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La intolerancia va ganando terreno

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La intolerancia va ganando terreno - Página 3 Empty Re: La intolerancia va ganando terreno

Mensaje por Dijousmercat Vie 20 Sep - 7:44

Tomb escribió:
Jaime escribió:gabin:
El 1-O la 'masa' independentista catalana fue a votar pacíficamente.
La 'masa', Tomb, no son algunos radicales que, vista la fuerza que utilizó la policía, les lanzaron objetos para que se marcharan en sus furgonetas.

Gabin, no sé si es que todavía no lo entiendes. Se nos dijo que era un referéndum ilegal y que no fuésemos a votar porque no nos dejarían entrar.  Si la policía te dice que no entres en un lugar y tú te empeñas en entrar al final te tienen que sacar a patadas. Eso  fue lo que ocurrió, los radicales desafiaron a la policía.    

Jaime escribió:Cadena humana gigantesca por la independencia catalana.
https://www.minutouno.com/mundo/espana/cadena-humana-gigantesca-la-independencia-catalana-n298925

En la manifestación independentista multitudinaria de 2013, un millón y medio de ciudadanos de Cataluña se dieron la mano a lo largo de 400 kilómetros para reclamar un referéndum de autodeterminación......
......son separatistas, ¡no tienen dignidad!, para algunos, por querer pirarse de España pacíficamente por referéndum.

Cadena humana en Cataluña para reclamar la independencia.

Yo formé parte de esa cadena, fui porque era una cosa extraordinaria, una fiesta, no porque estuviera de acuerdo con la autodeterminación, y como yo mucha gente.
Si es que cuando se es catalán por haber nacido aqui, no asegura que se esté en posición de comprender el pensar y los anhelos verdaderos de los catalanes.

El catalán, catalán, difiere bastante de la mentalidad reinante en España, y si busca la independencia, es porque sus sueños y anhelos son los de autorrealizarse ayudando impulsar a la Sociedad hacia metas más avanzadas, y no quedarse estancados en los siglos pasados como parece que tan contentos y felices se encuentran los sucesivos gobiernos estatales que han habido, hay... (y que si Cataluña poniendo todo su empeño no logra  sacar de sus letargos aquellas almas en pena, que creyéndose que viven se contentan con vegeta), habrá eternamente.

Y visto con este espíritu de superación, el catalán se siente oprimido por los diferentes gobiernos reprimidores y abortadores de todo intento de cambio, por necesario que este sea.

La conclusión, y esta es mi opinión, el catalán busca la libertad en la autodeterminación para sentirse una vez por todas LIBRE de verdad, y así poder volar todo lo alto que sus  alas le permitan (y no sentirse más exclavo psicológico de los eternos "vencedores"). Amén!

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La intolerancia va ganando terreno - Página 3 Empty Re: La intolerancia va ganando terreno

Mensaje por barakarlofi Vie 20 Sep - 9:03

Jaime escribió:
Tomb escribió:A ver si os enteráis de una vez, en 2014 se convocó un referéndum ilegal en Cataluña, entonces el president era Arthur Mas. Desde el Gobierno Central se instó a que no se hiciera pero hicieron oídos sordos y se hizo el referéndum, por el cual creo que hubo alguna sanción a los políticos catalanes. Nada más.

En 2017 se volvió a convocar otro referéndum ilegal por nuestro bien amado Puigdemont y desde el Gobierno Central se les dijo que está vez no se iba a consentir. Otra vez hicieron oídos sordos. La Policía tenía la misión de retirar las urnas, pero la masa independentista arremetió contra ellos y tuvieron que hacer gala de la fuerza porque aquello se volvió incontrolable.

Algunas fotos y vídeos que luego se hicieron virales eran falsos, eran de otras manifestaciones.

gabin:
El 1-O la 'masa' independentista catalana fue a votar pacíficamente.
La 'masa', Tomb, no son algunos radicales que, vista la fuerza que utilizó la policía, les lanzaron objetos para que se marcharan en sus furgonetas.    

