real.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Jun 16 2022, 21:15

Rusko escribió:ERC, o Esquerra Republicana de Catalunya. Si hubiera que buscar fascistas en España, estarían en las regiones separatistas, furibundamente racistas y con un toque socialista. ERC es genuinamente fascista, pero también habría que echar un vistazo a PNV y Bildu.

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No me queda claro, un grupo nacionalista es en automático racista y fascista, has de decirlo sociológicamente ¿Por qué?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Jun 16 2022, 21:16

Porsituquieressaber escribió:Debes realizar un ejercicio, Nadie.

Diferencias entre patriota y nacionalista.

Aquí coincido, un patriota y nacionalista, no es necesariamente un fascista socológicamente.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Jun 16 2022, 21:24

daniel escribió:
Porsituquieressaber escribió:Debes realizar un ejercicio, Nadie.

Diferencias entre patriota y nacionalista.

Nadie nos ha salido rana, y para hablar de nacionalismo en nuestro país, hay que reflexionar en los hechos ocurridos en años recientes, o desde hace unos años, para entenderlo, porque hasta ahora ningún nacionalismo como el catalán o el vasco han hecho siempre gala de su racismo, su xenofobia, su discriminación al otro, y su odio a todo lo español.

Revisando el nacionalismo vasco, desde su resistencia armada, su paso al terrorismo y sus expresiones políticas pacíficas, no leo racismo, ni discriminación sólo identidad en relación con la imposición del Estado central español que viene del franquismo


dinaiel escribió:El nacionalista español, si dijéramos, es más pacífico, o más democrático, porque no lo lo verás quemando ninguna bandera de ninguna autonomía, ni se meten con los que llaman rojos, como hacen los cachorros de ERC o los de la CUP. Contra ellos

Tradicionalmente esos que llamas rojos y que supongo que son los del PCE (estalinistas) o que extiendes hacia todos PSOE o POUM ¿anarquistas? son más bien rivales y razón de ser de los fascistas ¿no? Por algo combatieron contra ellos. Ahora bien, ¿los independentistas catalanes confluyen con los socialistas?

daniel escribió:A Vox, que es un partido democrático, lo ha apedreado, insultado y atacado, y hechos contra los españoles que llevan una bandera española por Cataluña, o en el país vasco, los valientes que se atreven a eso, se juegan el pellejo, y siempre salen malparados. Sobre todo porque las autoridades autonómicas de estas regiones, no los ampara.

Resumiendo, sí que hay nacionalismo español, no cabe duda, pero no es tan violento ni con tanta furia y odio como el de los nacionalistas independentistas. .

Creo que si te refieres a los nacionalistas franquistas o a los falangistas, no es cierto.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Jun 16 2022, 21:28

Nadie escribió:Ufnnn!!! Que escozor.
De eso nada, vale que aquí hayamos tenido que convivir con la sin razón de los violentos, que por cierto años ya de eso…

Por estos lares, no se suele oír casos de agresiones a extranjeros emigrantes como suele suceder por el centro de la península, así que antes de hacer afirmaciones prófugas, quizá debieras observar lo que se cuece en tu entorno.
Por cierto,  rana no, sapo.

Yo creo que acusar a vascos y catalanes de xenofóbicos es un exceso. Curiosamente quiénes los atacan si los menosprecian.
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Mensaje por daniel Jue Jun 16 2022, 21:50

Giordano Bruno de Nola escribió:
daniel escribió:
Porsituquieressaber escribió:Debes realizar un ejercicio, Nadie.

Diferencias entre patriota y nacionalista.

Nadie nos ha salido rana, y para hablar de nacionalismo en nuestro país, hay que reflexionar en los hechos ocurridos en años recientes, o desde hace unos años, para entenderlo, porque hasta ahora ningún nacionalismo como el catalán o el vasco han hecho siempre gala de su racismo, su xenofobia, su discriminación al otro, y su odio a todo lo español.

Revisando el nacionalismo vasco, desde su resistencia armada, su paso al terrorismo y sus expresiones políticas pacíficas, no leo racismo, ni discriminación sólo identidad en relación con la imposición del Estado central español que viene del franquismo


dinaiel escribió:El nacionalista español, si dijéramos, es más pacífico, o más democrático, porque no lo lo verás quemando ninguna bandera de ninguna autonomía, ni se meten con los que llaman rojos, como hacen los cachorros de ERC o los de la CUP. Contra ellos

Tradicionalmente esos que llamas rojos y que supongo que son los del PCE (estalinistas) o que extiendes hacia todos PSOE o POUM ¿anarquistas? son más bien rivales y razón de ser de los fascistas ¿no? Por algo combatieron contra ellos. Ahora bien, ¿los independentistas catalanes confluyen con los socialistas?

daniel escribió:A Vox, que es un partido democrático, lo ha apedreado, insultado y atacado, y hechos contra los españoles que llevan una bandera española por Cataluña, o en el país vasco, los valientes que se atreven a eso, se juegan el pellejo, y siempre salen malparados. Sobre todo porque las autoridades autonómicas de estas regiones, no los ampara.

Resumiendo, sí que hay nacionalismo español, no cabe duda, pero no es tan violento ni con tanta furia y odio como el de los nacionalistas independentistas. .

Creo que si te refieres a los nacionalistas franquistas o a los falangistas, no es cierto.


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Mensaje por daniel Jue Jun 16 2022, 21:54

Giordano Bruno de Nola escribió:
daniel escribió:
Porsituquieressaber escribió:Debes realizar un ejercicio, Nadie.

Diferencias entre patriota y nacionalista.

Nadie nos ha salido rana, y para hablar de nacionalismo en nuestro país, hay que reflexionar en los hechos ocurridos en años recientes, o desde hace unos años, para entenderlo, porque hasta ahora ningún nacionalismo como el catalán o el vasco han hecho siempre gala de su racismo, su xenofobia, su discriminación al otro, y su odio a todo lo español.

Revisando el nacionalismo vasco, desde su resistencia armada, su paso al terrorismo y sus expresiones políticas pacíficas, no leo racismo, ni discriminación sólo identidad en relación con la imposición del Estado central español que viene del franquismo


dinaiel escribió:El nacionalista español, si dijéramos, es más pacífico, o más democrático, porque no lo lo verás quemando ninguna bandera de ninguna autonomía, ni se meten con los que llaman rojos, como hacen los cachorros de ERC o los de la CUP. Contra ellos

Tradicionalmente esos que llamas rojos y que supongo que son los del PCE (estalinistas) o que extiendes hacia todos PSOE o POUM ¿anarquistas? son más bien rivales y razón de ser de los fascistas ¿no? Por algo combatieron contra ellos. Ahora bien, ¿los independentistas catalanes confluyen con los socialistas?

daniel escribió:A Vox, que es un partido democrático, lo ha apedreado, insultado y atacado, y hechos contra los españoles que llevan una bandera española por Cataluña, o en el país vasco, los valientes que se atreven a eso, se juegan el pellejo, y siempre salen malparados. Sobre todo porque las autoridades autonómicas de estas regiones, no los ampara.

Resumiendo, sí que hay nacionalismo español, no cabe duda, pero no es tan violento ni con tanta furia y odio como el de los nacionalistas independentistas. .

Creo que si te refieres a los nacionalistas franquistas o a los falangistas, no es cierto.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Jun 17 2022, 01:02

Al parecer se repitió tu mensaje o no salió tu texto.


Una de nuestras diferencias de fondo tiene que ver con la caracterización de las ideologías. Enredar el fascismo en el comunismo es incorrecto. Quizás creas que yo soy "rojo" en el sentido de que simpatizo con el estalinismo soviético, por eso jamás me entenderás.


Hablando en la actualidad, no creo que el estalinismo hoy mermado y asimilado al aparato político desee otra cosa que conformar la clase política. Lo que es exagerado es pensar que son anti sistémicos.

