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Toda clase de pensamientos ateos.

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Mensaje por Viento Negro Miér Ene 20 2021, 04:54

@doonga escribió:

Tráelas.

Para que veas que no las conoces.
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Mensaje por Viento Negro Miér Ene 20 2021, 04:56

Están en el subforo de Filosofía, no se pierdan.
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Mensaje por Viento Negro Miér Ene 20 2021, 04:58

@Abysso escribió: Les pido a los adultos presentes que le ignoren y sigan cada cual sus conversaciones; 
¿Son tus veletas?. O los quieres "adoctrinar".
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Mensaje por Abysso Miér Ene 20 2021, 05:00

@Abysso escribió:Ya vino el niñito chillón moqueando por atención y fingiendo que puede entablar un intercambio. Les pido a los adultos presentes que le ignoren y sigan cada cual sus conversaciones; Brisita Demandante sólo quiere su dosis de azúcar foril, haganle bien evitando responderle, para que vaya aprendiendo primero a razonar y luego a responder en tanto lo mencionado , y no cualquier ocurrencia bulímica que se le sale de sus inconexas hiperexpresividades esquizoides.
Una simple sugerencia, saludos cordiales.
Les pondré un ejemplo de por qué no vale la pena perder el tiempo con un esbirro preadolescente que viene sin supervisión de su mamita:
Toda clase de pensamientos ateos. - Página 2 Screen56
Toda clase de pensamientos ateos. - Página 2 Screen55

Sólo para que vean la cantidad de tiempo que van a perder enseñándole primero a leer, luego a no mentir, y etc etc hasta que en algún momento pueda armar un razonamiento al menos a medias, pero eso es pedir demasiado; los que tengan fé sigan adelante en este emprendimiento inútil y vuelvanse niñeras de la Brisa Psssomnífera.
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Mensaje por Viento Negro Miér Ene 20 2021, 05:18

Señores y Bellas, tienen que ir más allá de la historia. Y del humanismo.
No porque les escriban que la Filosofía es la madre de todas las ciencias escriban de todo en uno.

La Filosofía contempla lo más profundo de los conocimientos; no la información que se encuentren en cualquier escrito, y la transcriban.
Esto se da en  muchos foros virtuales, abren temas sin escribir de manera filosófica.
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Mensaje por Dijousmercat Miér Ene 20 2021, 07:32

@Abysso escribió:
"tus propias ideas" es algo muy arbitrario, creer que son propias; por eso mejor vuelve a leerme dicha esta aclaración. Y eso de "naturaleza propia" ... mmm suena a individuos que no existen, como nacidos afuera de un contexto social.
Si ya se que no dejé claro lo que quería significar con ello. Como ya lo había escrito en algún otro post, creí prematuramente que ya debía estar asimilado.

Todos nacemos con un potencial X que debe ser desarrollado si queremos sacarle el máximo provecho. Si no interviene una adoctrinación muy fuerte a una muy temprana edad, las posibilidades de que cada uno se vaya desarrollando según su potencial, son muchas. Pero cuando antes de tener uso de razón ya se nos inculca unas ideas erróneas (se nos adoctrina), se modifica substancialmente este potencial que se queda limitado a desarrollar partes de la mente que prácticamente sólo tienen que ver con la memorización y la confianza puesta en la palabra, dejando de lado la posibilidad de desarrollar otras facetas como el raciocinio, el pensamiento propio y libre, la observación... en resumen, se nos priva de adquirir conocimiento a base de experiencias propias, lo que nos obliga a aceptar las ideologías y razones de los demás por carecer de propias.

No se si ha quedado bien explicado porque los diferentes factores que inciden en convertir a hombres en "puras fotocopiadoras que sólo capaces de reproducir aquellos originales que les son expuestos, sin ninguna posibilidad de escribir sus propios originales (léase, su propia vida)" son múltiples y variados.

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Mensaje por Dijousmercat Miér Ene 20 2021, 07:44

@Abysso escribió:¿De dónde eres Dijous? crees que nadie más piensa como tú?
(pregunta genuina sin mala intención; se desprende de mi anterior post)
En principio, me considero ciudadado del mundo por mis vivencias entre personas de países, razas, clases, culturas... muy diferentes.

Ya se que no me haces la pregunta con mala fe, sino más bien porque no acabas de ubicarme.

Sólo decir que el atreverse a pensar que nadie piensa como uno mismo, es de una simpleza tan grande, que es difícil de digerir en la era en que nos encontramos actualmente.

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Mensaje por Dijousmercat Miér Ene 20 2021, 07:49

Para Viento Negro, un nick muy adecuado para él:

"La adoctrinación, igual que la imbecilidad, es una enfermedad muy curiosa. La padecen todos los de su alrededor, menos ellos mismos".