Los que arremetieron contra la 'masa' independentista propinándoles porrazos y patadas fue la policía nacional para sacar a los pacíficos ciudadanos de los centros de votación..... teniendo estos las manos levantadas.
El Ministerio del Interior incluyó el despliegue de 6.000 agentes el día de la consulta. Las imágenes de las cargas policiales contra la población indefensa no tardó en dar la vuelta al mundo. En los videos tienes varias de ellas,....y que algunas fotos o videos no fueran del 1-O no quita los que sí lo son, como tampoco quita el genocidio judío porque los haya que no correspondan al 'Holocausto', por dar un ejemplo reciente en este foro.

Amnistiados 46 policías procesados por las cargas del referéndum del 1-O. Estaban acusados de delitos de lesiones y contra la integridad moral.
https://elpais.com/espana/catalunya/2024-07-02/amnistiados-los-46-policias-procesados-por-las-cargas-del-1-o.html

Recopilación de algunas cargas policiales. 1-O Referéndum Cataluña.


La policía desaloja a patadas y empujones por la escalera del Instituto Pau Clarís de Barcelona. Referéndum 1-O.


Uno de los manifestantes aporreados en el Colegio Ramon Lull de Barcelona el 1-O. (La Vanguardia)

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Cadena humana gigantesca por la independencia catalana.
https://www.minutouno.com/mundo/espana/cadena-humana-gigantesca-la-independencia-catalana-n298925

En la manifestación independentista multitudinaria de 2013, un millón y medio de ciudadanos de Cataluña se dieron la mano a lo largo de 400 kilómetros para reclamar un referéndum de autodeterminación.......
.......son separatistas, ¡no tienen dignidad!, para algunos, por querer pirarse de España pacíficamente por referéndum.  
   
Cadena humana en Cataluña para reclamar la independencia.

Hay otros videos que se te han olvidados, y que traeré aquí para que se vea que no todo fue brutalidad policial, como aquel que al entrar la poli en un colegió le, lanzaron a un policía una silla metálica que lo tiro al suelo inconsciente y por lo que tuvo que ser hospitalizado. Tampoco pones las  de pedradas que recibieron los agentes antes de llegar a un colegio, Luego esta el acoso a la delegada de justicia en el juzgado, y el vandalismo ejercidos por los independentista sobre un Land Rover de la Guardia Civil que destrozaron y robaron lo que había dentro, y fue cuándo la secretaria y ante la violencia que veía en la puerta, tuyo que escapar por las azoteas, Y aunque no justifico aquella brutalidad policial, hay que reconocer No todos eran unos angelitos democráticos

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La intolerancia va ganando terreno - Página 3 Empty Re: La intolerancia va ganando terreno

Mensaje por Jaime Vie 20 Sep - 10:27

Tomb escribió:
Jaime escribió:gabin:
El 1-O la 'masa' independentista catalana fue a votar pacíficamente.
La 'masa', Tomb, no son algunos radicales que, vista la fuerza que utilizó la policía, les lanzaron objetos para que se marcharan en sus furgonetas.

Tomb:
Gabin, no sé si es que todavía no lo entiendes. Se nos dijo que era un referéndum ilegal y que no fuésemos a votar porque no nos dejarían entrar.  Si la policía te dice que no entres en un lugar y tú te empeñas en entrar al final te tienen que sacar a patadas. Eso  fue lo que ocurrió, los radicales desafiaron a la policía.    

gabin:
La que no quieres ver la realidad eres tú Tomb. No hagas como HH con el Holocausto negando la realidad de los hechos, a menos que para ti sean radicales unos dos millones de ciudadanos catalanes que pacíficamente fueron a votar. Tu tomas por radicales a quienes no lo son.

Si hubiese dos millones de radicales independentistas en Cataluña, no habrían sido pacíficas las multitudinarias manifestaciones, y se han hecho unas cuantas.....y en las calles juntándose aunque fuese sólo un millón de radicales independentistas con los antisistema y los ultras, el país sería ingobernable, y la intervención del ejército sería lo más probable por los tumultos y destrozos que harían para sus causas.

