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Discusiones sobre el aborto

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Sep 22 2022, 08:38

HH escribió:
Tomb escribió:

Esas fotos son fakes, si es que no te enteras de nada.

Por desgracia, esas fotos son verdaderas...

Por cierto, con la de métodos que hay para que las mujeres "jodan" sin querarse embarazadas, unos 100.000 abortos al año en España es  una carnicería y un escándalo...
¿En España es legal?  Bueno, la sociedad española no lo tiene como delito, lo demás son creencias religiosas
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Sep 22 2022, 08:40

Porsituquieressaber escribió:
Hamol escribió:Yo soy muy muchachero.
De hecho tengo un niño de 5 años, que es mi adoración. 
Que no existiría, si su mamá lo hubiese abortado.
Llámenme como quieran, pero le digo NO AL ABORTO.
Salvó circunstancias muy especiales.
Sobre todo hoy día, que existen tantos métodos para evitar un embarazo no deseado.


Si, pero hay patanes que se creen que el aborto es un medio anticonceptivo.
Ni el. Congreso Mundial de mujeres piensa eso. Que lo piensen uno o dos hombres, pues mira
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Sep 22 2022, 13:00

HH escribió:
Tomb escribió:

Esas fotos son fakes, si es que no te enteras de nada.

Por desgracia, esas fotos son verdaderas...

Por cierto, con la de métodos que hay para que las mujeres "jodan" sin querarse embarazadas, unos 100.000 abortos al año en España es  una carnicería y un escándalo...

Una tasa del 1%.

El alcoholismo afecta al 7%

¿Por donde empezamos?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Sep 22 2022, 16:24

Porsituquieressaber escribió:
HH escribió:

Por desgracia, esas fotos son verdaderas...

Por cierto, con la de métodos que hay para que las mujeres "jodan" sin querarse embarazadas, unos 100.000 abortos al año en España es  una carnicería y un escándalo...

Una tasa del 1%.

El alcoholismo afecta al 7%

¿Por donde empezamos?

Vaya el derechismo de HH se ve, se siente...
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Mensaje por barakarlofi Jue Sep 22 2022, 16:28

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Una tasa del 1%.

El alcoholismo afecta al 7%

¿Por donde empezamos?

Vaya el derechismo de HH se ve, se siente...


¿Tiene ideología estar contra las matanzas de nonatos? que alguien me lo explique

_________________
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Sep 22 2022, 16:32

barakarlofi escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Vaya el derechismo de HH se ve, se siente...


¿Tiene ideología estar contra las matanzas de nonatos? que alguien me lo explique

La ideología es pretender que una nuez es un nogal
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Mensaje por doonga Vie Sep 23 2022, 01:55

HH escribió:
doonga escribió:

Escribí explícitamente  "Cuando partes y fríes un huevo fecundado".

Por de pronto vivo en el campo, y tengo gallinas.
Y la mayoría de los huevos tienen un embrión de varios días, y en muchos casos tienen un "feto" de pollo.

Hace más de 15 años que no consumo huevos provenientes de las fábricas de huevos.

Yo también he tenido gallinas (con su gallo) y NUNCA he roto un huevo con el pollito a punto de nacer... el "ejemplo" sigue sin ser válido...

Los huevos de "fábrica", por lo que se no son fecundados...

Yo tampoco he roto ni frito un huevo con un pollo a punto de nacer.
Respecto a los huevos de "fábrica", lo de fecundados me tiene sin cuidado, sino el alimento que se les da a las ponedoras.
Por de pronto detesto los huevos con sabor a pescado.

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Mensaje por barakarlofi Vie Sep 23 2022, 09:37

doonga escribió:
HH escribió:

Yo también he tenido gallinas (con su gallo) y NUNCA he roto un huevo con el pollito a punto de nacer... el "ejemplo" sigue sin ser válido...

Los huevos de "fábrica", por lo que se no son fecundados...

Yo tampoco he roto ni frito un huevo con un pollo a punto de nacer.
Respecto a los huevos de "fábrica", lo de fecundados me tiene sin cuidado, sino el alimento que se les da a las ponedoras.
Por de pronto detesto los huevos con sabor a pescado.

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Mensaje por Rusko Dom Sep 25 2022, 02:54

Tomb escribió:
HH escribió:Aborto: (de nuevo) entre la mujer que decide abortar y quien o quienes le ayudan  cometen un crimen. Ya se que es "legal" en muchos paises, pero no deja de (repito) ser un crimen.

Sin buscar nada, he visto demasiadas fotos de fetos destrozados abortados...

Esas fotos son fakes, si es que no te enteras de nada.
No es cuestión de poner fotos de fetos abortados, porque no son de buen gusto... Pero de fake nada.
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Mensaje por Rusko Dom Sep 25 2022, 02:55

MagAnna escribió:
NES escribió:

Curioso, no había caido en eso.
Pero si el aborto lo llevan a la práctica a los pocos meses del embarazo por ejemplo ¿Por qué debería de implicar matar a un ser vivo que todavía no se encuentra formado?
Por supuesto, debería de existir la opción para no llevar a cabo un aborto a los doctores que por cargo de conciencia no desean hacerlo, sin que implique que no se niegue ese derecho.
Otros doctores y profesionales a quienes no les importe podrán llevar a cabo la operación sin problemas.

Respondiendo a tu pregunta, o intentando responderla, pues porque cada uno puede determinar cuándo es un ser vivo. Y no siempre van a coincidir con lo mismo.
Por ejemplo, a partir de cuánto tiempo de gestación consideras que un feto es un ser vivo (o no)?

Y por supuesto, siempre habrá doctores y profesionales a quienes no les importen practicar abortos...