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Mensaje por Abysso Miér Ene 20 2021, 16:21

A lo que iba: siempre estamos condicionados por nuestro contexto, siempre estamos adoctrinados: en el sentido que las cosas que decimos y pensamos siempre condicen con una época, un paradigma, y especialmente una cultura. Nadie es ciudadano del mundo: quien viaja puede verlo muy rápido, hay costumbres y pensamientos que se desprenden del contexto social que uno vive. Viajar es bueno porque ayuda a superponer esquemas con otros axiomas a los ya incorporados, pero siempre hay mixto, nunca se es una persona pura, siempre se nace desde una parcialidad y nadie es un imparcial ni un objetivo, porque siempre mira desde un punto del mundo.
* En la modernidad cuando se estudiaba un grupo de simios se decían cosas de ese grupo que correspondían a las creencias occidentales eurocéntricas de cierta época; con el tiempo empezaron a permitir biólogos mujeres, y esa mirada minoritaria del mismo grupo de simios añadió muchos cambios en las teorías vigentes años más tarde; aún así seguía siendo una lectura eurocéntrica. ¿Se entiende ese ejemplo a lo que voy? suelo elegirlo por ser un ejemplo sencillo y claro.
* Desde otro ángulo: ¿Enserio crees que nadie piensa como tú? y no te preocupes por responder, desde un foro en sencillo contrastarlo, no empezaré a indagarte, diferente sería si te tuviera ubicado en un contexto, porque a muchos que conocí que creían que sus ideas estaban por fuera de su cultura y época, fue cuestión de una charla para que vieran que las ideas que iban explicando sencillamente eran producto de sus contextos sociales; un ejemplo muy muy a la mano para traer aquí es, CiclóNN, que creía que Elioss había creado algo que nunca antes blablabla, resulta que Elioss no hizo nada que no haya hecho Matrix: hacer un plagio de Platón pero cambiando palabras que decoren apropiadamente con la época. Aquí ni loco creas que te comparo con esos trols de bajo presupuesto, pero el ejemplo se entiende más.

Además el hecho de que no seas negro y/o mujer ya te deja por fuera de esa ciudadanía, porque no puedes pensar desde las vivencias de negros en Estados Unidos ni negros del Congo; tampoco puedes pensar como una mujer mapuche; nadie es ciudadano del mundo. Quien viaja entiende lo que digo, pero cuidado, hay quienes viajan como turistas, y eso es evitar mancharse, ergo, es una mentira que se hacen algunos viajeros que le llaman experiencia a la banalidad panfletera del viaje, donde no arriesgan ni sus vidas ni su cuerpo, es lo mismo que la experiencia turista yankee. Un inmigrante o mochilero sí se mancha, sí sabe hacer simbiosis, algunos son asimilados, otros aprenden que blanco+negro no es gris; blanco y negro es: blanco, negro, y gris, todos al mismo tiempo, y esa enseñanza el occidental promedio no la entiende, porque venimos de paradigmas racionalistas que creen que la síntesis es mejor que la multiplicidad.

Por otro lado están los fotocopia, gente que tiene pocas fugas en su entorno y al encastrar muy muy muy bien, no se cuestionan nada, y participan de la mediocridad social. Pero creerme original porque ellos son fotocopias es poco serio. En los rebaños están estos borregozombies, sí, pero esa referencia es muy pobre para decirme "yo tengo pensamiento propio", error, ni ellos ni yo. Tenemos pensamientos que ya provienen del flujo social: en los casos más evidentes por ejemplo: ser hombres y girar los ojos cuando pasa un culo o un par de tetas; los yanomami no eran afectados por las tetas ni los culos, ese elemento no generaba lo mismo que en los hombres occidentales, es otro criterio social sobre el cuerpo femenino. También había lugares que exterminaron los protestantes estadounidenses, donde las tribus tenían axiomas que validaban a las personas de un tercer o cuarto género, los protestantes llegaron con su basura cristiana y "Dios creo al hombre y la mujer, punto" para invalidar ideas como "el tercer espíritu" entendible de varias formas.

Desarrollarse según su potencial es diferente a "desarrollar el potencial humano". El primero admite que nadie sabe lo que puede un cuerpo, es cuestión de experimentar (teniendo en cuenta el contexto), el segundo cree que hay una esencia humana: entonces se diría ahí "existen ideas erróneas" - lo dudo mucho, las ideas no existen afuera de un contexto; para que tengas una idea de mi punto:
Yo no creo que los yihadistas están equivocados ni errados, cuando miras su contexto lo entiendes enseguida. Ahora, mi contexto no es el de ellos, yo no aceptaría sus preceptos, no están errados ni equivocados, pero mi contexto me dice que tampoco están en lo cierto. Tengo otras certezas, ergo, no comparto sus ideas, no las apoyo ni les veo verdad. Incluso tengo enemigos que me han hecho daño, conociendo sus contextos me doy cuenta que fueron coherentes en atacar, si me defiendo no es porque están errados sino porque yo tengo otras certezas (dicho más simple: yo estoy en lo cierto // cuestión de intereses).
Los discursos de las personas siempre justifican sus acciones mundanas por más elevados que crean a sus discursos; como dije: hay que mirar el agenciamiento y así entender las razones.
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Mensaje por Estocada Miér Ene 20 2021, 16:27

