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Guerra en Ucrania

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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Sep 01 2023, 01:09

Hamol escribió:"El conflicto en Ucrania ha sido profundamente deseado por la OTAN"

A finales de 2021, Rusia presentó a la OTAN y a EEUU un conjunto de propuestas de acuerdos de seguridad diseñados para aliviar drásticamente las tensiones y mejorar las relaciones entre Moscú y el bloque occidental. Se pidió a la OTAN que se comprometiera a no continuar su expansión hacia el este y a desechar los planes de incorporar a Ucrania y a cualquier otra antigua república soviética al bloque.
EEUU y la OTAN rechazaron las propuestas de garantía de seguridad de Rusia, y los funcionarios hicieron hincapié en que la política de "puertas abiertas" del bloque occidental dejando la política de la adhesión sin cambios. La OTAN se amplió ocho veces a lo largo de su historia.

Contra el vicio de pedir, la virtud de no dar. Rusia pretendía anular los derechos fundamentales de una serie de Estados y eso, lógicamente ni EEUU ni Andorra lo podían dar por bueno. Imagínese usted que le hubiesen presentado a Rusia la misma propuesta exigiendo que no se aliara con nadie ¿se lo imagina?

Yo me asocio con quien me de la gana y si a otro no le gusta, tendrá que convencerme, pero no imponerme. Ese no es el camino.
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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Sep 01 2023, 01:22

Quatro escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

A ver. Esa narrativa de la mera invasión es omitir la otra parte. Los invadieron porque se meterían en la OTAN y con la OTAN vendrían ojivas nucleares contra Rusia. Si México hace eso con Estados Unidos en la frontera, también nos invaden. Así que siga repitiéndose la misma mentira. Ya ve que esa se lo dicta TVE. Borreguito.
Ucrania fue invadida a causa del conflicto del Donbás y como continuación a la anexión de Crimea que también fue invadida por los rusos..
Guerra en Ucrania - Página 6 1f620

A ver si nos explica lo de la "distancia de las ojivas nucleares" que es un argumento de peso.

De peso despreciable, aclaro.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Sep 01 2023, 04:08

Quatro escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

A ver. Esa narrativa de la mera invasión es omitir la otra parte. Los invadieron porque se meterían en la OTAN y con la OTAN vendrían ojivas nucleares contra Rusia. Si México hace eso con Estados Unidos en la frontera, también nos invaden. Así que siga repitiéndose la misma mentira. Ya ve que esa se lo dicta TVE. Borreguito.
Ucrania fue invadida a causa del conflicto del Donbás y como continuación a la anexión de Crimea que también fue invadida por los rusos..
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claro, borrando a los habitantes ruso ucranianos que ya vivían allí, parece un terreno baldío.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Sep 01 2023, 04:12

Quatro escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Hasta ahora hay dos cosas claras sobre perdidas y ganancias en la guerra:

Ucrania ha ganado un montón de amigos.
Rusia ha ganado un montón de kilómetros mas de frontera hostil en el Baltico.

Ucrania ha perdido el miedo
Rusia ha perdido apoyos en todo el mundo. Y población penal.
Y la OTAN ha ampliado sus fronteras incluyendo a nuevos países en su alianza estratégica..
Guerra en Ucrania - Página 6 1f636

Claro ampliar en este caso es sinónimo de expadir
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Mensaje por Hamol Vie Sep 01 2023, 04:20

Y acaso no acabaron con la Unión Soviética.?
Encontraron dos Malinches: Gorbachov y el borracho de Yeltsin
Hasta que llegó Putin y puso el orden.

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De la vida no quiero mucho.
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y perdí apenas lo que nunca fue mío.
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Mensaje por Quatro Vie Sep 01 2023, 09:20

Giordano Bruno de Nola escribió:
Quatro escribió:
Y la OTAN ha ampliado sus fronteras incluyendo a nuevos países en su alianza estratégica..
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Claro ampliar en este caso es sinónimo de expadir
Ampliar o expandir, la OTAN ahora ha expandido sus fronteras con la adhesión de nuevos países.
A ver ahora si es sinónimo o paronimo por la parte anversa de su contrario..
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Mensaje por Dorogoi Vie Sep 01 2023, 09:21

De Telegram.


Un juez ucraniano desafía la movilización y humilla a Zelenski

Ya no es noticia para nadie que las vidas de los ciudadanos de a pie no le importan a nadie en la camarilla de Zelenski, y por ello aquellos que se niegan a ir al frente como carne de cañón, acaban en los tribunales, donde les dan penas reales.

⚖ Pero un juez de la ciudad de Poltava decidió llevar uno de estos casos siguiendo las leyes al pie de la letra, y eso terminó siendo una humillación para Zelenski. En total, el fallo judicial abarca 35 páginas, en las que entre otras cosas el juez citó los precedentes del Tribunal Europeo de Derechos Humanos.

Dijo que acorde a la ley, todos son libres al nacer y nadie tiene el derecho a violar dicha libertad.

"Los empleados de los centros de reclutamiento territoriales no tienen derecho a reclutar para el Ejército de Ucrania, y solo pueden hacerlo acorde al Derecho Laboral mediante un contrato laboral firmado voluntariamente. La firma forzada de tal contrato es una forma de esclavitud", dice el juez.

🗨 "Las llamadas leyes y decretos del presidente, incluido sobre la movilización e inicio de la ley marcial, que se legitimizan bajo la apariencia de leyes, no son más que una obra personal sin fundamento constitucional, no son legítimas, no son obligatorias para su cumplimiento por el pueblo, y son ofertas públicas a los sujetos hechas por una persona que está prestando sus servicios de gestión estatal".

Creemos que hasta el momento nadie ha llamado así a Zelenski.

Ahora solo nos queda ver lo que le ocurrirá al propio juez, pues cuando alguien se le ha cruzado en el camino a Zelenski, estas personas en el mejor de los casos han perdido su trabajo.

Estaremos atentos a esta noticia, pero lo bueno es que tal decisión judicial está sembrando un precedente para otros casos similares, abriendo el camino para la libertad a miles de ucranianos que no quieren ofrecerse como carne de cañón para el régimen de Kiev.

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Mensaje por barakarlofi Vie Sep 01 2023, 10:55

Dorogoi escribió:De Telegram.


Un juez ucraniano desafía la movilización y humilla a Zelenski

Ya no es noticia para nadie que las vidas de los ciudadanos de a pie no le importan a nadie en la camarilla de Zelenski, y por ello aquellos que se niegan a ir al frente como carne de cañón, acaban en los tribunales, donde les dan penas reales.

⚖ Pero un juez de la ciudad de Poltava decidió llevar uno de estos casos siguiendo las leyes al pie de la letra, y eso terminó siendo una humillación para Zelenski. En total, el fallo judicial abarca 35 páginas, en las que entre otras cosas el juez citó los precedentes del Tribunal Europeo de Derechos Humanos.

Dijo que acorde a la ley, todos son libres al nacer y nadie tiene el derecho a violar dicha libertad.

"Los empleados de los centros de reclutamiento territoriales no tienen derecho a reclutar para el Ejército de Ucrania, y solo pueden hacerlo acorde al Derecho Laboral mediante un contrato laboral firmado voluntariamente. La firma forzada de tal contrato es una forma de esclavitud", dice el juez.