Ser vivo lo es (no va a ser un ser muerto). ¿Ser humano? No va a ser un ser canino, caprino, porcino, vacuno. ¿Está en formación? Claro. Y después del parto sigue formándose. Y si hablamos de formación psíquica, de hecho, la mayoría de edad (o fin de la formación) suele establecerse en los 18 años. El caso es que todo es cuestión de tiempo para que el ser humano en formación se termine de formar. Pero..., ser humano ya lo era cuando se estaba formando.


doonga escribió:2) el embrión no es un ser humano, tal como una nuez no es un nogal
Atrevida afirmación de doonga. Realmente doonga quería decir que un embrión no es un ser humano adulto. Efectivamente, no lo es..., como una nuez no es un nogal..., pero la semilla del nogal y el nogal es la misma especie.

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Mensaje por Rusko Dom Sep 25 2022, 02:56

doonga escribió:
HH escribió:'

Mi opinión: aborto crimen!

Se quita la vida a un ser INOCENTE  no nacido.

Como dicen que dijo Ronald Reagan:

 "He de constatar que todos  los que están  a favor del aborto ya han nacido"!"

Me importa un bledo lo que ha dicho Ronald Reagan: sus palabras tienen el mismo valor que las de la señora Chepita.

Ahora, respecto a tu comentario:
Cuando partes y fríes un huevo fecundado has matado un ser inocente que no ha nacido,
"Pero a nadie se le ocurriría pensar que has matado una gallina"!".
Te has alimentado de las reservas de alimento de esa gallina en su estado embrionario. Sí..., no podrás comerte un muslito de ese pollo cuando estuviera más crecidito..., pero te has hecho unos huevos fritos que también estaban muy ricos.

Discusiones sobre el aborto - Página 20 1366_2000

Discusiones sobre el aborto - Página 20 D7871772ab744e236f13c2e92ca078da

De hecho, si en vez de huevos de gallina, hicieras unos huevos fritos de un ave protegida (un águila real o un águila imperial), te meten un multazo que te cagas por haberte cargado una especie protegida.

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Mensaje por Rusko Dom Sep 25 2022, 02:56

HH escribió:'

Un huevo de gallina se puede comparar a un óvulo de mujer: si no es fecundado se "pierde" con la regla  y no hay ningún asesinato...

Búscate otro ejemplo que el de huevo de gallina no vale!
Me imagino que doonga se referiría a un huevo fecundado, "la pisada del gallo". La gallina ponedora que pone huevos sin ser fecundados, no hay embrión ni nada. Lo pones a incubar y sale...... nada. O sea, que embrión=gallo/gallina. No embrión, no gallo/gallina.

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Mensaje por Rusko Dom Sep 25 2022, 02:57

Porsituquieressaber escribió:Eso es cierto. Son atroces.

Yo he visto vidas de adolescentes destrozadas, son poco vistosas porque no muestran sangre ni visceras, pero tambien son atroces.

Y además tienen ojeras.

¿Usted tiene ojeras?

¿Y anteojeras?

¡¡Y un huevo frito mal hecho!! ¿Nadie lo menciona? Es horrible!!!! Dan ganas de tirar el huevo destrozado (que no frito) a la cabeza del cocinero. Eso es atrocísimo.

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Mensaje por Rusko Dom Sep 25 2022, 02:59

gabin a HH escribió:.....pero no quieres ver, negando la evidencia, las numerosas pruebas de los crímenes de lesa humanidad cometidos por la criminal ideología racista, xenófoba nazi del 'hijo de puta' Hitler en el Holocausto,  ¡¡¡ ni que se te presenten imágenes con montañas de judios asesinados mostrando la crueldad y barbarie criminal nazi, racista y xenófoba ante tus ojos !!!]
Gabin….. Me acordé de gabin viendo el mapa sobre la situación legal del aborto en el mundo…., y pensé: en la peor dictadura de la Tierra el aborto es libre (aclaro: es China, aunque la Corea del gordito tiene lo suyo). Jijijojojujujejejeje. Gabin me entiende, jiji…

El caso es que, gabin hablando de Hitler... Parece que no le gusta…. Pues no será por antiabortista, porque su régimen lo era bastante. Y muy eugenésico. Muy modelno él… ¿Por qué saca el tema de Hitler y la barbarie nazi a colación? Gabin sabrá… El despeje del balón que ha hecho es digno de Courtois (salvo que gabin saque argumentos de otro hilo en el que HH se declare nazi y niegue los crímenes nazis. Eso no lo sé…, pero no vendría a cuento en este hilo)
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Mensaje por Rusko Dom Sep 25 2022, 03:01

Porsituquieressaber escribió: Ahora viene lo de preguntar que son, quienes obligan a otra persona a hacer con su vida lo que ellos decidan. Lo que deciden sin que les salpique ni una miajica los avatares por los que pase el nacido -que puede tener graves taras- o su madre -con su proyecto de vida destrozado- estas personas que se creen con derechos sobre la vida de los demás ¿que son?
Efectivamente, quiénes son esas personas que deciden matar a un ser humano gestándose. Que dejen hacer a la naturaleza y pregunten a ese ser cuando sea mayor de edad (normalmente, a los 18 años) si quiere morir o no. Vamos…, que obligar a morir a un ser humano es…. Es eso mismo.
Avatares del nacido… O sea, que quieres decir que, según los avatares del nacido, tal nacido merece no vivir (o sea, morir) si tal…, ¿no? Ah…, que el aborto es perfecto porque si matas al nacido ya nacido, puede que te apliquen el código penal. Jo tío, qué disgusto! Se mata al no nacido porque la ley lo permite, mientras que al nacido no lo permite. Pero la cuestión es EL AVATAR DEL NACIDO. Todo es cuestión de cambiar la legislación y permitir matar al nacido si tal avatar tiene…, ¿a que sí? Todo se andará, porsi…, que ya hay algunos que promocionan el “aborto postnatal” (eufemismo de apiolar al nacido si… el avatar y eso)

Discusiones sobre el aborto - Página 20 02101

Si Putin aprieta el botón rojo, nos hará un aborto postnatal a todos. Y…, ya dará igual el avatar de cada uno. Seremos pegotes de células sin vida. Quizá sea lo mejor para la Pachamama, librarse de los avatares humanos.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Sep 25 2022, 10:14

No me gusta discutir con quienes carecen de ciencia
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Mensaje por barakarlofi Dom Sep 25 2022, 12:26

Giordano Bruno de Nola escribió:No me gusta discutir con quienes carecen de ciencia

suspiro risas Juaas risasmas

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Mensaje por Telema108 Miér Sep 28 2022, 09:33



Discusiones sobre el aborto - Página 20 Aborto14

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Mensaje por barakarlofi Miér Sep 28 2022, 10:50

Telema108 escribió:


Discusiones sobre el aborto - Página 20 Aborto14

Discusiones sobre el aborto - Página 20 Slide_10


Discusiones sobre el aborto - Página 20 Cuando10


Normal, por mucho que se diga y quieran disfrazarlo  no deja de ser una perdida emocional y un sentimiento de culpa de haber segado una vida, y un futuro de persona.

