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Toda clase de pensamientos ateos.

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Mensaje por Dijousmercat Sáb Abr 03 2021, 20:27

@Tomb escribió:
Yo también he buscado información sobre ese aparato y es completamente falso. Se hizo para una exposición de un parque temático sobre tortura.  http://revisioneshistoricasopusincertum.blogspot.com/2020/09/el-aplastamanos-o-como-hacer-el.html Y es que antes de aseverar algo primero hay que informarse de que lo que estás compartiendo es verdadero, y si no pues lo compartes en el subforo de humor, que para eso está.
Muy bien la lección. Magistral para quien, según parece desconoce mucho más de la Historia que no sabe...

Si visitaras el "Museo de Cera Madame Tissot" de Paris o el de Londres, encontrarías montones de reproducciones de tales artilugios, así como también reproducciones en cera de los personajes de terror más famosos en la Historia.

Además, cuando los ingleses se refieren a un hecho o algo horripilante o que no puede ser peor, lo llaman simplemente: ser tan malo o peor que la Inquisición Española.

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Mensaje por Dijousmercat Sáb Abr 03 2021, 20:57

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Abr 03 2021, 21:00

@Giordano Bruno de Nola escribió:
@Tomb escribió:Claro que no, porque ni tú ni yo nunca hemos tenido el mando; pero claro que habrá excepciones, y esas excepciones no harán sino confirmar la regla.

Al contrario, tú y yo somos de la amplia mayoría que no lo hace. O sea que no somos confirmación de la excepción que hace la regla, por el contrario la confirmación de que la generalidad es evidente. La tortura, la represión son prácticas de los Estados, en este caso la inquisición. El Estado español lo diseñó para controlar la disidencia, primero de los otros monoteístas, judíos e islámicos; pero también se fueron contra las creencias antiguas. Brujas, prácticas herejes, etc. Borraron la cultura anterior mediante la represión. A tal grado que muchos españoles desconocen y diluyen sus prácticas anteriores en toda la ritualidad cristiana. Reconocen en los museos la riqueza cultural, pero desconocen que dentro de su vida cotidiana existen.

Debemos ser muy refractarios a esa visión de la naturaleza maligna de la humanidad. Esa visión religiosa, es creo de lo peor que la religión tiene. Y como he dicho más atrás, no suelo discutir creencia a pesar de que tengo herramientas para verlas, para entenderlas incluso. La Historia tiene una función ética que se llama Nunca más...

Nunca más sometimiento, esclavitud, intolerancia, inquisición y todo lo que ha sido atrocidad.

AHora bien, en América Latina no dejó de haber persecución. Un resolutivo dejó fuera de esto a los indios, pero persiguió conversos.
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Abr 03 2021, 21:08

@Giordano Bruno de Nola escribió:
@Porsituquieressaber escribió:Efectivamente.

El difundir a tontas y a locas, metiendo con calzador en los hilos, frases y memes sin tomarse la molestia de comprobar los que en ellos se dice, es una auténtica epidemia que infecta a muchísimas personas sin criterio que se creen todo lo que les echan y que además presumen de no ver la televisión. ¡Manda huevos! que decía aquél.

Yo te leo más emocional que racional. Por un instrumento de tortura, que por cierto no es falso, lo falso es atribuirlo a la inquisición.  Por eso, tampoco puedes borrar lo evidente, confirmado, lleno de evidencias. El problema es por una cosa querer anular todo lo demás. La Inquisición protestante o española claro que existió y que torturaron claro que torturaron. ¿Por qué esa vehemencia de negar?

Hay estudios desde hace mucho tiempo sobre la historia de la inquisición española.

No he negado ni la Inquisición ni la tortura. Lo que he sugerido es que el quiera tomarse la molestia, compruebe los datos de todos esos estudios a los que usted alude y los que se han hecho de la Inquisición no española. Y que se haga preguntas a si mismo.

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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Abr 03 2021, 21:12

@Dijousmercat escribió:
@Tomb escribió:
Yo también he buscado información sobre ese aparato y es completamente falso. Se hizo para una exposición de un parque temático sobre tortura.  http://revisioneshistoricasopusincertum.blogspot.com/2020/09/el-aplastamanos-o-como-hacer-el.html Y es que antes de aseverar algo primero hay que informarse de que lo que estás compartiendo es verdadero, y si no pues lo compartes en el subforo de humor, que para eso está.
Muy bien la lección. Magistral para quien, según parece desconoce mucho más de la Historia que no sabe...

Si visitaras el "Museo de Cera Madame Tissot" de Paris o el de Londres, encontrarías montones de reproducciones de tales artilugios, así como también reproducciones en cera de los personajes de terror más famosos en la Historia.

Además, cuando los ingleses se refieren a un hecho o algo horripilante o que no puede ser peor, lo llaman simplemente: ser tan malo o peor que la Inquisición Española.

Peor fué, por ejemplo la inquisición inglesa.

Enrique VIII inició la persecución de católicos en 1534 con el Acta de Supremacía, que le proclamaba a él jefe absoluto de la Iglesia de Inglaterra y declaraba traidores a cualquiera que simpatizara con el Papa de Roma. Una larga lista de altos cargos de la Iglesia rechazaron este acta y fueron correspondientemente ejecutados, entre ellos Tomás Moro y el obispo Juan Fisher. Todas las propiedades de la Iglesia pasaron a manos reales.

En 1535, en plena ola de represión fueron descuartizados los monjes de la Cartuja de Londres con su prior, John Houghton, a la cabeza. Fueron ahorcados y mutilados en la tristemente célebre plaza de Tyburn, a modo de ejemplo contra una orden caracterizada por su austeridad y sencillez. El balance fue de 18 hombres, todos los cuales han sido reconocidos oficialmente por la Iglesia Católica como verdaderos mártires. Asimismo, el fracaso de una rebelión católica contra el Rey se saldó en 1537 con la condena a muerte de otras 216 personas, 6 abades, 38 monjes y 16 sacerdotes.


Para más información, busque donde quiera

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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Abr 03 2021, 21:20

Por cierto...
En Europa, la inquisición comenzó 250 años ANTES que en España.

En el siglo XVII fueron ejecutadas unas cien mil brujas en Alemania, cifra aproximadamente cuatro veces mayor que el número probable de víctimas quemadas por la Inquisición a lo largo de toda su historia.

Mijaíl Bakunin (1867. Reedición de 1979). «Federalismo, socialismo y anteologismo». Obras completas 3 (Ediciones la piqueta). pp. 41-163. Edición en línea
Anselmo Lorenzo. «El proletariado militante. Memorias de un internacional». Biblioteca promoción del pueblo. Serie P I (74) (Zero S. A).
Piort Kröpotkin (1892. Reedición de 1973). «La conquista del pan». Libros río nuevo (Ediciones 29). Edición en línea
Pierre-Joseph Proudhon (1840. Reedición de 1978). ¿Qué es la propiedad?. Júcar. ISBN 978-84-334-1515-8. Edición en línea
Max Nettlau (1934. Reedición de 1979). «La anarquía a través de los tiempos». Colección documento (Antalbe). ISBN 84-365-1445-9. Edición en línea
Carlos López Cortezo (1ª ed. de 1966. 2ª ed. de 1976). «Miguel Bakunin (apuntes biográficos)». Colección Lee y Discute. Serie verde (14) (Zero S. A.).
Demetrio Velasco Criado (1993). Ética y Poder Político en M.Bakunin. Universidad de Deusto, Bilbao.

Mira tú, que lo escribió el Bakunin

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Abr 03 2021, 21:48

Perosituquieressaber escribió:Peor fué, por ejemplo la inquisición inglesa.

A eso se reduce todo el argumento. No necesitas tantas citas. La Inquisición española esta descargada de culpa.

Como si ni supiéramos que es la leyenda negra. Contestame una pregunta sencilla. Entonces ¿Fue bueno que existiera la Inquisición española?
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Mensaje por Tomb Sáb Abr 03 2021, 21:57

@Dijousmercat escribió:
@Tomb escribió:
Yo también he buscado información sobre ese aparato y es completamente falso. Se hizo para una exposición de un parque temático sobre tortura.  http://revisioneshistoricasopusincertum.blogspot.com/2020/09/el-aplastamanos-o-como-hacer-el.html Y es que antes de aseverar algo primero hay que informarse de que lo que estás compartiendo es verdadero, y si no pues lo compartes en el subforo de humor, que para eso está.
Muy bien la lección. Magistral para quien, según parece desconoce mucho más de la Historia que no sabe...

Si visitaras el "Museo de Cera Madame Tissot" de Paris o el de Londres, encontrarías montones de reproducciones de tales artilugios, así como también reproducciones en cera de los personajes de terror más famosos en la Historia.