🗨 "Las llamadas leyes y decretos del presidente, incluido sobre la movilización e inicio de la ley marcial, que se legitimizan bajo la apariencia de leyes, no son más que una obra personal sin fundamento constitucional, no son legítimas, no son obligatorias para su cumplimiento por el pueblo, y son ofertas públicas a los sujetos hechas por una persona que está prestando sus servicios de gestión estatal".

Creemos que hasta el momento nadie ha llamado así a Zelenski.

Ahora solo nos queda ver lo que le ocurrirá al propio juez, pues cuando alguien se le ha cruzado en el camino a Zelenski, estas personas en el mejor de los casos han perdido su trabajo.

Estaremos atentos a esta noticia, pero lo bueno es que tal decisión judicial está sembrando un precedente para otros casos similares, abriendo el camino para la libertad a miles de ucranianos que no quieren ofrecerse como carne de cañón para el régimen de Kiev.


Está claro que los que actuáis como prorrusos, y no digo que tú lo seas, os esforzáis por destacar noticias, contrarías a Ucrania y a Zelenski, pero para contrarrestar tu posición de neutral, como tantas veces dices ser, tendrías que traer aquí lo que hace Putin con los que no quieren ir al frente, o se han escapado a otros países, y hasta con los desertores que huyen de las trincheras, por no decir que se le han acabado los presos que obliga a ir al frente. Mal que lo haga el antiguo cómico, peor lo hará el sanguinario dictador .

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Mensaje por Quatro Vie Sep 01 2023, 11:29

Te digo yo una de las cosas que hace.
Después de haber descabezado al grupo Wagner matando a su jefe Prigozhin ha obligado a los miembros de ese ejército descabezado a jurar lealtad por decreto a Rusia para asegurarse que no le traicionarán como ya hicieron la otra vez.
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Mensaje por Dorogoi Vie Sep 01 2023, 12:21

barakarlofi escribió:
Dorogoi escribió:De Telegram.


Un juez ucraniano desafía la movilización y humilla a Zelenski

Ya no es noticia para nadie que las vidas de los ciudadanos de a pie no le importan a nadie en la camarilla de Zelenski, y por ello aquellos que se niegan a ir al frente como carne de cañón, acaban en los tribunales, donde les dan penas reales.

⚖ Pero un juez de la ciudad de Poltava decidió llevar uno de estos casos siguiendo las leyes al pie de la letra, y eso terminó siendo una humillación para Zelenski. En total, el fallo judicial abarca 35 páginas, en las que entre otras cosas el juez citó los precedentes del Tribunal Europeo de Derechos Humanos.

Dijo que acorde a la ley, todos son libres al nacer y nadie tiene el derecho a violar dicha libertad.

"Los empleados de los centros de reclutamiento territoriales no tienen derecho a reclutar para el Ejército de Ucrania, y solo pueden hacerlo acorde al Derecho Laboral mediante un contrato laboral firmado voluntariamente. La firma forzada de tal contrato es una forma de esclavitud", dice el juez.

🗨 "Las llamadas leyes y decretos del presidente, incluido sobre la movilización e inicio de la ley marcial, que se legitimizan bajo la apariencia de leyes, no son más que una obra personal sin fundamento constitucional, no son legítimas, no son obligatorias para su cumplimiento por el pueblo, y son ofertas públicas a los sujetos hechas por una persona que está prestando sus servicios de gestión estatal".

Creemos que hasta el momento nadie ha llamado así a Zelenski.

Ahora solo nos queda ver lo que le ocurrirá al propio juez, pues cuando alguien se le ha cruzado en el camino a Zelenski, estas personas en el mejor de los casos han perdido su trabajo.

Estaremos atentos a esta noticia, pero lo bueno es que tal decisión judicial está sembrando un precedente para otros casos similares, abriendo el camino para la libertad a miles de ucranianos que no quieren ofrecerse como carne de cañón para el régimen de Kiev.


Está claro que los que actuáis como prorrusos, y no digo que tú lo seas, os esforzáis por destacar noticias, contrarías a Ucrania y a Zelenski, pero para contrarrestar tu posición de neutral, como tantas veces dices ser, tendrías que traer aquí lo que hace Putin con los que no quieren ir al frente, o se han escapado a otros países, y hasta con los desertores que huyen de las trincheras, por no decir que se le han acabado los presos que obliga a ir al frente. Mal que lo haga el antiguo cómico, peor lo hará el sanguinario dictador .
Hola Baraka,
No sé si has leìdo la noticia. El problema es que la esclavizaiòn es prohibida en todo paìs civilizado. Si va gente a secuestrar ciudadanos para enviarlos al frente, eso està prohibido en todos los paìses del mundo.

Otra cosa es ofrecer a un preso que si quiere reducir su pena puede ir a combatir ya que es un negociado; si dice que no se queda en la càrcel y ya està; es su decisiòn. Otra cosa es una mobilizaciòn donde se cita a quienes estàn bajo disposiciòn del estado (por ejemplo, entre 20 y 30 años) y si no se presenta tendrà consecuencias legales, pero jamàs ir a apalearlo en la calle para llevàrselo al frente. Es eso a lo que se refiere la sentencia. Ademàs, una persona que ocupa un cargo de empleado pùblico (como presidente) no puede firmar una ley de esclavizaciòn sin aprobaciòn del parlamento y cambio de la constituciòn. Es un tema legal y constitucional.

Lo que llama la atenciòn de esta sentencia es que lo hace un juez y no està bajo el control del "poder ejecutivo" sino del "poder judicial". Esa es la extrañeza. Ahora, veremos si puede el presidente tomar una decisiòn dictatorial y destituir al juez y violar el poder judicial. En ese caso se declararìa "dictador" y a occidente no le gustarà.

Poco importa las porquerìas que pueda hacer Putin y su gavilla. Ademàs, en Rusia hay un poder judicial independiente como en todo paìs democràtico y civilizado que controla la legalidad y constitucionalidad de las decisiones del Kremlin, por eso aun no han echado a Putin. Rusia manda al frente soldados profesionales o paramilitares que cobran por lo que hacen, los mobilizados estàn en la retaguardia como logìstica (al menos hasta ahora) y cobran; si no fuese asì el descontento de la poblaciòn serìa insostenible. Lo mismo deberìa hacer Zelensky y por eso el descontento en su pueblo ya que manda gente a morir al frente sin ser profesionales. Veremos la suerte del juez.

Ademàs, tù eres antiruso desde el inicio y poco te importa Ucrania, lo importante es hablar mal de Rusia; eso es evidente porque màs que razones usas bilis en tus comentarios. Por eso, alguno debe ser el abogado del diablo y crear la antìtesis para una dialéctica constructiva. Sino, nos ponemos todos a despotricar contra Rusia y el juego deviene aburrido. Creo que te molesta descubrir que eso que supusiste verdadero y correcto por màs de un año se està desvelando una farsa.

Tù te concentras en que "muere gente" y eso es lo màs natural; es la ùnica certeza que tenemos. Morir en forma violenta es también natural en muchas sociedades. Se muere por enfermedades o accidentes también, es decir, el problema no es que muera gente sino "el motivo de la muerte" lo que nos hace debatir. En este caso, es porque hay intereses polìticos diferentes y tù defiendes los de los nacionalistas de Kiev y otros defienden la decisiòn existencial del otro lado. Por eso entra en juego la OTAN, la UE, EEUU, etc. Que muera gente es normal como decir que en algùn momento lloverà: naturaleza pura. Mueren rusos, ucranianos y mercenarios extranjeros que cobran por arriesgarse. Lo malo es cuando mandas a alguien por la fuerza y que no quiere cobrar por el riesgo; tiene derecho. Si se viola la constituciòn o los derechos humanos al hacerlo es algo que debemos debatir.