Y en el medio medico abortivo, algo que va contra el juramento de Hipócrates que dice de ayudar  a bien nacer, y que no se puede aplicar ninguna  receta ni  medida que vaya en contra de la vida, y un feto es un proyecto de vida que hay que defender.

En el aborto consentido y voluntario se juntan además de un delito, un consentimiento de familia y medico , en donde ni la la moral, ni los sentimientos humanos cuentan.

Es un acto antinatural  que va contra las mismas bases de nuestra existencia

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Mensaje por Telema108 Miér Sep 28 2022, 11:35

barakarlofi escribió:
(...)



Hola Sr. (o Sra./Srta., pues no sé exactamente su género) "barakarlofi".

• El tema del aborto creo que se debe tratar con mucha, muchísima serenidad.

• Me parece lamentable que en un asunto tan importante se termine siempre, ya sea por ejemplo en televisión o en un FORO...

...generando discusiones acaloradas, muy emocionales o "viscerales"...

...que en vez de buscar soluciones todavía polariza más las personas que están a favor o en contra.

• Mi aportación a este tema, además de mi anterior mensaje, es sencillamente esta...

(algo que me enseñaron desde muy jovencito en la escuela)

...la Libertad de uno (en este caso de la madre, del padre, del resto de la familia y sociedad)...

...termina cuando empieza la Libertad del otro (en este caso, del feto o del no nacido aún).

• Sin más.

• No es un tema de "derechas" ni de "izquierdas".

• No es un tema de "machismo" ni de "feminismo".

• No es un tema de "ricos" ni de "pobres".

• No es un tema de "anticuados" ni de "modernos".

• No es un tema de "franquistas" ni de "republicanos".

• No es un tema de "filosofía" ni de "ciencia".

• Ni mucho menos un tema de "religión" ni de "ateísmo".

• Sencillamente, repito, que "la Libertad de uno termina cuando empieza la del otro".

• Nada más que eso.

Buenos días.



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Mensaje por barakarlofi Miér Sep 28 2022, 12:02

Telema108 escribió:
barakarlofi escribió:
(...)



Hola Sr. (o Sra./Srta., pues no sé exactamente su género) "barakarlofi".

• El tema del aborto creo que se debe tratar con mucha, muchísima serenidad.

• Me parece lamentable que en un asunto tan importante se termine siempre, ya sea por ejemplo en televisión o en un FORO...

...generando discusiones acaloradas, muy emocionales o "viscerales"...

...que en vez de buscar soluciones todavía polariza más las personas que están a favor o en contra.

• Mi aportación a este tema, además de mi anterior mensaje, es sencillamente esta...

(algo que me enseñaron desde muy jovencito en la escuela)

...la Libertad de uno (en este caso de la madre, del padre, del resto de la familia y sociedad)...

...termina cuando empieza la Libertad del otro (en este caso, del feto o del no nacido aún).

• Sin más.

• No es un tema de "derechas" ni de "izquierdas".

• No es un tema de "machismo" ni de "feminismo".

• No es un tema de "ricos" ni de "pobres".

• No es un tema de "anticuados" ni de "modernos".

• No es un tema de "franquistas" ni de "republicanos".

• No es un tema de "filosofía" ni de "ciencia".

• Ni mucho menos un tema de "religión" ni de "ateísmo".

• Sencillamente, repito, que "la Libertad de uno termina cuando empieza la del otro".

• Nada más que eso.

Buenos días.



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Muy acertado lo que dices, pero llevo muchos Años en esto de defender la vida, que por mucho rodeo que le demos, no deja de ser lo que es, la INTERRUPION DE una vida, y que como tu bien dices, sobran todo lo superfluo de ser de una idea política o ser creyente o no.

La cuestión es que se mata indiscriminadamente, y en ocasiones, y pagando, sin tener en cuanta los meses de vida del feto, y por motivos superfluos, a veces, de estética corporal, de compromisos laborales, de  conservar el nivel de vida etc.

Hoy el aborto en ocasiones, es una salida rápida al compromiso de preservar y mantener una vida, que no pidió venir al mundo.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Sep 28 2022, 13:14

Vaya, la vida
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Mensaje por gabin Miér Sep 28 2022, 15:32

[quote="Telema108"

• Sencillamente, repito, que "la Libertad de uno termina cuando empieza la del otro".
[/quote]

gabin:
Manida frase. Porqué se la aplicas al feto y no a la mujer. La diferencia entre ambos es tan evidente. (¡ Qué matar una nuez no es matar un nogal !)

Para los abortistas, la libertad de la mujer empieza en su derecho a decidir sobre su cuerpo y maternidad y los antiabortistas queréis cercenarla. (En el enlace se argumenta)

'Aborto y derechos humanos'. (2. Aborto y derechos humanos)
http://revistas.uach.cl/pdf/revider/v24n2/art07.pdf

'Hijos de puta', racistas y xenófobos nazis pueden aplicarte la susodicha frase y Hitler también hubiera podido hacerlo.
¡Cómo te atreves!, podrían decirte los nazis, a quitarnos la libertad de asesinar y esclavizar a personas que no comulguen con nuestra ideología totalitaria, racista y xenófoba, por considerar que la tuya termina porque empieza la nazi que quieres anular.
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Mensaje por gabin Miér Sep 28 2022, 17:05

A los de ideología nazi o negadores del Holocausto, habiendo visto  evidentes pruebas, hasta vomitivas imágenes genocidas de su encarnizada crueldad asesina contra personas civiles, de aceptarlas se  les derrumbaría su creencia a la que no están dispuestos a renunciar a pesar de su evidente falsedad como lo son también sus pseudoargumentos históricos.