La cuestión del independentismo catalán hay que tomarla de frente, en el debate. Lo que les he leído es un afán de demonizarlos, satanizarlos o bien que nos comamos el pastel de que ellos son tontos. Se ha acusado al independentismo catalán, aquí de ser de derechas y luego se les vincula con los "rojos" ese es un contrasentido.



Entiendo la posición que sostienes contraria a la ruptura de la unidad política y territorial del España. Eso no lo tomo como una locura o una cuestión diabólica, es perfectamente entendible en tu nacionalismo. Por ello mismo satanizar o descalificar la posición contraria como una cuestión de tontos no conduce al debate.

Tomb se sorprende de que entendiésemos por qué dicen que el Referéndum es ilegal. Pues claro eso tiene una lógica argumental, se toma al pie de la letra, literalmente como lo hacéis, la constitución y punto. Pero hay una notoria incapacidad de entender el argumento contrario, de no pensar que lo correcto es sólo el propio argumento fuera del cuál no hay una lógica posible. Hemos demostrado que lo que presentan sobre todo Kallakoi y tú son argumentos falaces desde la perspectiva lógica.

Hay que preguntarse ¿por qué sólo pueden hacer el ejercicio de validar lo que piensan y son incapaces de reproducir con compromiso y sin quebrantar lo que dicen los otros? Es por lo menos un ejercicio de lógica racional aunque no estén de acuerdo. Si yo tengo la capacidad de reproducir su argumento sin traicionar y sin decir cosas que no dicen. Por qué no tenéis empatía a la hora de pensar lo que los otros piensan. Allí esta su debilidad.
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Mensaje por doonga Vie Jun 17 2022, 01:20

Recuerdo que, aquí en Chile, "alguien" señaló que una situación X debería ser dirimida mediante un plebiscito, lo cual fue cuestionado por otros "alguien", quienes decían que los plebiscitos son antidemocráticos.

Pero cuando se vieron enfrentados a una manifestación de tres millones de personas (en un país de 18 millones), de pronto todos los "alguien" sorpresivamente decidieron que los plebiscitos si son democráticos, y no solo eso, aceleradamente se juntaron los 2/3 necesarios para reformar la constitución, y resulta que ahora los plebiscitos si son democráticos.

Bueno, yo miré con espanto, y no podía acreditar lo que veía, cuando hordas de policías vestido de negro, como los nazis, irrumpieron para robarse las urnas durante el "referendum" que una importante cantidad de catalanes querían realizar.

No me hablen de democracia, señores. Lo que pasa es que a muchos españoles (nunca digas "los", dí "a muchos") no les gusta la democracia, al igual que a muchos chilenos.

Eso se llama "tenerle terror al cambio".

"Hijo, tienes el cuello torcido"
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Jun 17 2022, 01:44

doonga escribió:Recuerdo que, aquí en Chile, "alguien" señaló que una situación X debería ser dirimida mediante un plebiscito, lo cual fue cuestionado por otros "alguien", quienes decían que los plebiscitos son antidemocráticos.

Pero cuando se vieron enfrentados a una manifestación de tres millones de personas (en un país de 18 millones), de pronto todos los "alguien" sorpresivamente decidieron que los plebiscitos si son democráticos, y no solo eso, aceleradamente se juntaron los 2/3 necesarios para reformar la constitución, y resulta que ahora los plebiscitos si son democráticos.

Bueno, yo miré con espanto, y no podía acreditar lo que veía, cuando hordas de policías vestido de negro, como los nazis, irrumpieron para robarse las urnas durante el "referendum" que una importante cantidad de catalanes querían realizar.

No me hablen de democracia, señores. Lo que pasa es que a muchos españoles (nunca digas "los", dí "a muchos") españoles no les gusta la democracia, al igual que a muchos chilenos.

Eso se llama "tenerle terror al cambio".

"Hijo, tienes el cuello torcido"
"Si, mamita, pero no vayas a cambiar de sitio mi almohada"
Suscribo. La ley no es la "sacralidad del verbo de Dios" que nadie debe atreverse a contradecir. Esa es una posición conservadora. Las leyes se elaboran en correlaciones de fuerza dentro de la sociedad. Como sucede con la Ley del aborto o la ley del alcohol en Estados Unidos. Cuando la sociedad católica mayoritaria cerrada impuso la noción nada científica de "la vida desde la concepción" Iglesia, conservadurismo lograron penalizar el aborto para todas las mujeres. No es que la razón se haya impuesto sino la noción religiosa. Las mujeres de todas formas abortaban, muchas de ellas, las más pobres en condiciones inadecuadas y la clandestinidad propiciaba la muerte de muchas de ellas. La obsesión religiosa de que fuesen madres a la fuerza constituyó una situación siempre muy injusta y desigual para la mujer. La correlación de fuerzas cambió y la sociedad empujó la despenalización del aborto primero por causales y finalmente como el derecho a decidir si se quería ser madre o no. La Ley cambió porque la correlación cambió y la mayoría social dejó de aceptar los argumentos religiosos.
No siempre el feminismo ha sido tan progresivo. Las organizaciones puritanas del feminismo anglosajón lograron la prohibición de la venta de alcohol en Estados Unidos y todos nosotros conocemos los resultados. La idea fija de que hay que regular la moralidad de la conducta mediante la ley fracasó.

Hoy podrá la constitución española prohibir y tener como anticonstitucional la consulta. Cuando aquí se dice que es ilegal, se refieren a esa correlación de fuerzas que está a favor de no consultar, pero coincido que eso es todo, menos democrático y como leemos desde luego existe un gran pánico a cambiar. Una nación es más sólida cuando sus partes están de acuerdo en estar. Pero cuando debes estar prohibiendo incluso tu derecho a que te consulten, entonces desde luego podrán hablarnos de democracia, pero la misma no es precisamente el modelo de lograr la obediencia y la legitimidad en la población. Esto es quizás lo que no nos quieren entender cuando se los decimos.
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Mensaje por καλλαικoι Vie Jun 17 2022, 07:06

doonga escribió:Bueno, yo miré con espanto, y no podía acreditar lo que veía, cuando hordas de policías vestido de negro, como los nazis, irrumpieron para robarse las urnas durante el "referendum" que una importante cantidad de catalanes querían realizar.

No me hablen de democracia, señores. Lo que pasa es que a muchos españoles (nunca digas "los", dí "a muchos") no les gusta la democracia, al igual que a muchos chilenos.

Eso se llama "tenerle terror al cambio".
Eso es que no te enteras, simplemente.

Lo que no es democrático es saltarse la ley, lo que no es democrático es robar los derechos políticos al resto de españoles.... eso es lo que estaban haciendo.

Si hay algo que decidir es entre todos, no van a decidir por mí unos señoritos que piensan que los gallegos y andaluces somos vagos y les robamos su dinero. Decidir entre todos es la verdadera democracia. A quien lo le gusta la verdadera democracia es a quien quiere consultar solamente a una parte algo que depende de todos.

Es como si los impuestos de la Moraleja, un municipio de gente rica cerca de Madrid, donde viven multimillonarios, lo pudiesen decidir solamente los de la Moraleja. No es ni democrático ni solidario.

Que planteen un referéndum a nivel nacional. Pero ojo, que tengan cuidado porque a lo mejor la opción que gana es la contraria, la de abolir las autonomías.
A mí no me gusta esa opción tampoco, pero es lo que están consiguiendo esa panda de insolidarios malcriados independistas: que crezca VOX y la extrema derecha.

La democracia no es solo votar. Es también lo que se vota y quien puede votar.