En Rusia no se ve un caso de que fueran a golpearlo para mobilizarse; si se quieren ir del paìs que se vayan y pagaràn las consecuencias legales si queren regresar, como en todo paìs civilizado. Tù sabes bien que si hubiese algo asì en Rusia estarìa en todas las portadas de periòdicos occidentales y habrìan pedido otra detenciòn de la CIJ para Putin. Son momentos en que las libertades estàn limitadas en ambos bandos. Estàn quienes desean ir a combatir, quienes son indiferentes y quienes se rehusan por cualquier medio; eso es normal en todo paìs.

Ahora, pongamos por ejemplo que uno no esté de acuerdo con lo que sostiene Kiev ¿Lo mismo debe ir morir aunque no esté de acuerdo? Es un problema real...

Efectivamente, no somos na... y encima nos hacen pelear entre nosotros por temas polìticos de desconocidos... :Saaaltiiitos:

Te saludo.

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Mensaje por Quatro Vie Sep 01 2023, 12:48

Es que si alguien en tiempos de guerra se niega a ir al frente puede ser detenido y juzgado por un tribunal militar pero nunca apaleado en la calle, eso no tiene sentido, en Rusia si que han habido manifestaciones y protestas por esa causa y la policía ha actuado con contundencia a porrazos contra los manifestantes..
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Mensaje por Dorogoi Vie Sep 01 2023, 13:26

:Saaaltiiitos:



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Mensaje por Dorogoi Vie Sep 01 2023, 13:34

Quatro escribió:Es que si alguien en tiempos de guerra se niega a ir al frente puede ser detenido y juzgado por un tribunal militar pero nunca apaleado en la calle, eso no tiene sentido, en Rusia si que han habido manifestaciones y protestas por esa causa y la policía ha actuado con contundencia a porrazos contra los manifestantes..
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Hola,
el problema es que no hay guerra (no declarada) y se apalean en la calle a los que no queren ir a combatir. Veo que coincides con el juez; yo también. Eso no se puede hacer.

Si hubiese una guerra entonces nadie deberìa negarse, pero no es la situaciòn. Vemos que Kiev està en pie y todas las ciudades que no entran en la guerra no han sido arrasadas o destruidas. Esto es porque no hay una guerra. Esto es porque el problema bélico es localizado en el este y solamente se atacan estructuras militares o estratégicas fuera de esta zona; ninguna estructura civil. Lo mismo hace Ucrania: ataca las vidrieras o aeropuertos. Aunque las vidrieras son de edificios civiles y eso està mal; deberìa atacar sòlo edificios militares.

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Mensaje por Quatro Vie Sep 01 2023, 13:44

Dorogoi escribió: :Saaaltiiitos:


Ya lo he dicho yo por aquí y hay que volver a decirlo hay tres puntos cruciales en cualquier negociación de paz entre Ucrania y Rusia:
El primero es la devolución de los territorios ocupados por Rusia a Ucrania.
El segundo es la devolución de los niños ucranios secuestrados por Rusia a sus padres.
Y el tercero es la puesta a disposición judicial para ser juzgados de todos los responsables de este latrocinio.
El incumplimiento de cualquiera de esos puntos llevará a continuar la guerra.
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Mensaje por Dorogoi Vie Sep 01 2023, 13:46


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Sep 01 2023, 13:48

Quatro escribió:Te digo yo una de las cosas que hace.
Después de haber descabezado al grupo Wagner matando a su jefe Prigozhin ha obligado a los miembros de ese ejército descabezado a jurar lealtad por decreto a Rusia para asegurarse que no le traicionarán como ya hicieron la otra vez.
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Mensaje por Dorogoi Vie Sep 01 2023, 13:49

Quatro escribió:
Dorogoi escribió: :Saaaltiiitos:


Ya lo he dicho yo por aquí y hay que volver a decirlo hay tres puntos cruciales en cualquier negociación de paz entre Ucrania y Rusia:
El primero es la devolución de los territorios ocupados por Rusia a Ucrania.
El segundo es la devolución de los niños ucranios secuestrados por Rusia a sus padres.
Y el tercero es la puesta a disposición judicial para ser juzgados de todos los responsables de este latrocinio.
El incumplimiento de cualquiera de esos puntos llevará a continuar la guerra.
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Pues, tendremos guerra por medio siglo màs entonces.

Por ahì pienso que hay alucinaciones. Como ese tipo que se cayò del piso 90 de un edificio y cuando pasaba por la ventana del 40 decìa: - Aùn no pasa nada... :Saaaltiiitos:

La esperanza no la quita nadie....

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Sep 01 2023, 13:51

barakarlofi escribió:
Dorogoi escribió:De Telegram.


Un juez ucraniano desafía la movilización y humilla a Zelenski

Ya no es noticia para nadie que las vidas de los ciudadanos de a pie no le importan a nadie en la camarilla de Zelenski, y por ello aquellos que se niegan a ir al frente como carne de cañón, acaban en los tribunales, donde les dan penas reales.

⚖ Pero un juez de la ciudad de Poltava decidió llevar uno de estos casos siguiendo las leyes al pie de la letra, y eso terminó siendo una humillación para Zelenski. En total, el fallo judicial abarca 35 páginas, en las que entre otras cosas el juez citó los precedentes del Tribunal Europeo de Derechos Humanos.

Dijo que acorde a la ley, todos son libres al nacer y nadie tiene el derecho a violar dicha libertad.

"Los empleados de los centros de reclutamiento territoriales no tienen derecho a reclutar para el Ejército de Ucrania, y solo pueden hacerlo acorde al Derecho Laboral mediante un contrato laboral firmado voluntariamente. La firma forzada de tal contrato es una forma de esclavitud", dice el juez.

🗨 "Las llamadas leyes y decretos del presidente, incluido sobre la movilización e inicio de la ley marcial, que se legitimizan bajo la apariencia de leyes, no son más que una obra personal sin fundamento constitucional, no son legítimas, no son obligatorias para su cumplimiento por el pueblo, y son ofertas públicas a los sujetos hechas por una persona que está prestando sus servicios de gestión estatal".

Creemos que hasta el momento nadie ha llamado así a Zelenski.

Ahora solo nos queda ver lo que le ocurrirá al propio juez, pues cuando alguien se le ha cruzado en el camino a Zelenski, estas personas en el mejor de los casos han perdido su trabajo.

Estaremos atentos a esta noticia, pero lo bueno es que tal decisión judicial está sembrando un precedente para otros casos similares, abriendo el camino para la libertad a miles de ucranianos que no quieren ofrecerse como carne de cañón para el régimen de Kiev.


Está claro que los que actuáis como prorrusos, y no digo que tú lo seas, os esforzáis por destacar noticias, contrarías a Ucrania y a Zelenski, pero para contrarrestar tu posición de neutral, como tantas veces dices ser, tendrías que traer aquí lo que hace Putin con los que no quieren ir al frente, o se han escapado a otros países, y hasta con los desertores que huyen de las trincheras, por no decir que se le han acabado los presos que obliga a ir al frente. Mal que lo haga el antiguo cómico, peor lo hará el sanguinario dictador .