Jaime escribió:Cadena humana gigantesca por la independencia catalana.
https://www.minutouno.com/mundo/espana/cadena-humana-gigantesca-la-independencia-catalana-n298925

En la manifestación independentista multitudinaria de 2013, un millón y medio de ciudadanos de Cataluña se dieron la mano a lo largo de 400 kilómetros para reclamar un referéndum de autodeterminación......
......son separatistas, ¡no tienen dignidad!, para algunos, por querer pirarse de España pacíficamente por referéndum.

Cadena humana en Cataluña para reclamar la independencia.

Tomb:
Yo formé parte de esa cadena, fui porque era una cosa extraordinaria, una fiesta, no porque estuviera de acuerdo con la autodeterminación, y como yo mucha gente.

gabin:
Entre el millón y medio de ciudadanos catalanes que se calculó hicieron la cadena humana independentista pro referéndum de autodeterminación, para ti, Tomb, 'mucha gente' no independentista también se unió aun sin estar de acuerdo con su ideología.
No es lógico ni razonable, como tampoco lo sería decir que 'mucha gente' independentista fue a una fiesta de repudio a referéndums de autodeterminación.    

No es argumento para ningunear el gran número de ciudadanos independentistas que se manifestaron multitudinariamente en la citada cadena humana. Y como siempre, hasta ahora, lo hicieron pacíficamente y sin radicalidad.

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La intolerancia va ganando terreno - Página 3 Empty Re: La intolerancia va ganando terreno

Mensaje por Tomb Vie 20 Sep - 10:46

No, si hubiesen ido pacíficamente a votar cuando la policía les cortó el paso porque era ilegal pacíficamente se hubieran vuelto a sus casas. Pero quisieron entrar por la fuerza y por la fuerza se les echó.

Yo no fui a votar, ni siquiera para expresar mi "no" a la independencia, porque ya habían advertido que era ilegal y que quien lo intentase que se atentase a las consecuencias.

Y por mí dejo zanjado el tema. Todos sabíamos que era un referéndum ilegal, quien fue a votar fue a buscar gresca.
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La intolerancia va ganando terreno - Página 3 Empty Re: La intolerancia va ganando terreno

Mensaje por Tomb Vie 20 Sep - 10:53

Dijousmercat escribió:
Tomb escribió:

Gabin, no sé si es que todavía no lo entiendes. Se nos dijo que era un referéndum ilegal y que no fuésemos a votar porque no nos dejarían entrar.  Si la policía te dice que no entres en un lugar y tú te empeñas en entrar al final te tienen que sacar a patadas. Eso  fue lo que ocurrió, los radicales desafiaron a la policía.    



Yo formé parte de esa cadena, fui porque era una cosa extraordinaria, una fiesta, no porque estuviera de acuerdo con la autodeterminación, y como yo mucha gente.
Si es que cuando se es catalán por haber nacido aqui, no asegura que se esté en posición de comprender el pensar y los anhelos verdaderos de los catalanes.

El catalán, catalán, difiere bastante de la mentalidad reinante en España, y si busca la independencia, es porque sus sueños y anhelos son los de autorrealizarse ayudando impulsar a la Sociedad hacia metas más avanzadas, y no quedarse estancados en los siglos pasados como parece que tan contentos y felices se encuentran los sucesivos gobiernos estatales que han habido, hay... (y que si Cataluña poniendo todo su empeño no logra  sacar de sus letargos aquellas almas en pena, que creyéndose que viven se contentan con vegeta), habrá eternamente.

Y visto con este espíritu de superación, el catalán se siente oprimido por los diferentes gobiernos reprimidores y abortadores de todo intento de cambio, por necesario que este sea.

La conclusión, y esta es mi opinión, el catalán busca la libertad en la autodeterminación para sentirse una vez por todas LIBRE de verdad, y así poder volar todo lo alto que sus  alas le permitan (y no sentirse más exclavo psicológico de los eternos "vencedores"). Amén!

Papá y mamá no son catalanes pero yo he nacido aquí y me siento tan catalana como cualquier independentista. Lo único es que a mí no me han lavado el cerebro como a vosotros, que os creéis que una Cataluña independiente sería como los mundos de Narnia.
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Mensaje por Blue Vie 20 Sep - 11:02

Yo no sé quién cree que una Cataluña independiente sería Narnia, pero desde luego sí creo que deberían darle la opción de decidir si quieren o no ser independientes.

