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Mensaje por Dijousmercat Vie Ene 08 2021, 16:06

@doonga escribió:Aquí hay que aplicar, si se me permite la analogía, el principio de arquímedes.
La nata se va hacia arriba, y la chusma, hacia abajo.
Aquellos a quienes se refiere Disjous siempre flotarán arriba.
Pero ya sabemos que no son como los ratones que nadan y nadan hasta que todo se torne manteca. Noo, la cosa no es así.
Los que flotan, flotan, y los que no flotan se van al fondo.

Esa es la conspiración: pero contrariamente a lo que aparentan, no son satánicas.
Son terrícolas y muy terrícolas.

Pero nuestro planeta siempre ha sido así, y nunca fue diferente.
Eso ya se vio en el diluvio universal.
Los que sobrevivieron con sus vacas, lueguito cayeron en el incesto.
Me corrijo: lo primero que hicieron fue caer en el incesto, el símbolo de la máxima indecencia (en nuestros estándares de hoy).
Y, en lugar de ese falso deseo divino de destruir la maldad y lo feo, y procurar un renacimiento, obtuvo lo mismo.
Y obtuvo lo mismo porque esa es la ley de la vida, tan bien resumida en la canción "que se mueran los feos".

Eso es precisamente lo que confunde a los que tienen la palabra "conspiración" tan clavadita en la mente, que no les permite ver el trigo de entre la paja, o distinguir el oro de las baratijas... 

Para ellos, esta palabra si tiene el valor de DEMONIO. Que todos rehusamos por su ridiculez y no existencia... 

El miedo de caer en una "conspiración", nos hace negar hechos bien reales por su no aceptación. Como si no hubiera ni Poder, ni maquinaciones, ni intereses desorbitados en el Planeta.

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Mensaje por Abysso Vie Ene 08 2021, 16:35

Sí, pero creo que entiendo a Ofelia, una cosa es que existan el poder y los intereses, otra es creer que todo lo que pasa fue realizado desde las sombras por una elite.
Rockefeller y demás ricos de su calaña tan solo hacen negocios con las cosas que van pasando, luego uno cree por comodidad que lo sucedido fue creado por los ricofellers, y no, los empresarios de ese nivel hacen negocios con lo que vaya surgiendo: ¿aparecen movimientos de mujeres luchando por sus privilegios? hagamos una institución de eso para que no se nos vaya de las manos y asi luego un negocio desde los elementos hegemonicos en ese fenómeno, pero, eso no significa que todas las feministas son iguales ni todos los anarquistas; el almacenero que vende los caramelos de azúcar no es un agente complotando en mi contra a favor del empresario que produce ese veneno como alimento, e incluso sabiendo que no es saludable lo vende porque es un negocio que funciona. 
Aun asi los he leido a los tres pero no entendí la diferencia que tenian, ¿no fue mas como un lapso semántico?
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Mensaje por Abysso Vie Ene 08 2021, 16:54

Imaginemos el amigo que acostumbra a invitar en las reuniones con el único objetivo de que su criterio pese más a la hora de decidir el lugar del encuentro. O el miembro de la pareja que deja entrever los o las pretendientes que se interesan por él, para generar miedo y complacencia en el otro. Ejerce de igual modo el poder encubierto el hijo que amenaza con marcharse de casa para que sus padres sean más permisivos con él, y el padre que presenta falsos síntomas de enfermedad para conseguir que sus hijos se preocupen por él y le presten una mayor atención.

El poder no es sólo ley-prohibición o institución, por eso Foucault halló que la teoría jurídico-política del poder de Hobbes, al caer en el problema del ciclo de la soberanía, se erigió en un obstáculo de cara al análisis del poder, por cuanto dicho enfoque hundía sus raíces en el viejo postulado de la legalidad. Un ciclo vicioso que iba del sujeto-soberano al sujeto-súbdito, de tal manera que toda forma de poder se derivaba de ese único binomio. La teoría de la soberanía fue durante mucho tiempo un gran escollo que simplificaba la noción del poder al problema de la soberanía, pues tal cerrazón cíclica, inmune a otras interpretaciones del poder, constituye lo que Foucault denomina la "trampa" o "riesgo". Desde otro ángulo, y con el fin de mostrar cómo la reacción nobiliaria de principios del siglo XVIII pone en tela de juicio la supuesta legalidad del poder del soberano, el filósofo francés recurre a dos ejemplos de la literatura: por una parte, la tragedia Shakespereana y, por otra parte, la tragedia clásica de Racine. La tragedia Shakespereana será en el siglo XVII el vehículo a través del cual se ponen de manifiesto los problemas de la destitución y el usurpador. Desde una perspectiva política, en tragedias como Hamlet se evidencia cómo el poder político-público, que será garante del orden social y de la paz, es el resultado del engaño y la estratagema. En palabras de Foucault (2002: 163), la pregunta crítica que está en el corazón del problema de la soberanía, y que se desprende del citado ejemplo, puede ser formulada así: "¿cómo puede la ilegitimidad producir la ley?". Mientras que la teoría tradicional del derecho y del pacto social perpetúan el mito de la continuidad del poder, Foucault, evocando la tragedia, plantea lo contrario: la soberanía es el resultado de una violencia, conquista o usurpación del poder político. En segundo lugar, la tragedia clásica de Racine, subraya que quien está en el poder se transforma cotidianamente, en el escenario mismo de la corte. En palabras del filósofo francés (Foucault, 2002: 165): "en un hombre de pasión, en un hombre de ira, en un hombre de venganza, en un hombre de amor, de incesto, etc., y en el que el problema es saber si, a partir de esa descomposición del soberano en hombre de pasión, el rey soberano podrá renacer y recomponerse".
[size=48]VEASE al menos del siguiente link solamente el contenido del subtitulado: [/size]
[size=48]3. [/size]El poder y su funcionamiento caleidoscópico.