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Mensaje por Nadie Vie Jun 17 2022, 08:15

Hombre Kalla!
Lo que planteas no es viable, pedirle al conjunto de la nación que vote por algo que afecta a una autonomía no es lógico, y de hecho, no se hace ya que cada autonomía tiene su propio régimen de gobierno y elige a sus dirigentes, no se le pide a un gallego que elija al lendakari ni a un Vasco el presidente de Galicia.
En cualquier caso no es lógico dentro del marco político actual que las diferentes autonomías se constituyan en países independientes. El problema Catalán debería de resolverse revisando su estatuto muy diferente al Vasco, el responsable de su actual situación es del propio Jordi Pullol que cometió un error histórico al rechazar la singularidad de un régimen político en base al cupo como País Vasco y Navarra, Arzallis en su día se lo dijo, pero el no quiso hacer caso.
Los sentimientos nacionalistas tienen mucha fuerza, principalmente por la diferencia de hacer las cosas que hay entre las diferentes autonomías, que cada cual piensa que la suya es la mejor.
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Mensaje por καλλαικoι Vie Jun 17 2022, 08:17

Nadie escribió:Hombre Kalla!
Lo que planteas no es viable, pedirle al conjunto de la nación que vote por algo que afecta a una autonomía no es lógico
la integridad de España afecta a todos los españoles
Son los indepes los que quieren decidir por algo que me afecta a mí.

Precisamente lo que yo planteo es lo legal, lo que el TC ha dicho, lo que Europa ha recordado. Cambiar la forma de un estado le corresponde a todos los habitantes de un estado, no a unos pocos.


y elige a sus dirigentes, no se le pide a un gallego que elija al lendakari ni a un Vasco el presidente de Galicia
Eso son cosas internas de cada autonomía. El que una se vaya afecta a todo el estado.

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Mensaje por Nadie Vie Jun 17 2022, 08:41

Coño, pues si me explicas en qué te afecta?
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Mensaje por καλλαικoι Vie Jun 17 2022, 08:47

Pues que hay una parte de España (mía, por tanto, como la del resto de españoles) que dejaría de serlo.
Tendrán que preguntarme a mí y al resto de dueños si queremos "regalarla", no?

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Significados de fascistas  Empty Re: Significados de fascistas

Mensaje por καλλαικoι Vie Jun 17 2022, 09:49

En cuanto al fascismo de los diferentes nacionalismos....

Nadie escribió:Ufnnn!!! Que escozor.
De eso nada, vale que aquí hayamos tenido que convivir con la sin razón de los violentos, que por cierto años ya de eso…

Por estos lares, no se suele oír casos de agresiones a extranjeros emigrantes como suele suceder por el centro de la península, así que antes de hacer afirmaciones prófugas, quizá debieras observar lo que se cuece en tu entorno.
Por cierto,  rana no, sapo.

Estoy de acuerdo con daniel en que actualmente los más fascistas son los periféricos. En la dictadura el más fascista era el nacionalcatolicismo español, eso es evidente y no creo que haya discusión posible.

Luego durante muchos años el vasco fue el más fascista. Matando gente nada más y nada menos, y el PNV poniéndose un poco de perfil.

Y actualmente el catalán está tan politizado y jaleado por sus propios dirigentes, que se les va un poco la olla...

¿No ves agresiones a extranjeros emigrantes? Claro que se ven. Pero es que para los nacionalismos periféricos... un castellano es un emigrante extranjero, por ejemplo. O alguien que quiere que su hijo hable español es un extranjero o merece serlo, porque no es un buen catalán. Aquí en este mismo foro hemos visto ese argumento de que no es un buen catalán.

Y sufren amenazas, hacen bullying a esos niños, agreden a gente de Cs por pensar diferente....


Última edición por καλλαικoι el Vie Jun 17 2022, 09:59, editado 1 vez

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Mensaje por daniel Vie Jun 17 2022, 09:59

καλλαικoι escribió:
doonga escribió:Bueno, yo miré con espanto, y no podía acreditar lo que veía, cuando hordas de policías vestido de negro, como los nazis, irrumpieron para robarse las urnas durante el "referendum" que una importante cantidad de catalanes querían realizar.

No me hablen de democracia, señores. Lo que pasa es que a muchos españoles (nunca digas "los", dí "a muchos") no les gusta la democracia, al igual que a muchos chilenos.

Eso se llama "tenerle terror al cambio".
Eso es que no te enteras, simplemente.

Lo que no es democrático es saltarse la ley, lo que no es democrático es robar los derechos políticos al resto de españoles.... eso es lo que estaban haciendo.

Si hay algo que decidir es entre todos, no van a decidir por mí unos señoritos que piensan que los gallegos y andaluces somos vagos y les robamos su dinero. Decidir entre todos es la verdadera democracia. A quien lo le gusta la verdadera democracia es a quien quiere consultar solamente a una parte algo que depende de todos.

Es como si los impuestos de la Moraleja, un municipio de gente rica cerca de Madrid, donde viven multimillonarios, lo pudiesen decidir solamente los de la Moraleja. No es ni democrático ni solidario.

Que planteen un referéndum a nivel nacional. Pero ojo, que tengan cuidado porque a lo mejor la opción que gana es la contraria, la de abolir las autonomías.
A mí no me gusta esa opción tampoco, pero es lo que están consiguiendo esa panda de insolidarios malcriados independistas: que crezca VOX y la extrema derecha.

La democracia no es solo votar. Es también lo que se vota y quien puede votar.

Hay algunos del foro con los que nunca he intercambiado mensajes que cuando dan a conocer su opinion sobre los independentismos de España, me dejan estupefacto.

Yo les pongo un sencillo ejemplo. Si vives en una comunidad de vecinos en donde pagas los gastos de escaleras, y se decide por mayoria las decisiones de todos los inquilinos, hay que acatar, y aunque no te guste, lo que se decida por mayoria y en comun, y cualquier acto que hagas que no este de acuerdo con lo que decida en asablea, ira contra las norma de los etatutos de las  escaleras, y como vecino puedes ser expulsado, o si acaso, no tener ni voz ni votos en los que se decida en cada asamblea de vecinos.

Lo que peinso es que no se conoce bien nuestra legalidad territorial, y es harto sabido que tenemos unas leyes constitucionales que se aprobaron en su dia por todos los espñaoles, y ningun terriotorio por mucha utonomia que sea, puede decidirr por todos los españoles. Las nuevas leyes se discuten en las cortes, y lo que deberian de hacer los partidos independentistas seria defender legalmenter en las cortes, la forma de solucionar sus probelmas, pero parece que le cuesta trabajar, y no hacen nada


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Mensaje por καλλαικoι Vie Jun 17 2022, 10:02

Correcto, deberían trabajar e intentar convencer a los demás. Pero eso es muy cansado, y si los demás no te dan la razón, lo más cómodo y sencillo es llamarles fascistas, recurrir al recurso fácil de echar la culpa al de fuera, y saltarse la ley.

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Mensaje por Rusko Vie Jun 17 2022, 10:27

Nadie escribió:
Rusko escribió:ERC, o Esquerra Republicana de Catalunya. Si hubiera que buscar fascistas en España, estarían en las regiones separatistas, furibundamente racistas y con un toque socialista. ERC es genuinamente fascista, pero también habría que echar un vistazo a PNV y Bildu.

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Tu estás flipao!!! Confundes fascismo con nacionalismo, no es lo mismo.
No es lo mismo pero es la deriva del nacionalismo lo que desemboca en el fascismo. Y esa deriva la hemos sufrido en España... El fascismo es... socialismo nacionalista. Se unen ambas corrientes y ya tenemos fascismo.
Nadie escribió:Tu como Español eres naciolalista
Se cree el ladrón que todos son de su condición. No. El hecho de ser español no me hace nacionalista. El nacionalismo es excluyente por naturaleza, inventa una historia que sabe arrojar contra sus contrarios, que los convierte en enemigos. Yo no soy nada de eso.

Nadie escribió:, quizás no lo percibas, pero lo eres, eres de esas personas que piensan que su país es el mejor del mundo
He puesto a mi país a caldo muchas veces. Pero..., por razones objetivas, no por ojeriza como hace postiguet. Hay muchas muchísimas cosas de España que no me gustan...., pero no me regodeo en ellas, y sí en las cosas que sí me gustan.