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La intolerancia va ganando terreno - Página 3 Empty Re: La intolerancia va ganando terreno

Mensaje por Tomb Vie 20 Sep - 11:10

Blue escribió:Yo no sé quién cree que una Cataluña independiente sería Narnia, pero desde luego sí creo que deberían darle la opción de decidir si quieren o no ser independientes.

De la misma manera se les podría dar la opción a vascos, murcianos, leoneses, extremeños... etc. No, si una región, provincia, pueblo o comunidad quiere ser independiente debe ser un referéndum a nivel nacional.
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Mensaje por Blue Vie 20 Sep - 11:15

Tomb escribió:
Blue escribió:Yo no sé quién cree que una Cataluña independiente sería Narnia, pero desde luego sí creo que deberían darle la opción de decidir si quieren o no ser independientes.

De la misma manera se les podría dar la opción a vascos, murcianos, leoneses, extremeños... etc. No, si una región, provincia, pueblo o comunidad quiere ser independiente debe ser un referéndum a nivel nacional.

Efectivamente. De la misma manera que se le debería   dar a los vascos, extremeños o  cualquier otra región que así lo deseara.

No creo que deba ser una cuestión a nivel nacional y, aún así, tampoco nos han dado esa opción a nivel nacional.

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Mensaje por Tomb Vie 20 Sep - 11:22

Y si, por ejemplo, Talavera de la Reina quiere ser independiente también estarían en su derecho de decidirlo ellos solos? O si también quiere ser independiente Écija, Navalmoral de la Mata, Móstoles o Badalona? Sería un caos, habría cientos de independencias. buah
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Mensaje por Blue Vie 20 Sep - 11:31

Pues no se lo que pasaría en ese caso, ni si sería un caos o no, pero hay países, formados por estados independientes, que no son un caos. Y en cualquier caso, el primer paso sería dar el derecho de decisión a esos estados, regiones, países, pueblos o como quieras llamarlos. No crees?

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Mensaje por Tomb Vie 20 Sep - 11:33

El primer paso sería cambiar la Constitución.
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Mensaje por Lupus Vie 20 Sep - 11:34

Después de leer algunos posts hay algo que no me queda claro.
¿Alguien puede decirme quiénes son los intolerantes?
¿Los Catalanes que no toleran seguir siendo parte de España o el resto de los españoles que no toleran que los catalanes se quieran separar de España?

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Mensaje por Tomb Vie 20 Sep - 11:42

Los intolerantes son los que formando parte de España quieren que no nos expresemos en español.
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Mensaje por seneca Vie 20 Sep - 11:47

Blue escribió:
Tomb escribió:

De la misma manera se les podría dar la opción a vascos, murcianos, leoneses, extremeños... etc. No, si una región, provincia, pueblo o comunidad quiere ser independiente debe ser un referéndum a nivel nacional.

Efectivamente. De la misma manera que se le debería   dar a los vascos, extremeños o  cualquier otra región que así lo deseara.

No creo que deba ser una cuestión a nivel nacional y, aún así, tampoco nos han dado esa opción a nivel nacional.

A nivel nacional nos la dieron a todos los españoles al votar la Constitución, España aunque con Sánchez no lo parezca, es algo mas serio que una república bananera.

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Mensaje por seneca Vie 20 Sep - 11:52

Lupus escribió:Después de leer algunos posts hay algo que no me queda claro.
¿Alguien puede decirme quiénes son los intolerantes?
¿Los Catalanes que no toleran seguir siendo parte de España o el resto de los españoles que no toleran que los catalanes se quieran separar de España?

Imaginemos una autovía en la que todos circulan en el mismo sentido pero surge un kamikaze en sentido contrario, los separatistas son el kamikaze y el pueblo soberano español el resto, tú quién dirías que es el intolerante?, dudo que lo entiendas pero ahí lo dejo.

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Mensaje por Jaime Vie 20 Sep - 11:53

barakarlofi escribió:
Jaime escribió:

gabin:
El 1-O la 'masa' independentista catalana fue a votar pacíficamente.
La 'masa', Tomb, no son algunos radicales que, vista la fuerza que utilizó la policía, les lanzaron objetos para que se marcharan en sus furgonetas.    