Seguro, por eso son deleznables las guerras. Pero mira que tu destacas lo que hace Rusia, que es verdadero, pero te molesta cuando se destaca que Ucrania hace lo mismo, sólo que los secuestra en las calles. Rusia, y no está bien, les ofrece a los presos libertad y ellos deciden, mientras que en Ucrania levantan al ciudadano común como los narcos levantan a sus víctimas. Pero eso, tu no lo refieres.
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Mensaje por Quatro Vie Sep 01 2023, 13:53

Dorogoi escribió:
Quatro escribió:Es que si alguien en tiempos de guerra se niega a ir al frente puede ser detenido y juzgado por un tribunal militar pero nunca apaleado en la calle, eso no tiene sentido, en Rusia si que han habido manifestaciones y protestas por esa causa y la policía ha actuado con contundencia a porrazos contra los manifestantes..
Guerra en Ucrania - Página 6 1f636
Hola,
el problema es que no hay guerra (no declarada) y se apalean en la calle a los que no queren ir a combatir. Veo que coincides con el juez; yo también. Eso no se puede hacer.

Si hubiese una guerra entonces nadie deberìa negarse, pero no es la situaciòn. Vemos que Kiev està en pie y todas las ciudades que no entran en la guerra no han sido arrasadas o destruidas. Esto es porque no hay una guerra. Esto es porque el problema bélico es localizado en el este y solamente se atacan estructuras militares o estratégicas fuera de esta zona; ninguna estructura civil. Lo mismo hace Ucrania: ataca las vidrieras o aeropuertos. Aunque las vidrieras son de edificios civiles y eso està mal; deberìa atacar sòlo edificios militares.

.
Si una parte de un país es atacado por una potencia extranjera se ataca a todo el país en su totalidad y no a una parte si y otra no porque allí no llegan las bombas sin que nada asegure que lleguen más tarde..
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Sep 01 2023, 13:54

Dorogoi escribió:
barakarlofi escribió:


Está claro que los que actuáis como prorrusos, y no digo que tú lo seas, os esforzáis por destacar noticias, contrarías a Ucrania y a Zelenski, pero para contrarrestar tu posición de neutral, como tantas veces dices ser, tendrías que traer aquí lo que hace Putin con los que no quieren ir al frente, o se han escapado a otros países, y hasta con los desertores que huyen de las trincheras, por no decir que se le han acabado los presos que obliga a ir al frente. Mal que lo haga el antiguo cómico, peor lo hará el sanguinario dictador .
Hola Baraka,
No sé si has leìdo la noticia. El problema es que la esclavizaiòn es prohibida en todo paìs civilizado. Si va gente a secuestrar ciudadanos para enviarlos al frente, eso està prohibido en todos los paìses del mundo.

Otra cosa es ofrecer a un preso que si quiere reducir su pena puede ir a combatir ya que es un negociado; si dice que no se queda en la càrcel y ya està; es su decisiòn. Otra cosa es una mobilizaciòn donde se cita a quienes estàn bajo disposiciòn del estado (por ejemplo, entre 20 y 30 años) y si no se presenta tendrà consecuencias legales, pero jamàs ir a apalearlo en la calle para llevàrselo al frente. Es eso a lo que se refiere la sentencia. Ademàs, una persona que ocupa un cargo de empleado pùblico (como presidente) no puede firmar una ley de esclavizaciòn sin aprobaciòn del parlamento y cambio de la constituciòn. Es un tema legal y constitucional.

Lo que llama la atenciòn de esta sentencia es que lo hace un juez y no està bajo el control del "poder ejecutivo" sino del "poder judicial". Esa es la extrañeza. Ahora, veremos si puede el presidente tomar una decisiòn dictatorial y destituir al juez y violar el poder judicial. En ese caso se declararìa "dictador" y a occidente no le gustarà.

Poco importa las porquerìas que pueda hacer Putin y su gavilla. Ademàs, en Rusia hay un poder judicial independiente como en todo paìs democràtico y civilizado que controla la legalidad y constitucionalidad de las decisiones del Kremlin, por eso aun no han echado a Putin. Rusia manda al frente soldados profesionales o paramilitares que cobran por lo que hacen, los mobilizados estàn en la retaguardia como logìstica (al menos hasta ahora) y cobran; si no fuese asì el descontento de la poblaciòn serìa insostenible. Lo mismo deberìa hacer Zelensky y por eso el descontento en su pueblo ya que manda gente a morir al frente sin ser profesionales. Veremos la suerte del juez.

Ademàs, tù eres antiruso desde el inicio y poco te importa Ucrania, lo importante es hablar mal de Rusia; eso es evidente porque màs que razones usas bilis en tus comentarios. Por eso, alguno debe ser el abogado del diablo y crear la antìtesis para una dialéctica constructiva. Sino, nos ponemos todos a despotricar contra Rusia y el juego deviene aburrido. Creo que te molesta descubrir que eso que supusiste verdadero y correcto por màs de un año se està desvelando una farsa.

Tù te concentras en que "muere gente" y eso es lo màs natural; es la ùnica certeza que tenemos. Morir en forma violenta es también natural en muchas sociedades. Se muere por enfermedades o accidentes también, es decir, el problema no es que muera gente sino "el motivo de la muerte" lo que nos hace debatir. En este caso, es porque hay intereses polìticos diferentes y tù defiendes los de los nacionalistas de Kiev y otros defienden la decisiòn existencial del otro lado. Por eso entra en juego la OTAN, la UE, EEUU, etc. Que muera gente es normal como decir que en algùn momento lloverà: naturaleza pura. Mueren rusos, ucranianos y mercenarios extranjeros que cobran por arriesgarse. Lo malo es cuando mandas a alguien por la fuerza y que no quiere cobrar por el riesgo; tiene derecho. Si se viola la constituciòn o los derechos humanos al hacerlo es algo que debemos debatir.

En Rusia no se ve un caso de que fueran a golpearlo para mobilizarse; si se quieren ir del paìs que se vayan y pagaràn las consecuencias legales si queren regresar, como en todo paìs civilizado. Tù sabes bien que si hubiese algo asì en Rusia estarìa en todas las portadas de periòdicos occidentales y habrìan pedido otra detenciòn de la CIJ para Putin. Son momentos en que las libertades estàn limitadas en ambos bandos. Estàn quienes desean ir a combatir, quienes son indiferentes y quienes se rehusan por cualquier medio; eso es normal en todo paìs.

Ahora, pongamos por ejemplo que uno no esté de acuerdo con lo que sostiene Kiev ¿Lo mismo debe ir morir aunque no esté de acuerdo? Es un problema real...

Efectivamente, no somos na... y encima nos hacen pelear entre nosotros por temas polìticos de desconocidos... :Saaaltiiitos:

Te saludo.

El problema del ciudadano común, borrego en occidente, es que no ve ambos lados, sólo lo que le dicen sus noticias y cuando ve contrarias tacha de prorrusos a los interlocutores, como si la verdad absoluta estuviese en occidente y los rusos no puedan decir verdades también. Hay una visión racista.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Sep 01 2023, 13:54

Quatro escribió:Es que si alguien en tiempos de guerra se niega a ir al frente puede ser detenido y juzgado por un tribunal militar pero nunca apaleado en la calle, eso no tiene sentido, en Rusia si que han habido manifestaciones y protestas por esa causa y la policía ha actuado con contundencia a porrazos contra los manifestantes..
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En Ucrania no los detienen, los secuestran y los mandan al frente.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Sep 01 2023, 13:55

Dorogoi escribió:De Telegram.


