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Mensaje por Telema108 Jue Oct 27 2022, 12:00



En contra de lo que esperaban los investigadores,

haber recibido la vacuna contra la influenza en años previos

aumentó un 32% el riesgo de morir de covid durante la primera ola de 2020


(se adjunta enlace al artículo original completo en PDF)


Fuente: "JMIR Public Health and Surveillance (PDF)" (PULSAR AQUÍ)

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Mensaje por Dijousmercat Jue Oct 27 2022, 12:30

Sin pretender entrar en el asunto, por carecer de suficientes datos para que se esclarezca mi mente, pues no se exactamente como se efectuó este "estudio", prefiero seguir pensando que quienes se vacunan de la gripe ya son personas de riesgo y es normal que mueran muchas más de estas que de las que están completamente sanas...

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Mensaje por Telema108 Jue Oct 27 2022, 12:54

Dijousmercat escribió:
Sin pretender entrar en el asunto, por carecer de suficientes datos para que se esclarezca mi mente, pues no se exactamente como se efectuó este "estudio", prefiero seguir pensando que quienes se vacunan de la gripe ya son personas de riesgo y es normal que mueran muchas más de estas que de las que están completamente sanas...



Hola "Dijousmercat".

• Para que un artículo se publique en una revista científica...

(y ya no digamos antes de la realización del estudio donde se planean todas las variables posibles...

...como por ejemplo los llamados "factores de confusión" y los "factores de riesgo")

...se debe seguir unas normas, es decir, antes que se vea publicado debe haber pasado unos, digamos, "controles".

• Además, si se fija, es un estudio de cohortes.

• Los estudios de cohortes no son transversales sino longitudinales...

...es decir, se sigue a cada individuo a estudio a lo largo del tiempo...

(ya sea prospectiva o retrospectivamente)

...permitiendo también detectar con ello posibles errores en su diseño.

• Los dos grupos deben ser lo más homogéneos posibles en todas sus múltiples variables.

• Por ejemplo, edad, sexo, raza, hábitos fisiológicos, antecedentes patológicos, etcétera.

• Y sólo se diferenciarán en una única variable...

...en el caso de este estudio: el haber recibido o no previamente la vacuna de la influenza.

Buenos días.


• Vacunarse antes contra la influenza incrementó el riesgo de morir por Covid... Notic125


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Mensaje por Dijousmercat Jue Oct 27 2022, 13:30

Telema108 escribió:
Dijousmercat escribió:
Sin pretender entrar en el asunto, por carecer de suficientes datos para que se esclarezca mi mente, pues no se exactamente como se efectuó este "estudio", prefiero seguir pensando que quienes se vacunan de la gripe ya son personas de riesgo y es normal que mueran muchas más de estas que de las que están completamente sanas...



Hola "Dijousmercat".

• Para que un artículo se publique en una revista científica...

(y ya no digamos antes de la realización del estudio donde se planean todas las variables posibles...

...como por ejemplo los llamados "factores de confusión" y los "factores de riesgo")

...se debe seguir unas normas, es decir, antes que se vea publicado debe haber pasado unos, digamos, "controles".

• Además, si se fija, es un estudio de cohortes.

• Los estudios de cohortes no son transversales sino longitudinales...

...es decir, se sigue a cada individuo a estudio a lo largo del tiempo...

(ya sea prospectiva o retrospectivamente)

...permitiendo también detectar con ello posibles errores en su diseño.

• Los dos grupos deben ser lo más homogéneos posibles en todas sus múltiples variables.

• Por ejemplo, edad, sexo, raza, hábitos fisiológicos, antecedentes patológicos, etcétera.

• Y sólo se diferenciarán en una única variable...

...en el caso de este estudio: el haber recibido o no previamente la vacuna de la influenza.

Buenos días.


• Vacunarse antes contra la influenza incrementó el riesgo de morir por Covid... Notic125


No te niego que sobre el papel todo suene maravilloso e "inmaculado".

Como yo soy escéptico a todo aquello que no puedo comprobar por mi mismo, y por haber visto montones de artículos científicos que iban errados al haberse fíjado únicamente en aquello que les interesaba, como podría ser en este caso el grado de fortaleza de cada individuo, prefiero mantenerme en el escépticismo que pecar de inocente al tragarme todo lo que dicen o escriben unas supuestas autoridades que se encuentran todavía muy lejos de la perfección y de la buena fe, la mayoría.