@Gina escribió:1)  Gén 22:18 "18 En tu simiente serán benditas todas las naciones de la tierra, por cuanto obedeciste a mi voz."
Aquí se está diciendo que la salvación sería para todo el mundo y no solo para el pueblo Judío. Se entiende esto? o lo explico con mas detalle?
@doonga escribió:Por supuesto que lo dice.
Pero ahí estás afirmando que viene una salvación.
Eso ya es harina de otro costal, y repetiré lo que ya he escrito muchas veces.
>>salvación de qué<<
¿de la destrucción de la humanidad? -- pues no. La humanidad terminará su ciclo fatalmente cuando se extinga el sol. Nada la salvará de eso.
Tal vez algunos emprendan un viaje sin rumbo, sentados sobre su plato volador, y logren su objetivo de asentarse en otro sitio.
¿de la destrucción individual, como lo plantean los TJ? -- pues no. Ahi me quedo con los pensamientos de Chardín, que dicen "nos salvaremos o no nos salvaremos, pero en racimo, de manera colectiva". Pero aún así, subsiste la pregunta "salvación de qué".

Creo que no se respondió a la pregunta de doonga. Respuesta: Salvación de la ira de Dios.
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Mensaje por Abysso Miér Ene 20 2021, 16:35

Otro ejemplo:
¿a los enemigos se los destruye o se los perdona?
spoiler: DEPENDE. Hay que ver el contexto. Los cristianos de hoy no  entienden nada de contexto y menos el de sus creencias como habrás notado en el foro mismo.
Cuando ves el origen de los primeros cristianos puedes entender mejor la maniobra: los romanos quieren ver acción en la arena , entonces, si el cristiano se pone a rezar en vez de pelear o huir del león, aburre, ¡es una táctica! Es una forma de protesta! Tiene que ver con la situación de los cristianos como minoría en esa época, sectas huyendo del poder, al no tener poder deben ser pasivo-agresivos: "dar la otra mejilla". En ese contexto es un gran contraataque, en otros contextos dejarse pisar no es inteligente. ¿Cómo se motivaban esos antiguos cristianos? con un dios a medida, como en esa época muchos hicieron; por tener Dios no nos permite decirles ignorantes, toda idea o creencia se sigue de un contexto.
O sea, cuando digo que un fascista es estúpido no es porque está errado, es porque aterriza muy rápido. Pero aquí en este punto ya sería una cuestión de semántica el uso de ''errado'' así que no importa. Lo que sí se sigue de estos ultimos dos posts es: HOY DÍA hay ateos irracionales y cristianos racionales, sí, los hay, enserio, cristianos racionales,... es que decir racional o irracional no tiene ninguna importancia, puede servir como insulto por ejemplo, pero no tiene ninguna importancia si no tenemos en cuenta el agenciamiento de aquellos a quienes señalemos.
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Mensaje por Dijousmercat Miér Ene 20 2021, 20:03

@Abysso escribió:
* Desde otro ángulo: ¿Enserio crees que nadie piensa como tú?
¿Sabes cual es la diferencia entre un teórico y un práctico a lo que a cosmovisión se refiere, amigo Abysso?.

Mientras el teórico en gran manera se ha hecho y formado a través de los ojos de otros que han comentado, hablado o escrito sus maneras de ver el mundo, y consecuentemente el caudal de saber adquirido de esta manera, permite una oratoria amplia y ancha.

Yo, al ser autodidacta y por falta de medios debido a las carencias provocadas por la Guerra Civil Española, debí aprender a correr antes apenas de saber andar. Con ello quiero decir que me considero un "práctico" que se ha hecho a sí mismo a golpes de hacha... Fué un camino nada fácil que muchos no llegaron a conseguir lo que se habían propuesto, pero lo importante de todo esto, es que apreciándo tu oratoria, e incluso tus "tochos" que se apartan de los simples mensajes, y es por ello que prefiero expresarme de manera menos elaborada y resumida.

Conclusión (ya que me he pasado un poco con el rollo): Lo único que quería decir, es que el que haya gente que piense como yo o no, simplemente ni lo pienso ni me quita el sueño... o sea: ME PREOCUPO MÁS DE LO QUE ME INTERESA A MI, QUE DE LO QUE LES PUEDA INTERESAR A LOS DEMÁS.

Un saludo.

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Mensaje por Dijousmercat Miér Ene 20 2021, 20:16

@Abysso escribió:Otro ejemplo:
¿a los enemigos se los destruye o se los perdona?
spoiler: DEPENDE. Hay que ver el contexto. Los cristianos de hoy no  entienden nada de contexto y menos el de sus creencias como habrás notado en el foro mismo.
No he seguido el tema pero leyendo sólo eso, mi pregunta sería: ¿Acaso una persona con dignidad puede permitir que un libro de cuentos que se remontan a varios milenios, y que por haber sido impuesto a media humanidad durante siglos y más siglos, y que por ello ha tenido unas vendas colosales, y que ha estado editado una y mil veces, empezando por las diferentes traducciones, doctrina de cada religión, y terminando de ser pulidas por los propios editores, se convierta en una guía obligada de cumplimiento de los preceptos que en ella se exponen, le dicte como tiene que comportarse delante de una situación como la de la pregunta?

