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El ateísmo no es una religión

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ago 06 2022, 18:00

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ago 06 2022, 21:54

Pues bien, amigos, no todo es repetir citas de la biblia al infinito y más allá. Ojalá entiendan que hay personas que no requerimos de esa protección especial que ustedes contratan.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ago 06 2022, 22:46

Hay un tema que no deja de ser interesante y que introducen los conferencistas.

¿Hay vertientes en el ateísmo, son las que se mencionan allí?
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Mensaje por Nadie Sáb Ago 06 2022, 22:48

Que tontería es esa de contratar protección?
De acuerdo con que la incredulidad ha existido desde siempre. Ya en los tiempos de Jesus, el precursor del Cristianismo, que os recuerdo que fue un ser humano cuya existencia es innegable, otra cosa son los conceptos teológicos respectó a su persona.
Pues eso que el propio Jesus contestaba a los incrédulos de la misma manera que podemos hacerlo sus seguidores, respecto a la disyuntiva de demostrar su existencia; Jesus decía cuando le demandaban señales, que ahí están las Sagradas Escrituras, que si son incapaces de creer en ellas tampoco creerán por muchas señales que vean.
Con lo cual la disyuntiva es simple, se trata de creer que si o creer que no, pero algo hay que creer, porque es parte de nuestra condición como seres humanos, la alternativa a sustituir a Dios por ciencia y tecnología es una salida, yo no es que no crea en la ciencia, pero desde luego no como constructora de verdades, ya que la ciencia es un elemento humano que depende de él, y por consiguiente incapaz de crear por sí mismos verdades absolutas. Las verdades absolutas son ajenas a la humanidad si bien le afectan inevitablemente, pero estas como la muerte por ejemplo no son propias de la humanidad y nada puede hacer el ser humano por evitarlas, si pudiera el ser humano sería inmortal, que es algo que se anhela, siempre claro está, que la vejez fuera evitable. De manera que las verdades absolutas podríamos decir que pertenecen al campo de la metafísica, lo no tangible, lo que nos conecta con el mundo espiritual, que es también una parte del ser humano, al igual que el alma, no somos solamente Carme sangre y visceras, por más que nos empeñemos en negarlo o eliminarlo.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ago 06 2022, 22:54

Nadie escribió:Pues eso que el propio Jesus contestaba a los incrédulos de la misma manera que podemos hacerlo sus seguidores, respecto a la disyuntiva de demostrar su existencia; Jesus decía cuando le demandaban señales, que ahí están las Sagradas Escrituras, que si son incapaces de creer en ellas tampoco creerán por muchas señales que vean
Jesucristo mismo no tiene evidencias siquiera de que existió más allá de la literatura. Los mitos, suele ser su característica, hablan de lugares que existen, pero los personajes sólo son colocados allí. Las "evidencias" de la humanidad de cristo no son muy diferentes a las de Héctor, Aquiles o Perseo.

Por otra parte, no, nos quitá el sueño demostrarlo. Para un ateo es claro que Jesucristo, dios es una invención humana, por eso no le damos tanta bola. Lo de la protección es una alegoría.
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Mensaje por Nadie Sáb Ago 06 2022, 23:06

Vamos, no me vengas con esas de que no hay fuentes históricas respectó a la existencia de Jesus, que no creas que sea Dios perfecto, pero no seas tan capullo equiparándolo con Hércules o Prometeo, por no repetir los que has citado tú.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ago 06 2022, 23:16

Nadie escribió:Vamos, no me vengas con esas de que no hay fuentes históricas respectó a la existencia de Jesus, que no creas que sea Dios perfecto, pero no seas tan capullo equiparándolo con Hércules o Prometeo, por no repetir los que has citado tú.

Para el creyente los textos religiosos son las "fuentes". Yo no veo porque discriminar, a Rama, Ariadna, Ulises o Aquiles. O Coyoxautli, Coatlicue o Huitzilopochtli. Humanamente son de la misma factura. Ahora, lo has establecido correctamente, el creyente cree y punto, ahora te regreso uno de tus comentarios. Y ninguna evidencia que le pongas lo va a hacer creer lo contrario.
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Mensaje por Nadie Sáb Ago 06 2022, 23:46

Claro, y tal como hacía Jesus, yo me encojo de hombros y listo. No te voy a dar la brasa, faltaría más, ni que fuera un TJ o uno de esos fanáticos que tenemos por aquí, yo creo que sí y tú crees que no, y tan amigos, no?
Nadie
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ago 06 2022, 23:57

Nadie escribió:Claro, y tal como hacía Jesus, yo me encojo de hombros y listo. No te voy a dar la brasa, faltaría más, ni que fuera un TJ o uno de esos fanáticos que tenemos por aquí,  yo creo que sí y tú crees que no, y tan amigos, no?

Claro, yo no tengo el menor problema en el que creas. Siempre amigos.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ago 07 2022, 00:16

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Mensaje por doonga Dom Ago 07 2022, 02:32

Giordano Bruno de Nola escribió:
Nadie escribió:Vamos, no me vengas con esas de que no hay fuentes históricas respectó a la existencia de Jesus, que no creas que sea Dios perfecto, pero no seas tan capullo equiparándolo con Hércules o Prometeo, por no repetir los que has citado tú.

Para el creyente los textos religiosos son las "fuentes". Yo no veo porque discriminar, a Rama, Ariadna, Ulises o Aquiles. O Coyoxautli, Coatlicue o Huitzilopochtli. Humanamente son de la misma factura. Ahora, lo has establecido correctamente, el creyente cree y punto, ahora te regreso uno de tus comentarios. Y ninguna evidencia que le pongas lo va a hacer creer lo contrario.

EN otro foro pregunté a un personaje que porqué él cree que Jesucristo fue resucitado y posteriormente llevado al cielo, pero no cree que Mahoma fue llevado al cielo, siendo que ambas religiones profesan el mismo Dios, y creen en y mencionan los mismos profetas.