El poder entendido como caleidoscopio no es una estructura o sustancia, es caleidoscopio en la medida en que más allá de ser entendido como coacción, control o negación de la vida es productivo, porque se trata, en palabras de Dreyfus y Rabinow (2001: 150), de un dispositivo o aparato que al articularse a regímenes de verdad, "hacen ver" y "hacen hablar" la realidad misma de una forma específica, pero no desde un único núcleo central. Naturalmente que en Foucault los análisis que gravitan alrededor del poder no se articulan en función de una teoría, pues es conocida su resistencia a subsumir sus investigaciones a un saber universal que someta a una sola mirada lo estudiado. En ese mismo orden de ideas, no se trata de reducir el estudio del asunto del poder a su esencia o naturaleza, cuya problematización culminaría al desentrañar el significado de éste, al modo de una definición. Es por esto que en el filósofo francés no se encuentra un concepto o definición del poder, pero sí, al menos, cinco "precauciones de método" que enfatizan el cómo del poder o, en otras palabras, su «funcionamiento caleidoscópico» (......)
Clave para entender que el poder funciona como red y no como pirámide; la pirámide tan solo es una de sus formas. Los actores tan solo son granos por donde pasa el pus del poder, no son los que poseen Poder, el poder no se posee, se ejerce. CLICK AQUI: https://scielo.conicyt.cl/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0719-32622016000100008
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Mensaje por doonga Vie Ene 08 2021, 17:02

Efectivamente el poder opera en red.
Esa es la verdad de la milanesa.

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Mensaje por EsquizOfelia Vie Ene 08 2021, 17:06

.

 ¿no fue mas como un lapso semántico?
En mi caso fue un lapsus tremens.

Buen apunte Abysso. Más que creadores, esos señores son aprovechadores.
Cuando un país está bien, es buen negocio vender joyas. Cuando anda mal, es comprar oro de joyas a precio de carbón.
El PODER no crea esas circunstancias, se aprovecha de ellas.

Imaginemos que somos muy poderosos, ¿podríamos crear la mentira Covid?
Tendríamos que enviar emisarios hasta las pequeñas tribus africanas y decirle a los curanderos que no diga que a Unguele lo atropelló una manada de cebús, sino que murió de Covid.

Ya escuché que los que se dieron de trompa contra las torres gemelas eran árabes de la CIA. También que como las torres no se caían, las explotaron desde dentro. Todo para entrar en Irak. Qué cosa tan fantaciosa. ¿Es que alguien se imagina que Bush necesitaba de eso para meterse en una invasión?

¿Quién no escuchó que el AIDS fue creado para terminar con los homosexuales? ¿Y la del negro que se cayó en los tanques de la Coca-Cola? jajajajj
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Mensaje por Abysso Vie Ene 08 2021, 17:22

Claro, pasan cosas Ofelia, y los que tengan recursos para hacer un negocio de lo que sucede no dudarán en probar desde sus distintos ámbitos cuál es el negocio. Pero entonces los llamados conspiranóicos lo que hacen es quedarse con la foto e ignorar el caleidoscopio multifactorial: se detienen a mirar el negocio y dicen ''ah, si éste tiene un negocio de ésto es porque éste provocó ésto''. No es tan así, si bien se puede contribuir.

A todos nos gustaría pensar que los yihadistas son la herramienta de los malos para sus fines superelaborados, pero eso es soberbia; todos somos herramientas de alguien/es. Muchas entrevistas a yihadistas te muestran su claro entendimiento de lo que quieren lograr, claro que como en todas partes hay los que son más piwm'piwm, pero también los que son más observadores; y no es nada nuevo que, existiendo el fenómeno yihadista luego aparezca alguien queriendo aprovechar un posible negocio, que puede ir desde armas hasta farmacias, etc. TODOS contribuimos en los formatos del poder, porque todos dentro de una configuración capitalista EJERCEMOS poder. En mis último post puse el ejemplo del 'amigo hipotético' y otras cosas. Un supervisor no tiene más poder que el cajero al que supervisa, cuando lo basurea tan sólo aprovecha en esa configuración de las relaciones humanas a ejercer los mecanismos disponibles para basurear, pero todo supervisor sabe que no puede ponerse muy basura porque luego en el depósito los empleados se comen las cosas de la empresa, se roban cosas, hay cifras que comienzan a pesarle al supervisor. Yo tuve dos supervisores en Unilever, uno basura y otro buena onda, al buena onda nunca quise sabotearlo, más bien intentábamos hacer llevadero el trabajo porque él también odiaba su trabajo. Al basureador sí le saboteaba a sus espaldas el trabajo sabiendo que jamás podría identificar un responsable sino una estádistica indefinida. Y como ves, de nuevo, el poder se ejerce, ningún señor feudal se pasaba de vergara con los campesinos como nos gusta imaginar por las películas, sino que dentro de su poder intentaba sacar jugo y beneficios de vez en cuando, pero teniendo cuidado que no se vayan a sublevar los campesinos, pues los capesinados podían hacer alianzas. Su poder no era meramente represivo, era PRODUCTIVO en tanto que su tarea de defenderlos era real a la vez que también podía basurearlos; ergo no era ''su'' poder, sino una configuración de relaciones de poder donde desde su lado él podía ejercer cierto poder.
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Mensaje por Abysso Vie Ene 08 2021, 17:33

El 'debate' que estamos teniendo en este hilo hace ecos con el famoso debate Chomsky-Foucault; por lo que voy a compartir el siguiente video:

Claro que tendrán que saltearse -si así gustan- la parte de la naturaleza para ir a la parte de 'la Justicia'. Aún así, yo aconsejo ver el de la naturaleza, porque siempre en estos temas muchos salen con el consuelo de ''siempre fue asi'' y ''es la naturaleza humana'', lo cual es un reductio muy muy simplista, y si bien no digo que hacer ese reductio sea malo (porque justamente sirven como consuelos que nos permiten seguir adelante y chau...) para los que les interese el tema no es útil, porque se puede buscar entre los matices los mecanismos que solemos ignorar debido a nuestra sumergida cotidianidad obligados a detenernos siempre en las fotos:
@Abysso escribió:Claro, pasan cosas Ofelia, y los que tengan recursos para hacer un negocio de lo que sucede no dudarán en probar desde sus distintos ámbitos cuál es el negocio. Pero entonces los llamados conspiranóicos lo que hacen es quedarse con la foto e ignorar el caleidoscopio multifactorial: se detienen a mirar el negocio y dicen ''ah, si éste tiene un negocio de ésto es porque éste provocó ésto''. No es tan así, si bien se puede contribuir.
Y si bien me fascina ese debate, me parece mucho más asertivo el video sobre SOCIEDADES DE CONTROL:

Claro que todo lo que comparto no es obligación mirarlo, siempre comparo intuyendo que a un par puede llegar a interesarle este tema indagado a fondo. La cuestión es que son temas largos, sí, largos, extensos, por eso nunca logro ver un video en un solo día, veo cada video durante una semana.
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Mensaje por Abysso Vie Ene 08 2021, 17:55

Una aclaración sobre el video de Chomsky-Foucault, para mejor guía de un video tan largo:
A partir del minuto 39:00 es que comienza a terminar el asunto de lo 'innato', de la 'naturaleza humana'. Espero recordarlo bien, no vaya a ser que me haya salteado la Justicia jaja - Cualquier cosa edito este mismo post. (Minuto 49:00 - respuesta de Foucault, y, de paso una postura que comparto).

P/D: edito, acabo de re-leerme y dejé un cabo suelto donde quizá se pueda entender que dejo a Dijous como conspiranoide, nada de eso, no, no conozco el pensamiento completo de Dijousmercat sobre este tema, yo cuando dije 'conspiranóicos' señalé a los comunes y clásicos conspiranoides. Hago la aclaración aunque suene raro, porque me dio esa impresión en cierto momento, y en realidad tomé los posts de todos ustedes como referencia para compartir lo que en los últimos dos posts he compartido; sólo puedo dar cuenta hoy del progresismo de Ofelia porque ella misma lo dijo, pero de Dijous no hago ni hice calificativos en mis reflexiones o materiales compartidos.
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Mensaje por EsquizOfelia Vie Ene 08 2021, 21:45

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Abysso: No hay mejor confirmación que un buen desmentido jajajajaj

Mucha lluvia, el frío que acalambra y un final de semana sin novio. Veré los dos videos y luego comento.

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Mensaje por Abysso Vie Ene 08 2021, 21:56

Sin novio?
:eldenmedio:  pues te jodes por estar lejos!


jaja espero que andes bien querida ex-mod  amore
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Mensaje por Dijousmercat Sáb Ene 09 2021, 09:04

@Esquizofelia escribió:
Buen apunte Abysso. Más que creadores, esos señores son aprovechadores.
Cuando un país está bien, es buen negocio vender joyas. Cuando anda mal, es comprar oro de joyas a precio de carbón.
El PODER no crea esas circunstancias, se aprovecha de ellas.

¿Acaso si no hubiera una planificación anterior (un márketing) y no se convenciera a los futuros compradores de las bienaventuranzas de un producto, los fabricantes conseguirían los objetivos económicos propuestos?

Imaginemos que somos muy poderosos, ¿podríamos crear la mentira Covid?
Tendríamos que enviar emisarios hasta las pequeñas tribus africanas y decirle a los curanderos que no diga que a Unguele lo atropelló una manada de cebús, sino que murió de Covid.
Error estimada. Ya hará un par de años que la presidenta del banco mundial declaró que había demasiada gente en el Planeta. Bill Gates, también declaró que en el futuro las guerras serían víricas o por contaminación. Unos cuantos añitos antes, los líderes mundiales y entre ellos las cúpulas religiosas mayoritarias, a nivel "secreto" ya sabían lo que se estaba cociendo. Estos últimos años, lo que ha reinado en no pocos gobiernos ha sido la corrupción a mansalva, esperando que el tal acontecimiento nunca ocurrido antes, una vez pasado haya barrido todo tipo de corruptela practicada hasta el momento. Esto son sólo detallitos para ver que hoydía no hace falta ir de puerta en puerta a anunciar las "buenas nuevas"...

Ya escuché que los que se dieron de trompa contra las torres gemelas eran árabes de la CIA. También que como las torres no se caían, las explotaron desde dentro. Todo para entrar en Irak. Qué cosa tan fantaciosa. ¿Es que alguien se imagina que Bush necesitaba de eso para meterse en una invasión?
Las torres gemelas, fué obra de los Busch que querían apoderarse (y lo hicieron) del petróleo de Irak, y de esta manera convenció también a la España Pepera para hacerles costado. A consecuencia de esta "gran idea" en España también ocurrió un suceso que ahora no viene al caso comentar.

¿Quién no escuchó que el AIDS fue creado para terminar con los homosexuales? ¿Y la del negro que se cayó en los tanques de la Coca-Cola? jajajajj
Bueno, esta es la única que honestamente te puedo dar la razón.[/quote]

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Mensaje por EsquizOfelia Sáb Ene 09 2021, 09:30

.

 "Estos últimos años, lo que ha reinado en no pocos gobiernos ha sido la corrupción a mansalva, esperando que el tal acontecimiento nunca ocurrido antes, una vez pasado haya barrido todo tipo de corruptela practicada hasta el momento".


Esto fue lo único que no entendí. ¿Me lo explicas de nuevo por favor?


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Mensaje por Dijousmercat Sáb Ene 09 2021, 13:26

@Esquizofelia escribió:
 "Estos últimos años, lo que ha reinado en no pocos gobiernos ha sido la corrupción a mansalva, esperando que el tal acontecimiento nunca ocurrido antes, una vez pasado haya barrido todo tipo de corruptela practicada hasta el momento".

Esto fue lo único que no entendí. ¿Me lo explicas de nuevo por favor?
Con placer.

Pongo de ejemplo a España porque es el que más nos afecta. 

Los últimos años del PP (que siempre han hecho de España su cortijo particular) el que no era corrupto y no se enriquecía en muy poco tiempo, era considerado tonto por los mismos mandatarios. Todos sabemos que empezando por el Rey Emérito, y acabando por el más "humilde" servidor de la Patria, todo quisqui se forró.

Ya Aznar dió carta blanca a la Iglesia para hecerse suya y registrarse toda propiedad cuyo dueño era desaparecido = a liquidado durante y después de la Guerra, y a pagar un importe ridículo, un máximo de 15.000 Ptas. = a 90 Euros. propiedades que algunas llegaban y pasaban del millón de Euros. En Navarra sólo, en muy poco tiempo se inscribieron varios miles. Un escándalo.