Yo lo encuentro ridículo y muy humillante.

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Mensaje por Abysso Miér Ene 20 2021, 20:30

Tu pregunta retórica propone un caso muy particular, pero si sólo me has leído hasta esa parte citada, entonces es entendible.
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Mensaje por Dijousmercat Miér Ene 20 2021, 20:43

@Abysso escribió:Tu pregunta retórica propone un caso muy particular, pero si sólo me has leído hasta esa parte citada, entonces es entendible.
Me gusta leerte y tienes oratoria, pero los posts que queriéndo o no se convierten en una especie de enciclopedia, simplemente que cuestan mucho de leer y luego contestarlo desde los muchos diferentes aspectos con que los tratas.

Pero no te preocupes, ya intentaré aplicarme un poco.

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Mensaje por Abysso Miér Ene 20 2021, 20:50

@Dijousmercat escribió:
@Abysso escribió:
* Desde otro ángulo: ¿Enserio crees que nadie piensa como tú?


Conclusión (ya que me he pasado un poco con el rollo): Lo único que quería decir, es que el que haya gente que piense como yo o no, simplemente ni lo pienso ni me quita el sueño... o sea: ME PREOCUPO MÁS DE LO QUE ME INTERESA A MI, QUE DE LO QUE LES PUEDA INTERESAR A LOS DEMÁS.

Un saludo.
Pero bueno, justo lo que decía, lo que te interesa a ti no es algo solamente tuyo, corresponde a una realidad social y un contexto. Eso decía. Y no hay separación tan clara entre teoría y práctica, ambas se hacen de la mano. Saber que las cosas que hacemos también las hacen otros nos muestra una clara señal de que nuestras ideas no son propias, responden a dicho contexto social y cultural. Muchos podrán tener alguna actividad que otros no, pero no hablo de eso, en la cotidianidad nuestras actividades si se asemejan a la de los demás es porque no hay tal cosa como 'pensamiento propio' aún cuando seas -y pienso elegir algo exagerado- por ejemplo un follador de ardillas, esa actividad no es más que una fuga dentro de una constante de actividades y acciones que los demás también realizan. Sólo creando otro agenciamiento podremos hallar un deseo propiamente nuestro: eso significa crear otras formas de relacionarse con otros y con el mundo, en ese cambio de forma el contenido también cambia. Mi pregunta retórica para explicar lo que digo de otra forma es la siguiente: ¿Cómo podrían 50 personas organizarse para poder salvarse lo más que se pueda de las dinámicas tóxicas del capitalismo sin caer en sabotajes justamente por esa dinámica? ej:
Hippies que se mudaron a unos terrenos abandonados por el Estado, ahí querían crear una pequeña comunidad con casa alrededor de un área donde todos plantaban... ¿qué pasó? Que se llevaron con ellos las dinámicas capitalistas y entonces apareciieron los: ''pero yo estoy trabajando tal cosa más que aquél'' - ''que esa parte de la tierra debería ser más mía que de ese otro porque ése nunca hace nada...'' - eventualmente cada casa reproducía la dnámica capitalista en ese lugar alejado, eran casas de familia con la hectárea central dividida en pequeñas partes donde cada cual hacía la suya, se fueron desuniendo hasta que el Estado los pudo sacar justamente porque ya no estaban organizados como colectividad sino como grupos de familias y cada cual ''yo hago lo que me sirve'', y 'yo yo yo'. Ellos se habrán mudado, pero no tenían mecanismos de conjura de los mecanismos capitalistas en los que nacieron, nacieron sabiendo una sola dinámica y se la llevaron a su edencito.

En cambio en otra cultura (los guaraníes por ej, y elijo el ejemplo porque ya lo puse): llegan los jesuitas con herramientas que les facilitara el trabajo, ahora podían trabajar lo mismo y sacar más recursos. ¿Qué hicieron los guaraníes? lo siguiente: "Ah, gracias, ahora podemos trabajar menos y sacar los mismo recursos" - Imagínate a los jesuitas perturbados con cosas como ''SON UNOS VAGOS QUE NO QUIEREN TRABAJAR!!" __y__ al contrario, los guaranies valoraban el tiempo libre, tiempo de creatividad, tiempo de crear, el ocio, etc. ERGO, tenían mecanismos de conjura. En la mayoría de países donde pusieron renta básica universal la gente no dejó de trabajar, trabaja lo mismo porque igual quieren consumir más y más, y nunca es suficiente lo que ganen, siempre algo les falta, siempre, y cada vez son cosas menos indispensables. O los estudios de Clastres, otro ejemplo que también ya he traído: el jefe de la tribu no es el que manda, es el que tiene la palabra, pero si no persuade nada, eso es ser jefe, tener la palabra, no mandar, un ejemplo hallable en varias de sus investigaciones; en otras es como: ''el que es jefe es el que menos tiene''. En otras: es jefe cualquiera según la situación, y según la situación quien sea competente ése será jefe. Todo resumido te lo digo en sencillas palabras.
Nunca somos ateos de todas las magias, y por eso traje esos ejemplos, siempre somos creyentes de algo, porque nacemos en un medio, en un entramado de redes de poder; no crecemos por fuera de esas relaciones de poder.
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Mensaje por Abysso Miér Ene 20 2021, 20:58