En no renunciar a su creencia -es en lo único que se les parecen los creyentes bíblicos- a pesar de las evidentes contradicciones de un dios omnipotente, omnisciente, omnibenevolente, justo, y el mal, la crueldad del sufrimiento humano y animal en el mundo no producido por personas, sino por cómo ha sido creado por quien lo creó: su dios (por ejemplo: creó los virus y bacterias patógenas causantes de crueles y dolorosos sufrimientos y muertes a seres vivos, entre ellos a niños y animales que no pueden ser acusados de su desgracia por ser pecadores). Y no puede ser ni benevolente, ni justo, el dios que condena a las persona humanas al sufrimiento eterno, por más crímenes que haya cometido. Y también la creencia en un dios omnisciente (todo lo sabe desde antes de crear el mundo) hace imposible el libre albedrío por más explicaciones rocambolescas que se hayan inventado al respecto.

Pero, salvo seguir en su creencia, los creyentes en el dios bíblico nada que ver éticamente con los que siguen las malvadas creencias del no genocidio nazi.

Los creyentes en el dios bíblico no renuncian a creer que su dios es misericordioso, benevolente y justo, que en sus mandamientos está no matar, no robar,..... amar al prójimo....lo cual es ético. Gran diferencia de los que no renuncian, pese a las evidencias contrarias, a sus creencias negacionistas del cruel horror nazi en el Holocausto siendo no éticas.
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Mensaje por barakarlofi Miér Sep 28 2022, 18:50

Giordano Bruno de Nola escribió:Vaya, la vida
Una nuez no es un nogal


Pero un feto si es una vida y futura persona.

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Mensaje por barakarlofi Miér Sep 28 2022, 19:02

gabin escribió:A los de ideología nazi o negadores del Holocausto, habiendo visto  evidentes pruebas, hasta vomitivas imágenes genocidas de su encarnizada crueldad asesina contra personas civiles, de aceptarlas se  les derrumbaría su creencia a la que no están dispuestos a renunciar a pesar de su evidente falsedad como lo son también sus pseudoargumentos históricos.

En no renunciar a su creencia -es en lo único que se les parecen los creyentes bíblicos- a pesar de las evidentes contradicciones de un dios omnipotente, omnisciente, omnibenevolente, justo, y el mal, la crueldad del sufrimiento humano y animal en el mundo no producido por personas, sino por cómo ha sido creado por quien lo creó: su dios (por ejemplo: creó los virus y bacterias patógenas causantes de crueles y dolorosos sufrimientos y muertes a seres vivos, entre ellos a niños y animales que no pueden ser acusados de su desgracia por ser pecadores). Y no puede ser ni benevolente, ni justo, el dios que condena a las persona humanas al sufrimiento eterno, por más crímenes que haya cometido. Y también la creencia en un dios omnisciente (todo lo sabe desde antes de crear el mundo) hace imposible el libre albedrío por más explicaciones rocambolescas que se hayan inventado al respecto.

Pero, salvo seguir en su creencia, los creyentes en el dios bíblico nada que ver éticamente con los que siguen las malvadas creencias del no genocidio nazi.

Los creyentes en el dios bíblico no renuncian a creer que su dios es misericordioso, benevolente y justo, que en sus mandamientos está no matar, no robar,..... amar al prójimo....lo cual es ético. Gran diferencia de los que no renuncian, pese a las evidencias contrarias, a sus creencias negacionistas del cruel horror nazi en el Holocausto siendo no éticas.

Gabin. Sin llegar a los extremos de soltar sapos por la boca, yo argumento que cuando una mujer queda embarazada, aun teniendo todos los avances médicos a su alcance y hasta gratis para evitarlo el feto tiene su libertad para existir, y ella no puede cercenarla, tiene pues una responsabilidad sobre lo que a creado, y que es nada menos que una vida, y todo esto del Dios omnipresente y bla bla, lo que estamos en contra de ese permitido infanticida, si acaso no creemos en nada, solo nos dejamos llevar por la humanidad que tenemos dentro y que nos dice que matar no es bueno, que va contra nosotros contra la lógica de la vida.

Y si que hay hipocresía en este asunto porque quien se escandaliza cuándo ve torear a un toro con las banderillas, la pica y el descabello final, pone el grito en el cielo, sin embargo ante las clínicas abortivas y libre y pagando no se manifiestan porque allí si que hay mas crueldad, matanza y despedazados de cuerpos infantiles.

El aborto va contra la vida, contra lo humano y hasta contra lo animal porque ninguna hembra mata a su camada solo porque les molesta.

Saludos

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Mensaje por Rusko Miér Sep 28 2022, 23:11

Giordano Bruno de Nola escribió:Vaya, la vida
Una nuez no es un nogal
Ni el padre de Bruno es Bruno. ¿Y?
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Mensaje por Rusko Miér Sep 28 2022, 23:13

gabin escribió:A los de ideología nazi o negadores del Holocausto, habiendo visto  evidentes pruebas, hasta vomitivas imágenes genocidas de su encarnizada crueldad asesina contra personas civiles, de aceptarlas se  les derrumbaría su creencia a la que no están dispuestos a renunciar a pesar de su evidente falsedad como lo son también sus pseudoargumentos históricos.

En no renunciar a su creencia -es en lo único que se les parecen los creyentes bíblicos- a pesar de las evidentes contradicciones de un dios omnipotente, omnisciente, omnibenevolente, justo, y el mal, la crueldad del sufrimiento humano y animal en el mundo no producido por personas, sino por cómo ha sido creado por quien lo creó: su dios (por ejemplo: creó los virus y bacterias patógenas causantes de crueles y dolorosos sufrimientos y muertes a seres vivos, entre ellos a niños y animales que no pueden ser acusados de su desgracia por ser pecadores). Y no puede ser ni benevolente, ni justo, el dios que condena a las persona humanas al sufrimiento eterno, por más crímenes que haya cometido. Y también la creencia en un dios omnisciente (todo lo sabe desde antes de crear el mundo) hace imposible el libre albedrío por más explicaciones rocambolescas que se hayan inventado al respecto.