¿También han contado en este estudio con los abuelos de la tercera edad que murieron completamente desatendidos porque esa era la consigna, y los propios cuidadores se apartaban de ellos como si de la peste bubónica se tratara?

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Mensaje por Telema108 Jue Oct 27 2022, 14:08

Dijousmercat escribió:
(...)



• Aquí tiene el resumen ("abstract") del estudio...

...en donde encontrará la metodología ("methods") utilizada: PULSAR AQUÍ.



• Vacunarse antes contra la influenza incrementó el riesgo de morir por Covid... Notic123

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Mensaje por Telema108 Jue Oct 27 2022, 14:29

Dijousmercat escribió:
(...)



• Y le dejo el artículo completo y original (la metodología está a partir de la página 8): PULSAR AQUÍ.
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Mensaje por doonga Jue Oct 27 2022, 14:33

Vacunarse antes contra la influenza incrementa el riesgo de morir por Covid...

Viajaremos al pasado para no vacunarnos contra la influenza.
Por lo demás, parece que nos hemos olvidado que la influenza mató a más de 50 millones de personas.

... y que la vacuna contra el polio suprimió el polio
... y que la vacuna contra la viruela suprimió la viruela.

En fin.
La memoria es corta, y la estupidez es larga.

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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Oct 27 2022, 14:40

Tampoco se querrán vacunar contra la estupidez, corren el riesgo de quedar con taras permanentes.
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Oct 27 2022, 14:43

Telema108 escribió:
Dijousmercat escribió:
Sin pretender entrar en el asunto, por carecer de suficientes datos para que se esclarezca mi mente, pues no se exactamente como se efectuó este "estudio", prefiero seguir pensando que quienes se vacunan de la gripe ya son personas de riesgo y es normal que mueran muchas más de estas que de las que están completamente sanas...



Hola "Dijousmercat".

• Para que un artículo se publique en una revista científica...

(y ya no digamos antes de la realización del estudio donde se planean todas las variables posibles...

...como por ejemplo los llamados "factores de confusión" y los "factores de riesgo")

...se debe seguir unas normas, es decir, antes que se vea publicado debe haber pasado unos, digamos, "controles".

• Además, si se fija, es un estudio de cohortes.

• Los estudios de cohortes no son transversales sino longitudinales...

...es decir, se sigue a cada individuo a estudio a lo largo del tiempo...

(ya sea prospectiva o retrospectivamente)

...permitiendo también detectar con ello posibles errores en su diseño.

• Los dos grupos deben ser lo más homogéneos posibles en todas sus múltiples variables.

• Por ejemplo, edad, sexo, raza, hábitos fisiológicos, antecedentes patológicos, etcétera.

• Y sólo se diferenciarán en una única variable...

...en el caso de este estudio: el haber recibido o no previamente la vacuna de la influenza.

Buenos días.


• Vacunarse antes contra la influenza incrementó el riesgo de morir por Covid... Notic125



¿Y no tiene a mano el estudio que compara el % de incremento de defunciones entre los vacunados y los no vacunados?

Igual le esclarece algunas dudas.
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Mensaje por Telema108 Jue Oct 27 2022, 14:45

doonga escribió:
Vacunarse antes contra la influenza incrementa el riesgo de morir por Covid...

Viajaremos al pasado para no vacunarnos contra la influenza.
Por lo demás, parece que nos hemos olvidado que la influenza mató a más de 50 millones de personas.

... y que la vacuna contra el polio suprimió el polio
... y que la vacuna contra la viruela suprimió la viruela.

En fin.
La memoria es corta, y la estupidez es larga.


• Según usted "la memoria es corta, y la estupidez es larga".

• La vacuna antipoliomielíca tipo Sabin provocó toda una auténtica tragedia en poblaciones africanas...

...induciendo a padecer dicha enfermedad en quienes la tomaron.

(por no haber seguido unos protocolos correctos)

• En fin.

• Quien no quiere mirar con detenimiento el material que se aporta...

(porque usted ni se ha dignado a leer cuanto he aportado)

...y sólo habla por hablar y escribe por escribir...

...pues eso.