Los que arremetieron contra la 'masa' independentista propinándoles porrazos y patadas fue la policía nacional para sacar a los pacíficos ciudadanos de los centros de votación..... teniendo estos las manos levantadas.
El Ministerio del Interior incluyó el despliegue de 6.000 agentes el día de la consulta. Las imágenes de las cargas policiales contra la población indefensa no tardó en dar la vuelta al mundo. En los videos tienes varias de ellas,....y que algunas fotos o videos no fueran del 1-O no quita los que sí lo son, como tampoco quita el genocidio judío porque los haya que no correspondan al 'Holocausto', por dar un ejemplo reciente en este foro.

Amnistiados 46 policías procesados por las cargas del referéndum del 1-O. Estaban acusados de delitos de lesiones y contra la integridad moral.
https://elpais.com/espana/catalunya/2024-07-02/amnistiados-los-46-policias-procesados-por-las-cargas-del-1-o.html

Recopilación de algunas cargas policiales. 1-O Referéndum Cataluña.


La policía desaloja a patadas y empujones por la escalera del Instituto Pau Clarís de Barcelona. Referéndum 1-O.


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En la manifestación independentista multitudinaria de 2013, un millón y medio de ciudadanos de Cataluña se dieron la mano a lo largo de 400 kilómetros para reclamar un referéndum de autodeterminación.......
.......son separatistas, ¡no tienen dignidad!, para algunos, por querer pirarse de España pacíficamente por referéndum.  
   
Cadena humana en Cataluña para reclamar la independencia.

barakarlofi:
Hay otros videos que se te han olvidados, y que traeré aquí para que se vea que no todo fue brutalidad policial, como aquel que al entrar la poli en un colegió le, lanzaron a un policía una silla metálica que lo tiro al suelo inconsciente y por lo que tuvo que ser hospitalizado. Tampoco pones las  de pedradas que recibieron los agentes antes de llegar a un colegio, Luego esta el acoso a la delegada de justicia en el juzgado, y el vandalismo ejercidos por los independentista sobre un Land Rover de la Guardia Civil que destrozaron y robaron lo que había dentro, y fue cuándo la secretaria y ante la violencia que veía en la puerta, tuyo que escapar por las azoteas, Y aunque no justifico aquella brutalidad policial, hay que reconocer No todos eran unos angelitos democráticos

gabin:
Mi respuesta ha sido al posteo de Tomb, no a lo que a ti te parece, barakarlofi. Así que no me he olvidado de otros videos.

La 'masa' independentista (unos dos millones que fueron a votar) no arremetió contra la policía como puede verse en los videos (que puse porque además Tomb citó que los había falsos) y en tantas otras imágenes verdaderas que se dieron, la 'masa' fue a votar pacíficamente, los que arremetieron contra ellos fue la policía, desmintiendo el posteo de Tomb.

En mi respuesta también he mencionado a radicales que lanzaron objetos contra la policía, y que los radicales no son la 'masa' de los independentistas como pretendía en su posteo Tomb, o no lo has leído barakarlofi.


Última edición por Jaime el Vie 20 Sep - 12:18, editado 1 vez

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Mensaje por seneca Vie 20 Sep - 11:54

Tomb escribió:El primer paso sería cambiar la Constitución.

Pero para eso hay establecido un procedimiento, no vale con que los separatistas amnistiados y Sánchez lo deseen.

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Mensaje por Lupus Vie 20 Sep - 12:00

seneca escribió:
Lupus escribió:Después de leer algunos posts hay algo que no me queda claro.
¿Alguien puede decirme quiénes son los intolerantes?
¿Los Catalanes que no toleran seguir siendo parte de España o el resto de los españoles que no toleran que los catalanes se quieran separar de España?

Imaginemos una autovía en la que todos circulan en el mismo sentido pero surge un kamikaze en sentido contrario, los separatistas son el kamikaze y el pueblo soberano español el resto, tú quién dirías que es el intolerante?, dudo que lo entiendas pero ahí lo dejo.

Tenés razón, no entiendo.
No entiendo que tiene que ver que una persona se quiera suicidar provocando daño a los demás con la intolerancia.
¿No tienes otro ejemplo?