Pero, salvo seguir en su creencia, los creyentes en el dios bíblico nada que ver éticamente con los que siguen las malvadas creencias del no genocidio nazi.

Los creyentes en el dios bíblico no renuncian a creer que su dios es misericordioso, benevolente y justo, que en sus mandamientos está no matar, no robar,..... amar al prójimo....lo cual es ético. Gran diferencia de los que no renuncian, pese a las evidencias contrarias, a sus creencias negacionistas del cruel horror nazi en el Holocausto siendo no éticas.
He visto el título, pero no me he leído el hilo de HH que dice "Revisionismo y revisionistas del llamado Holocausto". Del llamado Holocausto....... No sabía que HH era "revisionista" o negacionista del Holocausto.

Me imagino que estos mensajes de gabin hablando de nazis irían a por HH... Pero este es un tema sobre el aborto (ningún régimen tan abortista como el nazi. Y bueno..., también el comunista soviético), no sobre el nazismo y el Holocausto. Los que niegan el Holocausto tienen todo mi desprecio y mi asco..., pero eso sería en otro hilo, que este va sobre el aborto.

Pero luego sigue gabin con sus neuras "religiosas". Qué manía tiene con mezclar religión y aborto... ¡Si quiere buscar prosélitos para su religión del monstruo del espagueti, que lo haga en otro hilo! Jojojo Jojojo Jojojo . Bufff..., demasiadas obsesiones religiosas tiene este gabin... Si quiere, que abra un hilo sobre por qué las arañas son tan malas, que no solo cazan (matan!!!, y comen) moscas, sino que te pican de noche cuando no te enteras, y son peludas y feas como un camionero. O..., un hilo similar sobre tiburones y focas (pobres focas)..., o sobre orcas y focas (siempre la pagan las focas)......... o focas y peces (alguna vez tendrían que ser las "malas").

En fin, lo desastrosa que salió la Creación por ese Dios tan chapucero que creó todo esto y que es inmutable, no cambia y ya sabe cual será el único final de todo.

Mientras tanto, el aborto es malo. Siempre malo.

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Mensaje por Tomb Miér Sep 28 2022, 23:16

Lo que no se puede hacer es tratarnos de asesinas porque estemos a favor del aborto. Ya he expresado varias veces aquí y en otros sitios que yo creo que nunca abortaría, pero la opción debe estar ahí, no sabes lo que te puede ocurrir, si estás preparada o no para ser madre.
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Mensaje por Rusko Miér Sep 28 2022, 23:24

Yo nunca he calificado de asesinos a los abortistas. Sí que cometen un crimen, aunque ellos no lo sepan. El asesinato tiene sus características, como el homicidio tiene las suyas, como el aborto las suyas. Tampoco he criticado a quien llama asesino a un abortista, pues supongo que lo hace de forma retórica, como cuando gabin o dijous o bruno o algún izquierdista llama asesino a Franco y no a Castro. Posiblemente Franco no haya cometido ningún asesinato de forma personal y catalogable como asesinato..., pero la retórica es así. Yo a ti no te he llamado asesina ni a ningún abortista. Pero el aborto es un crimen. Eso quiero hacértelo ver.
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Mensaje por Rusko Miér Sep 28 2022, 23:27

Tomb escribió:Lo que no se puede hacer es tratarnos de asesinas porque estemos a favor del aborto. Ya he expresado varias veces aquí y en otros sitios que yo creo que nunca abortaría, pero la opción debe estar ahí, no sabes lo que te puede ocurrir, si estás preparada o no para ser madre.
Y... sobre estar o no preparada para ser madre..... Siempre, de toda la vida, han existido los embarazos imprevistos y no deseados. Pues se ha apechugado y se ha tirado para adelante. ¿Por qué? Pues porque siempre se ha pensado que era una vida humana que ya estaba en camino. Se arregla uno/a como puede y sale adelante. De hecho, normalmente ninguna madre que no esperaba ese hijo en ese momento y no lo deseaba en absoluto, prescindiría de él si se le preguntara (alguna sí..., pero malas madres siempre han existido también).

En estos tiempos facilones de subvenciones, adopciones y servicios sociales, todavía tiene muchas menos razones prescindir del hijo gestante solo porque no era esperado. Hemos ido a peor como sociedad.
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Mensaje por Tomb Miér Sep 28 2022, 23:32

Ya sé que tú nunca me has llamado asesina, pero si dices que el aborto es un crimen lo estás expresando de alguna manera. El antiabortista no es más que un egoísta que tan sólo mira hacia él, nosotras no pintamos nada.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Sep 29 2022, 05:17

Rusko escribió:
Tomb escribió:Lo que no se puede hacer es tratarnos de asesinas porque estemos a favor del aborto. Ya he expresado varias veces aquí y en otros sitios que yo creo que nunca abortaría, pero la opción debe estar ahí, no sabes lo que te puede ocurrir, si estás preparada o no para ser madre.
Y... sobre estar o no preparada para ser madre..... Siempre, de toda la vida, han existido los embarazos imprevistos y no deseados. Pues se ha apechugado y se ha tirado para adelante. ¿Por qué? Pues porque siempre se ha pensado que era una vida humana que ya estaba en camino. Se arregla uno/a como puede y sale adelante. De hecho, normalmente ninguna madre que no esperaba ese hijo en ese momento y no lo deseaba en absoluto, prescindiría de él si se le preguntara (alguna sí..., pero malas madres siempre han existido también).