Además, cuando los ingleses se refieren a un hecho o algo horripilante o que no puede ser peor, lo llaman simplemente: ser tan malo o peor que la Inquisición Española.

No niego la Inquisición, tan sólo que el aparato ese no existió como tal. Se hizo para una exposición. Al traerlo aquí diciendo que forma parte de las torturas de la Inquisición lo que haces es tergiversar los hechos y crear un bulo que si no nos informamos nos lo podemos creer. Hubo otros aparatos para torturar, tan sólo tienes que traer uno de ellos, que los hubo, y ya está.
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Mensaje por Estocada Sáb Abr 03 2021, 22:20

@Giordano Bruno de Nola escribió:
Perosituquieressaber escribió:Peor fué, por ejemplo la inquisición inglesa.

A eso se reduce todo el argumento. No necesitas tantas citas. La Inquisición española esta descargada de culpa.

Como si ni supiéramos que es la leyenda negra. Contestame una pregunta sencilla. Entonces ¿Fue bueno que existiera la Inquisición española?

Si bien la pregunta no es para mí me tomo la licencia de dar mi opinión. La inquisición española estuvo signada por personajes nefastos, como el dominico Torquemada, que en unos 18 años condenó a cadena perpetua a más de 90.000 acusados y envió a la hoguera a casi 10.000. Para tener una idea de lo sucedido, desde 1481 a 1808 se registraron 100.000 muertos a manos de la inquisición y más de un millón de desterrados. Ninguna otra institución en la historia fabricó tanta variedad de métodos de tortura y ejecución. Aquellas atrocidades cometidas en el nombre de Dios no tuvieron comparación en la historia.
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Abr 03 2021, 22:43

@Giordano Bruno de Nola escribió:
Perosituquieressaber escribió:Peor fué, por ejemplo la inquisición inglesa.

A eso se reduce todo el argumento. No necesitas tantas citas. La Inquisición española esta descargada de culpa.

Como si ni supiéramos que es la leyenda negra. Contestame una pregunta sencilla. Entonces ¿Fue bueno que existiera la Inquisición española?

Por supuesto que no.

¿Es bueno que exista la leynda negra?

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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Abr 03 2021, 22:48

@Estocada escribió:
@Giordano Bruno de Nola escribió:
Perosituquieressaber escribió:Peor fué, por ejemplo la inquisición inglesa.

A eso se reduce todo el argumento. No necesitas tantas citas. La Inquisición española esta descargada de culpa.

Como si ni supiéramos que es la leyenda negra. Contestame una pregunta sencilla. Entonces ¿Fue bueno que existiera la Inquisición española?

Si bien la pregunta no es para mí me tomo la licencia de dar mi opinión. La inquisición española estuvo signada por personajes nefastos, como el dominico Torquemada, que en unos 18 años condenó a cadena perpetua a más de 90.000 acusados y envió a la hoguera a casi 10.000. Para tener una idea de lo sucedido, desde 1481 a 1808 se registraron 100.000 muertos a manos de la inquisición y más de un millón de desterrados. Ninguna otra institución en la historia fabricó tanta variedad de métodos de tortura y ejecución. Aquellas atrocidades cometidas en el nombre de Dios no tuvieron comparación en la historia.

Henry Kamen, una de las voces más reconocidas en el estudio de la Inquisición española, concluye en una investigación publicada por la Universidad de Yale (Cuarta edición, 2014) que: “Podemos concluir con probable estimación, que un máximo de tres mil personas pudieron haber sido condenados a muerte durante toda la Inquisición, basados en la documentación disponible” (Pág. 253). Puede que las estimaciones de Kamen sean demasiado bajas, pero representan la perspectiva general de los estudiosos contemporáneos.

Historiadores modernos añaden que España tenia una población total de alrededor de 7.5 millones de personas durante el siglo XVI, durante el apogeo de la Inquisición española (cp. John Huxtable Elliott, España y Su Mundo, 1500-1700 [Yale University Press, 1989] , 223). Es por eso que varias personas en la actualidad concluyen que la noción de que la Inquisición española podría haber ejecutando decenas de millones de personas durante ese mismo período de tiempo parece ser matemáticamente inconcebible.

2. En segundo lugar, algunos historiadores más antiguos parecen haber fusionado el número de personas muertas con el número de personas perseguidas por la Inquisición. En otras palabras, cuando hablaban de “víctimas de la Inquisición” no especificaron entre los que fueron ejecutados y los que fueron encarcelados o simplemente obligados a huir a causa de la persecución. Obviamente, dependiendo de cómo se definen las víctimas, el número varia ampliamente. Puede ser que solamente unas decenas de miles de personas hayan sido ejecutadas, pero hubo cientos de miles de personas que sufrieron de alguna manera u otra.

David Plaisted, profesor en la Universidad de Carolina del Norte, en su artículo “Las estimaciones sobre el número de muertos por el Papado en la Edad Media“, concluye que el número de ejecuciones durante la Inquisición española podría no ser más alto que apenas unos pocos miles. A tu vez, determina que las cifras presentas por historiadores más antiguos incluyen toda persona que fue llevada a juicio, no sólo aquellas que fueron asesinadas. Además, algunas de las estimaciones anteriores probablemente incluían víctimas que no eran protestantes (como judíos y musulmanes) que fueron expulsados ​​de España como resultado de la persecución.

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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Abr 03 2021, 22:53

Algunas cifras (estimadas) de las ejecuciones por tribunales civiles y por procesos inquisitoriales constatados,12​ por proporcionalidad en relación ejecutados/población:

Polonia-Lituania: unas 1000, en una población de 3.400.000.
Reino Unido: cientos de ejecutados. Hay que destacar además que en este país protestante (anglicano) existió la figura de los punzadores, los cuales se dedicaban a "cazar" y ejecutar brujas de forma lucrativa.
Alemania: en la cuna del protestantismo fueron ejecutadas hasta un total de 2500 personas de unos 16 millones.
Dinamarca-Noruega: 150 de 970.000 personas.
Imperio español: 1.346 condenas a muerte entre los años 1540 y 1700, en una población superior a los 31 millones 13​, hasta un máximo de 3000 condenas14​ a lo largo de toda su historia (1478-1834).

Desglose nl banco de datos del Santo Oficio. Las relaciones de causas de la Inquisición española, de Gustav Henningsen y Jaime Contreras. Madrid, Boletín de la Real Academia de la Historia 174, 1977 - pags. 547-570

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Abr 03 2021, 23:01

@Porsituquieressaber escribió:
@Giordano Bruno de Nola escribió:
Perosituquieressaber escribió:Peor fué, por ejemplo la inquisición inglesa.

A eso se reduce todo el argumento. No necesitas tantas citas. La Inquisición española esta descargada de culpa.

Como si ni supiéramos que es la leyenda negra. Contestame una pregunta sencilla. Entonces ¿Fue bueno que existiera la Inquisición española?

Por supuesto que no.

¿Es bueno que exista la leynda negra?

Es un perogrullo la respuesta ya la sabes de antemano. La Leyenda negra fue una respuesta a la pugna entre la España de Felipe II vs. los países bajos e Inglaterra. Como toda campaña de descrédito es exagerada. Pero veo que en tu pregunta asoma algo más. ¿Defiendes a España y por eso te molesta la Leyenda negra? O, defiendes ¿la verdad y sabes que sólo es una exageración? Aquí sería interesante como te leen los demás.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Abr 03 2021, 23:05

@Tomb escribió:
@Dijousmercat escribió:
@Tomb escribió:
Yo también he buscado información sobre ese aparato y es completamente falso. Se hizo para una exposición de un parque temático sobre tortura.  http://revisioneshistoricasopusincertum.blogspot.com/2020/09/el-aplastamanos-o-como-hacer-el.html Y es que antes de aseverar algo primero hay que informarse de que lo que estás compartiendo es verdadero, y si no pues lo compartes en el subforo de humor, que para eso está.
Muy bien la lección. Magistral para quien, según parece desconoce mucho más de la Historia que no sabe...

Si visitaras el "Museo de Cera Madame Tissot" de Paris o el de Londres, encontrarías montones de reproducciones de tales artilugios, así como también reproducciones en cera de los personajes de terror más famosos en la Historia.

Además, cuando los ingleses se refieren a un hecho o algo horripilante o que no puede ser peor, lo llaman simplemente: ser tan malo o peor que la Inquisición Española.

No niego la Inquisición, tan sólo que el aparato ese no existió como tal. Se hizo para una exposición. Al traerlo aquí diciendo que forma parte de las torturas de la Inquisición lo que haces es tergiversar los hechos y crear un bulo que si no nos informamos nos lo podemos creer. Hubo otros aparatos para torturar, tan sólo tienes que traer uno de ellos, que los hubo, y ya está.