Y la respuesta era la esperada: porque el Evangelio es verdadero, pero el Corán es falso.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ago 07 2022, 02:50

Interesante lo de el documental del antisemitismo, mencionan exactamente esto de lo verdadero y falso. Como el cristiano cree que lo demás es falso, el islam considera que están equivocado.
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Mensaje por doonga Dom Ago 07 2022, 03:30

Giordano Bruno de Nola escribió:Interesante lo de el documental del antisemitismo, mencionan exactamente esto de lo verdadero y falso. Como el cristiano cree que lo demás es falso, el islam considera que están equivocado.

Obviamente, porque mi religión es verdadera, y la tuya es falsa {bis}

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Mensaje por Nadie Dom Ago 07 2022, 09:20

Las religiones encierran todas en sí mismas conceptos propiamente humanos y quizás algo, una pequeña parte de verdad trascendente, el Cristianismo difiere de las demás en que se basa en la persona de un hombre que vivió entre los hombres y que según nuestra creencia es Dios, aunque algunos solo aceptan de su persona que era hijo De Dios.
En definitiva, Jesus es la promesa dada por Dios al ser humano tras haber elegido hacer lo que mejor le parezca sin tener en cuenta al propio Dios. Así dicho por encima claro, los conceptos
Teológicos al respecto son mucho más complejos y profundos, no aptos para incrédulos.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ago 07 2022, 13:02

Hay varias con esos rasgos, diría muchas.
La religión en efecto no es apta para no creyentes
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Mensaje por doonga Dom Ago 07 2022, 14:20

Nadie escribió:Las religiones encierran todas en sí mismas conceptos propiamente humanos y quizás algo, una pequeña parte de verdad trascendente, el Cristianismo difiere de las demás en que se basa en la persona de un hombre que vivió entre los hombres y que según nuestra creencia es Dios, aunque algunos solo aceptan de su persona que era hijo De Dios.
En definitiva, Jesus es la promesa dada por Dios al ser humano tras haber elegido hacer lo que mejor le parezca sin tener en cuenta al propio Dios. Así dicho por encima claro, los conceptos
Teológicos al respecto son mucho más complejos y profundos, no aptos para incrédulos.

Los conceptos teológicos envueltos consisten en deducciones lógicas basadas en premisas no comprobables y/o falsas.
Recuerda que hay incrédulos que han estudiado teología con mucha dedicación, como en mi caso.

Las deducciones basadas en creencias no pueden tener más valor que las creencias mismas, por lo que la teología vale lo que vale una callampa.

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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Ago 07 2022, 15:37

Nadie escribió:Que tontería es esa de contratar protección?
De acuerdo con que la incredulidad ha existido desde siempre. Ya en los tiempos de Jesus, el precursor del Cristianismo, que os recuerdo que fue un ser humano cuya existencia es innegable,

Bueno, bueno... la verdad es que todavía no hay un criterio generalmente aceptado.
https://www.24con.com/24connoche/47820/


otra cosa son los conceptos teológicos respectó a su persona.
Pues eso que el propio Jesus contestaba a los incrédulos de la misma manera que podemos hacerlo sus seguidores, respecto a la disyuntiva de demostrar su existencia; Jesus decía cuando le demandaban señales, que ahí están las Sagradas Escrituras, que si son incapaces de creer en ellas tampoco creerán por muchas señales que vean.
Con lo cual la disyuntiva es simple, se trata de creer que si o creer que no, pero algo hay que creer, porque es parte de nuestra condición como seres humanos, la alternativa a sustituir a Dios por ciencia y tecnología es una salida, yo no es que no crea en la ciencia, pero desde luego no como constructora de verdades, ya que la ciencia es un elemento humano que depende de él, y por consiguiente incapaz de crear por sí mismos verdades absolutas. Las verdades absolutas son ajenas a la humanidad si bien le afectan inevitablemente, pero estas como la muerte por ejemplo no son propias de la humanidad y nada puede hacer el ser humano por evitarlas, si pudiera el ser humano sería inmortal, que es algo que se anhela, siempre claro está, que la vejez fuera evitable. De manera que las verdades absolutas podríamos decir que pertenecen al campo de la metafísica, lo no tangible, lo que nos conecta con el mundo espiritual, que es también una parte del ser humano, al igual que el alma, no somos solamente Carme sangre y visceras, por más que nos empeñemos en negarlo o eliminarlo.
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Mensaje por doonga Dom Ago 07 2022, 15:44

Nadie escribió:la alternativa a sustituir a Dios por ciencia y tecnología es una salida

¿sustituir a Dios por la ciencia? -- pero qué tienes en la cabeza.

La alternativa es sustituir la fantasía por la realidad.

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Mensaje por Nadie Dom Ago 07 2022, 16:10

doonga escribió:
Nadie escribió:la alternativa a sustituir a Dios por ciencia y tecnología es una salida

¿sustituir a Dios por la ciencia? -- pero qué tienes en la cabeza.

La alternativa es sustituir la fantasía por la realidad.

Esas palabras no son mías, es una opción presentada y argumentada por el poniente del programa.

Dios es insustituible.
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Mensaje por Nadie Dom Ago 07 2022, 16:21

doonga escribió:
Nadie escribió:Las religiones encierran todas en sí mismas conceptos propiamente humanos y quizás algo, una pequeña parte de verdad trascendente, el Cristianismo difiere de las demás en que se basa en la persona de un hombre que vivió entre los hombres y que según nuestra creencia es Dios, aunque algunos solo aceptan de su persona que era hijo De Dios.
En definitiva, Jesus es la promesa dada por Dios al ser humano tras haber elegido hacer lo que mejor le parezca sin tener en cuenta al propio Dios. Así dicho por encima claro, los conceptos
Teológicos al respecto son mucho más complejos y profundos, no aptos para incrédulos.