Nadie escribió:Que algunas Comunidades Autónomas ambicionen la independencia dl reino de España para constituirse en sí mismas país soberano, pues puede parecerte la ostia de problemático, coño!!! Estamos bajo una democracia y por pedir, puedes pedir hasta la luna, claro, hacer uso de la fuerza, de la sin razón o cualquier otro mal, no es propio de demócratas. Pero pedir…
Pues para hacer uso de la fuerza, los casi mil asesinatos de la banda nazionalista ETA. Hacer política asesinando..., una auténtica basura. Si esas comunidades autónomas quieren separarse de España, que reformen la Constitución. Sí..., ya sabemos que no tienen fuerza suficiente, y de ahí que intenten forzar la situación... de una forma violenta si se tercia. Sí..., nacionalismo (con socialismo) y violencia =  FASCISMO.
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Mensaje por Rusko Vie Jun 17 2022, 10:29

daniel escribió:
Porsituquieressaber escribió:Debes realizar un ejercicio, Nadie.

Diferencias entre patriota y nacionalista.

Nadie nos ha salido rana, y para hablar de nacionalismo en nuestro país, hay que reflexionar en los hechos ocurridos en años recientes, o desde hace unos años, para entenderlo, porque hasta ahora ningún nacionalismo como el catalán o el vasco han hecho siempre gala de su racismo, su xenofobia, su discriminación al otro, y su odio a todo lo español.
El nacionalista español, si dijéramos, es más pacífico, o más democrático, porque no lo lo verás quemando ninguna bandera de ninguna autonomía, ni se meten con los que llaman rojos, como hacen los cachorros de ERC o los de la CUP. Contra ellos
A  Vox, que es un partido democrático, lo ha apedreado, insultado y atacado, y hechos contra los españoles que llevan una bandera española por Cataluña, o en el país vasco, los valientes que se atreven a eso, se juegan el pellejo, y siempre salen malparados. Sobre todo porque las autoridades autonómicas de estas regiones, no los ampara.

Resumiendo, sí que hay nacionalismo español, no cabe duda, pero no es tan violento ni con tanta furia y odio como el de los nacionalistas independentistas. .
No es que haya salido rana. Es que está inmerso en ese lago podrido que es el nacionalismo de su tierra, el País Vasco. Cuando el partido lo domina todo, el ambiente se hace irrespirable.... o tragas con él. Eso también es fascismo.

El PNV............ los pancistas de Sabino, el racista y machista, un auténtico sujeto despreciable, que sigue teniendo calles en el País Vasco..... ¡y también en Barcelona!
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Mensaje por Rusko Vie Jun 17 2022, 10:45

Giordano Bruno de Nola escribió:
Rusko escribió:ERC, o Esquerra Republicana de Catalunya. Si hubiera que buscar fascistas en España, estarían en las regiones separatistas, furibundamente racistas y con un toque socialista. ERC es genuinamente fascista, pero también habría que echar un vistazo a PNV y Bildu.

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No me queda claro, un grupo nacionalista es en automático racista y fascista, has de decirlo sociológicamente ¿Por qué?
ERC es nacionalista..., y de "izquierdas". En cuanto a su racismo, es que huelen demasiado mal.

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Le quitan la medalla el ayuntamiento de Barcelona, y se mosquea el presidente de la Generalidad...., qué gentuza...
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Mensaje por Rusko Vie Jun 17 2022, 10:46

Giordano Bruno de Nola escribió:Revisando el nacionalismo vasco, desde su resistencia armada, su paso al terrorismo y sus expresiones políticas pacíficas, no leo racismo, ni discriminación sólo identidad en relación con la imposición del Estado central español que viene del franquismo

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Cambias la palabra español por judío, y ya tenemos a Adolfito y su Mein Kampf.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Jun 17 2022, 15:17

καλλαικoι escribió:En cuanto al fascismo de los diferentes nacionalismos....

Nadie escribió:Ufnnn!!! Que escozor.
De eso nada, vale que aquí hayamos tenido que convivir con la sin razón de los violentos, que por cierto años ya de eso…

Por estos lares, no se suele oír casos de agresiones a extranjeros emigrantes como suele suceder por el centro de la península, así que antes de hacer afirmaciones prófugas, quizá debieras observar lo que se cuece en tu entorno.
Por cierto,  rana no, sapo.

Estoy de acuerdo con daniel en que actualmente los más fascistas son los periféricos. En la dictadura el más fascista era el nacionalcatolicismo español, eso es evidente y no creo que haya discusión posible.

Para Kallakoi hay grados de fascismo y según su visión el fascismo crece en razón con la periferia. Hay un fascismo en el pasado el "nacional catolicismo" Este es otro significado.


Kallakoi escribió:Luego durante muchos años el vasco fue el más fascista. Matando gente nada más y nada menos, y el PNV poniéndose un poco de perfil.
 O sea que es porque es nacionalismo y además porque es terrorismo. Fascismo se extiende según él a terrorismo.


Kallakoi escribió:Y actualmente el catalán está tan politizado y jaleado por sus propios dirigentes, que se les va un poco la olla...


Murmura ¿Que quizás son fascistas los independentistas?

kllakoi escribió:¿No ves agresiones a extranjeros emigrantes? Claro que se ven. Pero es que para los nacionalismos periféricos... un castellano es un emigrante extranjero, por ejemplo. O alguien que quiere que su hijo hable español es un extranjero o merece serlo, porque no es un buen catalán. Aquí en este mismo foro hemos visto ese argumento de que no es un buen catalán.

Y sufren amenazas, hacen bullying a esos niños, agreden a gente de Cs por pensar diferente....

Los fascistas provienen de la periferia. ¿Cataluña es la periferia o toda España es la periferia occidental? El nacionalismo español, el del Estado, ¿No es periférico? Es central quizás. Ahora eso de los niños recibiendo bullying por no ser catalanes o no hablar catalán es una noticia. El rasgo de una noticia es que es excepcional más cuando se presenta aquí sin fuentes.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Jun 17 2022, 15:19

καλλαικoι escribió:
doonga escribió:Bueno, yo miré con espanto, y no podía acreditar lo que veía, cuando hordas de policías vestido de negro, como los nazis, irrumpieron para robarse las urnas durante el "referendum" que una importante cantidad de catalanes querían realizar.

No me hablen de democracia, señores. Lo que pasa es que a muchos españoles (nunca digas "los", dí "a muchos") no les gusta la democracia, al igual que a muchos chilenos.

Eso se llama "tenerle terror al cambio".
Eso es que no te enteras, simplemente.

Lo que no es democrático es saltarse la ley, lo que no es democrático es robar los derechos políticos al resto de españoles.... eso es lo que estaban haciendo.

Si hay algo que decidir es entre todos, no van a decidir por mí unos señoritos que piensan que los gallegos y andaluces somos vagos y les robamos su dinero. Decidir entre todos es la verdadera democracia. A quien lo le gusta la verdadera democracia es a quien quiere consultar solamente a una parte algo que depende de todos.

Es como si los impuestos de la Moraleja, un municipio de gente rica cerca de Madrid, donde viven multimillonarios, lo pudiesen decidir solamente los de la Moraleja. No es ni democrático ni solidario.

Que planteen un referéndum a nivel nacional. Pero ojo, que tengan cuidado porque a lo mejor la opción que gana es la contraria, la de abolir las autonomías.
A mí no me gusta esa opción tampoco, pero es lo que están consiguiendo esa panda de insolidarios malcriados independistas: que crezca VOX y la extrema derecha.

La democracia no es solo votar. Es también lo que se vota y quien puede votar.

Ya sé que Kallakoi se siente portavoz y paladín de la democracia, cuando él es profundamente antidemocrático. Marrullerón al plantear ahogar el voto de los que se tiene que consultar metiendo su nariz gallega en el asunto, si a esas vamos porque sólo votar en España, votemos todos en el mundo, a ver cómo le va.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Jun 17 2022, 15:21

καλλαικoι escribió:
Nadie escribió:Hombre Kalla!
Lo que planteas no es viable, pedirle al conjunto de la nación que vote por algo que afecta a una autonomía no es lógico
la integridad de España afecta a todos los españoles
Son los indepes los que quieren decidir por algo que me afecta a mí.