Entiendo Dijous a lo que te refieres, ¿pero como no escribir lo que quiero decir sin extenderlo lo necesario para abarcar mi idea? No tienes por qué irme citando todo lo que digo, sólo entender mi idea. Reducir el contenido de lo que digo dejaría todo como un libro de Tao, o como unas de esas frases orientales que no dicen nada y por eso parecen decirlo todo: 
"Detrás de la forma no hay nada, detrás de la nada hay forma"
Sí, muy lindo, muchos podrán deducir cosas geniales pero... ¿no es como una vaguedad exagerada  eso que traje de ejemplo oriental? En otros tiempos esas pocas palabras bastaban, porque había pueblos, y los pueblos tienen su propia lengua del bien y del mal, pero hoy no tenemos pueblos, tenemos Estados, y el Estado nos hace creer que somos pueblos, miente en todas las lenguas del bien y del mal.

Si quieres puedo decirlo corto y feo y simple: La individualidad que creemos tener es un producto de los paradigmas de la modernidad, con el Estado y sus instituciones nacen los sujetos, con la idea de sujeto nace la idea de individuos. El neoliberalismo se aprovecha de esa creencia y dice: ''eres responsable de todo lo que te pase, éxito y fracasos'' y por eso luego la gente cree que las cosas funcionan, porque alguno cantando logró la fama millonaria, todos van a talents show a hacer el ridículo o hacer unas pantomimas para el teatro de la mediocridad.

P/d. también es un gusto leerte.
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Mensaje por Abysso Miér Ene 20 2021, 21:15

@Dijousmercat escribió:
...

Pero no te preocupes, ya intentaré aplicarme un poco.
Por cierto, me he re-leído, y no Dijous, hablé muy sencillo y con ejemplos claros, quizá te refieres a que eran posts extensos(? - no sé. La cuestión me parece menos complicada: los foros proponen lecturas del tipo chat o blogs, y eso no tiene que ver con la complejidad sino con la velocidad. Lo que yo digo está escrito en una velocidad rural, debe detenerse quien lee para ponerse en mi lugar; la velocidad libro. Luego está la velocidad link: todo se dice tan rápido y corto que no hay un detenerse a ver hasta dónde se pueden validar algunos paréntesis o grados de lo que se va dando por hecho en una conversación. Pero bueno...
...Me pareció eso, sino a lo mejor me equivoco sobre lo que llamaste algo así como enciclopedia. Como sea, lo que dije: un gusto leerte también.
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Mensaje por doonga Miér Ene 20 2021, 22:08

@Abysso escribió:pero hoy no tenemos pueblos, tenemos Estados, y Estado nos hace creer que somos pueblos, miente en todas las lenguas del bien y del mal.

Afortunadamente al mentir lo hace mal.
No tan mal, porque muchos le creen,
pero lo suficientemente mal como para que muchos se percaten.

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Mensaje por Dijousmercat Jue Ene 21 2021, 09:11

@Abysso escribió:Entiendo Dijous a lo que te refieres, ¿pero como no escribir lo que quiero decir sin extenderlo lo necesario para abarcar mi idea? No tienes por qué irme citando todo lo que digo, sólo entender mi idea. Reducir el contenido de lo que digo dejaría todo como un libro de Tao, o como unas de esas frases orientales que no dicen nada y por eso parecen decirlo todo: 
"Detrás de la forma no hay nada, detrás de la nada hay forma"
¿Sabes aquello de que si dejas una aguja en una bandeja es fácil de encontrar, pero que si la mezclas en un pajar se convierte en tarea casi imposible, a menos que tu sepas exactamente donde la pusistes...? Pues eso es lo que me pasa cuando leo algunos de tus escritos en los cuales has dado rienda suelta a tu creatividad, los has hecho muy extensos y al final se me complica la vida para encontrar a la dichosa aguja o agujas por estar mezcladas con formas muy parecidas.

Aqui has puesto una frase, que según parece la ves muy clara pero que a menos que me la expliques, yo me quedo sin comprender el sentido que parece le das.

¿Detrás de la nada hay una forma...? Translation, Please!

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Mensaje por Dijousmercat Jue Ene 21 2021, 09:20

@Abysso escribió:
...Me pareció eso, sino a lo mejor me equivoco sobre lo que llamaste algo así como enciclopedia. Como sea, lo que dije: un gusto leerte también.
Pienso que con el post anterior, ha quedado explicado.

No es tu problema, pero si el mío a la hora de contestar eficientemente...