Luego, el Primer ministro de turno, entre otras operaciones sacó una burrada de millones de la caja de pensiones de la Seguridad Social, dejándola en calzoncillos, y todo con la excusa de "rescatar bancos". ¿Acaso los bancos no nos están dejando sin dinero ni propiedades a muchos...?

Lo que quería decir con lo "una vez pasado lo del COVID-19 que todos los pillos ayudan a hacerlo el máximo de grande, deje al País tan mal parado que ya madie se acuerde de lo pasado porque el presente y el futuro puede ser mucho peor...

La técnica empleada para hacer de un granito de arena como es una gripe, una montaña, es precisamente provocando una psicosis de miedo y terror, que hagas lo que hagas con el Pueblo, éste lo acepte de buen grado porque realmente le han hecho creer que la situación es tan grave, que gracias a ellos y el esfuerzo y sacrifico nuestro, nos salvarán de un final horrible... Y todo basado en un test PCR que el propio inventor dijo enseguida que no era apto para tests de virología ya que daba positivo a cualquier virus inofensivo que llevemos dentro. Y así está la maquinaria que debería ser informativa, desinformando y captando audiencia y lectores... Todo muy lamentable.

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Mensaje por gabin Sáb Ene 09 2021, 17:28

Injusticias, pobreza y menos libertad, en el mundo anterior al nuestro había muchísimas más que en los últimos doscientos años.

Luego, algo muy positivo comparado con el tiempo anterior lo habrá propiciado, ¿qué será? Este prodigioso y rápido avance en tan poco tiempo también ha conllevado un costo (para gratis las utopías).

Los avances científicos/tecnológicos han cambiado el mundo generalmente para mejor, luego, de los futuros, puede esperarse continúen haciéndolo también exponencialmente como lo han hecho los anteriores en los dos últimos siglos.... por más 'conspiraciones' que hubiera habido de los poderosos por retrasar los conocimientos no convenientes para ellos.

Y este avance -con sus retrocesos- ha seguido desde que salimos de África y parece ser es una constante del ser humano: conocer lo desconocido y mejorar su vida y la de su sociedad (por muchas conspiraciones de los más poderosos para retrasar que su gran poder se extinga)

Todos los avances los han propiciado, pero los aplicados a un sistema político han sido mucho más eficientes para la mejora de la sociedad, además menos injusta, paradójicamente, que la más ideal pero útopica por el momento.

Y en esta labor (unos con ideas más radicales de cambio, otros menos y algunos que todo siga igual) sigue estando el mono que evolucionó y salió desde África a conquistar el mundo.

Este sistema político capitalista/democrático tan denostado por una parte, ha sido el más fructifero en la historia humana contra la pobreza y,... en tan poco tiempo.
Significo este hecho, no que haya de seguirse sin hacerlo evolucionar a sistemas más justos y menos utópicos posibles.


Última edición por gabin el Sáb Ene 09 2021, 17:46, editado 1 vez
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Mensaje por EsquizOfelia Sáb Ene 09 2021, 17:34

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Ese texto lo escribí yo y tu me lo copiaste jajajaajjajj

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Mensaje por Rusko Dom Ene 10 2021, 03:33

@Abysso escribió:Nadie se arrodilla por los negros en el común denominador de los casos, y si ese caso que dices fue real, comparte la noticia; pues estás nombrando algo específico y yo el pan de cada día en EEUU desde hace varias decenas de años

Yo diría que se puso de moda este verano arrodillarse..... Y sí, estoy nombrando un caso específico, el del asalto al Capitolio, y el del asesinato a quemarropa de una mujer (¡hala, una mujer!), blanca (mmmmm), trumpista ("... y yo el pan de cada día en EEUU desde hace varias decenas de años")
@Abysso escribió:Al parecer tu Elegida estaba en medio del asalto al Capitolio, un hecho muuuuy RARO, mientras yo hablé de los miles de negros que sufren cotidianamente agresiones policiales en EEUU, pues ellos son los target principales de los policias.
Estábamos hablando del asalto al Capitolio, no de los miles de negros que matan a otros negros, digo, de los miles de negros que sufren cotidianamente agresiones policiales en EEUU, que por un caso (el de Floyd), se puso de moda arrodillarse este verano…

La verdad es que raro es el asunto: disparo a quemarropa, a zonas vitales, que la matan…, con policía armada detrás…… No sabemos el nombre del asesino, y el de la asesinada, poco… No creo que retransmitan el funeral… Tampoco lo iba a ver…
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Mensaje por Abysso Dom Ene 10 2021, 03:37

Como con tantas personas Rusko, y para empezar: fue en el entorno del capitolio. HELLO!
Mas importante son las personas que realmente por nada inteligente son tratadas como basura; como negros y latinos en EEUU. La violencia sistematizada es cosa seria, tu Elegida está dentro de un contexto que ella podría haber evitado por lo obvio del asunto. Lo mismo que le han hecho a miles de zurdos también se lo hicieron a ella, el contexto es diferente pero muy muy claro: imbéciles haciendo cosas peligrosas en el Capitolio, ERA OBVIO QUE ALGO ASÍ PASARIA.
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Mensaje por Rusko Dom Ene 10 2021, 03:48

Peor son tratados los cristianos en Pakistán. Estamos hablando de un tiro a BOCAJARRO a una mujer, con policía armada detrás. Fue un asesinato gratuito, completamente gratuito.