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Mensaje por seneca Vie 20 Sep - 12:11

Dijousmercat escribió:
Tomb escribió:

Gabin, no sé si es que todavía no lo entiendes. Se nos dijo que era un referéndum ilegal y que no fuésemos a votar porque no nos dejarían entrar.  Si la policía te dice que no entres en un lugar y tú te empeñas en entrar al final te tienen que sacar a patadas. Eso  fue lo que ocurrió, los radicales desafiaron a la policía.    



Yo formé parte de esa cadena, fui porque era una cosa extraordinaria, una fiesta, no porque estuviera de acuerdo con la autodeterminación, y como yo mucha gente.
Si es que cuando se es catalán por haber nacido aqui, no asegura que se esté en posición de comprender el pensar y los anhelos verdaderos de los catalanes.

El catalán, catalán, difiere bastante de la mentalidad reinante en España, y si busca la independencia, es porque sus sueños y anhelos son los de autorrealizarse ayudando impulsar a la Sociedad hacia metas más avanzadas, y no quedarse estancados en los siglos pasados como parece que tan contentos y felices se encuentran los sucesivos gobiernos estatales que han habido, hay... (y que si Cataluña poniendo todo su empeño no logra  sacar de sus letargos aquellas almas en pena, que creyéndose que viven se contentan con vegeta), habrá eternamente.

Y visto con este espíritu de superación, el catalán se siente oprimido por los diferentes gobiernos reprimidores y abortadores de todo intento de cambio, por necesario que este sea.

La conclusión, y esta es mi opinión, el catalán busca la libertad en la autodeterminación para sentirse una vez por todas LIBRE de verdad, y así poder volar todo lo alto que sus  alas le permitan (y no sentirse más exclavo psicológico de los eternos "vencedores"). Amén!

Los catalanes sólo han sido esquilmados, engañados, timados y alienados por los que han tenido que ser indultados y amnistiados, es decir po vulgares delincuentes.
Yo si fuera catalán no separatista estaría sacando el billete para Madrid o para cualquier otro sitio de la España constitucional, conste que admiro a los españoles que siguen luchando alli por sus derechos como los jovenes de S'ha Acabat!, viva mi gente.

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Mensaje por Lupus Vie 20 Sep - 12:12

seneca escribió:
Lupus escribió:Después de leer algunos posts hay algo que no me queda claro.
¿Alguien puede decirme quiénes son los intolerantes?
¿Los Catalanes que no toleran seguir siendo parte de España o el resto de los españoles que no toleran que los catalanes se quieran separar de España?

Imaginemos una autovía en la que todos circulan en el mismo sentido pero surge un kamikaze en sentido contrario, los separatistas son el kamikaze y el pueblo soberano español el resto, tú quién dirías que es el intolerante?, dudo que lo entiendas pero ahí lo dejo.

Otra cosa que no entiendo es eso de "pueblo soberano español".
El pueblo es el soberano?
Yo creía que la soberanía residía en la Unión Europea, en la OTAN y en el Pentágono...

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Mensaje por seneca Vie 20 Sep - 12:30

Lupus escribió:
seneca escribió:

Imaginemos una autovía en la que todos circulan en el mismo sentido pero surge un kamikaze en sentido contrario, los separatistas son el kamikaze y el pueblo soberano español el resto, tú quién dirías que es el intolerante?, dudo que lo entiendas pero ahí lo dejo.

Tenés razón, no entiendo.
No entiendo que tiene que ver que una persona se quiera suicidar provocando daño a los demás con la intolerancia.
¿No tienes otro ejemplo?

España es el todo y Cataluña es parte de ese todo, que una parte de Cataluña (golpistas) se quieran suicidar no obliga a todos a suicidarse.

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Mensaje por Porsituquieressaber Vie 20 Sep - 13:26

Lupus escribió:Después de leer algunos posts hay algo que no me queda claro.
¿Alguien puede decirme quiénes son los intolerantes?
¿Los Catalanes que no toleran seguir siendo parte de España o el resto de los españoles que no toleran que los catalanes se quieran separar de España?