Precisamente lo que yo planteo es lo legal, lo que el TC ha dicho, lo que Europa ha recordado. Cambiar la forma de un estado le corresponde a todos los habitantes de un estado, no a unos pocos.


y elige a sus dirigentes, no se le pide a un gallego que elija al lendakari ni a un Vasco el presidente de Galicia
Eso son cosas internas de cada autonomía. El que una se vaya afecta a todo el estado.

No es curioso que las obsesiones de Kallajoi y Daniel vengan al hilo tratando de significar el fascismo y el independentismo como sinónimos. ¡A que no podían dejar pasar la oportunidad!
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Jun 17 2022, 15:22

Nadie escribió:Hombre Kalla!
Lo que planteas no es viable, pedirle al conjunto de la nación que vote por algo que afecta a una autonomía no es lógico, y de hecho, no se hace ya que cada autonomía tiene su propio régimen de gobierno y elige a sus dirigentes, no se le pide a un gallego que elija al lendakari ni a un Vasco el presidente de Galicia.
En cualquier caso no es lógico dentro del marco político actual que las diferentes autonomías se constituyan en países independientes. El problema Catalán debería de resolverse revisando su estatuto muy diferente al Vasco, el responsable de su actual situación es del propio Jordi Pullol que cometió un error histórico al rechazar la singularidad de un régimen político en base al cupo como País Vasco y Navarra, Arzallis en su día se lo dijo, pero el no quiso hacer caso.
Los sentimientos nacionalistas tienen mucha fuerza, principalmente por la diferencia de hacer las cosas que hay entre las diferentes autonomías, que cada cual piensa que la suya es la mejor.

Esta es una propuesta inteligente. El independentismo no es un mero capricho, sale de necesidades reales. Una visión moderada pero que se fija en resolver el problema, no en descalificarlo como hace kallakoi
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Jun 17 2022, 15:26

kallakoi escribió:Lo que no es democrático es saltarse la ley, lo que no es democrático es robar los derechos políticos al resto de españoles.... eso es lo que estaban haciendo.

Esta particularmente debe ser premiada con el micrófono de oro. Yo jamás he pedido votar por los catalanes, no estoy loco, creo que a los catalanes les toca decidir, entonces porque dice que le roban los derechos.

Ahora que use el hilo de las definiciones fascistas para vomitar su antiindependentismo era algo de esperar. Los odia, no puede vivir sin ellos, existe en Kallakoi una codependencia tóxica.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Jun 17 2022, 15:28

daniel escribió:
καλλαικoι escribió:
doonga escribió:Bueno, yo miré con espanto, y no podía acreditar lo que veía, cuando hordas de policías vestido de negro, como los nazis, irrumpieron para robarse las urnas durante el "referendum" que una importante cantidad de catalanes querían realizar.

No me hablen de democracia, señores. Lo que pasa es que a muchos españoles (nunca digas "los", dí "a muchos") no les gusta la democracia, al igual que a muchos chilenos.

Eso se llama "tenerle terror al cambio".
Eso es que no te enteras, simplemente.

Lo que no es democrático es saltarse la ley, lo que no es democrático es robar los derechos políticos al resto de españoles.... eso es lo que estaban haciendo.

Si hay algo que decidir es entre todos, no van a decidir por mí unos señoritos que piensan que los gallegos y andaluces somos vagos y les robamos su dinero. Decidir entre todos es la verdadera democracia. A quien lo le gusta la verdadera democracia es a quien quiere consultar solamente a una parte algo que depende de todos.

Es como si los impuestos de la Moraleja, un municipio de gente rica cerca de Madrid, donde viven multimillonarios, lo pudiesen decidir solamente los de la Moraleja. No es ni democrático ni solidario.

Que planteen un referéndum a nivel nacional. Pero ojo, que tengan cuidado porque a lo mejor la opción que gana es la contraria, la de abolir las autonomías.
A mí no me gusta esa opción tampoco, pero es lo que están consiguiendo esa panda de insolidarios malcriados independistas: que crezca VOX y la extrema derecha.

La democracia no es solo votar. Es también lo que se vota y quien puede votar.

Hay algunos del foro con los que nunca he intercambiado mensajes que cuando dan a conocer su opinion sobre los independentismos de España, me dejan estupefacto.

Yo les pongo un sencillo ejemplo. Si vives en una comunidad de vecinos en donde pagas los gastos de escaleras, y se decide por mayoria las decisiones de todos los inquilinos, hay que acatar, y aunque no te guste, lo que se decida por mayoria y en comun, y cualquier acto que hagas que no este de acuerdo con lo que decida en asablea, ira contra las norma de los etatutos de las  escaleras, y como vecino puedes ser expulsado, o si acaso, no tener ni voz ni votos en los que se decida en cada asamblea de vecinos.

Lo que peinso es que no se conoce bien nuestra legalidad territorial, y es harto sabido que tenemos unas leyes constitucionales que se aprobaron en su dia por todos los espñaoles, y ningun terriotorio por mucha utonomia que sea, puede decidirr por todos los españoles. Las nuevas leyes se discuten en las cortes, y lo que deberian de hacer los partidos independentistas seria defender legalmenter en las cortes, la forma de solucionar sus probelmas, pero parece que le cuesta trabajar, y no hacen nada

En el hilo de Cataluña, abres hilos e hilos por doquier atacando a los independentistas catalanes y ahora vienes a lo mismo en el hilo de definiciones de fascismo. Eres un propagandista del Estado español, no me podría imaginar otra conclusión. ¿Gratuito o te pagan? Porque si es obsesivo unos diazepam para que estés tranquilo.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Jun 17 2022, 15:29

καλλαικoι escribió:Correcto, deberían trabajar e intentar convencer a los demás. Pero eso es muy cansado, y si los demás no te dan la razón, lo más cómodo y sencillo es llamarles fascistas, recurrir al recurso fácil de echar la culpa al de fuera, y saltarse la ley.

Ya entendimos, para ti fascista es independentista. Creo que para ti fascista es todo lo que odias.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Jun 17 2022, 15:32

Rusko escribió:
Nadie escribió:
Rusko escribió:ERC, o Esquerra Republicana de Catalunya. Si hubiera que buscar fascistas en España, estarían en las regiones separatistas, furibundamente racistas y con un toque socialista. ERC es genuinamente fascista, pero también habría que echar un vistazo a PNV y Bildu.

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Tu estás flipao!!! Confundes fascismo con nacionalismo, no es lo mismo.
No es lo mismo pero es la deriva del nacionalismo lo que desemboca en el fascismo. Y esa deriva la hemos sufrido en España... El fascismo es... socialismo nacionalista. Se unen ambas corrientes y ya tenemos fascismo.
Nadie escribió:Tu como Español eres naciolalista
Se cree el ladrón que todos son de su condición. No. El hecho de ser español no me hace nacionalista. El nacionalismo es excluyente por naturaleza, inventa una historia que sabe arrojar contra sus contrarios, que los convierte en enemigos. Yo no soy nada de eso.

Nadie escribió:, quizás no lo percibas, pero lo eres, eres de esas personas que piensan que su país es el mejor del mundo
He puesto a mi país a caldo muchas veces. Pero..., por razones objetivas, no por ojeriza como hace postiguet. Hay muchas muchísimas cosas de España que no me gustan...., pero no me regodeo en ellas, y sí en las cosas que sí me gustan.


Nadie escribió:Que algunas Comunidades Autónomas ambicionen la independencia dl reino de España para constituirse en sí mismas país soberano, pues puede parecerte la ostia de problemático, coño!!! Estamos bajo una democracia y por pedir, puedes pedir hasta la luna, claro, hacer uso de la fuerza, de la sin razón o cualquier otro mal, no es propio de demócratas. Pero pedir…
Pues para hacer uso de la fuerza, los casi mil asesinatos de la banda nazionalista ETA. Hacer política asesinando..., una auténtica basura. Si esas comunidades autónomas quieren separarse de España, que reformen la Constitución. Sí..., ya sabemos que no tienen fuerza suficiente, y de ahí que intenten forzar la situación... de una forma violenta si se tercia. Sí..., nacionalismo (con socialismo) y violencia =  FASCISMO.