Los conceptos teológicos envueltos consisten en deducciones lógicas basadas en premisas no comprobables y/o falsas.
Recuerda que hay incrédulos que han estudiado teología con mucha dedicación, como en mi caso.

Las deducciones basadas en creencias no pueden tener más valor que las creencias mismas, por lo que la teología vale lo que vale una callampa.

Lo que te pasa es que eres un envidioso, no es mi culpa que yo tenga Fe y tú no. En todo caso, si a alguien debes de recriminar, es a Dios. No es eso lo que hizo Adan, proyectar en vez de reconocer, no le dijo Adan a Dios de manera desvergonzada:

“ La mujer que me diste por compañera me dio del árbol, y yo comí.”
‭‭Génesis‬ ‭3:12‬ ‭RVR1960‬‬

Y seguimos igual, negando lo obvio y culpando a los demás.😀


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ago 07 2022, 17:31

Nadie escribió:
doonga escribió:
Nadie escribió:la alternativa a sustituir a Dios por ciencia y tecnología es una salida

¿sustituir a Dios por la ciencia? -- pero qué tienes en la cabeza.

La alternativa es sustituir la fantasía por la realidad.

Esas palabras no son mías, es una opción presentada y argumentada por el poniente del programa.

Dios es insustituible.

Es lo malo, que quisieran mezclar metafísica con episteme
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ago 07 2022, 17:35

doonga escribió:
Nadie escribió:la alternativa a sustituir a Dios por ciencia y tecnología es una salida

¿sustituir a Dios por la ciencia? -- pero qué tienes en la cabeza.

La alternativa es sustituir la fantasía por la realidad.

En efecto es muy discutible
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ago 07 2022, 17:36

Nadie escribió:
doonga escribió:
Nadie escribió:Las religiones encierran todas en sí mismas conceptos propiamente humanos y quizás algo, una pequeña parte de verdad trascendente, el Cristianismo difiere de las demás en que se basa en la persona de un hombre que vivió entre los hombres y que según nuestra creencia es Dios, aunque algunos solo aceptan de su persona que era hijo De Dios.
En definitiva, Jesus es la promesa dada por Dios al ser humano tras haber elegido hacer lo que mejor le parezca sin tener en cuenta al propio Dios. Así dicho por encima claro, los conceptos
Teológicos al respecto son mucho más complejos y profundos, no aptos para incrédulos.

Los conceptos teológicos envueltos consisten en deducciones lógicas basadas en premisas no comprobables y/o falsas.
Recuerda que hay incrédulos que han estudiado teología con mucha dedicación, como en mi caso.

Las deducciones basadas en creencias no pueden tener más valor que las creencias mismas, por lo que la teología vale lo que vale una callampa.

Lo que te pasa es que eres un envidioso, no es mi culpa que yo tenga Fe y tú no. En todo caso, si a alguien debes de recriminar, es a Dios. No es eso lo que hizo Adan, proyectar en vez de reconocer, no le dijo Adan a Dios de manera desvergonzada:

“ La mujer que me diste por compañera me dio del árbol, y yo comí.”
‭‭Génesis‬ ‭3:12‬ ‭RVR1960‬‬

Y seguimos igual, negando lo obvio y culpando a los demás.😀



Los ateos nos bastamos a nosotros mismos, Dios no nos es necesario. ¿Por qué envidia?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ago 07 2022, 17:39

Porsituquieressaber escribió:Bueno, bueno... la verdad es que todavía no hay un criterio generalmente aceptado.

De acuerdo
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Mensaje por MagAnna Dom Ago 07 2022, 17:48

Giordano Bruno de Nola escribió:
Los ateos nos bastamos a nosotros mismos, Dios no nos es necesario. ¿Por qué envidia?

Hmm... podría ser que lo diga proque Doonga no es ateo, sino agnóstico?

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Mensaje por doonga Dom Ago 07 2022, 17:49

doonga escribió:
Nadie escribió:Las religiones encierran todas en sí mismas conceptos propiamente humanos y quizás algo, una pequeña parte de verdad trascendente, el Cristianismo difiere de las demás en que se basa en la persona de un hombre que vivió entre los hombres y que según nuestra creencia es Dios, aunque algunos solo aceptan de su persona que era hijo De Dios.
En definitiva, Jesus es la promesa dada por Dios al ser humano tras haber elegido hacer lo que mejor le parezca sin tener en cuenta al propio Dios. Así dicho por encima claro, los conceptos
Teológicos al respecto son mucho más complejos y profundos, no aptos para incrédulos.

Los conceptos teológicos envueltos consisten en deducciones lógicas basadas en premisas no comprobables y/o falsas.
Recuerda que hay incrédulos que han estudiado teología con mucha dedicación, como en mi caso.

Las deducciones basadas en creencias no pueden tener más valor que las creencias mismas, por lo que la teología vale lo que vale una callampa.

Nadie escribió:Lo que te pasa es que eres un envidioso, no es mi culpa que yo tenga Fe y tú no.

risasmas  risas  risasmas




Nadie escribió:En todo caso, si a alguien debes de recriminar, es a Dios. No es eso lo que hizo Adan, proyectar en vez de reconocer, no le dijo Adan a Dios de manera desvergonzada: “ La mujer que me diste por compañera me dio del árbol, y yo comí.”
‭‭Génesis‬ ‭3:12‬ ‭RVR1960‬‬

Recuerda que ni Adán ni Eva sabían qué es malo y qué es bueno.
Eso recién lo supieron luego que cayeron en la trampita que les puso Jehová.

Nadie escribió:Y seguimos igual, negando lo obvio y culpando a los demás.😀

¿culpando a los demás.....? Juaas

Volviendo entonces al hilo,
Tu señalaste que "los conceptos Teológicos al respecto son mucho más complejos y profundos, no aptos para incrédulos"
A lo que te respondí, con otras palabras, que la teología es un constructo lógico basado en premisas falsas y/o no demostrables,
y que por tanto vale lo que vale una callampa,

y respondes que yo soy envidioso.... ¿ese es tu argumento?