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Mensaje por Telema108 Jue Oct 27 2022, 14:58

Porsituquieressaber escribió:
¿Y no tiene a mano el estudio que compara el % de incremento de defunciones entre los vacunados y los no vacunados?

Igual le esclarece algunas dudas.



• Para eso está usted aquí.

• Un "experto" con gran "experiencia" en trabajar en la industria farmacéutica (según dijo una vez)...

• Espero que aporte fuentes y más fuentes de información en vez de estar sentado vociferando.

• Porque hace unos días dejé un vídeo donde se mostraban artículos que destapaban...

...cómo la vaucna de Pfizer tenía una más que dudosa efectividad.

• Pero, como usted es tan "sabio", ya sabrá donde dejé ese vídeo y, si quiere (algo que dudo mucho) lo mira.


P.D. Por cierto, "supongo" y "espero" que ya haya ido a su centro sanitario...

...para pincharse la cuarta dosis de vacuna Covid...

(alguien de su "reputación", "categoría" y "antecedentes laborales" no podría ser una excepción)

...y, cómo no, acompañada de la vacuna de la gripe...

(aunque la viróloga Margarita del Val advierte lo que advierte...

...pero usted, como "buen" riojano que es, no dude en pincharse dos banderillas más)

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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Oct 27 2022, 15:37

Ya me he vacunado de gripe y coronavirus (cuarta dosis), una en cada brazo el pasado lunes. He estado dos días con molestias perfectamente tolerables y un leve aumento de la temperatura corporal.

De Margarita, lo último que vi, fué esto:
https://www.cope.es/actualidad/sociedad/noticias/margarita-del-val-sexta-ola-riesgos-vacunados-20220510_2075015
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Mensaje por HH Jue Oct 27 2022, 15:52

Porsituquieressaber escribió:Ya me he vacunado de gripe y coronavirus (cuarta dosis), una en cada brazo el pasado lunes. He estado dos días con molestias perfectamente tolerables y un leve aumento de la temperatura corporal.

De Margarita, lo último que vi, fué esto:
https://www.cope.es/actualidad/sociedad/noticias/margarita-del-val-sexta-ola-riesgos-vacunados-20220510_2075015

Eres libre de que te pinchen todo lo que quieras, pero...

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Mensaje por Telema108 Jue Oct 27 2022, 16:13

Porsituquieressaber escribió:
De Margarita, lo último que vi, fué esto:
https://www.cope.es/actualidad/sociedad/noticias/margarita-del-val-sexta-ola-riesgos-vacunados-20220510_2075015




Margarita Del Val:

"No hay evidencia sólida,

ni siquiera en las residencias,

de que se necesite la cuarta dosis"


Fuente: "EL INDEPENDIENTE" (PULSAR AQUÍ)

• Vacunarse antes contra la influenza incrementó el riesgo de morir por Covid... Notici94


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Mensaje por Dijousmercat Jue Oct 27 2022, 21:11

Todo lo que apuntas, Telema-108, aúnque he tenido mis reticencias desde el principio debido a los negros nubarrones que se veían venir detrás de toda esta orquestación de psicosis de miedo que nos infundieron y que para nada era necesaria para combatir cualquier virus, yo, como tampoco le tengo tanto apego a esta vida, seguramente iré a que me pongan la cuarta dosis en cuando me pase por la cabeza.

Toda acción lleva detractores, pero ello no es impedimento para que no me comporte como un ciudadano más. Una cosa es tener dudas, y otra el pasarse de listo cuando ni la edad ni la condición lo permiten.

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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Oct 27 2022, 21:36

Telema108 escribió:
Porsituquieressaber escribió:
De Margarita, lo último que vi, fué esto:
https://www.cope.es/actualidad/sociedad/noticias/margarita-del-val-sexta-ola-riesgos-vacunados-20220510_2075015




Margarita Del Val:

"No hay evidencia sólida,

ni siquiera en las residencias,

de que se necesite la cuarta dosis"


Fuente: "EL INDEPENDIENTE" (PULSAR AQUÍ)

• Vacunarse antes contra la influenza incrementó el riesgo de morir por Covid... Notici94



este es el párrafo entero:

Las vacunas clásicas están aguantando muy bien frente a la enfermedad grave y la muerte. No hay evidencia sólida, ni siquiera en las residencias de ancianos, de que nadie necesite estas vacunas. Se están poniendo en las residencias de ancianos por precaución, por anticiparse quizás, pero nadie las necesita. Que nadie se agobie porque no le llega.