Un juez ucraniano desafía la movilización y humilla a Zelenski

Ya no es noticia para nadie que las vidas de los ciudadanos de a pie no le importan a nadie en la camarilla de Zelenski, y por ello aquellos que se niegan a ir al frente como carne de cañón, acaban en los tribunales, donde les dan penas reales.

⚖ Pero un juez de la ciudad de Poltava decidió llevar uno de estos casos siguiendo las leyes al pie de la letra, y eso terminó siendo una humillación para Zelenski. En total, el fallo judicial abarca 35 páginas, en las que entre otras cosas el juez citó los precedentes del Tribunal Europeo de Derechos Humanos.

Dijo que acorde a la ley, todos son libres al nacer y nadie tiene el derecho a violar dicha libertad.

"Los empleados de los centros de reclutamiento territoriales no tienen derecho a reclutar para el Ejército de Ucrania, y solo pueden hacerlo acorde al Derecho Laboral mediante un contrato laboral firmado voluntariamente. La firma forzada de tal contrato es una forma de esclavitud", dice el juez.

🗨 "Las llamadas leyes y decretos del presidente, incluido sobre la movilización e inicio de la ley marcial, que se legitimizan bajo la apariencia de leyes, no son más que una obra personal sin fundamento constitucional, no son legítimas, no son obligatorias para su cumplimiento por el pueblo, y son ofertas públicas a los sujetos hechas por una persona que está prestando sus servicios de gestión estatal".

Creemos que hasta el momento nadie ha llamado así a Zelenski.

Ahora solo nos queda ver lo que le ocurrirá al propio juez, pues cuando alguien se le ha cruzado en el camino a Zelenski, estas personas en el mejor de los casos han perdido su trabajo.

Estaremos atentos a esta noticia, pero lo bueno es que tal decisión judicial está sembrando un precedente para otros casos similares, abriendo el camino para la libertad a miles de ucranianos que no quieren ofrecerse como carne de cañón para el régimen de Kiev.
En efecto ha venido sucediendo
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Sep 01 2023, 13:57

Quatro escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Claro ampliar en este caso es sinónimo de expadir
Ampliar o expandir, la OTAN ahora ha expandido sus fronteras con la adhesión de nuevos países.
A ver ahora si es sinónimo o paronimo por la parte anversa de su contrario..
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"Ampliar" como forma de encubrir una expansión militar. Lo que hay es cinismo de tu parte y una incondicional cuasi religiosa.
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Mensaje por Quatro Vie Sep 01 2023, 14:02

Dorogoi escribió:
Quatro escribió:
Ya lo he dicho yo por aquí y hay que volver a decirlo hay tres puntos cruciales en cualquier negociación de paz entre Ucrania y Rusia:
El primero es la devolución de los territorios ocupados por Rusia a Ucrania.
El segundo es la devolución de los niños ucranios secuestrados por Rusia a sus padres.
Y el tercero es la puesta a disposición judicial para ser juzgados de todos los responsables de este latrocinio.
El incumplimiento de cualquiera de esos puntos llevará a continuar la guerra.
Guerra en Ucrania - Página 6 1f636
Pues, tendremos guerra por medio siglo màs entonces.

Por ahì pienso que hay alucinaciones. Como ese tipo que se cayò del piso 90 de un edificio y cuando pasaba por la ventana del 40 decìa: - Aùn no pasa nada... :Saaaltiiitos:

La esperanza no la quita nadie....
Pues dentro de medio siglo y cuando esos niños ya mayores empiecen a preguntar por sus verdaderos padres y sepan el modo en que fueron secuestrados tendrán otra rebelión social allí mismo en Rusia. Guerra en Ucrania - Página 6 1f620


Última edición por Quatro el Vie Sep 01 2023, 14:03, editado 1 vez

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Sep 01 2023, 14:03

Hamol escribió:Y acaso no acabaron con la Unión Soviética.?
Encontraron dos Malinches:   Gorbachov y el borracho de Yeltsin
Hasta que llegó Putin y puso el orden.

Fue simplemente un cambio de régimen. El socialismo en la URSS no existió, su capitalismo de Estado se normalizó al mercado y la nomenklatura terminó adueñándose y reconvirtiendos en el empresariado que ya era como administradores de las empresas del Estado.
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Mensaje por Quatro Vie Sep 01 2023, 14:13

Giordano Bruno de Nola escribió:
Quatro escribió:
Ampliar o expandir, la OTAN ahora ha expandido sus fronteras con la adhesión de nuevos países.
A ver ahora si es sinónimo o paronimo por la parte anversa de su contrario..
Guerra en Ucrania - Página 6 1f636

"Ampliar" como forma de encubrir una expansión militar. Lo que hay es cinismo de tu parte y una incondicional cuasi religiosa.
"Ampliación" o " expansión" tanto da si usted lo prefiere así, no se encubre nada lo que pasa es que usted ve un gato escondido detrás de cada mata.
Guerra en Ucrania - Página 6 1f636

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Sep 01 2023, 14:14

Porsituquieressaber escribió:
Quatro escribió:
Ucrania fue invadida a causa del conflicto del Donbás y como continuación a la anexión de Crimea que también fue invadida por los rusos..
Guerra en Ucrania - Página 6 1f620

A ver si nos explica lo de la "distancia de las ojivas nucleares" que es un argumento de peso.

De peso despreciable, aclaro.

Claro, por eso no hubo crisis de los misiles en Cuba y no estuvieron a punto de dispararse armas nucleares. O sea, ni la guerra fría se sabe bien a pesar de que anacrónicamente vive en ella.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Sep 01 2023, 14:14

Dorogoi escribió:
Quatro escribió:Es que si alguien en tiempos de guerra se niega a ir al frente puede ser detenido y juzgado por un tribunal militar pero nunca apaleado en la calle, eso no tiene sentido, en Rusia si que han habido manifestaciones y protestas por esa causa y la policía ha actuado con contundencia a porrazos contra los manifestantes..
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Hola,
el problema es que no hay guerra (no declarada) y se apalean en la calle a los que no queren ir a combatir. Veo que coincides con el juez; yo también. Eso no se puede hacer.

Si hubiese una guerra entonces nadie deberìa negarse, pero no es la situaciòn. Vemos que Kiev està en pie y todas las ciudades que no entran en la guerra no han sido arrasadas o destruidas. Esto es porque no hay una guerra. Esto es porque el problema bélico es localizado en el este y solamente se atacan estructuras militares o estratégicas fuera de esta zona; ninguna estructura civil. Lo mismo hace Ucrania: ataca las vidrieras o aeropuertos. Aunque las vidrieras son de edificios civiles y eso està mal; deberìa atacar sòlo edificios militares.

.

Ese es uno de los puntos que la prensa occidental y sus repetidores se callan.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Sep 01 2023, 14:16

Dorogoi escribió: :Saaaltiiitos:



No sé cómo lo digan en España, en México es

¿Y tú nieve, de que sabor la quieres?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Sep 01 2023, 14:17

Porsituquieressaber escribió:
Hamol escribió:"El conflicto en Ucrania ha sido profundamente deseado por la OTAN"

A finales de 2021, Rusia presentó a la OTAN y a EEUU un conjunto de propuestas de acuerdos de seguridad diseñados para aliviar drásticamente las tensiones y mejorar las relaciones entre Moscú y el bloque occidental. Se pidió a la OTAN que se comprometiera a no continuar su expansión hacia el este y a desechar los planes de incorporar a Ucrania y a cualquier otra antigua república soviética al bloque.
EEUU y la OTAN rechazaron las propuestas de garantía de seguridad de Rusia, y los funcionarios hicieron hincapié en que la política de "puertas abiertas" del bloque occidental dejando la política de la adhesión sin cambios. La OTAN se amplió ocho veces a lo largo de su historia.