Aparte del tiro mortal innecesario, ¿qué hacía los asaltantes dentro del Capitolio? ¿Tú crees que un comando de Al Qaeda o ISIS entraría tan fácilmente como Toro Sentado?
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Mensaje por Abysso Dom Ene 10 2021, 03:58

Bueno, ve a llevarle flores a la muerta. Otra muerte por policía en EEUU, ¡qué novedad!
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Mensaje por Parzival Dom Ene 10 2021, 04:00

@Abysso escribió:Como con tantas personas Rusko, y para empezar: fue en el entorno del capitolio. HELLO!
Mas importante son las personas que realmente por nada inteligente son tratadas como basura; como negros y latinos en EEUU. La violencia sistematizada es cosa seria, tu Elegida está dentro de un contexto que ella podría haber evitado por lo obvio del asunto. Lo mismo que le han hecho a miles de zurdos también se lo hicieron a ella, el contexto es diferente pero muy muy claro: imbéciles haciendo cosas peligrosas en el Capitolio, ERA OBVIO QUE ALGO ASÍ PASARIA.
Si todos nos detuviéramos por el contexto en que realizamos nuestros actos, no habría avances ni cambios. No podemos justificar un asesinato por "el contexto". Bajo esa premisa podríamos cuestionar a que van los latinos de ilegales a los Estados Unidos si ese contexto no es favorable para ellos.
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Mensaje por Abysso Dom Ene 10 2021, 04:05

Por tu respuesta veo que no has notado el contexto de mi charla con Rusko, pero es una oportunidad para él re armar lo que dijo a partir de tu entrada lateral a nuestro tema.
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Mensaje por Abysso Dom Ene 10 2021, 04:06

@Abysso escribió:Como con tantas personas Rusko, y para empezar: fue en el entorno del capitolio. HELLO!
Mas importante son las personas que realmente por nada inteligente son tratadas como basura; como negros y latinos en EEUU. La violencia sistematizada es cosa seria, tu Elegida está dentro de un contexto que ella podría haber evitado por lo obvio del asunto. Lo mismo que le han hecho a miles de zurdos también se lo hicieron a ella, el contexto es diferente pero muy muy claro: imbéciles haciendo cosas peligrosas en el Capitolio, ERA OBVIO QUE ALGO ASÍ PASARIA.
Parzival, ¿podrias decirme cuál es supuestamente mi postura en esta charla? Porque los latinos no atacan en masa el Capitolio, los idiotas de Trump sí.
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Mensaje por Dijousmercat Dom Ene 10 2021, 08:50

@Abysso escribió:Parzival, ¿podrias decirme cuál es supuestamente mi postura en esta charla? Porque los latinos no atacan en masa el Capitolio, los idiotas de Trump sí.
El problema es siempre el mismo: El espectador ve la representación teatral pero no sabe nada de los que han intervenido en el guión ni en la organización para la representación de la obra.

Y aúnque ello nos permita debatir sobre lo que cada uno interpreta de lo observado, las verdaderas causas y razones permanecerán desconocidas u ocultas a nuestro ojos.

De entrada, en lo que allí ocurrió ni siquiera sabemos si el disparo fué de un policía, de un civil "cabeza caliente", o de alguien que había sido pagado para armarla gorda.

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Mensaje por Abysso Dom Ene 10 2021, 14:02

¿Estás diciendo que los fans de Trump no eligieron atacar el capitolio y que fue todo orquestado por fuera las ganas que tenían ellos de entrarle a algo?
De ser así, ¿en mi ciudad las tomas de colegio por estudiantes son un plan movido desde las sombras?
¿Los colectivos horizontales toman las decisiones que toman porque en realidad es todo un plan que los excede?
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Mensaje por EsquizOfelia Dom Ene 10 2021, 14:14

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Por más que intentes disimularlo Abysso, sabemos que eres un enviado de Rockefelller para dinamitar este foro.  silenciooo

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Mensaje por Abysso Dom Ene 10 2021, 14:28

Buen chiste Ofelia, muy bueno, porque ese es mi punto*
Planes sí, ¿pero hasta dónde antes de volverlo un asunto metafísico?

¿No será que uno organiza linealmente cosas que en realidad convergieron?
Pondré un ejemplo muy claro e innegable para cualquiera que conozca del tema:
El Estado Islámico cuando nace todos lo relacionan a una creación de EEUU, pues ataca a Irak, digamos que podría ser cierto que hubo alguna financiación de EEUU ofreciendo armas para desesteabilizar Irak,
pero luego sabemos que el Estado Islámico se queda con gran parte del territorio y que EEUU pierde muchísimo control de la situación hasta quedarse en jaque con los yihadistas. En todos los escenarios convergían intereses dispares, NO había ninguna linealidad ni planeamiento de mente maestra, ni seguía los planes de una élite; pero alguien que quiere por consuelo creer que hubo un grupo desde las sombras moviendo los hilos puede agarrar los diferenes resultados y siempre decir que fue un grupo desde las sombras:
1) Si los yihadistas tiraban abajo Irak y luego EEUU se quedaba con la zona podían decir que fue todo calculado para que así sea.
2) Si los yihadistas aprovecharon el financiamiento para tomar Irak y luego EEUU no se quedó con lo que buscaba también puede venir cualquiera a decir que todo era parte del plan.

¿Hasta dónde la gente lleva el asunto de ''mueven los hilos desde las sombras''? En Uruguay es bien sabido que los repondores de los shoppings y demás se roban cosas todo el tiempo, es un hecho ineludible, se comen muchas cosas en los depósitos y se llevan prendas y así,
¿es un plan/complot de los reponedores de todo el Uruguay? PERFECTAMENTE se podría decir que sí!! 3 millones de habitantes y en todos los locales pasa eso! ¿coincidencia? no lo creo!
De hecho seré más arriesgado pero no por eso menos sensato, y les diré que en toda latinoamérica los reponedores se roban cosas de los depósitos ,y, ahora sí: ¿CASUALIDAD!? no lo creo.

O pensemos en la herencia de Platón: el cristianismo. En una época donde predominaban valores de dominación ¿cómo luego de dos mil años predominan valores occidentales de sumisión? Fue todo un plan de Platón! Quien le dio forma por fuera del mito a la idea de mundo intelegible vs mundo sensible, desde el logos y no el mito, para dominar el mundo a largo plazo:
A partir de esta afirmación anterior puedo ir buscando en la historia de forma lineal todos los hechos que justifiquen mi 'a priori'. Tal como el asunto de los SABIOS DE ZION.

Pues, ya enserio... NO. Eso es cómodo, sí, es muy consolador, sí,... pero NO, las cosas no son tan fáciles; siempre hay un caleidoscopio de intereses y relaciones. ¿O ya hemos olvidado los muchos grandes emperadores -y digo los muy grandes- que fueron asesinados por algún súbdito o esclavo? 