En estos tiempos facilones de subvenciones, adopciones y servicios sociales, todavía tiene muchas menos razones prescindir del hijo gestante solo porque no era esperado. Hemos ido a peor como sociedad.
No puedes hacer nada. La legislación de des penalización sólo molesta a minorías, que se jodan.
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Mensaje por barakarlofi Jue Sep 29 2022, 09:15

Tomb escribió:Lo que no se puede hacer es tratarnos de asesinas porque estemos a favor del aborto. Ya he expresado varias veces aquí y en otros sitios que yo creo que nunca abortaría, pero la opción debe estar ahí, no sabes lo que te puede ocurrir, si estás preparada o no para ser madre.
.

Lo tiens muy facil, si no quieres ser madre, tienes a tu alcance y facil de conseguir, metodos anticonceptivos.

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Mensaje por Tomb Jue Sep 29 2022, 16:46

barakarlofi escribió:
Tomb escribió:Lo que no se puede hacer es tratarnos de asesinas porque estemos a favor del aborto. Ya he expresado varias veces aquí y en otros sitios que yo creo que nunca abortaría, pero la opción debe estar ahí, no sabes lo que te puede ocurrir, si estás preparada o no para ser madre.
.

Lo tiens muy facil, si no quieres ser madre, tienes a tu alcance y facil de conseguir, metodos anticonceptivos.

¿Y si fallan los métodos anticonceptivos? No nos puedes meter a todas las mujeres en el mismo saco. Habrá quien se conforme y esté dispuesta a dar a luz a ese hijo no deseado, al que querrá como a nadie en el mundo. Pero también puede no estar preparada, no ser el momento. Hay parejas que abortaron porque no era el momento y luego tuvieron un hijo, porque en ese momento así lo decidieron ¿Quiénes sois vosotros para obligar a nadie? Los sermones en el púlpito.
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Mensaje por HH Jue Sep 29 2022, 18:03

'

Excusas...

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Mensaje por barakarlofi Jue Sep 29 2022, 19:11

Tomb escribió:
barakarlofi escribió:
.

Lo tiens muy facil, si no quieres ser madre, tienes a tu alcance y facil de conseguir, metodos anticonceptivos.

¿Y si fallan los métodos anticonceptivos? No nos puedes meter a todas las mujeres en el mismo saco. Habrá quien se conforme y esté dispuesta a dar a luz a ese hijo no deseado, al que querrá como a nadie en el mundo. Pero también puede no estar preparada, no ser el momento. Hay parejas que abortaron porque no era el momento y luego tuvieron un hijo, porque en ese momento así lo decidieron ¿Quiénes sois vosotros para obligar a nadie? Los sermones en el púlpito.

Tomb dices, no es el momento, y aquí tratamos de una vida no del momento para comprarse un televisor. Es muy serio la vida de una futura de persona, y como excusa de no ser el omento no me vale, no  es el momento porque me afeara mi hermosa silueta, o no es el momento porque con los gastos del parto y demás, no podremos comprarnos el chalet, no es el momento porque habrá que cuidar de bebe y tendré que dejar de trabajar .

Esos son los argumentos, aparte de los verdaderos importantes sobre salud, velación, enfermedades hereditarias, peligro en el parto para la madre etc.,  los argumentos que se dan las que quieren abortar.

Y no son sermones, pero habría que obligar a la madre que quiera abortar, a darle un cursillo con videos de crudeza abortivas para que reflexionaran en el destino que le van a dar a su bebe. y seguro que mas de una se lo plantearía. Han habido momentos difíciles en nuestra sociedad de penurias, y estrecheces económicas, y los hijos que se engendraban, eran bienvenidos siempre.

Saludos

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Mensaje por Tomb Jue Sep 29 2022, 21:48

Bla bla bla, lo dicho, os importa un comino la madre, que tiene una vida. Machismo puro y duro.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Sep 30 2022, 02:07

Rusko escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Vaya, la vida
Una nuez no es un nogal
Ni el padre de Bruno es Bruno. ¿Y?

Los hijos que abortaste no eran más que embriones...

Me da flojera el pensamiento religioso, es algo que carece de importancia.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Sep 30 2022, 02:09

barakarlofi escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Vaya, la vida
Una nuez no es un nogal


Pero un feto si es una vida y futura persona.

El futuro no es, es futuro...

Y el feto hasta antes de la activación cerebral no es nada, como un cadáver no lo es. 

Ya deja de creer en los reyes magos.
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Mensaje por doonga Vie Sep 30 2022, 03:16

Tomb escribió:Bla bla bla, lo dicho, os importa un comino la madre, que tiene una vida. Machismo puro y duro.

Así es. Y lo más curioso es que la mayoría de quienes se oponen al aborto son varones.
Como lo he repetido varias veces, que nunca fomentaría el aborto, pero llegado el caso,
obviamente que es la madre quien debe decidir.

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Mensaje por barakarlofi Vie Sep 30 2022, 11:19

Giordano Bruno de Nola escribió:
barakarlofi escribió:


Pero un feto si es una vida y futura persona.

El futuro no es, es futuro...

Y el feto hasta antes de la activación cerebral no es nada, como un cadáver no lo es. 

Ya deja de creer en los reyes magos.

Tampoco un mosquito, una cucaracha, un ratón los son, y te da apuro matarlos, y quien dice que un feto de cinco o seis meses no tiene actividad cerebral.


Última edición por barakarlofi el Vie Sep 30 2022, 11:22, editado 1 vez

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Sep 30 2022, 13:01

Eso lo dices tu, a los seis meses no se hacen abortos a menos que haya complicación. Hombres hablando de derechos de mujeres. Curas disfrazados
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Mensaje por barakarlofi Vie Sep 30 2022, 13:40

Giordano Bruno de Nola escribió:Eso lo dices tu, a los seis meses no se hacen abortos a menos que haya complicación. Hombres hablando de derechos de mujeres. Curas disfrazados

A mi lo que tu pienses de mis tendencia religiosas me la trae al pairo o floja, ¿Qué no
se abortan nonatos de seis meses,? que poco sabes de la vida con todos tus altos estudios, ya te traeré fotos de fetos descuartizados, la única forma de sacarlo del vientre materno, y eso  se hace impunemente en la clínicas abortivas de pago.