Contra el vicio de pedir, la virtud de no dar. Rusia pretendía anular los derechos fundamentales de una serie de Estados y eso, lógicamente ni EEUU ni Andorra lo podían dar por bueno. Imagínese usted que le hubiesen presentado a Rusia la misma propuesta exigiendo que no se aliara con nadie ¿se lo imagina?

Yo me asocio con quien me de la gana y si a otro no le gusta, tendrá que convencerme, pero no imponerme. Ese no es el camino.

"Estados unidos garantizará los derechos" Es la estupidez del día de hoy
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Sep 01 2023, 14:19

Porsituquieressaber escribió:
Hamol escribió:Estados Unidos generó todos los requisitos previos para el inicio de la operación militar especial rusa en Ucrania mucho antes de la presidencia de Vladímir Putin, declaró el economista estadounidense. En sus palabras, EEUU empezó a planear la expansión de la OTAN hasta Ucrania ya a principios de la década de 1990.

"Hace 30 años, el presidente estadounidense prometió a Mijaíl Gorbachov que la OTAN no se ampliaría ni una pulgada hacia el este (…) Desgraciadamente, ellos [EEUU] empezaron a planear la expansión de la OTAN hasta Ucrania ya a principios de la década de 1990. A mi juicio, este es el mayor error que ha cometido Estados Unidos", afirmó el economista estadounidense y profesor de la Universidad de Columbia Jeffrey Sachs.

Añadió que esta acción debilitó la confianza entre Washington y Moscú y fue el origen del conflicto ucraniano.

"Todo esto empezó mucho antes de la presidencia de Putin. (…) La base era la convicción de EEUU en el concepto de un mundo unipolar. Esta convicción era errónea, peligrosa y provocadora", concluyó el experto.

Como usted comprenderá. esa teoría no se sostiene.

Y no se sostiene porque si en aquel momento hubiesen querido acabar con Rusia, era el momento oportuno. Rota, desorganizada, sin poder militar (recuerdo su flota de submarinos desguazados y sin mantenimiento) ¿para que iban a hacer un plan a 20 años?

No tiene sentido, pero bueno, el mundo está lleno de conspiranoicos.

Vaya, la historia real objetiva, ahora es una conspiración según Manolo. Lo que es una sanguijuela arrastrándose en el lodo por su amo.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Sep 01 2023, 14:20

Hamol escribió:Alemania cuadruplica sus importaciones de fertilizantes rusos tras la negativa de adquirir gas

31.08.2023
/ Sergey Pivovarov /
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Las importaciones alemanas de fertilizantes nitrogenados procedentes de Rusia se multiplicaron más de cuatro veces. Moscú quintuplicó también sus exportaciones de este tipo de abonos a la UE. Esto sucede tras las sanciones contra combustibles rusos, incluido el gas, componente esencial para la producción de fertilizantes dentro de la UE.

Las importaciones alemanas de fertilizantes nitrogenados procedentes de Rusia, necesarios para la agricultura, aumentaron un 334% en la última temporada hasta alcanzar unas 167.000 toneladas, informó la Asociación de la Industria Agrícola Alemana con referencia a los últimos datos de la Oficina Federal de Estadística (Destatis).
En el período entre julio de 2022 y junio de 2023, esta cifra fue de solo alrededor de 38.500 toneladas.

Así, la cuota de Rusia en las importaciones totales pasó del 5,6% a casi el 18% en solo un año. De acuerdo con Destatis, en el primer semestre de 2023, las importaciones de carbamida, que contiene la mayor cantidad de nitrógeno, aumentaron un 304% interanual.

Al mismo tiempo, los importadores alemanes pagaron solo unos 360 euros por tonelada, frente a los 536 euros de la campaña anterior.

Las nuevas estadísticas para Alemania se hacen eco de una tendencia paneuropea, Rusia quintuplicó sus exportaciones de fertilizantes nitrogenados a la UE para la temporada 2022-2023, lo que eleva su cuota al 19%.

El comercio fluye porque esta guerra por territorios y espacios toma a los países sin poder abastecerse de materias primas. Parte de los acuerdos del trigo, era el asunto de los fertilizantes.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Sep 01 2023, 14:21

Hamol escribió:"El conflicto en Ucrania ha sido profundamente deseado por la OTAN"

A finales de 2021, Rusia presentó a la OTAN y a EEUU un conjunto de propuestas de acuerdos de seguridad diseñados para aliviar drásticamente las tensiones y mejorar las relaciones entre Moscú y el bloque occidental. Se pidió a la OTAN que se comprometiera a no continuar su expansión hacia el este y a desechar los planes de incorporar a Ucrania y a cualquier otra antigua república soviética al bloque.
EEUU y la OTAN rechazaron las propuestas de garantía de seguridad de Rusia, y los funcionarios hicieron hincapié en que la política de "puertas abiertas" del bloque occidental dejando la política de la adhesión sin cambios. La OTAN se amplió ocho veces a lo largo de su historia.

Ese es exactamente el antecedente del conflicto.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Sep 01 2023, 14:23

Hamol escribió:Estados Unidos generó todos los requisitos previos para el inicio de la operación militar especial rusa en Ucrania mucho antes de la presidencia de Vladímir Putin, declaró el economista estadounidense. En sus palabras, EEUU empezó a planear la expansión de la OTAN hasta Ucrania ya a principios de la década de 1990.

"Hace 30 años, el presidente estadounidense prometió a Mijaíl Gorbachov que la OTAN no se ampliaría ni una pulgada hacia el este (…) Desgraciadamente, ellos [EEUU] empezaron a planear la expansión de la OTAN hasta Ucrania ya a principios de la década de 1990. A mi juicio, este es el mayor error que ha cometido Estados Unidos", afirmó el economista estadounidense y profesor de la Universidad de Columbia Jeffrey Sachs.

Añadió que esta acción debilitó la confianza entre Washington y Moscú y fue el origen del conflicto ucraniano.

"Todo esto empezó mucho antes de la presidencia de Putin. (…) La base era la convicción de EEUU en el concepto de un mundo unipolar. Esta convicción era errónea, peligrosa y provocadora", concluyó el experto.

Se verá el impacto en el futuro, lo cierto es que a la OTAN no le salió exactamente como lo tenía previsto.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Sep 01 2023, 14:26

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Se cae lo del avance de Robotino

Pues si. Se ha caído con todo el equipo.

Ahora le toca al siguiente.


AL parecer en esa bolsa morirán miles de ucranianos de su ejército de Élite. Y eso que usted se dice militar. Allí , en esa posición es ideal para flanquear y embolsar a los ucranianos. ALegrese, cayeron en la trampa. Y por cierto cambie el 2 por el uno, esa es la realidad.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Sep 01 2023, 14:34

Quatro escribió:
Dorogoi escribió: :Saaaltiiitos:


Ya lo he dicho yo por aquí y hay que volver a decirlo hay tres puntos cruciales en cualquier negociación de paz entre Ucrania y Rusia:
El primero es la devolución de los territorios ocupados por Rusia a Ucrania.
El segundo es la devolución de los niños ucranios secuestrados por Rusia a sus padres.
Y el tercero es la puesta a disposición judicial para ser juzgados de todos los responsables de este latrocinio.
El incumplimiento de cualquiera de esos puntos llevará a continuar la guerra.
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Si, lo ha dicho. El problema no es de comprensión de nosotros, sino de usted. Vive una fantasía. "Vocero" de occidente.
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Mensaje por HH Vie Sep 01 2023, 14:36

Porsituquieressaber escribió:

No tiene sentido, pero bueno, el mundo está lleno de conspiranoicos.