*Planes sí, obvio, pero ¿hasta dónde la gente se cree la del plan estilo profesor de La Casa de Papel o Darth Sidious?
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Mensaje por Abysso Dom Ene 10 2021, 14:34

Ejemplo2. Anduve mirando algunas cosas sobre el yihadismo en youtube, luego youtube me está compartiendo cosas que no sabía que existían sobre el tema, me sugiere videos al respecto. ¡Youtube quiere que me vuelva yihadista! ... Naaaa....
Pero bien podría cualquiera afirmarlo y nadie podría negárselo porque eso NO es falsable. 
La dinámica es la siguiente: "todo lo que suceda es parte del plan de la élite" - a partir de ahí cualquiera puede probarlo, porque no es algo falsable, así como IGUAL lo hacen los psicoanalistas promedio:
Fulano tiene problemas con el jefe, se va al psicólogo, luego de largas sesiones el psicólogo le dice que eso que le pasa con el jefe es un tema no resuelto con el padre, que tiene un problema con la autoridad. Si Fulano le cree, listo, es verdad y gana el psicólogo, Si Fulano no le cree también queda todo justificado y gana el psicólogo porque Fulano TIENE un problema con la autoridad!!! No no no, no es falsable.
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Mensaje por Abysso Dom Ene 10 2021, 14:58

Ejemplo3. Hablé de falsabilidad, así que veamos un ejemplo que gracias a la posmodernidad ya dejó de tener un peso de seriedad:
Un ejemplo muy total que refiera al ejemplo2 es la trama DIOS bueno DIABLO malo, o, dicho más fácil El Mal vs El Bien, en mayúsculas. Todo lo que pase y sea malo fue el Diablo, todo lo que pase y sea bueno fue Dios.
Por suerte con la llegada de la posmodernidad han caído varias de esas wazadas, y ya ni los conspiranoides de youtube creen en reglas tan simplistas, hasta ellos tratan de matizar lo más posible, como el ejemplo que puse del conspirnaoide hablando de las nuevas políticas de whatsapp. Pero este ejemplo3 sería ya para mostrar un absurdo, y que se note que cada vez refinamos más el temita del Mal que mueve todo tras bambalinas, cada vez nos parece por suerte más trillado, si bien tratamos de que alguna versión se nos cuele por comodidad, queremos ver la foto pero no todos los procesos que convergieron para luego quedarnos con la foto. y por eso en uno de los anteriores posts mi pregunta fue: ¿hasta dónde alguien puede llevar el asunto del grupo maligno que mueve los hilos desde las sombras? ¿Hasta el supervisor del shopping o hasta la CIA?
Recuerden que los comunistas ''se llevaban a los hijos'' y hasta el día de hoy hay gente que cree eso. Entonces denuevo: planes sí, sí, ¿pero hasta donde antes de volverse conspiranoides?
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Mensaje por Dijousmercat Dom Ene 10 2021, 15:11

@Abysso escribió:¿Estás diciendo que los fans de Trump no eligieron atacar el capitolio y que fue todo orquestado por fuera las ganas que tenían ellos de entrarle a algo?
De ser así, ¿en mi ciudad las tomas de colegio por estudiantes son un plan movido desde las sombras?
¿Los colectivos horizontales toman las decisiones que toman porque en realidad es todo un plan que los excede?
No estoy diciendo nada de eso. Simplemente porque la información dada no es suficiente como para sacar una conclusión fuera de una simple presunción.

Ahi donde hay ramas y leña seca, a menos que se le ponga una cerilla encendida, por si sola la leña no va a arder. Y así pasa en todo movimiento humano de masas.

Las aguas superficiales de los oceanos, pueden ser influenciadas por el tiempo reinante: aire, viento, lluvia..., pero las profundas, siguen a las fuerzas reinantes a este nivel, y que muy a menudo tienen mucha más influencia en las capas de la superficie... Las mareas, no son precisamente los vientos o la lluvia los que las mueven.

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Mensaje por Abysso Dom Ene 10 2021, 15:12

Entiendo.  TRATO
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Mensaje por EsquizOfelia Dom Ene 10 2021, 15:22

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¿Sabes Abysso el dinero que está en juego inventando teorías conspiratorias?
Me alejo del tema pero no mucho. ¿Cuántos libros, películas, conferencias, youtubeos y otras yerbas hay sobre la construcción de las pirámides por los E.T.?
Toda la información comienza desinformando. Que en aquella época no había posibilidades de...y ahí aparecen un montón de premisas falsas. Es decir: poder mentir usando los escombros reales como pedestal de la Gran Verdad Oculta.




Por esas cosas de la vida visité las Pirámides. Esa obra fantástica construida por seres muy superiores a nosotros y con una tecnología de sexta generación. Pues les voy a contar algo que no lo van a leer en Google. ¿Saben la cantidad de pirámides torcidas que se ven en el camino y que abandonaron su construcción? ¿Seres tan “superiores” equivocándose de esa manera?





  • WRX·& ven aquí. Esa bosta te está quedando torcida.

  • Disculpe patrón, me falló el calentitrón periscópico.

  • ¿No será que te mamaste anoche? Deja esa y comienza otra.



Los creadores de esas fantasías nunca te van a contar esos detalles, porque sería humanizar la construcción de Keops.. Siempre habrá compradores de mentiras bien adornadas.
Lo que me llama la atención de ese mercado, es que no piden pruebas. Ese verticalismo sin ni siquiera una duda, me deja asombrada.




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Mensaje por Dijousmercat Dom Ene 10 2021, 16:08

Ay, hijo, te has metido a darle al dedo hasta que el ordenador debe haber sacado humo... 

Como yo soy parco en palabras, todo lo que  has escrito, muy elocuentemente por otra parte, hace que me sea imposible el dar mi punto de vista detalladamente, con lo cual prefiero optar por decir la mía de manera más simple y escueta.