Hubo aparatos peores. Basados en un aparato de tortura que si existío salió de Argelia. No podemos negar los demás. ¿Amigos españoles, se sienten ofendidos cuando les hablan de la inquisición?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Abr 03 2021, 23:08

@Estocada escribió:
@Giordano Bruno de Nola escribió:
Perosituquieressaber escribió:Peor fué, por ejemplo la inquisición inglesa.

A eso se reduce todo el argumento. No necesitas tantas citas. La Inquisición española esta descargada de culpa.

Como si ni supiéramos que es la leyenda negra. Contestame una pregunta sencilla. Entonces ¿Fue bueno que existiera la Inquisición española?

Si bien la pregunta no es para mí me tomo la licencia de dar mi opinión. La inquisición española estuvo signada por personajes nefastos, como el dominico Torquemada, que en unos 18 años condenó a cadena perpetua a más de 90.000 acusados y envió a la hoguera a casi 10.000. Para tener una idea de lo sucedido, desde 1481 a 1808 se registraron 100.000 muertos a manos de la inquisición y más de un millón de desterrados. Ninguna otra institución en la historia fabricó tanta variedad de métodos de tortura y ejecución. Aquellas atrocidades cometidas en el nombre de Dios no tuvieron comparación en la historia.

Ciertamente hay discusión por el numero de víctimas. Pero es una conocida operación negacionista decir Bueno, fueron menos millones de judíos los que murieron en Auschwitz, me parece hasta perverso. Una cosa es la determinación del número de víctimas y otro que no hayan existido esos abominables actos.
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Abr 03 2021, 23:28

@Giordano Bruno de Nola escribió:
@Porsituquieressaber escribió:
@Giordano Bruno de Nola escribió:
Perosituquieressaber escribió:Peor fué, por ejemplo la inquisición inglesa.

A eso se reduce todo el argumento. No necesitas tantas citas. La Inquisición española esta descargada de culpa.

Como si ni supiéramos que es la leyenda negra. Contestame una pregunta sencilla. Entonces ¿Fue bueno que existiera la Inquisición española?

Por supuesto que no.

¿Es bueno que exista la leynda negra?

Es un perogrullo la respuesta ya la sabes de antemano. La Leyenda negra fue una respuesta a la pugna entre la España de Felipe II vs. los países bajos e Inglaterra. Como toda campaña de descrédito es exagerada. Pero veo que en tu pregunta asoma algo más. ¿Defiendes a España y por eso te molesta la Leyenda negra? O, defiendes ¿la verdad y sabes que sólo es una exageración? Aquí sería interesante como te leen los demás.

Me lean como me lean, lo que intento casi siempre, es conocer la verdad.

El haber sido durante toda mi vida un simple comercial (desde vendedor, hasta director comercial, pasando por delegado de alguna multinacional) me ha dado la oportunidad de hablar con multitud de personas pertenecientes a todo tipo de estrato social, lo que me hizo preguntarme desde muy joven la causa por la que diferentes personas contaban el mismo relato de muy diversas maneras, muchas veces totalmente contrapuestas; ello despertó mi interés por buscar en la lectura posibles respuestas, lo que me hizo pasar por etapas en las que buceaba en la parapsicología, en la arqueología, en la filatelia, en las biografias, en el cine... en muchas diversas actividades, además de la farmacología la biologia y la vitivinicultura, que han sido mis actividades profesionales.

Y en ello sigo.

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Mensaje por doonga Dom Abr 04 2021, 00:19

Porsituquieresaber escribió:Peor fué, por ejemplo la inquisición inglesa.

Vale el comentario que le hice a @Tomb:

@doonga escribió:Tu sabes, estimada Tomb de quiénes es consuelo el mal de muchos.




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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Abr 04 2021, 00:30

@Porsituquieressaber escribió:Me lean como me lean, lo que intento casi siempre, es conocer la verdad.

La pregunta a los demás es porque nosotros, uno mismo no siempre nota los que los demás sí. Yo noto algo que referiré después y que creo que cruza una buena parte de tu sentido, que no es propiamente la verdad. Pero es mi opinión y como en todo foro, no siempre se puede estar de acuerdo con opiniones.

@Porsituquieressaber escribió:El haber sido durante toda mi vida un simple comercial (desde vendedor, hasta director comercial, pasando por delegado de alguna multinacional) me ha dado la oportunidad de hablar con multitud de personas pertenecientes a todo tipo de estrato social, lo que me hizo preguntarme desde muy joven la causa por la que diferentes personas contaban el mismo relato de muy diversas maneras, muchas veces totalmente contrapuestas; ello despertó mi interés por buscar en la lectura posibles respuestas, lo que me hizo pasar por etapas en las que buceaba en la parapsicología, en la arqueología, en la filatelia, en las biografias, en el cine... en muchas diversas actividades, además de la farmacología la biologia y la vitivinicultura, que han sido mis actividades profesionales. Y en ello sigo.

Bien, cuando uno encuentra estos relatos, la leyenda negra es desde luego una exageración de la verdad, pero no necesariamente la supresión de la misma. Hay que tener cuidado con minimizar diciendo que hubo menos víctimas. Es una mala estrategia o que porque en el mundo hubo cosas peores las que referimos no fueron "tan malas". No hay que casarse con estos hoyos negros de la humanidad y porque son españoles, ingleses o rusos e incluso mexicanos (En Nueva España también hubo persecución) molestarnos. La maldad no tiene nacionalidad. Lo mismo se lo digo a un Español que no reconoce las atrocidades de la inquisición, como a un inglés que no reconoce el exterminio nativo en Norteamérica. La maldad nos toca a todos y no es exclusivamente española, mexicana o alemana. Se los digo cuando aquí minimizan el sacrificio humano diciendo que era ritual. No tengo porque engancharme en la defensa de lo "mexicano" si se cometieron atrocidades Creo que el amigo Doonga estará de acuerdo con los abusos mestizos a los mapuches. Somos hombres, la nacionalidad no debe volvernos ciegos en estos sentidos.
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Mensaje por doonga Dom Abr 04 2021, 01:15

@Giordano Bruno de Nola escribió:

Bien, cuando uno encuentra estos relatos, la leyenda negra es desde luego una exageración de la verdad, pero no necesariamente la supresión de la misma. Hay que tener cuidado con minimizar diciendo que hubo menos víctimas. Es una mala estrategia o que porque en el mundo hubo cosas peores las que referimos no fueron "tan malas". No hay que casarse con estos hoyos negros de la humanidad y porque son españoles, ingleses o rusos e incluso mexicanos (En Nueva España también hubo persecución) molestarnos. La maldad no tiene nacionalidad. Lo mismo se lo digo a un Español que no reconoce las atrocidades de la inquisición, como a un inglés que no reconoce el exterminio nativo en Norteamérica. La maldad nos toca a todos y no es exclusivamente española, mexicana o alemana. Se los digo cuando aquí minimizan el sacrificio humano diciendo que era ritual. No tengo porque engancharme en la defensa de lo "mexicano" si se cometieron atrocidades Creo que el amigo Doonga estará de acuerdo con los abusos mestizos a los mapuches. Somos hombres, la nacionalidad no debe volvernos ciegos en estos sentidos.

Cuando se menciona atrocidades sin mencionar dónde o quién, la cosa queda en el éter. Fue fuenteovejuna.
Cuando se menciona atrocidades mencionando dónde, hay quienes se sienten apuntados por el dedo.

De ahí, "es que los otros fueron peores". Pero ese no es el punto.

Si los españoles, o los chilenos o los alemanes cometieron atrocidades, no se desea denostar a los pertenecientes de esos grupos, sino mostrar hasta dónde el ser humano puede llegar.

De ahí el símbolo magnífico "el que esté libre de pecado, que lance la primera piedra"
Y las expresiones leídas en el foro dan la impresión de querer decir "es que nosotros no somos tan pecadores como los otros...." cuando en realidad nadie se está refiriendo a ellos.

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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Abr 04 2021, 02:14

@Giordano Bruno de Nola escribió:
@Porsituquieressaber escribió:Me lean como me lean, lo que intento casi siempre, es conocer la verdad.

La pregunta a los demás es porque nosotros, uno mismo no siempre nota los que los demás sí. Yo noto algo que referiré después y que creo que cruza una buena parte de tu sentido, que no es propiamente la verdad. Pero es mi opinión y como en todo foro, no siempre se puede estar de acuerdo con opiniones.