Mezclar todos los nacionalismos e igualarlos con el fascismo es un despropósito, decir que el socialismo todo socialismo es un fascismo, es también algo un tanto delirante. Eres anticomunista y antisocialista pero no guerras que te confundan con quiénes como tú también lo son. ¿Los fascistas son anticomunistas?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Jun 17 2022, 15:33

Rusko escribió:
daniel escribió:
Porsituquieressaber escribió:Debes realizar un ejercicio, Nadie.

Diferencias entre patriota y nacionalista.

Nadie nos ha salido rana, y para hablar de nacionalismo en nuestro país, hay que reflexionar en los hechos ocurridos en años recientes, o desde hace unos años, para entenderlo, porque hasta ahora ningún nacionalismo como el catalán o el vasco han hecho siempre gala de su racismo, su xenofobia, su discriminación al otro, y su odio a todo lo español.
El nacionalista español, si dijéramos, es más pacífico, o más democrático, porque no lo lo verás quemando ninguna bandera de ninguna autonomía, ni se meten con los que llaman rojos, como hacen los cachorros de ERC o los de la CUP. Contra ellos
A  Vox, que es un partido democrático, lo ha apedreado, insultado y atacado, y hechos contra los españoles que llevan una bandera española por Cataluña, o en el país vasco, los valientes que se atreven a eso, se juegan el pellejo, y siempre salen malparados. Sobre todo porque las autoridades autonómicas de estas regiones, no los ampara.

Resumiendo, sí que hay nacionalismo español, no cabe duda, pero no es tan violento ni con tanta furia y odio como el de los nacionalistas independentistas. .
No es que haya salido rana. Es que está inmerso en ese lago podrido que es el nacionalismo de su tierra, el País Vasco. Cuando el partido lo domina todo, el ambiente se hace irrespirable.... o tragas con él. Eso también es fascismo.

El PNV............ los pancistas de Sabino, el racista y machista, un auténtico sujeto despreciable, que sigue teniendo calles en el País Vasco..... ¡y también en Barcelona!

Mentir para ocultar una verdad, abajo de la piel de oveja esta el lobo y en España el fascismo está en el franquismo, entonces que todo lo demás lo sea, piensa el franquista porque el término fascista los desprestigia.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Jun 17 2022, 15:35

Rusko escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Rusko escribió:ERC, o Esquerra Republicana de Catalunya. Si hubiera que buscar fascistas en España, estarían en las regiones separatistas, furibundamente racistas y con un toque socialista. ERC es genuinamente fascista, pero también habría que echar un vistazo a PNV y Bildu.

Significados de fascistas  7N2TWNV2WFGJ5OY3MQV7XXEKLU

No me queda claro, un grupo nacionalista es en automático racista y fascista, has de decirlo sociológicamente ¿Por qué?
ERC es nacionalista..., y de "izquierdas". En cuanto a su racismo, es que huelen demasiado mal.

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Le quitan la medalla el ayuntamiento de Barcelona, y se mosquea el presidente de la Generalidad...., qué gentuza...

Son tus rivales, eso queda claro.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Jun 17 2022, 15:37

Rusko escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Revisando el nacionalismo vasco, desde su resistencia armada, su paso al terrorismo y sus expresiones políticas pacíficas, no leo racismo, ni discriminación sólo identidad en relación con la imposición del Estado central español que viene del franquismo

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Cambias la palabra español por judío, y ya tenemos a Adolfito y su Mein Kampf.

Huele a franquismo, pero no de los vascos y los catalanes, por cierto. Los fascistas son de los que hacen estas operaciones tramposas de querer borrar las definiciones para ocultar que los fascistas son ellos mismos.
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Mensaje por Nadie Vie Jun 17 2022, 15:42

Eso es todo?
Reducís el tema a la violencia de eta
A que los territorios pertenecen al país
A la constitución (por cierto, el voto Vasco fue contrario)
A Él Postiguet (me dan ganas de darle la razón)
Bah!!! Tonterías
Sabéis que las causas son otras.
Sin embargo, yo no soy naciolasta y no me apetece perder el tiempo con vuestra erre que erre displicencia.
Nadie
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Jun 17 2022, 15:47

Nadie escribió:Eso es todo?
Reducís el tema a la violencia de eta
A que los territorios pertenecen al país
A la constitución (por cierto, el voto Vasco fue contrario)
A Él Postiguet (me dan ganas de darle la razón)
Bah!!! Tonterías
Sabéis que las causas son otras.
Sin embargo, yo no soy naciolasta y no me apetece perder el tiempo con vuestra erre que erre displicencia.

Si, te doy la razón, a veces navegamos entre el simplismo y las emociones. La obsesión de atacar todo lo que huela a independentismo
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Mensaje por daniel Vie Jun 17 2022, 16:48

Giordano Bruno de Nola escribió:
καλλαικoι escribió:
doonga escribió:Bueno, yo miré con espanto, y no podía acreditar lo que veía, cuando hordas de policías vestido de negro, como los nazis, irrumpieron para robarse las urnas durante el "referendum" que una importante cantidad de catalanes querían realizar.

No me hablen de democracia, señores. Lo que pasa es que a muchos españoles (nunca digas "los", dí "a muchos") no les gusta la democracia, al igual que a muchos chilenos.

Eso se llama "tenerle terror al cambio".
Eso es que no te enteras, simplemente.

Lo que no es democrático es saltarse la ley, lo que no es democrático es robar los derechos políticos al resto de españoles.... eso es lo que estaban haciendo.

Si hay algo que decidir es entre todos, no van a decidir por mí unos señoritos que piensan que los gallegos y andaluces somos vagos y les robamos su dinero. Decidir entre todos es la verdadera democracia. A quien lo le gusta la verdadera democracia es a quien quiere consultar solamente a una parte algo que depende de todos.

Es como si los impuestos de la Moraleja, un municipio de gente rica cerca de Madrid, donde viven multimillonarios, lo pudiesen decidir solamente los de la Moraleja. No es ni democrático ni solidario.

Que planteen un referéndum a nivel nacional. Pero ojo, que tengan cuidado porque a lo mejor la opción que gana es la contraria, la de abolir las autonomías.
A mí no me gusta esa opción tampoco, pero es lo que están consiguiendo esa panda de insolidarios malcriados independistas: que crezca VOX y la extrema derecha.

La democracia no es solo votar. Es también lo que se vota y quien puede votar.

Ya sé que Kallakoi se siente portavoz y paladín de la democracia, cuando él es profundamente antidemocrático. Marrullerón al plantear ahogar el voto de los que se tiene que consultar metiendo su nariz gallega en el asunto, si a esas vamos porque sólo votar en España, votemos todos en el mundo, a ver cómo le va.

No creo que kalla al exponer su punto de vista sobre el independentismo sea antidemocrático o facha como a veces insinúas. Kalla como cualquier forero, expresa lo que siente, como hacemos todo y por eso no ofende ni molesta a nadie, porque en este caso ¿qué podríamos decir de ti? Que te comportas como un intolerante a sus ideas, pues no las respetas. ¿Quién es el facha en este aso?.

Como español que es de una autonomía como la gallega, con tanto derecho, como cualquier ciudadano libre, puede, como hago yo, intentar que las minorías no nos quiten nuestro derecho a decidir, y nosotros, los constitucionalistas, decimos que cualquier decisión política de la envergadura de la secesión, la tenemos que decidir todos los españoles, porque todos vamos en el mismo barco, y a todos nos compete.

léete al Constitucion y saldrás de dudas.

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Mensaje por daniel Vie Jun 17 2022, 16:57

Giordano Bruno de Nola escribió:
daniel escribió:
καλλαικoι escribió:
doonga escribió:Bueno, yo miré con espanto, y no podía acreditar lo que veía, cuando hordas de policías vestido de negro, como los nazis, irrumpieron para robarse las urnas durante el "referendum" que una importante cantidad de catalanes querían realizar.