El asunto es otro muy diferente.
Un creyente, como es tu caso, "cree" (valga la redundancia) que los principios religiosos son una verdad absoluta e intransable.
Y en ese contexto una deducción lógica basada en las creencias produce verdades absolutas.
Pero las deducciones no tienen más valor que las creencias que las fundamenta.

Desafortunadamente, las creencias no tienen fundamento.

Ese detalle "nimio" se corrige con "es que la fe es un don de Dios"...
O, con lo que dice Jesús "¿Porque me has visto has creído? Dichosos los que crean sin haber visto."
Y luego con el broche de oro, la falacia máxima del nuevo testamento
"Si Cristo no hubiese resucitado, vana es nuestra fe".

No estimado Nadie. No hay envidia por mi parte por el hecho de que tú creas en esos principios y yo no.

Ya te lo he mencionado en otra oportunidad: respeto tus creencias, las conozco con mucho detalle, pero no las comparto.

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Mensaje por Nadie Dom Ago 07 2022, 17:51

Giordano Bruno de Nola escribió:
Nadie escribió:
doonga escribió:
Nadie escribió:Las religiones encierran todas en sí mismas conceptos propiamente humanos y quizás algo, una pequeña parte de verdad trascendente, el Cristianismo difiere de las demás en que se basa en la persona de un hombre que vivió entre los hombres y que según nuestra creencia es Dios, aunque algunos solo aceptan de su persona que era hijo De Dios.
En definitiva, Jesus es la promesa dada por Dios al ser humano tras haber elegido hacer lo que mejor le parezca sin tener en cuenta al propio Dios. Así dicho por encima claro, los conceptos
Teológicos al respecto son mucho más complejos y profundos, no aptos para incrédulos.

Los conceptos teológicos envueltos consisten en deducciones lógicas basadas en premisas no comprobables y/o falsas.
Recuerda que hay incrédulos que han estudiado teología con mucha dedicación, como en mi caso.

Las deducciones basadas en creencias no pueden tener más valor que las creencias mismas, por lo que la teología vale lo que vale una callampa.

Lo que te pasa es que eres un envidioso, no es mi culpa que yo tenga Fe y tú no. En todo caso, si a alguien debes de recriminar, es a Dios. No es eso lo que hizo Adan, proyectar en vez de reconocer, no le dijo Adan a Dios de manera desvergonzada:

“ La mujer que me diste por compañera me dio del árbol, y yo comí.”
‭‭Génesis‬ ‭3:12‬ ‭RVR1960‬‬

Y seguimos igual, negando lo obvio y culpando a los demás.😀



Los ateos nos bastamos a nosotros mismos, Dios no nos es necesario. ¿Por qué envidia?

Por tocarte las narices, o es que por ser Cristiano no puedo poseer un poco de mala leche, cinismo, arrogancia, sentido del humor…
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Mensaje por Nadie Dom Ago 07 2022, 18:01

doonga escribió:

No estimado Nadie. No hay envidia por mi parte por el hecho de que tú creas en esos principios y yo no.

Ya te lo he mencionado en otra oportunidad: respeto tus creencias, las conozco con mucho detalle, pero no las comparto.

Es evidente que no, no las conoces, si tuvieras la mitad del conocimiento que poseo respecto al ser humano y su situación frente al creador, también creerías, tu niegas voluntariamente a Dios y su obra, bajo esa premisa es imposible que entiendas o conozcas algo de Él. Pero no pasa nada querido, salvo la verdad de que es humanamente imposible que tú y yo lleguemos a coincidir en nuestras ideas sobre Dios, a no ser que se obre un milagro, en los cuales al contrario que tú, también creo.
No vamos a enfadarnos por eso, no?
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Mensaje por doonga Dom Ago 07 2022, 18:04

Nadie escribió:
Por tocarte las narices, o es que por ser Cristiano no puedo poseer un poco de mala leche, cinismo, arrogancia, sentido del humor…

Siempre he celebrado el sentido del humor y la buena ironía.
Aunque, por razones desconocidas, descarto que seas de mala leche.
Por otro lado, cínicos y arrogantes somos todos.

Lo del sentido del humor es un ingrediente magnífico, pero que no todos los humanos tenemos.
Abunda la gente agria y amargada, pero nunca se me ha pasado por la mente que pertenezcas a ese grupo.

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Mensaje por Nadie Dom Ago 07 2022, 18:06

Porsituquieressaber escribió:
Nadie escribió:Que tontería es esa de contratar protección?
De acuerdo con que la incredulidad ha existido desde siempre. Ya en los tiempos de Jesus, el precursor del Cristianismo, que os recuerdo que fue un ser humano cuya existencia es innegable,

Bueno, bueno... la verdad es que todavía no hay un criterio generalmente aceptado.
https://www.24con.com/24connoche/47820/


otra cosa son los conceptos teológicos respectó a su persona.
Pues eso que el propio Jesus contestaba a los incrédulos de la misma manera que podemos hacerlo sus seguidores, respecto a la disyuntiva de demostrar su existencia; Jesus decía cuando le demandaban señales, que ahí están las Sagradas Escrituras, que si son incapaces de creer en ellas tampoco creerán por muchas señales que vean.
Con lo cual la disyuntiva es simple, se trata de creer que si o creer que no, pero algo hay que creer, porque es parte de nuestra condición como seres humanos, la alternativa a sustituir a Dios por ciencia y tecnología es una salida, yo no es que no crea en la ciencia, pero desde luego no como constructora de verdades, ya que la ciencia es un elemento humano que depende de él, y por consiguiente incapaz de crear por sí mismos verdades absolutas. Las verdades absolutas son ajenas a la humanidad si bien le afectan inevitablemente, pero estas como la muerte por ejemplo no son propias de la humanidad y nada puede hacer el ser humano por evitarlas, si pudiera el ser humano sería inmortal, que es algo que se anhela, siempre claro está, que la vejez fuera evitable. De manera que las verdades absolutas podríamos decir que pertenecen al campo de la metafísica, lo no tangible, lo que nos conecta con el mundo espiritual, que es también una parte del ser humano, al igual que el alma, no somos solamente Carme sangre y visceras, por más que nos empeñemos en negarlo o eliminarlo.