@Porsituquieressaber escribió:El haber sido durante toda mi vida un simple comercial (desde vendedor, hasta director comercial, pasando por delegado de alguna multinacional) me ha dado la oportunidad de hablar con multitud de personas pertenecientes a todo tipo de estrato social, lo que me hizo preguntarme desde muy joven la causa por la que diferentes personas contaban el mismo relato de muy diversas maneras, muchas veces totalmente contrapuestas; ello despertó mi interés por buscar en la lectura posibles respuestas, lo que me hizo pasar por etapas en las que buceaba en la parapsicología, en la arqueología, en la filatelia, en las biografias, en el cine... en muchas diversas actividades, además de la farmacología la biologia y la vitivinicultura, que han sido mis actividades profesionales. Y en ello sigo.

Bien, cuando uno encuentra estos relatos, la leyenda negra es desde luego una exageración de la verdad, pero no necesariamente la supresión de la misma. Hay que tener cuidado con minimizar diciendo que hubo menos víctimas. Es una mala estrategia o que porque en el mundo hubo cosas peores las que referimos no fueron "tan malas". No hay que casarse con estos hoyos negros de la humanidad y porque son españoles, ingleses o rusos e incluso mexicanos (En Nueva España también hubo persecución) molestarnos. La maldad no tiene nacionalidad. Lo mismo se lo digo a un Español que no reconoce las atrocidades de la inquisición, como a un inglés que no reconoce el exterminio nativo en Norteamérica. La maldad nos toca a todos y no es exclusivamente española, mexicana o alemana. Se los digo cuando aquí minimizan el sacrificio humano diciendo que era ritual. No tengo porque engancharme en la defensa de lo "mexicano" si se cometieron atrocidades Creo que el amigo Doonga estará de acuerdo con los abusos mestizos a los mapuches. Somos hombres, la nacionalidad no debe volvernos ciegos en estos sentidos.

No es el caso. La maldad no la mido por el número de crimenes cometidos. Hay mucha maldad que no produce muertos.

No puedo negar que "tenga la piel mas fina" con asuntos que tengan que ver mi sensibilidad por pertenecer, quiera o no, a un grupo determinado, pero procuro que eso no me nuble la razón.

Se lo diré de otra manera. Yo he sido educado en la cultura machista y hay ciertos "tics" que están grabados en mi ser. Eso me hace ser muy cuidadoso a la hora de interactuar con una mujer, pero a veces, en situaciones crispadas, puede escapárseme alguna actitud claramente machista.

En un foro s mas dificil que esto ocurra, pues hay tiempo para pensar lo que escribes.

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Mensaje por gabin Dom Abr 04 2021, 02:20

De lo que no hay duda es del terror infundido para inculcar sus creencias poderosas religiones,  como por ejemplo las cristianas con la Inquisición.

No necesitan quemar a millones cuando con unos cuantos miles que achicharren les es suficiente para aterrorizar al personal hereje, complementado con torturas y encierros en mazmorras a tutiplen.

Cuando la Santa Madre Iglesia ya no tiene el poder de achicharrar a los herejes, siguen con el terror psicológico de siempre, el del castigo del fuego eterno, ya sea utilizando el cuento de una gran bola de acero y una paloma rozándola cada mil años o el terror que se les ocurra, en el intento de seguir ostentando su poder basado en la credulidad humana, grande en los países menos desarrollados.
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Abr 04 2021, 02:26

@doonga escribió:
@Giordano Bruno de Nola escribió:

Bien, cuando uno encuentra estos relatos, la leyenda negra es desde luego una exageración de la verdad, pero no necesariamente la supresión de la misma. Hay que tener cuidado con minimizar diciendo que hubo menos víctimas. Es una mala estrategia o que porque en el mundo hubo cosas peores las que referimos no fueron "tan malas". No hay que casarse con estos hoyos negros de la humanidad y porque son españoles, ingleses o rusos e incluso mexicanos (En Nueva España también hubo persecución) molestarnos. La maldad no tiene nacionalidad. Lo mismo se lo digo a un Español que no reconoce las atrocidades de la inquisición, como a un inglés que no reconoce el exterminio nativo en Norteamérica. La maldad nos toca a todos y no es exclusivamente española, mexicana o alemana. Se los digo cuando aquí minimizan el sacrificio humano diciendo que era ritual. No tengo porque engancharme en la defensa de lo "mexicano" si se cometieron atrocidades Creo que el amigo Doonga estará de acuerdo con los abusos mestizos a los mapuches. Somos hombres, la nacionalidad no debe volvernos ciegos en estos sentidos.

Cuando se menciona atrocidades sin mencionar dónde o quién, la cosa queda en el éter. Fue fuenteovejuna.
Cuando se menciona atrocidades mencionando dónde, hay quienes se sienten apuntados por el dedo.

De ahí, "es que los otros fueron peores". Pero ese no es el punto.

Si los españoles, o los chilenos o los alemanes cometieron atrocidades, no se desea denostar a los pertenecientes de esos grupos, sino mostrar hasta dónde el ser humano puede llegar.

De ahí el símbolo magnífico "el que esté libre de pecado, que lance la primera piedra"
Y las expresiones leídas en el foro dan la impresión de querer decir "es que nosotros no somos tan pecadores como los otros...." cuando en realidad nadie se está refiriendo a ellos.

Puede ser que se dé esa impresión, pero en el caso que nos ocupa, lo que se pretende es poner las cosas en su sitio. Españoles eran los miembros de la Santa Inquisición, pero eran muy pocos, los españoles que la sufrieron, fueron elr esto,es decir, la inmensa mayoría del pueblo español.

pasa algo parecido con el tema de Franco. Los nacionalistas dicen que Franco les machacó y lo dicen de una manera de la que se puede deducir que al resto de los españoles, nos hizo mucha gracia, cuando lo sufrimos igual que ellos. Y para que eso quede claro, cada vez que un indepe, se pone a hablar de la dictadura, procuro ponerle en su sitio. no niego que Farnco les hiciese mil putadas, pero el halo de victimismo que lo compartan
¿Me he explicado?

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Mensaje por doonga Dom Abr 04 2021, 03:07

Porsituquieresaber escribió:¿Me he explicado?
Lo suficientemente bien como para poder afirmar que encajas a la perfección con los síntomas que he descrito.

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Mensaje por Rusko Dom Abr 04 2021, 04:44

@Dijousmercat escribió:
Puede que sea para eso o que no lo sea, el caso es que no rompieron los huesos de la mano a ningún religioso ni tampoco a ningún incondicional o servu de ellos, sino a aquellos que mayormente decían verdades que estaban (y están) vedadas por la "ley de su dios".

Toda clase de pensamientos ateos. - Página 9 0148

La mayor parte de los “inventos” que llenan los museos “de la inquisición” suelen ser del siglo XIX, como divertimento de personas con posibles que se aburrían…. (como decoración es más bien siniestro…)

@Dijousmercat escribió:
@Rusko escribió:
Señá moderadora, que este hilo habría que cambiar el nombre y llamarlo Mis complejos religiosos, o cómo me frustró la religión.

Ah…, que gabin es moderador….., pero no moderadora, jojojo Toda clase de pensamientos ateos. - Página 9 Woot

(por cierto, que alambicado es este gabin. ¡Vaya ejemplo ha buscado! ¿Cuántas palomas harían falta para desgastar la esfera de acero macizo? Es que me ha surgido la duda…..  shock  gatito  )
Seguro que si te saliera más a menudo la duda, sobretodo a lo que concierne a tus creencias religiosas, ¿no crees que a lo mejor estarías pensando de manera diferente y más acorde a este universo físico...?
La aceleración de la gravedad, 9’8 m/s2, me tiene pegado al asiento. Pero…, como he comentado en otro hilo, estoy viajando a cientos de miles de kilómetros por hora en el espacio. No me estoy quieto ni un minuto, jojojo Toda clase de pensamientos ateos. - Página 9 Woot (y sin notar nada, ni jet lag siquiera)
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Mensaje por Rusko Dom Abr 04 2021, 04:45

@Porsituquieressaber escribió:
@Rusko escribió:
@gabin escribió:En una esfera de acero macizo tan grande como la Tierra, una paloma cada mil años la rozaría con una de sus alas. Cuando por el roce la hubiera desgastado totalmente, todo este tiempo no sería nada comparado con la eternidad sufriendo el castigo del fuego caso de morir en pecado mortal.   Hijoep.t.de cura.
Señá moderadora, que este hilo habría que cambiar el nombre y llamarlo Mis complejos religiosos, o cómo me frustró la religión.