Hay muchas mas conspiraciones de las que imaginas...

HH

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Mensaje por Dorogoi Vie Sep 01 2023, 14:38

HH escribió:
Porsituquieressaber escribió:

No tiene sentido, pero bueno, el mundo está lleno de conspiranoicos.

Hay muchas mas conspiraciones de las que imaginas...
Como decìa uno: que yo sea paranoico no significa que no me estén persiguiendo... :Saaaltiiitos:

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Mensaje por Dorogoi Vie Sep 01 2023, 14:41

Giordano Bruno de Nola escribió:
Hamol escribió:Estados Unidos generó todos los requisitos previos para el inicio de la operación militar especial rusa en Ucrania mucho antes de la presidencia de Vladímir Putin, declaró el economista estadounidense. En sus palabras, EEUU empezó a planear la expansión de la OTAN hasta Ucrania ya a principios de la década de 1990.

"Hace 30 años, el presidente estadounidense prometió a Mijaíl Gorbachov que la OTAN no se ampliaría ni una pulgada hacia el este (…) Desgraciadamente, ellos [EEUU] empezaron a planear la expansión de la OTAN hasta Ucrania ya a principios de la década de 1990. A mi juicio, este es el mayor error que ha cometido Estados Unidos", afirmó el economista estadounidense y profesor de la Universidad de Columbia Jeffrey Sachs.

Añadió que esta acción debilitó la confianza entre Washington y Moscú y fue el origen del conflicto ucraniano.

"Todo esto empezó mucho antes de la presidencia de Putin. (…) La base era la convicción de EEUU en el concepto de un mundo unipolar. Esta convicción era errónea, peligrosa y provocadora", concluyó el experto.

Se verá el impacto en el futuro, lo cierto es que a la OTAN no le salió exactamente como lo tenía previsto.
Es la mentalidad chiquita de creer que con armas todo se arregla y que ellos son superiores a cualquiera. El nuevo mundo de la tecnologìa ha cambiado las reglas del juego y gana quien sabe mover mejor las piezas.

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Mensaje por Dorogoi Vie Sep 01 2023, 14:46

Hamol escribió:Alemania cuadruplica sus importaciones de fertilizantes rusos tras la negativa de adquirir gas

31.08.2023
/ Sergey Pivovarov /
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Las importaciones alemanas de fertilizantes nitrogenados procedentes de Rusia se multiplicaron más de cuatro veces. Moscú quintuplicó también sus exportaciones de este tipo de abonos a la UE.
Esto sucede tras las sanciones contra combustibles rusos, incluido el gas, componente esencial para la producción de fertilizantes dentro de la UE.

Las importaciones alemanas de fertilizantes nitrogenados procedentes de Rusia, necesarios para la agricultura, aumentaron un 334% en la última temporada hasta alcanzar unas 167.000 toneladas, informó la Asociación de la Industria Agrícola Alemana con referencia a los últimos datos de la Oficina Federal de Estadística (Destatis).
En el período entre julio de 2022 y junio de
2023, esta cifra fue de solo alrededor de 38.500 toneladas.

Así, la cuota de Rusia en las importaciones totales pasó del 5,6% a casi el 18% en solo un año. De acuerdo con Destatis, en el primer semestre de 2023, las importaciones de carbamida, que contiene la mayor cantidad de nitrógeno, aumentaron un 304% interanual.

Al mismo tiempo, los importadores alemanes pagaron solo unos 360 euros por tonelada, frente a los 536 euros de la campaña anterior.

Las nuevas estadísticas para Alemania se hacen eco de una tendencia paneuropea, Rusia quintuplicó sus exportaciones de fertilizantes nitrogenados a la UE para la temporada 2022-2023, lo que eleva su cuota al 19%.
Es que existen dos mundos: uno el real, empìrico, y otro narrativo para entretener a las masas por TV. Rusia es mala y no debemos tener relaciones, pero luego hasta EEUU le compra uranio.

Recordemos que España es la segunda compradora de gas ruso y el marido de la primera ministro de Estonia tenìa negocios en Rusia mientras sancionaban a quienes lo hacian.

https://actualidad.rt.com/actualidad/478093-primera-ministra-estonia-escandalo-negocio-rusia

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Mensaje por HH Vie Sep 01 2023, 14:47

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Sep 01 2023, 14:49

Quatro escribió:
Dorogoi escribió:
Hola,
el problema es que no hay guerra (no declarada) y se apalean en la calle a los que no queren ir a combatir. Veo que coincides con el juez; yo también. Eso no se puede hacer.

Si hubiese una guerra entonces nadie deberìa negarse, pero no es la situaciòn. Vemos que Kiev està en pie y todas las ciudades que no entran en la guerra no han sido arrasadas o destruidas. Esto es porque no hay una guerra. Esto es porque el problema bélico es localizado en el este y solamente se atacan estructuras militares o estratégicas fuera de esta zona; ninguna estructura civil. Lo mismo hace Ucrania: ataca las vidrieras o aeropuertos. Aunque las vidrieras son de edificios civiles y eso està mal; deberìa atacar sòlo edificios militares.

.
Si una parte de un país es atacado por una potencia extranjera se ataca a todo el país en su totalidad y no a una parte si y otra no porque allí no llegan las bombas sin que nada asegure que lleguen más tarde..
Guerra en Ucrania - Página 6 1f636

Cada intervención de usted es una justificación de la represión en el Donbás mintiendo y ocultando. Lo que dice es sencillamente MENTIRA.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Sep 01 2023, 14:51

Quatro escribió:
Dorogoi escribió:
Pues, tendremos guerra por medio siglo màs entonces.

Por ahì pienso que hay alucinaciones. Como ese tipo que se cayò del piso 90 de un edificio y cuando pasaba por la ventana del 40 decìa: - Aùn no pasa nada... :Saaaltiiitos:

La esperanza no la quita nadie....
Pues dentro de medio siglo y cuando esos niños ya mayores empiecen a preguntar por sus verdaderos padres y sepan el modo en que fueron secuestrados tendrán otra rebelión social allí mismo en Rusia. Guerra en Ucrania - Página 6 1f620

Oiga ¿Ingiere drogas cuando entra al foro? Ya es demencial lo que dice. Si vamos a expresar ocurrencias y fantasías, falacias de futuro, creo que usted está totalmente fuera de la discusión en la guerra de Ucrania. Debería medirse.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Sep 01 2023, 14:52

Dorogoi escribió:
Quatro escribió:
Ya lo he dicho yo por aquí y hay que volver a decirlo hay tres puntos cruciales en cualquier negociación de paz entre Ucrania y Rusia:
El primero es la devolución de los territorios ocupados por Rusia a Ucrania.
El segundo es la devolución de los niños ucranios secuestrados por Rusia a sus padres.
Y el tercero es la puesta a disposición judicial para ser juzgados de todos los responsables de este latrocinio.
El incumplimiento de cualquiera de esos puntos llevará a continuar la guerra.
Guerra en Ucrania - Página 6 1f636
Pues, tendremos guerra por medio siglo màs entonces.