No me hablen de democracia, señores. Lo que pasa es que a muchos españoles (nunca digas "los", dí "a muchos") no les gusta la democracia, al igual que a muchos chilenos.

Eso se llama "tenerle terror al cambio".
Eso es que no te enteras, simplemente.

Lo que no es democrático es saltarse la ley, lo que no es democrático es robar los derechos políticos al resto de españoles.... eso es lo que estaban haciendo.

Si hay algo que decidir es entre todos, no van a decidir por mí unos señoritos que piensan que los gallegos y andaluces somos vagos y les robamos su dinero. Decidir entre todos es la verdadera democracia. A quien lo le gusta la verdadera democracia es a quien quiere consultar solamente a una parte algo que depende de todos.

Es como si los impuestos de la Moraleja, un municipio de gente rica cerca de Madrid, donde viven multimillonarios, lo pudiesen decidir solamente los de la Moraleja. No es ni democrático ni solidario.

Que planteen un referéndum a nivel nacional. Pero ojo, que tengan cuidado porque a lo mejor la opción que gana es la contraria, la de abolir las autonomías.
A mí no me gusta esa opción tampoco, pero es lo que están consiguiendo esa panda de insolidarios malcriados independistas: que crezca VOX y la extrema derecha.

La democracia no es solo votar. Es también lo que se vota y quien puede votar.

Hay algunos del foro con los que nunca he intercambiado mensajes que cuando dan a conocer su opinion sobre los independentismos de España, me dejan estupefacto.

Yo les pongo un sencillo ejemplo. Si vives en una comunidad de vecinos en donde pagas los gastos de escaleras, y se decide por mayoria las decisiones de todos los inquilinos, hay que acatar, y aunque no te guste, lo que se decida por mayoria y en comun, y cualquier acto que hagas que no este de acuerdo con lo que decida en asablea, ira contra las norma de los etatutos de las  escaleras, y como vecino puedes ser expulsado, o si acaso, no tener ni voz ni votos en los que se decida en cada asamblea de vecinos.

Lo que peinso es que no se conoce bien nuestra legalidad territorial, y es harto sabido que tenemos unas leyes constitucionales que se aprobaron en su dia por todos los espñaoles, y ningun terriotorio por mucha utonomia que sea, puede decidirr por todos los españoles. Las nuevas leyes se discuten en las cortes, y lo que deberian de hacer los partidos independentistas seria defender legalmenter en las cortes, la forma de solucionar sus probelmas, pero parece que le cuesta trabajar, y no hacen nada

En el hilo de Cataluña, abres hilos e hilos por doquier atacando a los independentistas catalanes y ahora vienes a lo mismo en el hilo de definiciones de fascismo. Eres un propagandista del Estado español, no me podría imaginar otra conclusión. ¿Gratuito o te pagan? Porque si es obsesivo unos diazepam para que estés tranquilo.

No te aclaras, lo que pongo en los foros solo son noticias que están en la Red, y no hay nada de mi cosecha. O sea, no quieres matar al mensajero, y si tienes alguna queja sobre lo que los periódicos dicen, puedes pedir una petición de rectificación al defensor del lector como he hecho yo varias veces.
¿Te pagan a ti por hacerle la pelota a los rusos y darle como victoriosos desde que empezó la guerra. ¿quién te paga?

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Jun 17 2022, 18:03

daniel escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
καλλαικoι escribió:
doonga escribió:Bueno, yo miré con espanto, y no podía acreditar lo que veía, cuando hordas de policías vestido de negro, como los nazis, irrumpieron para robarse las urnas durante el "referendum" que una importante cantidad de catalanes querían realizar.

No me hablen de democracia, señores. Lo que pasa es que a muchos españoles (nunca digas "los", dí "a muchos") no les gusta la democracia, al igual que a muchos chilenos.

Eso se llama "tenerle terror al cambio".
Eso es que no te enteras, simplemente.

Lo que no es democrático es saltarse la ley, lo que no es democrático es robar los derechos políticos al resto de españoles.... eso es lo que estaban haciendo.

Si hay algo que decidir es entre todos, no van a decidir por mí unos señoritos que piensan que los gallegos y andaluces somos vagos y les robamos su dinero. Decidir entre todos es la verdadera democracia. A quien lo le gusta la verdadera democracia es a quien quiere consultar solamente a una parte algo que depende de todos.

Es como si los impuestos de la Moraleja, un municipio de gente rica cerca de Madrid, donde viven multimillonarios, lo pudiesen decidir solamente los de la Moraleja. No es ni democrático ni solidario.

Que planteen un referéndum a nivel nacional. Pero ojo, que tengan cuidado porque a lo mejor la opción que gana es la contraria, la de abolir las autonomías.
A mí no me gusta esa opción tampoco, pero es lo que están consiguiendo esa panda de insolidarios malcriados independistas: que crezca VOX y la extrema derecha.

La democracia no es solo votar. Es también lo que se vota y quien puede votar.

Ya sé que Kallakoi se siente portavoz y paladín de la democracia, cuando él es profundamente antidemocrático. Marrullerón al plantear ahogar el voto de los que se tiene que consultar metiendo su nariz gallega en el asunto, si a esas vamos porque sólo votar en España, votemos todos en el mundo, a ver cómo le va.

No creo que kalla al exponer su punto de vista sobre el independentismo sea antidemocrático o facha como a veces insinúas. Kalla como cualquier forero, expresa lo que siente, como hacemos todo y por eso no ofende ni molesta a nadie, porque en este caso ¿qué podríamos decir de ti? Que te comportas como un intolerante a sus ideas, pues no las respetas. ¿Quién es el facha en este aso?.

Yo dije que es antidemocrático, yo no he dicho que es fascista. Por lo que partes de una confusión, me inventas una afirmación que no he dicho y luego te lanzas a una descalificación Ad hominem. Hay que estar atento a lo que lees. Tres temas. Definición del fascismo que es el punto de este hilo. Porqué afirmo que es antidemocrático y dejamos de lado las falacias.


daniel escribió:Como español que es de una autonomía como la gallega, con tanto derecho, como cualquier ciudadano libre, puede, como hago yo, intentar que las minorías no nos quiten nuestro derecho a decidir, y nosotros, los constitucionalistas, decimos que cualquier decisión política de la envergadura de la secesión, la tenemos que decidir todos los españoles, porque todos vamos en el mismo barco, y a todos nos compete.

léete al Constitucion y saldrás de dudas.


Ese derecho a decidir por los otros es una trampa que tus políticos arguyen para liquidar exactamente el derecho de los otros. Sólo que lo presentas como el derecho de los intolerantes con palabras bonitas ciudadano libre, mayorías, etc.

No necesito leer la constitución española, nadie te dice que no diga eso y que tu sustentes tu argumento en eso que dice. Si esa triquiñuela hubiese aplicado antes, nadie podría independizarse y para eso está escrita así. Lo que está en cuestión es que ese candado puesto contra las independencias en tu constitución, impide la consulta a los afectados y por más que presumas que tu eres uno de ellos, si no eres catalán o si no vives en cataluña el que quiere impedir la libertad de otros eres tú, porque exactamente defiendes tu Estado nacional con un nacionalismo centralista.

Atiende la discusión porque repites y repites como si fueras portavoz de la verdad.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Jun 17 2022, 18:05

daniel escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
daniel escribió:
καλλαικoι escribió:
doonga escribió:Bueno, yo miré con espanto, y no podía acreditar lo que veía, cuando hordas de policías vestido de negro, como los nazis, irrumpieron para robarse las urnas durante el "referendum" que una importante cantidad de catalanes querían realizar.

No me hablen de democracia, señores. Lo que pasa es que a muchos españoles (nunca digas "los", dí "a muchos") no les gusta la democracia, al igual que a muchos chilenos.

Eso se llama "tenerle terror al cambio".
Eso es que no te enteras, simplemente.

Lo que no es democrático es saltarse la ley, lo que no es democrático es robar los derechos políticos al resto de españoles.... eso es lo que estaban haciendo.