El año pasado tampoco había ninguna evidencia de que se necesitasen y a toro pasado, como surgió una nueva variante, resultó útil haber vacunado con la tercera dosis. Pero era nuestro primer invierno vacunados, este año sigue sin haber ninguna evidencia más, y seguimos con ómicron bastante estable. Así que que nadie se vuelva loco por vacunarse, está bien vacunar a los que están en residencias porque son más frágiles.
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Oct 27 2022, 21:37

Dicho de otra manera: no hay evidencias de que vayas a tener un accidente de automóvil, pero el cinturón de seguridad, es muy recomendable.
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Mensaje por Telema108 Jue Oct 27 2022, 21:45

Dijousmercat escribió:
(...) Toda acción lleva detractores, pero ello no es impedimento para que no me comporte como un ciudadano más. Una cosa es tener dudas, y otra el pasarse de listo cuando ni la edad ni la condición lo permiten.



Hola "Dijousmercat".

• No soy quien para decidir qué debe hacer cada persona ni tampoco estoy "por encima del Bien y del Mal".

• La viróloga Margarita Del Val ya sabe lo que ha dicho (en el mensaje anterior al suyo dejé el artículo).

• El único propósito que tengo con mis hilos y mensajes es aportar resultados, datos, información que, lamentablemente...

...no se suele ofrecer en los medios de comunicación habituales.

• Creo que todos los ciudadanos tenemos el derecho y la obligación de recibir toda esa información...

...sin censuras, sin sesgos, sin segundas intenciones ni intereses económicos o de cualquier otra índole.

• En España, como en el resto de países de Europa, ha habido un incremento de mortalidad no atribuible al Coronavirus.

• Por desgracia no pocas de esas muertes han sido en adolescentes y adultos jóvenes.

• ¿Debemos seguir mirando para otra parte o taparnos los ojos como no pocos sanitarios siguen haciendo?

• Yo me niego y, repito, exijo que estemos completamente INFORMADOS.

• La censura, teóricamente, se terminó el año 1975.

• A la práctica... sigue persistiendo.

• Y si no, que se lo digan por ejemplo a los sobrevivientes (todavía enfermos o con secuelas)...

...del mal llamado "Síndrome del Aceite de Colza Desnaturalizado": PULSAR AQUÍ.

Buenas noches.

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Mensaje por doonga Jue Oct 27 2022, 22:44

Porsituquieressaber escribió:Dicho de otra manera: no hay evidencias de que vayas a tener un accidente de automóvil, pero el cinturón de seguridad, es muy recomendable.

Cosa con la cual concuerdo plenamente.
Pero hay una diferencia: EL cinturón de seguridad solo protege a quien lo utiliza, pero no protege al resto de los pasajeros del mismo vehículo, si es que ellos no lo utilizan.
La vacuna, en cambio, no solamente protege al vacunado, sino que colabora con proteger al resto, ya que disminuye el riesgo de propagación.

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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Oct 28 2022, 00:01

Excelente precisión Doonga.
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Mensaje por Dijousmercat Sáb Oct 29 2022, 07:59

Telema108 escribió:
Dijousmercat escribió:
(...) Toda acción lleva detractores, pero ello no es impedimento para que no me comporte como un ciudadano más. Una cosa es tener dudas, y otra el pasarse de listo cuando ni la edad ni la condición lo permiten.



Hola "Dijousmercat".

• No soy quien para decidir qué debe hacer cada persona ni tampoco estoy "por encima del Bien y del Mal".

• La viróloga Margarita Del Val ya sabe lo que ha dicho (en el mensaje anterior al suyo dejé el artículo).

• El único propósito que tengo con mis hilos y mensajes es aportar resultados, datos, información que, lamentablemente...

...no se suele ofrecer en los medios de comunicación habituales.

• Creo que todos los ciudadanos tenemos el derecho y la obligación de recibir toda esa información...

...sin censuras, sin sesgos, sin segundas intenciones ni intereses económicos o de cualquier otra índole.