Ah…, que gabin es moderador….., pero no moderadora, jojojo Toda clase de pensamientos ateos. - Página 9 Woot

(por cierto, que alambicado es este gabin. ¡Vaya ejemplo ha buscado! ¿Cuántas palomas harían falta para desgastar la esfera de acero macizo? Es que me ha surgido la duda…..  shock  gatito  )

Muchas menos que si fuese de cristal.
Supongo que si la esfera fuese de diamante, todavía habría que echar mano de más palomas (no del pueblo de Gran Canaria, Maspalomas, jojojo Toda clase de pensamientos ateos. - Página 9 Woot, sino pichones, y no me refiero a pichas o pichos grandes, que luego doonga dice que tengo la mente como una letrina Toda clase de pensamientos ateos. - Página 9 Woot Toda clase de pensamientos ateos. - Página 9 Woot Toda clase de pensamientos ateos. - Página 9 Woot . Pues hay letrinas sucias y limpias. Yo uso pato WC)
Toda clase de pensamientos ateos. - Página 9 81GoYsm-Q5L._AC_SX342_
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Mensaje por Rusko Dom Abr 04 2021, 04:46

@doonga escribió:

Mucha lástima da ver el museo de la inquisición en Cartagena de Indias.

No solamente estaba en exposición un meme idéntico al meme "es mentira", sino muchos otros bulos.
Puras falsedades

Tan falso es el museo señalado, que tuve que vomitar y salir de ese lugar perverso.
Es dramático. Hay tropecientos museos dedicados a artefactos del siglo XIX llamados “museo de la inquisición”… En Toledo, Santillana del Mar, Granada (y veo que también en Cartagena de Indias. El colombiano no lo controlo…, aunque si tiene el “aplastamanos”, será similar a los españoles). Sí…, falacias, mentiras y engaños. Puros museos de odio al catolicismo, porque la Inquisición no deja de ser católica. No revelan las actas de la Inquisición, sino que es más fácil exponer instrumentos decimonónicos como si fueran verdaderos de hace 5 siglos. Sí…, mienten. Imaginad que hubiera unos museos dedicados a las torturas musulmanas (como la crucifixión, sí) o dedicado a las torturas sometidas al “santo niño de la guardia”. Con razón, esos museos serían acusados de delito de odio al Islam y al Judaísmo, respectivamente. Y con razón, repito. Pero, respecto al catolicismo, la leyenda negra que comparte con España sigue vigente, y muy vigente.

Por supuesto, mi anterior párrafo no quiere blanquear la Inquisición española, que fue lo que fue, pero la mentira, mentira es.
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Mensaje por Rusko Dom Abr 04 2021, 04:47

@Dijousmercat escribió:
@Rusko escribió:
Ese meme es mentira. Dijousmercat es difundidor de bulos. Qué lástima da...
Bulos o no, no soy yo quien los hace.
No. No digo que tú los hagas. Los hacen, y están muy difundidos. ¿Con qué intención? Sí, por supuesto, animar la catolicofobia. Esa gente que difunde esos bulos no van a poner estampitas de San Francisco de Asís predicando a los pajaritos, porque no les conviene…, sino algo que remueva por dentro y crezca el odio hacia el catolicismo, aunque sean bulos, aunque “supuestamente” haya ocurrido hace cinco siglos, aunque sea contrario a la moral cristiana y lo que predicaba Cristo. El caso es fomentar el odio hacia el catolicismo. Sí… es perverso, como el museo que visitó doonga.
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Mensaje por Rusko Dom Abr 04 2021, 04:48

@doonga escribió:

Es una ironía, estimado Bruno.
@Rusko es de las personas que siente que le clavan un puñal toda vez que le mencionan a su "santa madre".
La mentira siempre es un puñal que se clava por la espalda. También se pueden clavar verdades…, pero entonces esas me resbalan, porque la verdad es la verdad, la diga Agamenón o su porquero. Yo no me corto en despotricar de “ministros” de la Iglesia, sucesores de los apóstoles, que más bien son sucesores de Judas Iscariote que de los otros apóstoles. Obispos, sacerdotes, laicos católicos infames, criminales, asesinos, pederastas, cobardes, encubridores, traidores…. La misma condición humana…. Pero esa condición de estos prevaricadores de la fe cristiana no van a escandalizarme ni frustrarme, como parece que os ha pasado a vosotros. Yo, tan contento…, porque por cada religioso católico incumplidor y pecador, encuentro más en el bando cristiano/católico, gente de Dios y con fe. Doonga…., ¿Cuánto tiempo estuviste como seminarista sin creer? Porque….., todos los que cuelgan los hábitos, no lo hacen acostándose católicos y levantándose anticatólicos de un día para otro. Todo tiene un proceso……, y en ese proceso de descreimiento, ¿cuánto tiempo un sacerdote, obispo (o seminarista doonga) intenta autoengañarse y engañar a los demás fingiendo que cree cuando ya dejó de hacerlo?

Espero que tu descreencia no haya sido causada por un museo perverso como ese de Cartagena de Indias.
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Mensaje por Rusko Dom Abr 04 2021, 04:49

@Giordano Bruno de Nola escribió:

Yo hice un chequeo también y me dicen que es de origen argelino. Subastada y llevada a Europa.
Pero aquí hay dos temas. La máquina falsa o no, no suprime la otra verdad. La tortura en la inquisición. Una cosa es la leyenda negra y otra que no existiese.
Para tortura, la de los franceses en Argelia. No hace ni un siglo de aquello.
@Giordano Bruno de Nola escribió:¿Ya vieron Akellarre?
Tengo por principio (anquilosado, que diría Parzival, jojojo Toda clase de pensamientos ateos. - Página 9 Woot ) no ver la basura de cine expañol. Pero…, ya que estamos con el tema de las brujas, pongo gráfica:
Toda clase de pensamientos ateos. - Página 9 Brujas12--660x400
Vaya…, no parece estar España en cabeza de ese ranking……., aunque en el imaginario negrolegendario, siempre tendremos a España en el corazón, jojojo Toda clase de pensamientos ateos. - Página 9 Woot Toda clase de pensamientos ateos. - Página 9 Woot Toda clase de pensamientos ateos. - Página 9 Woot

Hasta Liechtenstein tiene más brujas quemadas que España...
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Mensaje por Rusko Dom Abr 04 2021, 04:50

@Porsituquieressaber escribió:¿Alguien sabe en que pais murieron mas personas a manos de la Inquisición?

........, en un año ejecutan a más chinos en China que la Inquisición española en su historia. Ya..., si nos vamos a la Shoa, al Holodomor, a los "saltos hacia adelante y revoluciones culturales" maoístas..., pues en este “ateísimo” siglo XX realmente la industria de la muerte deja en mantillas cualquier represión del pasado.

Y…., bufffff….. no quiera parecer que blanqueo la Inquisición…., pero es que todos los países obraban de forma parecida. En la matanza de la noche de San Bartolomé (sí, de católicos pero franceses) se mató a miles de hugonotes. Para ver la cifra de una noche en la inquisición española, habría que contar varios siglos de ejecutados por la inquisición. ¿Y los ingleses en Irlanda? Habría que ver a los irlandeses qué cara ponen sobre el tema…
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Mensaje por Rusko Dom Abr 04 2021, 04:50

doonga a Tomb escribió:
Pero un zenecuto violador de niños es muy diferente que un referente de la moral cristiana sea violador de niños o torturador.
Estás malmetiendo. La violación y tortura no harán referente de la moral cristiana a ese “zenecuto”. Y LO SABES.

Toda clase de pensamientos ateos. - Página 9 0244
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Mensaje por doonga Dom Abr 04 2021, 04:51

@Rusko escribió:Es dramático. Hay tropecientos museos dedicados a artefactos del siglo XIX llamados “museo de la inquisición”…

... y todos falsos.

Dime una cosa @Rusko que creo que ya te pregunté, pero parece que nunca me lo respondiste.

¿no te duele la arena en los ojos? -- ¿ni siquiera te molesta un poquito?

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Mensaje por Rusko Dom Abr 04 2021, 04:52

@doonga escribió:
@Rusko escribió:Es dramático. Hay tropecientos museos dedicados a artefactos del siglo XIX llamados “museo de la inquisición”…

... y todos falsos.

Dime una cosa @Rusko que creo que ya te pregunté, pero parece que nunca me lo respondiste.