Pues verá usted... los intolerantes son los ladrones; hay una ley que sanciona el robo y ellos quieren seguir robando.

Los intolerantes son los terroristas, hay una ley que prohibe el terrorismo y ellos quieren seguir imponiendo su voluntad por el terror.

Los intolerantes son los que quieren comer aparte, hay una ley de solidaridad interterritorial y ellos quieren comerse los mejores corderitos del rebaño común.

Los intolerantes son, en resumen, los que dicen que las leyes existentes son pésimas, que ellos van a hacer unas leyes perfectas y que cuando llegue ese momento, todos deberán obedecer esas leyes.

Cuando alguien no aguanta, o transige, con los que no son de su misma opinión, es un intolerante, cuando es inflexible, es intolerante y además, si está en minoría, además de intolerante es bobo.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie 20 Sep - 14:07

Porsituquieressaber escribió:
Lupus escribió:Después de leer algunos posts hay algo que no me queda claro.
¿Alguien puede decirme quiénes son los intolerantes?
¿Los Catalanes que no toleran seguir siendo parte de España o el resto de los españoles que no toleran que los catalanes se quieran separar de España?

Pues verá usted... los intolerantes son los ladrones; hay una ley que sanciona el robo y ellos quieren seguir robando.

Los intolerantes son los terroristas, hay una ley que prohibe el terrorismo y ellos quieren seguir imponiendo su voluntad por el terror.

Los intolerantes son los que quieren comer aparte, hay una ley de solidaridad interterritorial y ellos quieren comerse los mejores corderitos del rebaño común.

Los intolerantes son, en resumen, los que dicen que las leyes existentes son pésimas, que ellos van a hacer unas leyes perfectas y que cuando llegue ese momento, todos deberán obedecer esas leyes.

Cuando alguien no aguanta, o transige, con los que no son de su misma opinión, es un intolerante, cuando es inflexible, es intolerante y además, si está en minoría, además de intolerante es bobo.
Los intolerantes son los nacionalistas españoles fanáticos que quieren suprimir de plumazo las identidades hoy autonómicas, de la misma manera que Franco lo hizo.

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Mensaje por doonga Vie 20 Sep - 14:15

Tomb escribió:
Algunas fotos y vídeos que luego se hicieron virales eran falsos, eran de otras manifestaciones.

Como todas las fotos de todos los eventos.

Y respecto a las legalidades o ilegalidades.
Cuando la constitución está provista de un candado que impide su modificación, por ejemplo, cuando se piden quorums imposibles de lograr, no queda alternativa.

Así, por ejemplo, la constitución de los EEUU no contempla la separación de un estado.
Sin embargo, en California se realizaron referendums en ese sentido, que no lograron el apoyo suficiente, en particular, en San Bernadrino.

Pero no llegó ningún macaco con palos a robarse las urnas, ni a apalear a las viejas, y chillando "ustedes no tienen derecho a opinar".....

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie 20 Sep - 14:27

Jaime escribió:
Tomb escribió:A ver si os enteráis de una vez, en 2014 se convocó un referéndum ilegal en Cataluña, entonces el president era Arthur Mas. Desde el Gobierno Central se instó a que no se hiciera pero hicieron oídos sordos y se hizo el referéndum, por el cual creo que hubo alguna sanción a los políticos catalanes. Nada más.

En 2017 se volvió a convocar otro referéndum ilegal por nuestro bien amado Puigdemont y desde el Gobierno Central se les dijo que está vez no se iba a consentir. Otra vez hicieron oídos sordos. La Policía tenía la misión de retirar las urnas, pero la masa independentista arremetió contra ellos y tuvieron que hacer gala de la fuerza porque aquello se volvió incontrolable.

Algunas fotos y vídeos que luego se hicieron virales eran falsos, eran de otras manifestaciones.

gabin:
El 1-O la 'masa' independentista catalana fue a votar pacíficamente.
La 'masa', Tomb, no son algunos radicales que, vista la fuerza que utilizó la policía, les lanzaron objetos para que se marcharan en sus furgonetas.    