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Mensaje por Abysso Jue Ene 21 2021, 14:09

Ok,
... bueno, lo del ejemplo de frase oriental era eso, un ejemplo; hay frases que he leído de Confucio, Lao, budistas, sintoistas, etc., y hacen lo contrario a lo que hago. Entonces dejando la aguja sobre la bandeja tampoco se encuentra.
En mis escritos no hay aguja para buscar, es una artesanía, quizá te sirva o quizá no; quizá hayas visto el vídeo adjunto o quizá no. Hay más de 4 Ejemplos , sí, quizá los 4 ayuden a ver otra perspectiva o quizá no.
Pero si yo dijera cosas más cortas como:
* El deseo no es carencia, es acción de crear
* Cumple tus deseos
* Nuestras actividades en el mundo son capitalistas

Sucedería que no clarifico nada, lo que podría darme a imaginarme a Krishnamurti en desacuerdo con la primera y la segunda. Y me imagino a alguno declarando falacia la tercera, pues claro, sin explicación la tercera podría entenderse como algo conspiranoide o del tipo de falacia donde una único elemento sostiene todo.

Pero en fin, cosas que pasan; y estas cosas que pasan las llamo no componer. Es cuando no hay composición. No es malo porque no hubo descomposición, y eso hoy día es difícil de lograr: la no descomposición, en especial en foros o redes sociales, por el formato que predispone las maneras en las que vamos a intercambiar.

Saluú!
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Mensaje por Dijousmercat Vie Ene 22 2021, 15:13

Ya los antiguos griegos sabía que "alma" significaba psique, o función mental que todos poseemos.

La religión Católica, en su afán de enseñar a entender las cosas al revés, convirtió dicha palabra en ente independiente del cuerpo. Y con su mala baba ejercida durante los siglos oscuros por su maldad, alimentaban a todos aquellos que no querían morir de forma trágica, metiéndola a la fuerza y como fuera, a los que habían convertido en pobres "servus" suyos, hasta que aún hoy día los orgullosos servus de la religión, ya que no de ningún díos, se pasan la vida propagando lo que les han hecho creer son "las buenas nuevas".

En fin, la historia de las religiones es demasiada larga (y penosa) para ser analizada en una sola vida...

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Mensaje por Dijousmercat Sáb Ene 23 2021, 08:48

Hablas desde tu experiencia o tu percepción ( que mas bien parece aversión) del cristianismo.
Nadie se conforma con lo que hay y la misma biblia nos motiva a buscar conocimiento. Nada nos impide creer en la evolución, en el big bang y en la física cuántica, investigar sobre la biblia, cuestionar la biblia, etc....y al hacerlo nos damos cuanta que Dios es mas verdadero que un mundo materialista.
De pequeño me creía todo lo que me decían como verdad.

En la adolescencia empecé a leer la biblia, la leí y la releí, hasta que por barbaridades que vendían como grandes virtudes, y gran obediencia al dictámen de un libro lleno de fantasías, incoherencias, controversias y maldad, mi cerebro no pudo aguantar tanta mentira y tomadura de pelo por parte de las siempre santas y sagradas Jerarquías.

Cuando me di cuenta que todos aquellos años me habían engañado, mentido y abusado de mi inocencia para aborregarme como hacen a todos sus seguidores, rompí con la farsa, aprendi un montón sobre filosofía, psicología, sociología y antropología... y he vivido libre, contento y feliz desde entonces.

A ti, que te sea leve y confórmate, que hay mucha más gente que vive engañada que no que sepan y conozcan como es y funciona el mundo y sus demonios.

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Mensaje por Dijousmercat Miér Feb 03 2021, 07:56

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Mensaje por Dijousmercat Miér Feb 03 2021, 20:04

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Mensaje por Abysso Vie Feb 05 2021, 16:33

Creo que han surgido excelentes reflexiones contemporáneas para tu hilo, Dijous, de canales de youtube que han visto alguna basura de PureFlix (la plataforma cristiana de series y películas)... ej:

Las hay en español. Pero para salirse un poco de los clásicos 'del ateísmo' te comento de esta película 'God is not dead' debido a que muestra un nuevo nivel de ridiculez religiosa, la película muestra de forma deshonesta los miedos y prejuicios cristianos, y lo bueno es que no tienes que comerte su mala calidad y propaganda para ver estos canales, es tan mala que con solo ver algunos análisis que hay sobre ella te toparás sin querer con excelentes reflexiones ateas hasta sin-querer, casi por efecto dominó (ha no ser que elijas directamente un canal ateo y ya jajaja).
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Mensaje por bett1 Sáb Feb 06 2021, 04:04

Al final es en lo que cada quién quiera creer, yo creo en un poder superior, mi Dios digo, pero entiendo y respeto otras opiniones y creencias, murió una hermana hace poco, cáncer de huesos, en 3 meses, y nunca deje de creer en mi Dios, es cierto que lo de nuestra infancia tiene que ver, a mi me enseñaron el catolicismo, si no iba ala iglesia no iba al cine, pos vamos a la iglesia, vaya de niño no entiende uno tantas cosas