¿no te duele la arena en los ojos? -- ¿ni siquiera te molesta un poquito?
¿Por qué hay tantos museos con inventos falsos? ¿Por qué tanta leyenda negra antiespañola/anticatólica?
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Mensaje por Rusko Dom Abr 04 2021, 04:52

@Dijousmercat escribió:

Además, cuando los ingleses se refieren a un hecho o algo horripilante o que no puede ser peor, lo llaman simplemente: ser tan malo o peor que la Inquisición Española.
Es curioso el caso español…. Mientras que otros países están orgullosos de su historia, y ocultan, esconden o minimizan los hechos negativos, en España pasa lo contrario: son los españoles los que creen la “leyenda negra” antiespañola. De ahí que tantos expañoles odien su país (sobre todo la izquierda, y también la derecha antiespañola de ciertas regiones). La historiografía más o menos oficial en el mundo está basada en los que estaban en lo alto de su poder en el siglo XIX, ingleses, franceses……, que exportaron el desprecio a España a EEUU, y a todo el mundo. Se habla mucho de “black live matters” y arrodillamiento de Biden ante el primer negro que se le cruza…., pero si hay una fobia siempre fomentada y promovida es hacia lo español (y a veces se junta lo católico a lo español). Los ingleses…., jojojo….., que llaman “maría la sangrienta” a la reina inglesa católica, que reprimió a los protestantes en Inglaterra…, pero lo que hizo su hermanastra Isabel (la represión a los católicos), eso les parece bien. Y las cabezas cortadas por su padre a las esposas de este (Enrique VIII), eso les hace mucha gracia a los ingleses. ¡Qué machote! Qué sufridor, con tantas suegras como tuvo Enrique VIII…. Luego, ellos bien podían fusilar indios de la India, indios de América, inventar los campos de concentración (antes que Hitler y Lenin) en Sudáfrica, exterminar por hambre a los irlandeses…, que eso bien que lo ocultan.
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Mensaje por Rusko Dom Abr 04 2021, 04:53

@Estocada escribió: Si bien la pregunta no es para mí me tomo la licencia de dar mi opinión. La inquisición española estuvo signada por personajes nefastos, como el dominico Torquemada, que en unos 18 años condenó a cadena perpetua a más de 90.000 acusados y envió a la hoguera a casi 10.000.
Datos falsos y erróneos que creen a pie juntillas los negrolegendarios (en otro hilo puse una foto de un “camino hacia el Calvario” de Jesús, rodeado de personajes históricos. El cuadro es curioso, y el autor es norteamericano. Repite ese autor la misma falacia de que Torquemada ejecutó a 10.000 personas. Kamen, que Bruno ha mencionado hace unos posts, dice que hubo unos 2000 en el periodo más fuerte, hasta 1530. Torquemada no llegó a pasar del siglo XV…)

Pero en sí, el cuadro es curioso, y me gusta…… ¿Por qué los “malos” están con el puño cerrado?
Toda clase de pensamientos ateos. - Página 9 Img_9210

@Estocada escribió:Para tener una idea de lo sucedido, desde 1481 a 1808 se registraron 100.000 muertos a manos de la inquisición y más de un millón de desterrados. Ninguna otra institución en la historia fabricó tanta variedad de métodos de tortura y ejecución. Aquellas atrocidades cometidas en el nombre de Dios no tuvieron comparación en la historia.
Esto es más falso que un euro de madera. Es “leyenda negra” a lo bestia. Más mentiras que palabras…
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Mensaje por Rusko Dom Abr 04 2021, 04:54

@Porsituquieressaber escribió: Y para que eso quede claro, cada vez que un indepe, se pone a hablar de la dictadura, procuro ponerle en su sitio. no niego que Farnco les hiciese mil putadas, pero el halo de victimismo que lo compartan
Cada vez que un indepe se pone a hablar de la dictadura…., está mencionando a sus abuelos franquistas, jojojo Toda clase de pensamientos ateos. - Página 9 Woot. No suele fallar.
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Mensaje por Rusko Dom Abr 04 2021, 04:54

@Porsituquieressaber escribió:
@Giordano Bruno de Nola escribió:
Perosituquieressaber escribió:Peor fué, por ejemplo la inquisición inglesa.

A eso se reduce todo el argumento. No necesitas tantas citas. La Inquisición española esta descargada de culpa.

Como si ni supiéramos que es la leyenda negra. Contestame una pregunta sencilla. Entonces ¿Fue bueno que existiera la Inquisición española?

Por supuesto que no.

¿Es bueno que exista la leynda negra?
¿Por qué existe la Leyenda Negra? Está claro que España no ha sabido manejar la propaganda como sus adversarios políticos, Francia, Inglaterra, Holanda… Luego, en el siglo que empieza la edad contemporánea (el siglo XIX) España no estaba para imponer ningún relato, así que termina como el muñeco del pim-pam-pum. Lo peor de todo es que los españoles sean los primeros en creer esa leyenda negra. En el extranjero nos verán como camareros simpáticos…., pero como Nadal gane Roland Garros o Fernando Alonso gane alguna carrera, ya saldrán todos los tópicos negrolegendarios a la palestra. No falla.
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Mensaje por doonga Dom Abr 04 2021, 04:55

@Rusko escribió:
doonga a Tomb escribió:
Pero un zenecuto violador de niños es muy diferente que un referente de la moral cristiana sea violador de niños o torturador.
Estás malmetiendo. La violación y tortura no harán referente de la moral cristiana a ese “zenecuto”. Y LO SABES.

Pero el cura violador y torturador si es un referente de la moral cristiana:
y muestra con detalle y mucha exactitud la hipocresía de esa moral.

... y no es que una golondrina haga verano.
El verano lo hace quién cobija esas golondrinas.

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Mensaje por Rusko Dom Abr 04 2021, 04:58

@doonga escribió:
@Rusko escribió:
doonga a Tomb escribió:
Pero un zenecuto violador de niños es muy diferente que un referente de la moral cristiana sea violador de niños o torturador.
Estás malmetiendo. La violación y tortura no harán referente de la moral cristiana a ese “zenecuto”. Y LO SABES.

Pero el cura violador y torturador si es un referente de la moral cristiana:
y muestra con detalle y mucha exactitud la hipocresía de esa moral.

... y no es que una golondrina haga verano.
El verano lo hace quién cobija esas golondrinas.

Vuelves a malmeter. Un cura puede ser un referente de la moral cristiana, pero un cura violador y torturador, NO.
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Mensaje por Rusko Dom Abr 04 2021, 05:00

@Rusko escribió:
@doonga escribió:
@Rusko escribió:
doonga a Tomb escribió:
Pero un zenecuto violador de niños es muy diferente que un referente de la moral cristiana sea violador de niños o torturador.
Estás malmetiendo. La violación y tortura no harán referente de la moral cristiana a ese “zenecuto”. Y LO SABES.

Pero el cura violador y torturador si es un referente de la moral cristiana:
y muestra con detalle y mucha exactitud la hipocresía de esa moral.

... y no es que una golondrina haga verano.
El verano lo hace quién cobija esas golondrinas.

Vuelves a malmeter. Un cura puede ser un referente de la moral cristiana, pero un cura violador y torturador, NO.
Realmente estás bastante confundido. No sé qué es lo que te frustró en tu camino religioso..., pero, además de ser negativo aquello que te frustró, te ha dejado secuelas también negativas olvidando toda imparcialidad.

Decir que un cura violador y torturador es un referente de la moral cristiana....., ¡lo que hay que leer!...
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Abr 04 2021, 05:10

@Porsituquieressaber escribió:
@doonga escribió:Cuando se menciona atrocidades sin mencionar dónde o quién, la cosa queda en el éter. Fue fuenteovejuna.
Cuando se menciona atrocidades mencionando dónde, hay quienes se sienten apuntados por el dedo.

De ahí, "es que los otros fueron peores". Pero ese no es el punto.

Si los españoles, o los chilenos o los alemanes cometieron atrocidades, no se desea denostar a los pertenecientes de esos grupos, sino mostrar hasta dónde el ser humano puede llegar.

De ahí el símbolo magnífico "el que esté libre de pecado, que lance la primera piedra"
Y las expresiones leídas en el foro dan la impresión de querer decir "es que nosotros no somos tan pecadores como los otros...." cuando en realidad nadie se está refiriendo a ellos.

Puede ser que se dé esa impresión, pero en el caso que nos ocupa, lo que se pretende es poner las cosas en su sitio. Españoles eran los miembros de la Santa Inquisición, pero eran muy pocos, los españoles que la sufrieron, fueron elr esto,es decir, la inmensa mayoría del pueblo español.

Pues evidentemente. Cualquier personas con una inteligencia encima del promedio reconocerá que ni los españoles actuales, ni "los" españoles son responsables de la Inquisición española del siglo XVI. Pero se nota una carga de sentido desde hace rato y eso es lo que te mueve a desmentir, más que las cifras, la responsabilidad castellana en la misma. Siento una cierta emoción nacionalista por allí que no te permite estructurar mejor las ideas. Al sentirte ofendido por la "alusión" eres el blanco de todas las sospechas. Es mucho más sencillo, pasate del otro lado y reconoce: Si lo de la Inquisición es atroz y esperemos que sea un episodio ya superado en España. La España actual no tiene inquisición y espero que jamás la vuelva a repetir. Y tan, tan, se acabó el debate. Pero no, te sientes aludido y entonces todo aquél que se atreva a decir que la Inquisición fue Sanguinaria lo increpas con esos argumentos de no mataron tantos, mataron poquitos. Y por eso no te deslindas de la responsabilidad, sino que la asumes de alguna manera.