• En España, como en el resto de países de Europa, ha habido un incremento de mortalidad no atribuible al Coronavirus.

• Por desgracia no pocas de esas muertes han sido en adolescentes y adultos jóvenes.

• ¿Debemos seguir mirando para otra parte o taparnos los ojos como no pocos sanitarios siguen haciendo?

• Yo me niego y, repito, exijo que estemos completamente INFORMADOS.

• La censura, teóricamente, se terminó el año 1975.

• A la práctica... sigue persistiendo.

• Y si no, que se lo digan por ejemplo a los sobrevivientes (todavía enfermos o con secuelas)...

...del mal llamado "Síndrome del Aceite de Colza Desnaturalizado": PULSAR AQUÍ.

Buenas noches.

Estoy totalmente de acuerdo con la libertad de expresión que permite a cada quien decir la suya.

Pienso que intentas aportar toda la información que se encuentra accesible para que cada uno la valore según sus conocimientos y capacidades, con lo cual considero que es una buena labor.

Referente al Síndrome del Aceite de Colza, sin lugar a dudas es una vergüenza más de los gobernantes de esta "España tan Nuestra". Entre otros intereses, había los de los americanos que sabían que España podía ser una competencia a lo que respecta a la producción de colza, ya que el clima es ideal y así lo cortaban de cuajo.

Y a lo que respecta a la pregunta de si las vacunas contra el Covid son efectivas o no, mi opinión es que sin lugar a dudas lo son. Que excepcionalmente pueden acarrear algún problema mayormente debido al estado del vacunado al momento de ponérsela, también, pero pienso que no podemos esperar efectuar una operación para curar y que no conlleve un mínimo de riesgo.

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Mensaje por doonga Sáb Oct 29 2022, 15:19

Dijousmercat escribió:
Estoy totalmente de acuerdo con la libertad de expresión que permite a cada quien decir la suya.

Pienso que intentas aportar toda la información que se encuentra accesible para que cada uno la valore según sus conocimientos y capacidades, con lo cual considero que es una buena labor.

Referente al Síndrome del Aceite de Colza, sin lugar a dudas es una vergüenza más de los gobernantes de esta "España tan Nuestra". Entre otros intereses, había los de los americanos que sabían que España podía ser una competencia a lo que respecta a la producción de colza, ya que el clima es ideal y así lo cortaban de cuajo.

Y a lo que respecta a la pregunta de si las vacunas contra el Covid son efectivas o no, mi opinión es que sin lugar a dudas lo son. Que excepcionalmente pueden acarrear algún problema mayormente debido al estado del vacunado al momento de ponérsela, también, pero pienso que no podemos esperar efectuar una operación para curar y que no conlleve un mínimo de riesgo.

Incluso podría tener consecuncias tardías en algunos.
Pero pongamos en un lado de la balanza los muertos consecuencia de la vacuna, y en el otro lado los muertos consecuencia del virus.

También pongamos en un lado de la balanza el decrecimiento de los contagios a raiz de la vacuna.


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Mensaje por Dijousmercat Sáb Oct 29 2022, 18:28

doonga escribió:
Dijousmercat escribió:
Estoy totalmente de acuerdo con la libertad de expresión que permite a cada quien decir la suya.

Pienso que intentas aportar toda la información que se encuentra accesible para que cada uno la valore según sus conocimientos y capacidades, con lo cual considero que es una buena labor.

Referente al Síndrome del Aceite de Colza, sin lugar a dudas es una vergüenza más de los gobernantes de esta "España tan Nuestra". Entre otros intereses, había los de los americanos que sabían que España podía ser una competencia a lo que respecta a la producción de colza, ya que el clima es ideal y así lo cortaban de cuajo.

Y a lo que respecta a la pregunta de si las vacunas contra el Covid son efectivas o no, mi opinión es que sin lugar a dudas lo son. Que excepcionalmente pueden acarrear algún problema mayormente debido al estado del vacunado al momento de ponérsela, también, pero pienso que no podemos esperar efectuar una operación para curar y que no conlleve un mínimo de riesgo.

Incluso podría tener consecuncias tardías en algunos.
Pero pongamos en un lado de la balanza los muertos consecuencia de la vacuna, y en el otro lado los muertos consecuencia del virus.