Ahora, mi creencia es sin fanatismos digo, me chocan los fanatismos, mi hermana que murió era cristiana, de leer la biblia varias veces al día, y varios días y aún pienso la mató su fanatismo, no se atendió y su cáncer tal vez no era de atenderse, fué fulminante, trato de pensar así fueron las cosas, ya no le pienses, recuerdala con cariño y no te llenes de odio, sigo trabajando en ello, más es doloroso

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Mensaje por Abysso Sáb Feb 06 2021, 05:03

Siempre lo tengo presente: que el problema es la institucionalidad de las cosas, ahí donde se colocan jerarquías verticales. Nunca vi como problema que alguien creyera en una deidad, ha no ser que su creencia busque obturar la capacidad de obrar de otrxs en tanto las potencias de cada cual. Mi mapa o criterio ético me lo muestra: "si disminuye tus potencias es basura" y "si las incrementa es genialidad". Ergo, no me molestan en sí las deidades de cada cual, más bien me fijo qué buscan justificar con esa creencia. Dicho eso, no soy ateo tampoco.

Saludos bett1, es bueno leerte en el foro.
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Mensaje por Dijousmercat Dom Feb 07 2021, 09:06

Cuando el miedo ha entrado dentro los huesos de los hombres, éstos toman la decisión de evadirse de la realidad como única salida posible a sus multiples problemas creados innecesariamente.

Cuando se toma una decisión "in extremis", ya no puede haber vuelta atrás.

Están obligados a pasarse la vida viendo las cosas del color que les interesa, independientemente de como son en realidad.

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Mensaje por Tomb Dom Feb 07 2021, 09:17

@Dijousmercat escribió:Cuando el miedo ha entrado dentro los huesos de los hombres, éstos toman la decisión de evadirse de la realidad como única salida posible a sus multiples problemas creados innecesariamente.

Cuando se toma una decisión "in extremis", ya no puede haber vuelta atrás.

Están obligados a pasarse la vida viendo las cosas del color que les interesa, independientemente de como son en realidad.

Más o menos quieres decir que cuando alguien suelta una mentira, y esa mentira hace mucho daño, están obligados a seguir con ella puesto que no hay marcha atrás.
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Mensaje por Dijousmercat Dom Feb 07 2021, 09:34

@Tomb escribió:
@Dijousmercat escribió:Cuando el miedo ha entrado dentro los huesos de los hombres, éstos toman la decisión de evadirse de la realidad como única salida posible a sus multiples problemas creados innecesariamente.

Cuando se toma una decisión "in extremis", ya no puede haber vuelta atrás.

Están obligados a pasarse la vida viendo las cosas del color que les interesa, independientemente de como son en realidad.

Más o menos quieres decir que cuando alguien suelta una mentira, y esa mentira hace mucho daño, están obligados a seguir con ella puesto que no hay marcha atrás.
Bueno, la mentira se supone que se dice sin ser consciente de ello.

Lo que he puesto va más bien dirigido a los creyentes adoctrinados, que una vez puesto "toda la carne al asador", ya han gastado el último cartucho y no pueden volver atrás.

Pero ahí la palabra clave es que una vez tomada una "decisión en extremis", lo cual significa "haberse comprometido", uno se encuentra en el caso de no marcha atrás, a menos que se sea todo un genio (cosa que no abundan).

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Mensaje por Tomb Dom Feb 07 2021, 10:06

Pero aun habiendo tomado una decisión in extremis que haya generado algún desastre puedes pedir perdón. Quizá no haya marcha atrás por los acontecimientos que hayan sucedido, pero puedes retractarte de tus palabras aunque ya no tenga remedio.
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Mensaje por Dijousmercat Dom Feb 07 2021, 12:48

@Tomb escribió:Pero aun habiendo tomado una decisión in extremis que haya generado algún desastre puedes pedir perdón. Quizá no haya marcha atrás por los acontecimientos que hayan sucedido, pero puedes retractarte de tus palabras aunque ya no tenga remedio.
Retractarte cuando tu error de alguna manera ha dañado a otros, si se puede hacer y es lo aconsejable, pero a menudo no se es lo suficientemente íntegro para ello...

Cuando el perjudicado es el que va autoengañado, jamás rectificará su manera de pensar por tener la "convicción" que son los demás que van errados, y no él/la.

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Mensaje por Dijousmercat Lun Feb 08 2021, 21:10

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Mensaje por Dijousmercat Mar Feb 09 2021, 12:21

Toda clase de pensamientos ateos. - Página 2 147865385_2191213757677667_2905563327429139448_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=2&_nc_sid=825194&_nc_ohc=pKOM4Db8Y9EAX8XfAa0&_nc_ht=scontent-mad1-1

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Mensaje por Dijousmercat Mar Feb 09 2021, 12:24

""Existen dos clases de imbéciles: Los que afirman que la Biblia es la palabra perfecta de Dios, sin haberla leído, y los que afirman que la Biblia es la palabra perfecta de Dios después haberla leído.""

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Mensaje por MagAnna Mar Feb 09 2021, 12:57

@Dijousmercat escribió:""Existen dos clases de imbéciles: Los que afirman que la Biblia es la palabra perfecta de Dios, sin haberla leído, y los que afirman que la Biblia es la palabra perfecta de Dios después haberla leído.""