Jej, es curioso como se hace uso de los tópicos, supongo que no son más que eso, tópicos semejantes a que los franceses son todos unos borrachos y los españoles todos unos ladrones…
Me ha hecho gracia.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ago 07 2022, 18:09

Nadie escribió:
Porsituquieressaber escribió:
Nadie escribió:Que tontería es esa de contratar protección?
De acuerdo con que la incredulidad ha existido desde siempre. Ya en los tiempos de Jesus, el precursor del Cristianismo, que os recuerdo que fue un ser humano cuya existencia es innegable,

Bueno, bueno... la verdad es que todavía no hay un criterio generalmente aceptado.
https://www.24con.com/24connoche/47820/


otra cosa son los conceptos teológicos respectó a su persona.
Pues eso que el propio Jesus contestaba a los incrédulos de la misma manera que podemos hacerlo sus seguidores, respecto a la disyuntiva de demostrar su existencia; Jesus decía cuando le demandaban señales, que ahí están las Sagradas Escrituras, que si son incapaces de creer en ellas tampoco creerán por muchas señales que vean.
Con lo cual la disyuntiva es simple, se trata de creer que si o creer que no, pero algo hay que creer, porque es parte de nuestra condición como seres humanos, la alternativa a sustituir a Dios por ciencia y tecnología es una salida, yo no es que no crea en la ciencia, pero desde luego no como constructora de verdades, ya que la ciencia es un elemento humano que depende de él, y por consiguiente incapaz de crear por sí mismos verdades absolutas. Las verdades absolutas son ajenas a la humanidad si bien le afectan inevitablemente, pero estas como la muerte por ejemplo no son propias de la humanidad y nada puede hacer el ser humano por evitarlas, si pudiera el ser humano sería inmortal, que es algo que se anhela, siempre claro está, que la vejez fuera evitable. De manera que las verdades absolutas podríamos decir que pertenecen al campo de la metafísica, lo no tangible, lo que nos conecta con el mundo espiritual, que es también una parte del ser humano, al igual que el alma, no somos solamente Carme sangre y visceras, por más que nos empeñemos en negarlo o eliminarlo.

Jej, es curioso como se hace uso de los tópicos, supongo que no son más que eso, tópicos semejantes a que los franceses son todos unos borrachos y los españoles todos unos ladrones…
Me ha hecho gracia.


Ser católico o ateo no te hace bueno, malo o perverso. En realidad, la muestra de que la moral no está mediada por Dios es esta.
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Mensaje por doonga Dom Ago 07 2022, 18:10

Nadie escribió:
doonga escribió:

No estimado Nadie. No hay envidia por mi parte por el hecho de que tú creas en esos principios y yo no.

Ya te lo he mencionado en otra oportunidad: respeto tus creencias, las conozco con mucho detalle, pero no las comparto.

Es evidente que no, no las conoces, si tuvieras la mitad del conocimiento que poseo respecto al ser humano y su situación frente al creador, también creerías, tu niegas voluntariamente a Dios y su obra, bajo esa premisa es imposible que entiendas o conozcas algo de Él.

Ahí estamos mal.

Nadie escribió:Pero no pasa nada querido, salvo la verdad de que es humanamente imposible que tú y yo lleguemos a coincidir en nuestras ideas sobre Dios, a no ser que se obre un milagro, en los cuales al contrario que tú, también creo.
No vamos a enfadarnos por eso, no?

Y claro que no podremos coincidir en las ideas sobre Dios.
Por de pronto porque el Dios de las religiones es una creación humana.
Otra cosa es la eventual existencia de un Dios creador, como una de las varias explicación del origen de las cosas.

Respecto a tu última aseveración, obviamente que no nos enfadaremos por eso. No recuerdo haberme enfadado en un foro. Todo lo contrario.
A manera de ejemplo, yo no podría estar más en desacuerdo con Giordano respecto a su visión y opiniones políticas, sin embargo le considero una persona muy cercana y cuenta con mi mayor aprecio.

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Mensaje por Nadie Dom Ago 07 2022, 18:18

Giordano Bruno de Nola escribió:
Nadie escribió:
Porsituquieressaber escribió:
Nadie escribió:Que tontería es esa de contratar protección?
De acuerdo con que la incredulidad ha existido desde siempre. Ya en los tiempos de Jesus, el precursor del Cristianismo, que os recuerdo que fue un ser humano cuya existencia es innegable,

Bueno, bueno... la verdad es que todavía no hay un criterio generalmente aceptado.
https://www.24con.com/24connoche/47820/


otra cosa son los conceptos teológicos respectó a su persona.
Pues eso que el propio Jesus contestaba a los incrédulos de la misma manera que podemos hacerlo sus seguidores, respecto a la disyuntiva de demostrar su existencia; Jesus decía cuando le demandaban señales, que ahí están las Sagradas Escrituras, que si son incapaces de creer en ellas tampoco creerán por muchas señales que vean.
Con lo cual la disyuntiva es simple, se trata de creer que si o creer que no, pero algo hay que creer, porque es parte de nuestra condición como seres humanos, la alternativa a sustituir a Dios por ciencia y tecnología es una salida, yo no es que no crea en la ciencia, pero desde luego no como constructora de verdades, ya que la ciencia es un elemento humano que depende de él, y por consiguiente incapaz de crear por sí mismos verdades absolutas. Las verdades absolutas son ajenas a la humanidad si bien le afectan inevitablemente, pero estas como la muerte por ejemplo no son propias de la humanidad y nada puede hacer el ser humano por evitarlas, si pudiera el ser humano sería inmortal, que es algo que se anhela, siempre claro está, que la vejez fuera evitable. De manera que las verdades absolutas podríamos decir que pertenecen al campo de la metafísica, lo no tangible, lo que nos conecta con el mundo espiritual, que es también una parte del ser humano, al igual que el alma, no somos solamente Carme sangre y visceras, por más que nos empeñemos en negarlo o eliminarlo.