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Mensaje por Tomb Vie Sep 30 2022, 19:41

No, no se abortan nonatos de seis meses, otra cosa es que por cualquier motivo se malogre o que se muera antes de nacer.
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Mensaje por barakarlofi Vie Sep 30 2022, 22:28

Tomb escribió:No, no se abortan nonatos de seis meses, otra cosa es que por cualquier motivo se malogre o que se muera antes de nacer.



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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Oct 01 2022, 00:01

barakarlofi escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Eso lo dices tu, a los seis meses no se hacen abortos a menos que haya complicación. Hombres hablando de derechos de mujeres. Curas disfrazados

A mi lo que tu pienses de mis tendencia religiosas me la trae al pairo o floja, ¿Qué no
se abortan nonatos de seis meses,? que poco sabes de la vida con todos tus altos estudios, ya te traeré fotos de fetos descuartizados, la única forma de sacarlo del vientre materno, y eso  se hace impunemente en la clínicas abortivas de pago.

Fijate que me importa tan poco lo que pienses, que la legislación lo hace legal y ni modo, te aguantas. ja, ja, ja Tu Dios me tiene sin cuidado...
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Mensaje por HH Sáb Oct 01 2022, 21:51

'

Miguel A. Maestre: “La reforma de la ley del aborto no cambia nada, solo incluye lo que ya venía ocurriendo”. Por Javier Navascués.


Hablamos con Miguel Ángel Maestre, que lleva más de 20 años atendiendo a mujeres que afrontan un embarazo inesperado, los últimos 12 al frente de la ONG provida Maternity sobre la última reforma de la ley del aborto.

¿En qué consiste la última reforma de la ley del aborto?

Además de seguir implementando sus políticas ideológicas, en reiterar que el aborto “es un derecho fundamental de la salud”, y regándolo con más dinero público, en lo que se refiere al aborto la nueva reforma se basa principalmente en tres cambios: El primero, y posiblemente el más importante, es que lleva el aborto a todos los centros de salud públicos. Hasta ahora, a excepción de Cataluña, la mayoría de los abortos se practicaban en centros privados. La reforma pretende que la mayoría de los abortos se realicen en la sanidad pública. De esta manera se facilita el aborto a aquellas mujeres que tenían que desplazarse a otras provincias por no contar con centros acreditados en la suya, acercando la práctica del aborto al centro de salud más cercano. Esta posiblemente sea la única novedad, aunque en los últimos años hemos visto un aumento considerable del número de abortos en centros públicos, especialmente en Cataluña, donde los abortos en centros de salud de la Generalitat llegaban al 44%.

El segundo cambio, y en torno al cual se ha creado mayor polémica, es que las menores de edad, así como las personas con alguna discapacidad, no necesitarán el consentimiento de los padres o tutores. Esto por desgracia viene pasando desde hace años. Nos consta de primera mano -porque nos lo han explicado ellas mismas- que las menores que quieren abortar lo hacen con y sin el consentimiento de sus padres. Legalmente, si los padres están en contra, es el juez quien decide, y generalmente lo hace en favor de la menor.

El tercer cambio es que se elimina el tiempo de reflexión, hasta ahora legalmente tres días y desaparece el famoso sobre. Pero la realidad, pese a que la ley exige que se cumplan esos tres días, es que, en la práctica, muy pocas mujeres lo hacen y no siempre se exige ni en la sanidad pública ni en los centros privados acreditados. En cuanto al sobre, cuya entrega es obligatoria según la ley, rara vez se entrega. Un sobre que, por cierto, al contrario de lo que dice la ley de 2010, no trae ninguna información sobre alternativas al aborto o las consecuencias de este. Las propias mujeres que han acudido a abortar nos lo explican.

Por lo que dice, en España no se cumplen los tres días de reflexión, no se entrega el sobre, las menores abortan sin el consentimiento de los padres… ¿Usted cómo lo sabe?

Llevamos años atendiendo a mujeres que afrontan un embarazo inesperado y sabemos cuál es la realidad del aborto. Todas las semanas atiendo a mujeres cuya desesperación les lleva a plantearse el aborto. Además contamos con equipos que trabajan en las inmediaciones de los centros donde se practican abortos, ofreciendo información con alternativas. Conocemos muy bien y de primera mano esta realidad. Hemos tenido casos de menores que han abortado sin el consentimiento de sus padres. Embarazadas que llegan al abortorio y ese mismo día se lo practican. La mayoría de las mujeres que atendemos no recibieron ningún sobre; es más, ni tan siquiera se les planteó verbalmente una alternativa ni se les explicó en qué consiste y cuáles son las consecuencias. Y no solamente eso: muchas abortan fuera de lo que marca la ley, que son las 14 semanas. Hemos tenido casos de hasta 19 semanas de gestación. La semana pasada atendimos una mujer -finalmente ha decidido continuar adelante con el embarazo- que iba a abortar de 15 semanas. En España, con dinero, se puede abortar en cualquier momento del embarazo.

Con esto que usted nos cuenta parece que en la práctica la reforma de la ley no trae nada nuevo. Entonces ¿a qué se debe la polémica?

Por nuestra experiencia podemos decir que la reforma de la ley del aborto en la práctica no cambia nada, solo incluye en la ley lo que ya venía ocurriendo, como ya comentaba antes. O sea: que ahora se seguirá haciendo pero legalmente. Así, el cambio más importante es que a partir de ahora lo podrán hacer en su centro de salud más cercano. Ahora la polémica está en si una menor debe o no contar con el consentimiento de los padres, cuando el debate debería estar en que no es ni ético ni moral matar a un ser humano en el vientre materno, sea o no menor. Parece que se acepta el aborto, pero no si la menor no cuenta con el consentimiento de sus tutores. Y por desgracia muchos provida hemos caído en la trampa de este debate.