Entiendo que la palabra actual "conspiranoide" se refiere a alguien a quien su naturaleza le inclina a crearse fantasías que luego toma como realidades. Es de suponer que me aparto de esta condición todo lo que puedo. Y es por ello que durante muchos años de dedicación -aún que fuera parcialmente- leía y leía todo aquello que me pudiera ayudar a no confundir el envoltorio con que suele venir envuelto todo paquetito, y fijarme únicamente en el contenido. 

A partir de ahí, he descubierto que, de la misma Manera que el Vaticano tiene sus redes "secretas" para estar constantemente al corriente de absolutamente todo lo que les pueda beneficiar, o perjudicar, también todo estado que quiera sobresalir de los demás, no puede pasar sin ellos.

Para acortar: Los planes para efectuar cambios en el sistema de funcionamiento mundial, ya empiezan a tomar cuerpo unas décadas antes de ponerlas en marcha. En Africa, por ejemplo, se encuentran ya de tiempo no pocas dotaciones militares americanas que enseñan -entre otras- a los nativos a usar las armas. Esa es una manera de "allanar" el terreno y empezar a sembrar, para cuando se haga necesario para los EEUU imponer de verdad su fuerza e instaurar más sumisión. De la misma manera que han hecho siempre los religiosos, enviando misioneros a países recónditos.

Los "tentáculos" de que dispone la religión, son invisibles para las masas incultas e ignorantes de las verdades que no le permiten descubrir ni conocer, debido al tipo de enseñanzas y adoctrinación social a que está sometida la clase media y baja del Pueblo.

En todas partes del Planeta se encuentran agentes de la CIA, que aparte de ver, oir y escuchar, también tienen la misión que hacerse amigos de los gobernantes y poderosos, a los cuales les traspasan informaciones "secretas", que no suelen ser más que lo que quieren que tomen como verdades. 


Conclusión: Así como las clases bajas representan las ruedas y la suspensión de un coche, las clases medias el habitáculo con los asientos, las clases altas representan a la dirección y control de todo el vehículo, y todas las diferentes piezas que la compones: caja de cambios, frenos, luces y demás, tienen que estar siempre muy bien sincronizadas y preparadas para responder a cualquier indicación del conductor.


Las palabras no sirven para nada si el alumno no está preparado (dicho en sentido general).

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Mensaje por Dijousmercat Dom Ene 10 2021, 16:22

@Esquizofelia escribió:Los creadores de esas fantasías nunca te van a contar esos detalles, porque sería humanizar la construcción de Keops.. Siempre habrá compradores de mentiras bien adornadas.
Lo que me llama la atención de ese mercado, es que no piden pruebas. Ese verticalismo sin ni siquiera una duda, me deja asombrada.
Pues si te pararas a pensar un momento en lo que es la adoctrinación y sus efectos (que seguro ya conoces), verías que una vez conseguida ésta, por firmes que sean los razonamientos que hagas, no te sirven para nada precisamente porque esta parte del cerebro (mente) queda inoperante.

¿O no te parece raro que a lo largo de los siglos, en general el Hombre ha preferido convencer a los demás de la conveniencia de lo que les quiere vender, que no romperse los cuernos hasta dar con inventos que realmente solucionen problemas?. 

Conociéndo nuestra parte más débil, les es mucho más fácil, comoda y rentable aprovecharla para sus objetivos personales, de empresa, de institución, de asociación... etc., etc.

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Mensaje por Abysso Dom Ene 10 2021, 16:28

En el mundo no solo hay agentes de la CIA, hay de todos los bandos: KGB, chinos, yihadistas, ... de todo. Por lo que buscar un center no es muy adecuado, sino más bien dar cuenta de una red de intereses que están en conflicto y en conflicto y en conflicto, porque yo no diría que hay una línea recta donde los pasos se van cumpliendo. Sino una superposición de redes que van generando en diferentes estratos situaciones que no pueden ser controladas por nadie, lo que sí se puede es crear negocios o añadir axiomas que hagan rentable los flujos de relaciones. Y no digo que mi respuesta señale algo que hayas dicho o creas, sino aprovecho el punto que traes de la CIA para añadir esta reflexión.
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Mensaje por Abysso Dom Ene 10 2021, 16:35

A la gente en áfrica se les puede estar enseñando a usar armas porque existen negocios de armas, para que sean rentables los negocios de armas la gente tiene que aprender a usar amras, - mientras mas usen mejor para el negocio. EEUU podría intentar lo que quiera, pero así como intenta cosas luego se crea otro Estado Islámico en áfrica y termina recibiendo más problemas que ganancias. Las derrotas de EEUU en medioriente lo han dejado donde está: al borde de la ruina, en crisis, al borde de una guerra civil, - están en un plato servidos para que se los coman los dragones de China. Tanto esfuerzo e inversiones por complacer negocios de armas y farmacéuticas han dejado el imperio yankiland en la caca, pues el imperio es financiero y no nacional, ergo, cae EEUU y China lo reemplaza, ¿eso significa que se termina el imperio? no, EEUU queda detrás de China en el mismo imperio financiero. Tanto gastar en medio oriente y las tierras en ese medio son cada vez más ingobernables por el occidente. El Medio oriente toma los axiomas occidentales y los hace a su forma, igual que japón durante las ofensivas de EEUU, la cultura japonesa hace de la mierda yankista -por ejemplo- el anime, algo que es superior a los comic retrasados de las empresas yankilandia
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Mensaje por EsquizOfelia Dom Ene 10 2021, 16:35

Para ti no hay nada espontaneo? Es to
do producto de maquinaciones?
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Mensaje por Abysso Dom Ene 10 2021, 16:40

¿Qué es 'lo espontáneo'? comprar una taza que hallé de repente caminando por el supermercado?
Esa compra es espontánea, Ofelia, sí, pero esa compra existe porque hay una configuración socio cultural que habilita a que la compre, o sea, vaya espontaneidad, vaya elección.
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Mensaje por EsquizOfelia Dom Ene 10 2021, 16:41

Disculpen pero se me hace complicado participar desde el movil. Cuándo publico ya háy otro aporte y párece qu3 le respondiera. La sigo cuándo llegue a casa
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Mensaje por Abysso Dom Ene 10 2021, 16:43