También pongamos en un lado de la balanza el decrecimiento de los contagios a raiz de la vacuna.

Puestos a hacerlo bien para ser imparciales, pongámos también la posibilidad bastante razonable de que se vaya extinguiendo por sí solo, como ha ocurrido tantas veces en el pasado...

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Mensaje por doonga Sáb Oct 29 2022, 18:32

Dijousmercat escribió:
doonga escribió:

Incluso podría tener consecuncias tardías en algunos.
Pero pongamos en un lado de la balanza los muertos consecuencia de la vacuna, y en el otro lado los muertos consecuencia del virus.

También pongamos en un lado de la balanza el decrecimiento de los contagios a raiz de la vacuna.

Puestos a hacerlo bien para ser imparciales, pongámos también la posibilidad bastante razonable de que se vaya extinguiendo por sí solo, como ha ocurrido tantas veces en el pasado...

Efctivamente.
POr ejemplo la peste negra. Se fue solita luego de matar 1/3 de la humanidad.
O la gripe española, que amainó después de 40 millones de muertos.

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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Oct 29 2022, 20:00

Ninguno de esos malísimos y pequeñajos organismos se han ido, siguen entre nosotros. Lo que pasa es que entre el desarrollo de la farmacología y que la evolución que ha seguido el bicho (Yersinia pestis) y que probablemente nuestro sistema inmunitario ya lo tiene "fichado" no dan tanta guerra, pero cualquier dia, una de sus mutaciones, puede volver a darnos un disgusto.
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Mensaje por Dijousmercat Dom Oct 30 2022, 12:32

Porsituquieressaber escribió:Ninguno de esos malísimos y pequeñajos organismos se han ido, siguen entre nosotros. Lo que pasa es que entre el desarrollo de la farmacología y que la evolución que ha seguido el bicho (Yersinia pestis) y que probablemente nuestro sistema inmunitario ya lo tiene "fichado" no dan tanta guerra, pero cualquier dia, una de sus mutaciones, puede volver a darnos un disgusto.
Si no existiera ninguno de estos "bichitos" tampoco estaríamos nosotros.

Van saliendo de nuevos porque (entre otras cosas), con esa higiene extrema que profesamos nuestros cuerpos se debilitan, y con la acción directa o indirecta del Hombre creando tal cantidad de residuos nuevos y perniciosos, parece normal que también aparezcan nuevos viruses con los cuales nuestra naturaleza no está preparada.

Así y todo, nuestro sistema inmunológico, aúnque tomado de sorpresa en cada nueva situación, suele tener una capacidad de adaptación nada desdeñable por poco sanos que estemos...

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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Oct 30 2022, 13:56

Con una mejor higiene, la peste negra lo hubiese tenido mas dificil para contagiar.

Los "viruses" no aparecen por generación espontánea en los vertederos.
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Mensaje por Dijousmercat Dom Oct 30 2022, 15:10

Porsituquieressaber escribió:Con una mejor higiene, la peste negra lo hubiese tenido mas dificil para contagiar.

Los "viruses" no aparecen por generación espontánea en los vertederos.
No hablamos de la peste negra porque en aquel entonces ni siquiera existía la pablabra "higiene". La gente hacía como todavía hoydía en algunos pueblos de la India en que tienen unos días a la semana para hacer sus necesidades en unas cunetas, y otros días en otras. Ni que hablar de la falta de agua corriente.

Sólo hay que ver como se bañan en el "Rio Sagrado" con unas aguas pestilentas en donde, aparte de animales, también se pudren muchos cuerpos humanos porque los familiares no tienen ni una pila de troncos para quemarlos...

Obvio es que la higiene por si sola no es mala. Su falta suele ser cultivo de enfermedades, y su exageración puede debilitar nuestro sistema inmunológico que nos deja sin defensas delantes de cualquier virulento virus nuevo que aparezca.


Última edición por Dijousmercat el Dom Oct 30 2022, 15:17, editado 1 vez

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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Oct 30 2022, 15:15

En eso estamos de acuerdo, no hay que pasarse de dosis. Una cosa es frotarse con una esponja natural mientras te hallas bajo el chorrito de la ducha y otra exfoliarse con lija del número 4 mientras te sumerges en agua caliente con ácido metacresolsulfónico y formaldehido.
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