Jej, es curioso como se hace uso de los tópicos, supongo que no son más que eso, tópicos semejantes a que los franceses son todos unos borrachos y los españoles todos unos ladrones…
Me ha hecho gracia.


Ser católico o ateo no te hace bueno, malo o perverso. En realidad, la muestra de que la moral no está mediada por Dios es esta.

Bueno, Jesus no vino a morir por los justos, sino por los pecadores. Pablo Dijo de sí mismo que él era el primero.

La ética y la moral están bien, sin embargo no son aplicables en su totalidad para ningún individuo, si no es una cosa es otra, pero lo cierto es que nuestra justicia personal deja mucho que desear, si es que en verdad somos honestos…
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ago 07 2022, 18:27

Nadie escribió:Bueno, Jesus no vino a morir por los justos, sino por los pecadores. Pablo Dijo de sí mismo que él era el primero.

¿Cómo te imaginas que los ateos recogemos esa frase? 


Nadie escribió:La ética y la moral están bien, sin embargo no son aplicables en su totalidad para ningún individuo, si no es una cosa es otra, pero lo cierto es que nuestra justicia personal deja mucho que desear, si es que en verdad somos honestos…

Vaya tres temas: ética, moral y justicia. En los foros particularmente me cuestan trabajo estos temas porque la moral se separó de la ética hace siglos. Para Aristóteles eran lo mismo. Hoy no lo son. La ética es una disciplina reflexiva del comportamiento humano, mientras que la moral son un conjunto de sentencias prescriptivas particulares más propias de las religiones. Todas tienen como valor la virtud, la justicia es también un valor. Aquí también hay una diferencia entre valores y principios. Todo esto es materia de la filosofía. Para Aristóteles la Ética era el camino para alcanzar la felicidad. Merli, la serie en esto es maravillosa y la aplica con certera precisión.

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Mensaje por Nadie Dom Ago 07 2022, 19:22

Supongo que como ateo té lo tomarás con la más absoluta de las indiferencias, por no pensar mal.

Respecto a la felicidad estoy de acuerdo, entiendo que no es para nada un derecho y que quizás sea necesario esperar al final para hacer balance, hay una interesante película de hace años sobre una familia Mexicana en USA “My family “ creo que se titula, que me sorprendió y gustó mucho, donde se tocan posiblemente los  conceptos respectó a las tres virtudes mencionadas.

En cualquier caso en mi opinión creo que los creyentes llevamos ventaja en cuanto a vivir vidas felices, dado que al creer y confiar en Dios vemos la vida desde una posición diferente en el sentido de que obtenemos descanso en esa confianza tan propiamente nuestra, ademas claro de un sentido más positivo de la vida frente a la muerte, pues entendemos que esta no es el final, sino la puerta que trasciende a la eternidad.
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Mensaje por doonga Dom Ago 07 2022, 19:39

Nadie escribió:
En cualquier caso en mi opinión creo que los creyentes llevamos ventaja en cuanto a vivir vidas felices, dado que al creer y confiar en Dios vemos la vida desde una posición diferente en el sentido de que obtenemos  descanso en esa confianza tan propiamente nuestra, ademas claro de un sentido más positivo de la vida frente a la muerte, pues entendemos que esta no es el final, sino la puerta que trasciende a la eternidad.

Esos son afirmaciones de los portadores de la verdad.
En todo caso, para mi la muerte nunca ha sido un problema.
Frente a ese asunto, todos estamos en idéntica situación.

Caminas de noche sin saber si estás cerca o distante del barranco, y te quedas en paz porque sacaste un seguro de vida.
Claro que ese seguro no evitará que te desbarranques, ni menos que sobrevivas.

En ese frente yo me dejaré sorprender: y lo más probable es que no haya sorpresa alguna.

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Mensaje por Nadie Dom Ago 07 2022, 19:57

Repensando sobre el asunto no le he expresado bien, no quiero decir que no debamos esforzarnos ni hacer uso de la inteligencia, ni tampoco que debamos vivir vidas reprimidas en pro de erróneos conceptos espirituales (por decirlo de alguna manera) sino que somos poseedores de una realidad ( a nuestro modo de ver y también por decirlo de alguna manera) que es capaz de sostenernos en ciertas situaciones.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ago 07 2022, 20:01

Nadie escribió:Supongo que como ateo té lo tomarás con la más absoluta de las indiferencias, por no pensar mal.

A Dios, si, me es indiferente. La moral no me adscribe a ninguna religión lo que no quiera decir que no tenga un sistema de valores.

Nadie escribió:Respecto a la felicidad estoy de acuerdo, entiendo que no es para nada un derecho y que quizás sea necesario esperar al final para hacer balance, hay una interesante película de hace años sobre una familia Mexicana en USA “My family “ creo que se titula, que me sorprendió y gustó mucho, donde se tocan posiblemente los  conceptos respectó a las tres virtudes mencionadas.

Si la filosofía reflexionó desde hace mucho estos aspectos.

Nadie escribió:En cualquier caso en mi opinión creo que los creyentes llevamos ventaja en cuanto a vivir vidas felices, dado que al creer y confiar en Dios vemos la vida desde una posición diferente en el sentido de que obtenemos  descanso en esa confianza tan propiamente nuestra, ademas claro de un sentido más positivo de la vida frente a la muerte, pues entendemos que esta no es el final, sino la puerta que trasciende a la eternidad.