Ok Ofelia, yo igua también tengo mil dilemas desde el móvil con este foro, sí, tal cual...
añado a mi anterior post algo que se sigue:
"...Y tampoco quiere eso decir que fue todo parte del plan de la élite y sus MK'ultra propagandísticos para que yo terminara comprando la taza."
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Mensaje por EsquizOfelia Dom Ene 10 2021, 16:53

Que domingo tan trisye. Descubrir que vivi enganhada toda mi vida pensando que el libre albedrio existia
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Mensaje por Abysso Dom Ene 10 2021, 16:59

El video de Singer habla de eso, porque está implícito en el debate Chomsky-Foucault.
Dentro de una hora en una radio online hablan unas amigas sobre algún tema interesante, si tienes suerte te hablarán de eso, o, sobre el tema que doonga abre en este hilo, ¿está prohibido compartir el link de la radio?
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Mensaje por Dijousmercat Dom Ene 10 2021, 19:44

@Abysso escribió:En el mundo no solo hay agentes de la CIA, hay de todos los bandos: KGB, chinos, yihadistas, ... de todo. Por lo que buscar un center no es muy adecuado, sino más bien dar cuenta de una red de intereses que están en conflicto y en conflicto y en conflicto, porque yo no diría que hay una línea recta donde los pasos se van cumpliendo. Sino una superposición de redes que van generando en diferentes estratos situaciones que no pueden ser controladas por nadie, lo que sí se puede es crear negocios o añadir axiomas que hagan rentable los flujos de relaciones. Y no digo que mi respuesta señale algo que hayas dicho o creas, sino aprovecho el punto que traes de la CIA para añadir esta reflexión.
A groso modo si funciona así, pero teniendo siempre en cuenta que esta gente se dedica a levantar imperios de Poder y no a abrir un chiringuito. Con ello quiero significar que si se quiere construir una cabaña, poca planificación hace falta, pero si se quiere construir castillos y palacios dentro de murallas bien blindadas, ya requiere de un conjunto de estudios y planos minuciosamente elaborados. Usar los materiales sólidos y más fiables que existan y coasionarlos a fin de obtener una obra compacta y duradera que no se pueda destruir facilmente.

Esso es precisamente lo que hacen al escoger los materiales que van a tejer esas redes de contactos y relaciones. 

Las técnicas que se usan para ello, son básicamente las de dominio que se podrían dividir en varias ramas, pero eso ya sería materia para otro hilo.


Última edición por Dijousmercat el Lun Ene 11 2021, 08:34, editado 1 vez

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Mensaje por MagAnna Dom Ene 10 2021, 19:54

@Abysso escribió:El video de Singer habla de eso, porque está implícito en el debate Chomsky-Foucault.
Dentro de una hora en una radio online hablan unas amigas sobre algún tema interesante, si tienes suerte te hablarán de eso, o, sobre el tema que doonga abre en este hilo, ¿está prohibido compartir el link de la radio?

Lástima que te leo tarde. Estaba paleando nieve antes de que empiece a helar...
Puedes compartir el hilo de la radio, claro!! SI2

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Mensaje por Abysso Dom Ene 10 2021, 20:30

Ayer fue: acaban de cerrarla; la URSEC este año la tiene la derecha, se terminó la ley de medios, ahora vuelve el monopolio del mismo puñado de empresarios ricos.
Todas las radios chicas son cerradas, también los proyectos de casi todos los artistas se cierran, y, los comercios pequeños también, los medianos todavía no pero están tambaleándose.
Hoy no hubo bembafm, y hasta dentro de 5 años seguramente no habrá más.
Me enteré hoy porque no soy de la ciudad Salto, ellas sí.
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Mensaje por Abysso Dom Ene 10 2021, 20:52

Volviendo al tema...
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Mensaje por Parzival Lun Ene 11 2021, 00:33

@Abysso escribió:
@Abysso escribió:Como con tantas personas Rusko, y para empezar: fue en el entorno del capitolio. HELLO!
Mas importante son las personas que realmente por nada inteligente son tratadas como basura; como negros y latinos en EEUU. La violencia sistematizada es cosa seria, tu Elegida está dentro de un contexto que ella podría haber evitado por lo obvio del asunto. Lo mismo que le han hecho a miles de zurdos también se lo hicieron a ella, el contexto es diferente pero muy muy claro: imbéciles haciendo cosas peligrosas en el Capitolio, ERA OBVIO QUE ALGO ASÍ PASARIA.
Parzival, ¿podrias decirme cuál es supuestamente mi postura en esta charla? Porque los latinos no atacan en masa el Capitolio, los idiotas de Trump sí.
Los idiotas atacan el capitolio, pero también los idiotas latinos intentan entrar a los USA de manera ilegal y en manadas mientras detenta el poder Trump.

¿Acaso te crees que esa horda de latinos que cruzó Mexico fué improvisada?
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Mensaje por doonga Lun Ene 11 2021, 00:37

@Parzival escribió:¿Acaso te crees que esa horda de latinos que cruzó Mexico fué improvisada?

Yo siempre pensé que era parte del reality show de trump.

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Mensaje por Abysso Lun Ene 11 2021, 00:37

No es lo mismo la situación precaria de los latinos que la de los conspiranodes trumptards y su fanatismo en modo ofensivo. Los latinos no están atacando EEUU.
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Mensaje por doonga Lun Ene 11 2021, 00:47

@Abysso escribió:No es lo mismo la situación precaria de los latinos que la de los conspiranodes trumptards y su fanatismo en modo ofensivo. Los latinos no están atacando EEUU.

"No atacando ningún capitolio".

Muchos de ellos están huyendo como consecuencia de los narcos,
y otros grupos de Centroamérica.

Entre los narcos y la dea hay acuerdos mudos,
con los traficas de armas hay acuerdos de trueque,
y el tráfico aéreo está abierto.

Los migrantes, esos son el jamón del sándwich.

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Mensaje por Abysso Lun Ene 11 2021, 00:49

Exacto, no atacaron el capitolio. Pero ya lo dije como en 3 posts, pasa otro día y de nuevo, y otro día y de nuevo. Capaz debo dar cuenta de que mi participación ya la he dado y bueh
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