Por ahì pienso que hay alucinaciones. Como ese tipo que se cayò del piso 90 de un edificio y cuando pasaba por la ventana del 40 decìa: - Aùn no pasa nada... :Saaaltiiitos:

La esperanza no la quita nadie....

Quatro desde hace rato interviene con unas fantasías que lo que revelan es que no sabe lo que está ocurriendo.
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Mensaje por Dorogoi Vie Sep 01 2023, 14:54

Quatro escribió:
Dorogoi escribió:
Hola,
el problema es que no hay guerra (no declarada) y se apalean en la calle a los que no queren ir a combatir. Veo que coincides con el juez; yo también. Eso no se puede hacer.

Si hubiese una guerra entonces nadie deberìa negarse, pero no es la situaciòn. Vemos que Kiev està en pie y todas las ciudades que no entran en la guerra no han sido arrasadas o destruidas. Esto es porque no hay una guerra. Esto es porque el problema bélico es localizado en el este y solamente se atacan estructuras militares o estratégicas fuera de esta zona; ninguna estructura civil. Lo mismo hace Ucrania: ataca las vidrieras o aeropuertos. Aunque las vidrieras son de edificios civiles y eso està mal; deberìa atacar sòlo edificios militares.

.
Si una parte de un país es atacado por una potencia extranjera se ataca a todo el país en su totalidad y no a una parte si y otra no porque allí no llegan las bombas sin que nada asegure que lleguen más tarde..
Guerra en Ucrania - Página 6 1f636
Que caigan allì depede de Kiev. Si dejan de atacar Donbass, Crimea y Rusia nada sucederà.

Por ahì decìan que hay que tener confianza en que la OTAN no tiene intenciòn de atacar a Rusia, pues tengamos confianza de que Rusia no atacarà el oeste ucraniano. Todo depende de las decisiones de Kiev. Los rusos ya dijeron que todo serà simétrico: tiras uno y yo tiro diez. Como un espejo, pero de esos que agrandan la imagen.... :Saaaltiiitos:

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Sep 01 2023, 15:01

Quatro escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

"Ampliar" como forma de encubrir una expansión militar. Lo que hay es cinismo de tu parte y una incondicional cuasi religiosa.
"Ampliación" o " expansión" tanto da si usted lo prefiere así, no se encubre nada lo que pasa es que usted ve un gato escondido detrás de cada mata.
Guerra en Ucrania - Página 6 1f636

Expansión, militar claro. Y ello ha provocado la guerra en Ucrania, por ello es importante el concepto. La narrativa de la invasión de los malos y su maldad rusa es propia de las manipulaciones norteamericanas. Claro que está mal la invasión rusa en Ucrania, pero esta invasión tampoco fue espontánea, sin razones, malvada. La invasión es la respuesta a una política expansionista contra Rusia y motivada por consideraciones de seguridad nacional en el tablero internacional. Ninguna es legítima, ni la expansión de la OTAN, ni la expansión rusa, el concepto de guerras imperialistas se aplica aquí. Dicha guerra ya causó la muerte de cientos de miles de personas.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Sep 01 2023, 15:02

HH escribió:
Porsituquieressaber escribió:

No tiene sentido, pero bueno, el mundo está lleno de conspiranoicos.

Hay muchas mas conspiraciones de las que imaginas...

Los que hablan de conspiranoicos, lo que niegan absurdamente es la capacidad humana para confabular. Claro que eso se da.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Sep 01 2023, 15:13

Dorogoi escribió:

Pienso que el resto del mundo no apoya exactamente a Rusia, pero tampoco avalan las sanciones y mucho menos formar parte del conflicto. En América Latina esto obedece a la experiencia con los norteamericanos. Estados Unidos tuvo un total apoyo durante la II guerra mundial, a pesar de que al principio las acciones de ellos en el continente provocaron cierta simpatía por los alemanes. Todo el resto de la posguerra fue la promoción de golpes de Estado y dictaduras militares, esa es una huella indeleble.
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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Sep 01 2023, 15:28

barakarlofi escribió:
Dorogoi escribió:De Telegram.


Un juez ucraniano desafía la movilización y humilla a Zelenski

Ya no es noticia para nadie que las vidas de los ciudadanos de a pie no le importan a nadie en la camarilla de Zelenski, y por ello aquellos que se niegan a ir al frente como carne de cañón, acaban en los tribunales, donde les dan penas reales.

⚖ Pero un juez de la ciudad de Poltava decidió llevar uno de estos casos siguiendo las leyes al pie de la letra, y eso terminó siendo una humillación para Zelenski. En total, el fallo judicial abarca 35 páginas, en las que entre otras cosas el juez citó los precedentes del Tribunal Europeo de Derechos Humanos.

Dijo que acorde a la ley, todos son libres al nacer y nadie tiene el derecho a violar dicha libertad.

"Los empleados de los centros de reclutamiento territoriales no tienen derecho a reclutar para el Ejército de Ucrania, y solo pueden hacerlo acorde al Derecho Laboral mediante un contrato laboral firmado voluntariamente. La firma forzada de tal contrato es una forma de esclavitud", dice el juez.

🗨 "Las llamadas leyes y decretos del presidente, incluido sobre la movilización e inicio de la ley marcial, que se legitimizan bajo la apariencia de leyes, no son más que una obra personal sin fundamento constitucional, no son legítimas, no son obligatorias para su cumplimiento por el pueblo, y son ofertas públicas a los sujetos hechas por una persona que está prestando sus servicios de gestión estatal".

Creemos que hasta el momento nadie ha llamado así a Zelenski.

Ahora solo nos queda ver lo que le ocurrirá al propio juez, pues cuando alguien se le ha cruzado en el camino a Zelenski, estas personas en el mejor de los casos han perdido su trabajo.

Estaremos atentos a esta noticia, pero lo bueno es que tal decisión judicial está sembrando un precedente para otros casos similares, abriendo el camino para la libertad a miles de ucranianos que no quieren ofrecerse como carne de cañón para el régimen de Kiev.


Está claro que los que actuáis como prorrusos, y no digo que tú lo seas, os esforzáis por destacar noticias, contrarías a Ucrania y a Zelenski, pero para contrarrestar tu posición de neutral, como tantas veces dices ser, tendrías que traer aquí lo que hace Putin con los que no quieren ir al frente, o se han escapado a otros países, y hasta con los desertores que huyen de las trincheras, por no decir que se le han acabado los presos que obliga a ir al frente. Mal que lo haga el antiguo cómico, peor lo hará el sanguinario dictador .

...todos son libres al nacer y nadie tiene el derecho a violar dicha libertad., dicen que dijo el juez. Está claro que olvidó a un Don Nadie Putin.

Y sobre esa chorrada apoyó un discurso sin pies ni cabeza, que encuentra mentes sencillas que lo aplauden.

Sencillas y simples.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Sep 01 2023, 15:30

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Que no se le acaba el recurso humano a Ucrania y que irán salvadores como usted por Ucrania. Eso no sucederá.

¿Donde he dicho yo que no se le acabe el recurso humano a Ucrania, bocachancla? ¿donde he dicho que irán a salvarla viejos decrépitos como yo?

¿Usted es imbécil? Pregunto.

Es tan decrépito e imbécil, como su falta de acentos. Y eso que es español, lo escribe con las patas.

Es muy fácil hablar y decir que Europa enviará tropas y que son más que los ucranianos, cuando en la realidad en términos de tropas los ucranianos están solos y perderán la guerra.
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