@Porsituquieressaber escribió:pasa algo parecido   con el tema de Franco. Los nacionalistas dicen que Franco les machacó y lo dicen de una manera de la que se puede deducir que al resto de los españoles, nos hizo mucha gracia, cuando lo sufrimos igual que ellos. Y para que eso quede claro, cada vez que un indepe, se pone a hablar de la dictadura, procuro ponerle en su sitio. no niego que Farnco les hiciese mil putadas, pero el halo de victimismo que lo compartan
¿Me he explicado?

Pues a decir Franco fue un canalla con los catalanes y no sólo con ellos con los demás también. Y aquí vuelve la carga de nuevo. No, como os atrevéis a pensar en separaos de España, a pensar siquiera que no queréis ser españoles. Herejes (es teatral), entonces lo único que atizas es ese sentimiento que ya de por sí es fuerte de los catalanes contra ustedes. Un mexicano tiene menos emoción, bueno vengo de fuera, y puedo escuchar a ambos con más calma. Las razones catalanas no son locuras, no estupideces, es una acumulación de un sentimiento de sentirse humillados durante siglos. Sí los de hoy aspiran a manejarse solos es por algo, aunque puedo también entender que no estés de acuerdo. Pero la tolerancia implica escuchar lo que no nos gusta, independientemente de que no desees la secesión de Cataluña.

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Mensaje por Rusko Dom Abr 04 2021, 05:24

@Giordano Bruno de Nola escribió:Las razones catalanas no son locuras, no estupideces, es una acumulación de un sentimiento de sentirse humillados durante siglos.
No son locuras..., jojojo Toda clase de pensamientos ateos. - Página 9 Woot. Acumulación de un sentimiento de sentirse humillados durante siglos.... jojojo Toda clase de pensamientos ateos. - Página 9 Woot

Ays..... La región mimada de España por excelencia (en el franquismo, sobre todo en el franquismo), ha sido Cataluña. Lógico..., era la región española más cercana a Europa (por aquello de favorecer la industrialización allí, de proteger la industria catalana como industria española que era).

La llantina de los separatistas...., nietos de abuelos franquistas. Están en una perenne infancia... Locos, sí, y peligrosos si se les deja el juguete en sus manos. Están consiguiendo empobrecer Cataluña ellos solitos. Pero esto es para otro hilo, no para este.
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Mensaje por doonga Dom Abr 04 2021, 05:24

@Rusko escribió:
@doonga escribió:
@Rusko escribió:
doonga a Tomb escribió:
Pero un zenecuto violador de niños es muy diferente que un referente de la moral cristiana sea violador de niños o torturador.
Estás malmetiendo. La violación y tortura no harán referente de la moral cristiana a ese “zenecuto”. Y LO SABES.

Pero el cura violador y torturador si es un referente de la moral cristiana:
y muestra con detalle y mucha exactitud la hipocresía de esa moral.

... y no es que una golondrina haga verano.
El verano lo hace quién cobija esas golondrinas.

Vuelves a malmeter. Un cura puede ser un referente de la moral cristiana, pero un cura violador y torturador, NO.

Por si tuvieses problemas a la vista: El verano lo hace quién cobija esas golondrinas.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Abr 04 2021, 05:40

[quote="Rusko"]
@Giordano Bruno de Nola escribió:Las razones catalanas no son locuras, no estupideces, es una acumulación de un sentimiento de sentirse humillados durante siglos.
No son locuras..., jojojo Toda clase de pensamientos ateos. - Página 9 Woot. Acumulación de un sentimiento de sentirse humillados durante siglos.... jojojo Toda clase de pensamientos ateos. - Página 9 Woot

Por allí decía Hegel que aunque el Monstruo no puede verse al espejo, se refleja en el mismo. Si tu consideras locos a los catalanes, posiblemente en tu interior creas que tu mismo tienes esos problemas. Entonces negarlos para conjurarlos y pensar que no existen. Difícil dialogar contigo, porque no das diálogo, giras y guras en torno a lo que tu piensas. Lo que piensan los demás no importa. Por eso crees que las humillaciones son inventadas.

[quote="Rusko"]
@Giordano Bruno de Nola escribió:.. La región mimada de España por excelencia (en el franquismo, sobre todo en el franquismo), ha sido Cataluña. Lógico..., era la región española más cercana a Europa (por aquello de favorecer la industrialización allí, de proteger la industria catalana como industria española que era).

Y fue el último lugar donde los barcos partieron con personas al exilio. Cuando en Barcelona o en Valencia ya no pudieron partir, las personas se quedaron en el muelle a esperar su suerte. "Los consentidos de Franco". Por Cataluña salieron las últimas desbandadas de exiliadas a través de los pirineos.



@Rusko escribió:La llantina de los separatistas...., nietos de abuelos franquistas. Están en una perenne infancia... Locos, sí, y peligrosos si se les deja el juguete en sus manos. Están consiguiendo empobrecer Cataluña ellos solitos. Pero esto es para otro hilo, no para este.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Abr 04 2021, 05:40

@Rusko escribió:
@Giordano Bruno de Nola escribió:Las razones catalanas no son locuras, no estupideces, es una acumulación de un sentimiento de sentirse humillados durante siglos.
No son locuras..., jojojo Toda clase de pensamientos ateos. - Página 9 Woot. Acumulación de un sentimiento de sentirse humillados durante siglos.... jojojo Toda clase de pensamientos ateos. - Página 9 Woot

Por allí decía Hegel que aunque el Monstruo no puede verse al espejo, se refleja en el mismo. Si tu consideras locos a los catalanes, posiblemente en tu interior creas que tu mismo tienes esos problemas. Entonces negarlos para conjurarlos y pensar que no existen. Difícil dialogar contigo, porque no das diálogo, giras y guras en torno a lo que tu piensas. Lo que piensan los demás no importa. Por eso crees que las humillaciones son inventadas.

@Rusko escribió:
@Giordano Bruno de Nola escribió:.. La región mimada de España por excelencia (en el franquismo, sobre todo en el franquismo), ha sido Cataluña. Lógico..., era la región española más cercana a Europa (por aquello de favorecer la industrialización allí, de proteger la industria catalana como industria española que era).

Y fue el último lugar donde los barcos partieron con personas al exilio. Cuando en Barcelona o en Valencia ya no pudieron partir, las personas se quedaron en el muelle a esperar su suerte. "Los consentidos de Franco". Por Cataluña salieron las últimas desbandadas de exiliadas a través de los pirineos.



@Rusko escribió:La llantina de los separatistas...., nietos de abuelos franquistas. Están en una perenne infancia... Locos, sí, y peligrosos si se les deja el juguete en sus manos. Están consiguiendo empobrecer Cataluña ellos solitos. Pero esto es para otro hilo, no para este.

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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Abr 04 2021, 12:26

@Giordano Bruno de Nola escribió:
@Porsituquieressaber escribió:
@doonga escribió:Cuando se menciona atrocidades sin mencionar dónde o quién, la cosa queda en el éter. Fue fuenteovejuna.
Cuando se menciona atrocidades mencionando dónde, hay quienes se sienten apuntados por el dedo.

De ahí, "es que los otros fueron peores". Pero ese no es el punto.

Si los españoles, o los chilenos o los alemanes cometieron atrocidades, no se desea denostar a los pertenecientes de esos grupos, sino mostrar hasta dónde el ser humano puede llegar.

De ahí el símbolo magnífico "el que esté libre de pecado, que lance la primera piedra"
Y las expresiones leídas en el foro dan la impresión de querer decir "es que nosotros no somos tan pecadores como los otros...." cuando en realidad nadie se está refiriendo a ellos.

Puede ser que se dé esa impresión, pero en el caso que nos ocupa, lo que se pretende es poner las cosas en su sitio. Españoles eran los miembros de la Santa Inquisición, pero eran muy pocos, los españoles que la sufrieron, fueron elr esto,es decir, la inmensa mayoría del pueblo español.

Pues evidentemente. Cualquier personas con una inteligencia encima del promedio reconocerá que ni los españoles actuales, ni "los" españoles son responsables de la Inquisición española del siglo XVI. Pero se nota una carga de sentido desde hace rato y eso es lo que te mueve a desmentir, más que las cifras, la responsabilidad castellana en la misma. Siento una cierta emoción nacionalista por allí que no te permite estructurar mejor las ideas. Al sentirte ofendido por la "alusión" eres el blanco de todas las sospechas. Es mucho más sencillo, pasate del otro lado y reconoce: Si lo de la Inquisición es atroz y esperemos que sea un episodio ya superado en España. La España actual no tiene inquisición y espero que jamás la vuelva a repetir. Y tan, tan, se acabó el debate. Pero no, te sientes aludido y entonces todo aquél que se atreva a decir que la Inquisición fue Sanguinaria lo increpas con esos argumentos de no mataron tantos, mataron poquitos. Y por eso no te deslindas de la responsabilidad, sino que la asumes de alguna manera.