Si hay algo que decidir es entre todos, no van a decidir por mí unos señoritos que piensan que los gallegos y andaluces somos vagos y les robamos su dinero. Decidir entre todos es la verdadera democracia. A quien lo le gusta la verdadera democracia es a quien quiere consultar solamente a una parte algo que depende de todos.

Es como si los impuestos de la Moraleja, un municipio de gente rica cerca de Madrid, donde viven multimillonarios, lo pudiesen decidir solamente los de la Moraleja. No es ni democrático ni solidario.

Que planteen un referéndum a nivel nacional. Pero ojo, que tengan cuidado porque a lo mejor la opción que gana es la contraria, la de abolir las autonomías.
A mí no me gusta esa opción tampoco, pero es lo que están consiguiendo esa panda de insolidarios malcriados independistas: que crezca VOX y la extrema derecha.

La democracia no es solo votar. Es también lo que se vota y quien puede votar.

Hay algunos del foro con los que nunca he intercambiado mensajes que cuando dan a conocer su opinion sobre los independentismos de España, me dejan estupefacto.

Yo les pongo un sencillo ejemplo. Si vives en una comunidad de vecinos en donde pagas los gastos de escaleras, y se decide por mayoria las decisiones de todos los inquilinos, hay que acatar, y aunque no te guste, lo que se decida por mayoria y en comun, y cualquier acto que hagas que no este de acuerdo con lo que decida en asablea, ira contra las norma de los etatutos de las  escaleras, y como vecino puedes ser expulsado, o si acaso, no tener ni voz ni votos en los que se decida en cada asamblea de vecinos.

Lo que peinso es que no se conoce bien nuestra legalidad territorial, y es harto sabido que tenemos unas leyes constitucionales que se aprobaron en su dia por todos los espñaoles, y ningun terriotorio por mucha utonomia que sea, puede decidirr por todos los españoles. Las nuevas leyes se discuten en las cortes, y lo que deberian de hacer los partidos independentistas seria defender legalmenter en las cortes, la forma de solucionar sus probelmas, pero parece que le cuesta trabajar, y no hacen nada

En el hilo de Cataluña, abres hilos e hilos por doquier atacando a los independentistas catalanes y ahora vienes a lo mismo en el hilo de definiciones de fascismo. Eres un propagandista del Estado español, no me podría imaginar otra conclusión. ¿Gratuito o te pagan? Porque si es obsesivo unos diazepam para que estés tranquilo.

No te aclaras, lo que pongo en los foros solo son noticias que están en la Red, y no hay nada de mi cosecha. O sea, no quieres matar al mensajero, y si tienes alguna queja sobre lo que los periódicos dicen, puedes pedir una petición de rectificación al defensor del lector como he hecho yo varias veces.
¿Te pagan a ti por hacerle la pelota a los rusos y darle como victoriosos desde que empezó la guerra. ¿quién te paga?

No me digas que hablar de la independencia de Cataluña en todos los hilos es casualidad o que quiero matar al mensajero.
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Mensaje por καλλαικoι Vie Jun 17 2022, 18:16

Nadie escribió:A la constitución (por cierto, el voto Vasco fue contrario)
Falso. El voto fue favorable.

70% Sí
24% No

Eso es todo?
Eso el qué? Que hoy en día, en nuestra sociedad democrática, el mayor fascismo viene del nacionalismo catalán? pues claro. No sólo es que se salte la ley, es que está orgulloso de hacerlo y dice que lo repetirá.

A Él Postiguet (me dan ganas de darle la razón)
Y qué quieres que opine de un tío que usa su independentismo para llamar vagos y ladrones a gallegos y andaluces? Crees que eso es fomentar la convivencia y el buen rollito? Crees que esos argumentos son aceptables hoy en día?
Pues si te dan ganas de darle la razón, ya sabes lo que tienes que hacer. Te unes a él y a Dijous y sigues con esa campaña de menosprecio...

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Mensaje por Nadie Vie Jun 17 2022, 18:29

Tienes razón, la sociedad vasca dio el sí.


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Jun 17 2022, 20:00

καλλαικoι escribió:
Nadie escribió:A la constitución (por cierto, el voto Vasco fue contrario)
Falso. El voto fue favorable.

70% Sí
24% No

Eso es todo?
Eso el qué? Que hoy en día, en nuestra sociedad democrática, el mayor fascismo viene del nacionalismo catalán? pues claro. No sólo es que se salte la ley, es que está orgulloso de hacerlo y dice que lo repetirá.

A Él Postiguet (me dan ganas de darle la razón)
Y qué quieres que opine de un tío que usa su independentismo para llamar vagos y ladrones a gallegos y andaluces? Crees que eso es fomentar la convivencia y el buen rollito? Crees que esos argumentos son aceptables hoy en día?
Pues si te dan ganas de darle la razón, ya sabes lo que tienes que hacer. Te unes a él y a Dijous y sigues con esa campaña de menosprecio...

Sinceramente hablas por hablar, dices que son fascistas porque tienes boca. Usas el hilo para propagandizar a favor de tus amos.
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Mensaje por Nadie Sáb Jun 18 2022, 01:14

Bla, bla, bla.
He solicitado una explicación en base a una curiosa afirmación:
“La independencia de Cataluña y País Vasco me afecta”

Lejos de explicar las causas del por qué, habéis presentado una serie de argumentos fatuos e insulsos.

El descontento Vasco y Catalán tiene su origen ante la falta del reconocimiento de sus territorios históricos por parte de la nación al desmembrar esta en 17 Comunidades Autónomas. Siendo tanto Cataluña como el Pais Vasco las únicas capaces por sí mismas de soportar su autogobierno, junto con Navarra. De manera que las demás necesitan forzosamente el apoyo de estas tres comunidades para hacer posible su mantenimiento.

Ahí está el verdadero problema, esa es la principal razón de los que se oponen al independentismo Catalán, se podrá vestir como se quiera, pero en síntesis es eso.
Reconocer a Cataluña como nación soberana nunca ha sido viable para el estado, lógicamente, de hacerlo los vascos serian los siguientes en pedirlo y si me aprietas también los gallegos y los alicantinos.

El quit de la cuestión, es que no está nada claro si la independencia es buena para dichas autonomías, en cuanto a relaciones internacionales dado que la fractura entre ellas y el estado Espñol podría suponer serios conflictos, pero no hay miedo, para eso está el artículo 155 de la constitución. Ahora bien, que es necesario que el estado y Cataluña lleguen a acuerdos que permitan a sus sociedades avanzar es indudable.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Jun 18 2022, 03:15

Nadie escribió:Bla, bla, bla.
He solicitado una explicación en base a una curiosa afirmación:
“La independencia de Cataluña y País Vasco me afecta”

Lejos de explicar las causas del por qué, habéis presentado una serie de argumentos fatuos e insulsos.

El descontento Vasco y Catalán tiene su origen ante la falta del reconocimiento de sus territorios históricos por parte de la nación al desmembrar esta  en 17 Comunidades Autónomas. Siendo tanto Cataluña como el Pais Vasco las únicas capaces por sí mismas de soportar su autogobierno, junto con Navarra. De manera que las demás necesitan forzosamente el apoyo de estas tres comunidades para hacer posible su mantenimiento.

Ahí está el verdadero problema, esa es la principal razón de los que se oponen al independentismo Catalán, se podrá vestir como se quiera, pero en síntesis es eso.
Reconocer a Cataluña como nación soberana nunca ha sido viable para el estado, lógicamente, de hacerlo los vascos serian los siguientes en pedirlo y si me aprietas también los gallegos y los alicantinos.

El quit de la cuestión, es que no está nada claro si la independencia es buena para dichas autonomías, en cuanto a relaciones internacionales dado que la fractura entre ellas y el estado Espñol podría suponer serios conflictos,  pero no hay miedo, para eso está el artículo 155 de la constitución. Ahora bien, que es necesario que el estado y Cataluña lleguen a acuerdos que permitan a sus sociedades avanzar es indudable.

Indudablemente coincidimos.
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