No creo que creer en Dios te haga más feliz. En todo caso marca tu forma de ser y es una percepción. Un Ateo como yo tiene confianza en sí mismo, tengo una actitud madura frente a la muerte y no necesito imaginar paraísos para sentirme mejor. La contraparte a esa visión de la "eternidad" es que le doy más importancia a la vida, la valoro más, tengo un sentido de responsabilidad en cuanto es lo único que va a vivir, trato de no desperdiciarla y no me guardo para nada más. Para nosotros, mueres y se acabó. Los vivos son los que piensan en ti, uno ni se entera. Es como apagar la computadora y no volverla a prender, jamás operará programas.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ago 07 2022, 20:03

Nadie escribió:Repensando sobre el asunto no le he expresado bien, no quiero decir que no debamos esforzarnos ni hacer uso de la inteligencia, ni tampoco que debamos vivir vidas reprimidas en pro de erróneos conceptos espirituales (por decirlo de alguna manera) sino que somos poseedores de una realidad ( a nuestro modo de ver y también por decirlo de alguna manera) que es capaz de sostenernos en ciertas situaciones.

El creyente se sostiene o se da ánimos en la creencia en Dios. Cuando falla lo justifica, cuando supera el problema lo agradece. Es como un analgésico.
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Mensaje por doonga Dom Ago 07 2022, 20:03

Nadie escribió:Repensando sobre el asunto no le he expresado bien, no quiero decir que no debamos esforzarnos ni hacer uso de la inteligencia, ni tampoco que debamos vivir vidas reprimidas en pro de erróneos conceptos espirituales (por decirlo de alguna manera) sino que somos poseedores de una realidad ( a nuestro modo de ver y también por decirlo de alguna manera) que es capaz de sostenernos en ciertas situaciones.

De seguro que piensas eso. Yo también lo pensaba en el pasado.
Solo que me di cuenta que no era poseedor de una realidad, sino de una creencia.

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Mensaje por Nadie Dom Ago 07 2022, 20:17

Claro, no sabía bien cuál era el pensamiento ateo respecto al fin de la vida, suponía que sería ese pero no estaba seguro.
Sinceramente, ojalá no estés equivocado, aunque resulte una paradoja puesto que creo que lo estás.
Es cierto que el creer puede determinar las actitudes, pero no limitar nuestra vida ni convertirnos en irresponsables frente a ella, también la valoramos, no sólo la propia sino la todos los seres vivientes, al menos en mi caso. Mucho más la de nuestros semejantes, pienso que el Cristianismo ha hecho mucho bien en este sentido, a pesar de sus males, la sociedad actual ha sido formada gracias a sus valores, el respeto a la vida y la realidad de que todos somos iguales en dignidad, si cabe estas virtudes han tenido más visibilidad en el ámbito protestante que prioriza al individuo sobre la jerarquía eclesiástica propia del catolicismo, pero esa es otra historia.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ago 07 2022, 20:26

Nadie escribió:Claro, no sabía bien cuál era el pensamiento ateo respecto al fin de la vida, suponía que sería ese pero no estaba seguro.
Sinceramente, ojalá no estés equivocado, aunque resulte una paradoja puesto que creo que lo estás.
Es cierto que el creer puede determinar las actitudes, pero no limitar nuestra vida ni convertirnos en irresponsables frente a ella, también la valoramos, no sólo la propia sino la todos los seres vivientes, al menos en mi caso. Mucho más la de nuestros semejantes, pienso que el Cristianismo ha hecho mucho bien en este sentido, a pesar de sus males, la sociedad actual  ha sido formada gracias a sus valores, el respeto a la vida y la realidad de que todos somos iguales en dignidad, si cabe estas virtudes han tenido más visibilidad en el ámbito protestante que prioriza al individuo sobre la jerarquía eclesiástica propia del catolicismo, pero esa es otra historia.

Históricamente quizás las religiones proporcionaron ordenamientos que por necesidad existieron y se difundieron. Con el advenimiento de la modernidad la religión se puso en cuestión y por ende su ética y moral, en eso está el asunto de Nietzsche sobre la muerte de Dios. Es un problema de los planteamientos ilustrados, la religión fue rebasada. Los ateos en efecto nos planteamos otro sistema de valores, unos iguales a los de las religiones y otros diferentes, la cuestión es que nosotros elegimos, no nos dicen que hacer.
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Mensaje por Nadie Dom Ago 07 2022, 22:14

Giordano Bruno de Nola escribió:
Nadie escribió:Repensando sobre el asunto no le he expresado bien, no quiero decir que no debamos esforzarnos ni hacer uso de la inteligencia, ni tampoco que debamos vivir vidas reprimidas en pro de erróneos conceptos espirituales (por decirlo de alguna manera) sino que somos poseedores de una realidad ( a nuestro modo de ver y también por decirlo de alguna manera) que es capaz de sostenernos en ciertas situaciones.

El creyente se sostiene o se da ánimos en la creencia en Dios. Cuando falla lo justifica, cuando supera el problema lo agradece. Es como un analgésico.

Esa es una idea muy simplista, no te digo que no se den casos, pero principalmente en individuos que tiene un concepto equivocado De Dios, como si este fuera un siervo, o la varita mágica de un hada madrina o el genio de la lámpara.

No es justo que se generalice y que se nos meta a todos en el mismo saco.
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Mensaje por Nadie Dom Ago 07 2022, 22:18

Giordano Bruno de Nola escribió:
Nadie escribió:Claro, no sabía bien cuál era el pensamiento ateo respecto al fin de la vida, suponía que sería ese pero no estaba seguro.
Sinceramente, ojalá no estés equivocado, aunque resulte una paradoja puesto que creo que lo estás.
Es cierto que el creer puede determinar las actitudes, pero no limitar nuestra vida ni convertirnos en irresponsables frente a ella, también la valoramos, no sólo la propia sino la todos los seres vivientes, al menos en mi caso. Mucho más la de nuestros semejantes, pienso que el Cristianismo ha hecho mucho bien en este sentido, a pesar de sus males, la sociedad actual  ha sido formada gracias a sus valores, el respeto a la vida y la realidad de que todos somos iguales en dignidad, si cabe estas virtudes han tenido más visibilidad en el ámbito protestante que prioriza al individuo sobre la jerarquía eclesiástica propia del catolicismo, pero esa es otra historia.