1.-Vale. Yo no sé lo que me mueve a desmentir, lo sabe usted.
2.-Es bien sabido que a la Inquisición nunca pertenecieron murcianos, extremeños, andaluces, valencianos, riojanos, navarros, aragoneses, gallegos ni vascones, sólamente castellanos.
3.-He afirmado en repetidas ocasiones que la Inquisición fue un modelo de institución, ejemplo para el mundo y que sus métodos de exterminio eran inmaculadamente eficaces, hasta el punto que en sus salaas de tortura, fundaron una cátedra de anatomia, especializada en cirugia estética.
4.-Efectivamente, mataron poquito si comparamos a toda una institucion con un solo personaje como por ejemplo Iósif Vissariónovich, pero mucho si lo comparamos con Caín.


@Porsituquieressaber escribió:pasa algo parecido   con el tema de Franco. Los nacionalistas dicen que Franco les machacó y lo dicen de una manera de la que se puede deducir que al resto de los españoles, nos hizo mucha gracia, cuando lo sufrimos igual que ellos. Y para que eso quede claro, cada vez que un indepe, se pone a hablar de la dictadura, procuro ponerle en su sitio. no niego que Farnco les hiciese mil putadas, pero el halo de victimismo que lo compartan
¿Me he explicado?

Pues a decir Franco fue un canalla con los catalanes y no sólo con ellos con los demás también. Y aquí vuelve la carga de nuevo. No, como os atrevéis a pensar en separaos de España, a pensar siquiera que no queréis ser españoles. Herejes (es teatral), entonces lo único que atizas es ese sentimiento que ya de por sí es fuerte de los catalanes contra ustedes. Un mexicano tiene menos emoción, bueno vengo de fuera, y puedo escuchar a ambos con más calma. Las razones catalanas no son locuras, no estupideces, es una acumulación de un sentimiento de sentirse humillados durante siglos. Sí los de hoy aspiran a manejarse solos es por algo, aunque puedo también entender que no estés de acuerdo. Pero la tolerancia implica escuchar lo que no nos gusta, independientemente de que no desees la secesión de Cataluña.

Lo de los indepes catalanes no se limita a considerar si sus deseos son lícitos o ilícitos, sentimientos, locuras, humillación, etc. Lo de los indepes es lel egoismo de los buscapoltronas mas la estupidez de una parte de la población. esta afirmación le parecerá muy prepotente, pero se lo explicare con un simple vídeo.
Una advertencia; sien algún momento empieza a plantearse la posibilidad de que me esté riendo en su cara, le sugiero que lo pause y acuda a la página oficial de los apesebrados a los que el vídeo se refiere




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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Abr 04 2021, 12:28

Una cosa mas.

me gustaría saber su opinión sobre el video y sobre el Institut

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Mensaje por Dijousmercat Dom Abr 04 2021, 12:40

@Rusko escribió:
@Dijousmercat escribió:

Además, cuando los ingleses se refieren a un hecho o algo horripilante o que no puede ser peor, lo llaman simplemente: ser tan malo o peor que la Inquisición Española.
Es curioso el caso español…. Mientras que otros países están orgullosos de su historia, y ocultan, esconden o minimizan los hechos negativos, en España pasa lo contrario: son los españoles los que creen la “leyenda negra” antiespañola. De ahí que tantos expañoles odien su país (sobre todo la izquierda, y también la derecha antiespañola de ciertas regiones). La historiografía más o menos oficial en el mundo está basada en los que estaban en lo alto de su poder en el siglo XIX, ingleses, franceses……, que exportaron el desprecio a España a EEUU, y a todo el mundo. Se habla mucho de “black live matters” y arrodillamiento de Biden ante el primer negro que se le cruza…., pero si hay una fobia siempre fomentada y promovida es hacia lo español (y a veces se junta lo católico a lo español). Los ingleses…., jojojo….., que llaman “maría la sangrienta” a la reina inglesa católica, que reprimió a los protestantes en Inglaterra…, pero lo que hizo su hermanastra Isabel (la represión a los católicos), eso les parece bien. Y las cabezas cortadas por su padre a las esposas de este (Enrique VIII), eso les hace mucha gracia a los ingleses. ¡Qué machote! Qué sufridor, con tantas suegras como tuvo Enrique VIII…. Luego, ellos bien podían fusilar indios de la India, indios de América, inventar los campos de concentración (antes que Hitler y Lenin) en Sudáfrica, exterminar por hambre a los irlandeses…, que eso bien que lo ocultan.
Quizás eso que llamas curiosidad del caso español, no sea más que ignorancia transmitida de generación en generación, precisamente por aquellos que no desean de ninguna manera que las cosas cambien en esta España tan nuestra (más de unos que de otros, claro).

Tan fácil como sería salirse de debajo de este manto patriótico de que España va bien, y de que Spain is different, abriendo un poco nuestras mentes, darnos algunos paseítos por el extranjero para tomar el pulso de los que lo ven objetivamente, y así adquirir un poco de conocimiento real de como son las cosas, y no de como nuestra adoctrinación social nos las hace ver...

En un país avanzado, justo y equitativo, sin que existan estas enormes diferencias de Poder adquisitivo y ejecutivo, y por lo tanto haya más igualdad de derechos y deberes, los ciudadanos suelen estar orgullosos de su País. Aqui, sólo una parte, ¿porqué será?

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Mensaje por Dijousmercat Dom Abr 04 2021, 13:10

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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Abr 04 2021, 14:41

@Dijousmercat escribió:
@Rusko escribió:
@Dijousmercat escribió:

Además, cuando los ingleses se refieren a un hecho o algo horripilante o que no puede ser peor, lo llaman simplemente: ser tan malo o peor que la Inquisición Española.
Es curioso el caso español…. Mientras que otros países están orgullosos de su historia, y ocultan, esconden o minimizan los hechos negativos, en España pasa lo contrario: son los españoles los que creen la “leyenda negra” antiespañola. De ahí que tantos expañoles odien su país (sobre todo la izquierda, y también la derecha antiespañola de ciertas regiones). La historiografía más o menos oficial en el mundo está basada en los que estaban en lo alto de su poder en el siglo XIX, ingleses, franceses……, que exportaron el desprecio a España a EEUU, y a todo el mundo. Se habla mucho de “black live matters” y arrodillamiento de Biden ante el primer negro que se le cruza…., pero si hay una fobia siempre fomentada y promovida es hacia lo español (y a veces se junta lo católico a lo español). Los ingleses…., jojojo….., que llaman “maría la sangrienta” a la reina inglesa católica, que reprimió a los protestantes en Inglaterra…, pero lo que hizo su hermanastra Isabel (la represión a los católicos), eso les parece bien. Y las cabezas cortadas por su padre a las esposas de este (Enrique VIII), eso les hace mucha gracia a los ingleses. ¡Qué machote! Qué sufridor, con tantas suegras como tuvo Enrique VIII…. Luego, ellos bien podían fusilar indios de la India, indios de América, inventar los campos de concentración (antes que Hitler y Lenin) en Sudáfrica, exterminar por hambre a los irlandeses…, que eso bien que lo ocultan.
Quizás eso que llamas curiosidad del caso español, no sea más que ignorancia transmitida de generación en generación, salvo en Cataluña que tenemos nuestra propia manera de entender la educación, precisamente por aquellos que no desean de ninguna manera que las cosas cambien en esta Cataluña tan nuestra (más de unos que de otros, claro).

Tan fácil como sería salirse de debajo de este manto patriótico de que Cataluña va bien, y de que Espanya és diferent , abriendo un poco nuestras mentes, darnos algunos paseítos por el extranjero para tomar el pulso de los que lo ven objetivamente, y así adquirir un poco de conocimiento real de como son las cosas, y no de como nuestra adoctrinación social nos las hace ver...

En un país avanzado, justo y equitativo, sin que existan estas enormes diferencias de Poder adquisitivo y ejecutivo, y por lo tanto haya más igualdad de derechos y deberes, los ciudadanos suelen estar orgullosos de su País. Aqui, sólo una parte, ¿porqué será?

Gracias al buen hacer de la Generalitat y a la excelente gestión practicada de vuestras competencias, dais ejemplo a todos.
https://www.lavanguardia.com/economia/20180329/442008490326/catalunya-economia-proces-impacto-airef.html

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