Hace meses que el debate se transformó en si el aborto era un derecho o no, sin cuestionar el aborto en sí. Derecho viene de la palabra latina «directum»; es decir, lo que es conforme a la regla, por lo tanto cualquier acto acorde a la regla, a la ley, se constituye en un derecho. Basta con que el estado cree los medios que propicien el ejercicio de tal derecho, en este caso el aborto, convirtiéndolo en una certeza jurídica. Según la RAE, derecho es «la facultad de hacer o exigir aquello que la ley establece a nuestro favor». Reducir el debate del aborto al permiso de los padres o al aborto como derecho es, nuevamente, una trampa. Hoy existe un consenso entre la clase política en la cual se acepta el aborto pero se discute sobre si es derecho o sobre si una menor puede o no abortar sin el consentimiento. Lo escandaloso no es que una ley lo convierta en derecho o que una menor pueda abortar sin el consentimiento, que también. Lo realmente escandaloso, aberrante, es que exista el aborto.

¿Considera que con esta reforma de la ley el aborto aumentará o disminuirá?

Si extrapolamos lo que nosotros vemos todos los días en la puerta de los centros en los que se practican abortos, podemos concluir que las cifras oficiales que presenta el ministerio, que por cierto en muchas ocasiones no coincide con las que facilitan las comunidades autónomas, no son reales. Es decir, el número de abortos reales es aún mayor que el que facilita el ministerio y las consejerías. Pero, además de eso, en los últimos años hemos visto cómo se nos vende una disminución del aborto. Esto se debe principalmente a que cada vez se tiende más al aborto farmacológico en los centros de salud que no computan en las estadísticas del ministerio. Así que no es de extrañar que los próximos años nos vendan que gracias a la reforma el aborto ha disminuido. ¿Cómo es posible que promocionar y facilitar el aborto vaya a disminuirlo? Lo que veremos será un aumento del aborto farmacológico en los centros de salud, que al igual que las píldoras del día después, no computarán como aborto y de esa forma maquillarán las cifras.

Esta reforma se aprueba meses después de la modificación del código penal para perseguir y castigar a quienes rezan o hacen rescates en los abortorios. ¿Qué opinión le merece este cambio en el código penal?

Lo primero: jurídicamente la reforma no era necesaria, el código penal ya castiga el acoso. Segundo: lo que nosotros hacemos no es acoso. A mí me parece muy bien que quien acose, intimide, amenace, o moleste a una mujer, o a un hombre, sea donde sea, tenga unas consecuencias jurídicas. Pero nosotros ni acosamos, ni intimidamos, ni amenazamos... hay grupos que se dedican a rezar y otros que nos dedicamos a ofrecer una alternativa a estas mujeres o a ambas. Nuestra experiencia es que la que no está interesada declina el ofrecimiento y punto. La mayoría nos agradece nuestro trabajo, aun cuando no esté interesada en lo que ofrecemos.

¿Han tenido problemas desde que entró en vigor esta reforma?

Es cierto que se han multiplicado las visitas de la policía, se han vivido algunos momentos de tensión..., pero estamos tranquilos, sabemos que lo que hacemos no es delito. Ni lo que hacemos nosotros ofreciendo información a quien libremente quiere cogerla, ni lo que hacen quienes rezan. Ofrecer información y rezar no puede ser nunca un delito y menos penado con cárcel, por lo menos en un estado de derecho. Todo esto no busca más que intimidar, meter miedo, pero lo que nos mueve es mucho más grande. Estamos tranquilos; además contamos con el aval de miles de mujeres.


https://elcorreodeespana.com/hispanidad-y-geopolitica/282577395/Miguel-A-Maestre-La-reforma-de-la-ley-del-aborto-no-cambia-nada-solo-incluye-lo-que-ya-venia-ocurriendo-Por-Javier-Navascues.html

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Mensaje por Rusko Dom Oct 09 2022, 06:02

Tomb escribió:Ya sé que tú nunca me has llamado asesina, pero si dices que el aborto es un crimen lo estás expresando de alguna manera. El antiabortista no es más que un egoísta que tan sólo mira hacia él, nosotras no pintamos nada.
Pintan todo. Es la madre de la criatura que viene. De toda la vida, se ha ayudado a la madre a traer al mundo a los hijos, porque sí pintaban, y mucho. Y sea el hijo deseado o no deseado.
Claro que…, quizá esté hablando de tiempos pasados, y quizá confunda yo el hijo no deseado que se tenía y que antes de desearle un mal, se entregaba a una familia que lo cuidase, o se entregaba en el torno de un convento. Quizá sea un inocente, y si existiera un aborto en tiempos antiguos, las mujeres recurrieran a él como recurren ahora. El juramento hipocrático me desmiente que el aborto se viera aceptable en el pasado, porque bien que lo prohibía…, pero…, qué sabré yo, que estoy divagando…
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Mensaje por Rusko Dom Oct 09 2022, 06:05

Tomb escribió:Lo que no se puede hacer es tratarnos de asesinas porque estemos a favor del aborto. Ya he expresado varias veces aquí y en otros sitios que yo creo que nunca abortaría, pero la opción debe estar ahí, no sabes lo que te puede ocurrir, si estás preparada o no para ser madre.
.

barakarlofi escribió:Lo tiens muy facil, si no quieres ser madre, tienes a tu alcance y facil de conseguir, metodos anticonceptivos.

Tomb escribió:¿Y si fallan los métodos anticonceptivos? No nos puedes meter a todas las mujeres en el mismo saco. Habrá quien se conforme y esté dispuesta a dar a luz a ese hijo no deseado, al que querrá como a nadie en el mundo. Pero también puede no estar preparada, no ser el momento. Hay parejas que abortaron porque no era el momento y luego tuvieron un hijo, porque en ese momento así lo decidieron ¿Quiénes sois vosotros para obligar a nadie? Los sermones en el púlpito.

Es que…………….., ese ser humano ya se está gestando. La gestación es natural. Lo antinatural es el aborto. Y se está gestando un ser humano como lo es un bebé o como lo es un anciano. Todo un ser humano, que será lo que tenga que ser si se le deja vivir. Si se le mata…, pues es eso: matar.
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