Menos mal que muchos ateos no necesitan echar mano de palabrotas, para explicar su creencia de no creencia. 8)

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Mensaje por Dijousmercat Mar Feb 09 2021, 13:07

@MagAnna escribió:
Menos mal que muchos ateos no necesitan echar mano de palabrotas, para explicar su creencia de no creencia. 8)
Como se ve, esta es una frase hecha que he sacado de por ahí, y que personas con mucho peso en ambientes científicos han usado para expresar tal como lo ven sin tener que darle muchas vueltas.

Además, pienso que lo importante es el mensaje que se quiere dar, y no tanto la manera con que se da...

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Mensaje por MagAnna Mar Feb 09 2021, 13:13

@Dijousmercat escribió:
@MagAnna escribió:
Menos mal que muchos ateos no necesitan echar mano de palabrotas, para explicar su creencia de no creencia. 8)
Como se ve, esta es una frase hecha que he sacado de por ahí, y que personas con mucho peso en ambientes científicos han usado para expresar tal como lo ven sin tener que darle muchas vueltas.

Además, pienso que lo importante es el mensaje que se quiere dar, y no tanto la manera con que se da...

Sí, sí. Ya sé que no son palabras tuyas textuales, Dijous. Y es verdad que cuenta más el mensaje...



salu2

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Mensaje por καλλαικoι Mar Feb 09 2021, 13:58

Son palabras que denotan mucha intolerancia.

No es incompatible con tener mucho peso en ambientes científicos. Se puede ser científico e intolerante.

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Mensaje por doonga Mar Feb 09 2021, 15:01

@καλλαικoι escribió:Son palabras que denotan mucha intolerancia.

No es incompatible con tener mucho peso en ambientes científicos. Se puede ser científico e intolerante.

Para ser intolerante no se requiere nada.
Se puede ser científico e intolerante, ateo e intolerante, creyente e intolerante, ignorante e intolerante...

Lo difícil es ser tolerante: para eso si se requiere de mucho.

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Mensaje por Dijousmercat Mar Feb 09 2021, 15:16

@καλλαικoι escribió:Son palabras que denotan mucha intolerancia.

No es incompatible con tener mucho peso en ambientes científicos. Se puede ser científico e intolerante.
Correcto, pero como todo, la intolerancia va en ambas direcciones.

Una palabra puede denotar intolerancia, tal como bien dices, pero lo importante no son las palabras, sino el efecto que nosotros queramos que tengan.

En estos medios, son largamente aceptadas estas expresiones siempre y cuando tengan un sentido general. Ya lo son menos si personalizamos.

Si no fuera así, habría muchas palabras en el diccionario que jamás se podrían usar porque o uno u otro se podría sentir molesto. Y como vemos, que eso ocurra entre las personas "remilgonas" y acomplejadas, puede estar muy bien para ellas, pero que no culpen a los demás por ello.

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Mensaje por Dijousmercat Mar Feb 09 2021, 15:21

@doonga escribió:
Lo difícil es ser tolerante: para eso si se requiere de mucho.
Por ahí iba yo.

El intolerante, siempre se quejará de lo que él/ella no vea o le suene bien, como si los demás fueran responsables de su/s manera de pensar tan intolerante...

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Mensaje por καλλαικoι Mar Feb 09 2021, 15:43

@Dijousmercat escribió:En estos medios, son largamente aceptadas estas expresiones siempre y cuando tengan un sentido general. Ya lo son menos si personalizamos.
Serán aceptadas por algunos. Por otros no. A unos les gustarán, a otros no, etc, etc.

Si no fuera así, habría muchas palabras en el diccionario que jamás se podrían usar porque o uno u otro se podría sentir molesto
No confundas "poder usar" con el calificativo de usarlas. Tú puedes insultar a quien quieras.


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Mensaje por καλλαικoι Mar Feb 09 2021, 15:46

@Dijousmercat escribió:
@doonga escribió:
Lo difícil es ser tolerante: para eso si se requiere de mucho.
Por ahí iba yo.

El intolerante, siempre se quejará de lo que él/ella no vea o le suene bien, como si los demás fueran responsables de su/s manera de pensar tan intolerante...

No. Quejarse de algo, criticarlo, etc... no es ser intolerante. Opiniones tenemos todos y no hay problema en expresarlas.

El problema es cómo se expresan esas críticas u opiniones negativas. Si necesitamos insultar para hacer una crítica, es que estamos siendo intolerantes. Una crítica se puede hacer perfectamente sin insultos ni malos modos.

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Mensaje por Dijousmercat Miér Feb 10 2021, 19:50

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Mensaje por Dijousmercat Vie Feb 19 2021, 09:03

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Mensaje por Dijousmercat Vie Feb 19 2021, 09:04

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Toda clase de pensamientos ateos. - Página 2 Empty Re: Toda clase de pensamientos ateos.

Mensaje por Dijousmercat Vie Feb 19 2021, 09:06

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