Históricamente quizás las religiones proporcionaron ordenamientos que por necesidad existieron y se difundieron. Con el advenimiento de la modernidad la religión se puso en cuestión y por ende su ética y moral, en eso está el asunto de Nietzsche sobre la muerte de Dios. Es un problema de los planteamientos ilustrados, la religión fue rebasada. Los ateos en efecto nos planteamos otro sistema de valores, unos iguales a los de las religiones y otros diferentes, la cuestión es que nosotros elegimos, no nos dicen que hacer.

Es que el planteamiento de Nietzsche parte de la Concepción social De Dios, el no decía que Dios hubiera muerto, sino que la sociedad lo había matado, porque el comportamiento social distaba mucho de las premisas del Cristianismo.
En cuanto a elegir, eso lo hacemos todos.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ago 07 2022, 23:28

Murió porque dejó de ser referente moral. Es decir, dejó de ser necesario. Recuerda que su tensión es con el racionalismo.
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Mensaje por doonga Dom Ago 07 2022, 23:49

Encuento magnífico este texto

El loco.-

¿No habéis oído hablar de ese loco que
encendió un farol en pleno día y corrió al mercado
gritando sin cesar: «¡Busco a Dios!, ¡Busco a Dios!».
Como precisamente estaban allí reunidos muchos que no
creían en Dios, sus gritos provocaron enormes risotadas.
¿Es que se te ha perdido?, decía uno. ¿Se ha perdido
como un niño pequeño?, decía otro. ¿O se ha escondido?
¿Tiene miedo de nosotros? ¿Se habrá embarcado? ¿Habrá
emigrado? -así gritaban y reían todos alborotadamente. El
loco saltó en medio de ellos y los traspasó con su mirada.
«¿Que a dónde se ha ido Dios? -exclamó-, os lo voy a
decir. Lo hemos matado: ¡vosotros y yo! Todos somos
sus asesinos. Pero ¿cómo hemos podido hacerlo? ¿Cómo
hemos podido bebernos el mar? ¿Quién nos prestó la
esponja para borrar el horizonte? ¿Qué hicimos, cuando
desencadenamos la tierra de su sol? ¿Hacia dónde
caminará ahora? ¿Hacia dónde iremos nosotros? ¿Lejos de
todos los soles? ¿No nos caemos continuamente? ¿Hacia
adelante, hacia atrás, hacia los lados, hacia todas partes?
¿Acaso hay todavía un arriba y un abajo? ¿No erramos
como a través de una nada infinita? ¿No nos roza el soplo
del espacio vacío? ¿No hace más frío? ¿No viene siempre
noche y más noche? ¿No tenemos que encender faroles a
mediodía? ¿No oímos todavía el ruido de los sepultureros
que entierran a Dios? ¿No nos llega todavía ningún olor de
la putrefacción divina? ¡También los dioses se
descomponen! ¡Dios ha muerto! ¡Dios permanece muerto!
!Y nosotros lo hemos matado! ¿Cómo podremos
consolarnos, asesinos entre los asesinos? Lo más sagrado
y poderoso que poseía hasta ahora el mundo se ha
desangrado bajo nuestros cuchillos. ¿Quién nos lavará esa
sangre? ¿Con qué agua podremos purificarnos? ¿Qué ritos
expiatorios, qué juegos sagrados tendremos que inventar?
¿No es la grandeza de este acto demasiado grande para
nosotros? ¿No tendremos que volvernos nosotros mismos
dioses para parecer dignos de ellos? Nunca hubo un acto
más grande y quien nazca después de nosotros formará
parte, por mor de ese acto, de una historia más elevada
que todas las historias que hubo nunca hasta ahora.»
Aquí, el loco se calló y volvió a mirar a su auditorio:
también ellos callaban y lo miraban perplejos. Finalmente,
arrojó su farol al suelo, de tal modo que se rompió en
pedazos y se apagó. «Vengo demasiado pronto -dijo
entonces-, todavía no ha llegado mi tiempo. Este enorme
suceso todavía está en camino y no ha llegado hasta los
oídos de los hombres. El rayo y el trueno necesitan
tiempo, la luz de los astros necesita tiempo, los actos
necesitan tiempo, incluso después de realizados, a fin de
ser vistos y oídos. Este acto está todavía más lejos de
ellos que las más lejanas estrellas y, sin embargo, son
ellos los que lo han cometido.» Todavía se cuenta que
el loco entró aquel mismo día en varias iglesias y entonó
en ellas su Requiem aeternam deo. Una vez conducido
al exterior e interpelado contestó siempre esta única
frase: « ¿Pues, qué son ahora ya estas iglesias, más que
las tumbas y panteones de Dios?».

«La gaya ciencia» http://www.insumisos.com/M4T3R14L/BD/Heidegger-Martin/La%20frase%20de%20Nietzsche%20dios%20ha%20muerto.PDF

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El ateísmo no es una religión Empty Re: El ateísmo no es una religión

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Ago 08 2022, 10:19

Se parece a Así hablo Zaratustra
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Mensaje por Nadie Lun Ago 08 2022, 11:45

Es Así hablo Zaratustra.
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Mensaje por doonga Lun Ago 08 2022, 13:59

Nadie escribió:Es Así hablo Zaratustra.

Es el número 125, de su obra « La gaya ciencia». Una escrito magnífico.

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Mensaje por Nadie Lun Ago 08 2022, 14:16

Correcto, creí haberlo leído en Así hablo Zaratustra, pues es el único libro que he leído de Nietzsche…
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