Los que arremetieron contra la 'masa' independentista propinándoles porrazos y patadas fue la policía nacional para sacar a los pacíficos ciudadanos de los centros de votación..... teniendo estos las manos levantadas.
El Ministerio del Interior incluyó el despliegue de 6.000 agentes el día de la consulta. Las imágenes de las cargas policiales contra la población indefensa no tardó en dar la vuelta al mundo. En los videos tienes varias de ellas,....y que algunas fotos o videos no fueran del 1-O no quita los que sí lo son, como tampoco quita el genocidio judío porque los haya que no correspondan al 'Holocausto', por dar un ejemplo reciente en este foro.

Amnistiados 46 policías procesados por las cargas del referéndum del 1-O. Estaban acusados de delitos de lesiones y contra la integridad moral.
https://elpais.com/espana/catalunya/2024-07-02/amnistiados-los-46-policias-procesados-por-las-cargas-del-1-o.html

Recopilación de algunas cargas policiales. 1-O Referéndum Cataluña.


La policía desaloja a patadas y empujones por la escalera del Instituto Pau Clarís de Barcelona. Referéndum 1-O.


Uno de los manifestantes aporreados en el Colegio Ramon Lull de Barcelona el 1-O. (La Vanguardia)

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Cadena humana gigantesca por la independencia catalana.
https://www.minutouno.com/mundo/espana/cadena-humana-gigantesca-la-independencia-catalana-n298925

En la manifestación independentista multitudinaria de 2013, un millón y medio de ciudadanos de Cataluña se dieron la mano a lo largo de 400 kilómetros para reclamar un referéndum de autodeterminación.......
.......son separatistas, ¡no tienen dignidad!, para algunos, por querer pirarse de España pacíficamente por referéndum.  
   
Cadena humana en Cataluña para reclamar la independencia.

Contundente

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Mensaje por barakarlofi Vie 20 Sep - 15:32

seneca escribió:
Dijousmercat escribió:
Si es que cuando se es catalán por haber nacido aqui, no asegura que se esté en posición de comprender el pensar y los anhelos verdaderos de los catalanes.

El catalán, catalán, difiere bastante de la mentalidad reinante en España, y si busca la independencia, es porque sus sueños y anhelos son los de autorrealizarse ayudando impulsar a la Sociedad hacia metas más avanzadas, y no quedarse estancados en los siglos pasados como parece que tan contentos y felices se encuentran los sucesivos gobiernos estatales que han habido, hay... (y que si Cataluña poniendo todo su empeño no logra  sacar de sus letargos aquellas almas en pena, que creyéndose que viven se contentan con vegeta), habrá eternamente.

Y visto con este espíritu de superación, el catalán se siente oprimido por los diferentes gobiernos reprimidores y abortadores de todo intento de cambio, por necesario que este sea.

La conclusión, y esta es mi opinión, el catalán busca la libertad en la autodeterminación para sentirse una vez por todas LIBRE de verdad, y así poder volar todo lo alto que sus  alas le permitan (y no sentirse más exclavo psicológico de los eternos "vencedores"). Amén!

Los catalanes sólo han sido esquilmados, engañados, timados y alienados por los que han tenido que ser indultados y amnistiados, es decir po vulgares delincuentes.
Yo si fuera catalán no separatista estaría sacando el billete para Madrid o para cualquier otro sitio de la España constitucional, conste que admiro a los españoles que siguen luchando alli por sus derechos como los jovenes de S'ha Acabat!, viva mi gente.

Irse de Cataluña ya lo hicieron las empresas que veían un negro porvenir con esto de la independencia, y los nuevos gobiernos del a Generalitat han hecho lo imposible para que estas vuelvan pero que se sepa ninguna a vuelto a asentar sus reales en esta tierra y además de las empresas, catalanes coherentes y cansados de este jaleo que solos sirve para alimentar a unos pocos, también se han marchado. Y los catalanes libres de independentismo y constitucionales aguantamos aquí huérfanos del estado la imposiciones de todo tipo, que si no cambia este gobierno, sufriremos, Porque mucho criticar la dictadura franquista y los radicales están copiando sus métodos y han empezado por el idioma catalan que consideran único y el fin en lo universal

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Mensaje por doonga Vie 20 Sep - 15:34

barakarlofi escribió:
seneca escribió:

Los catalanes sólo han sido esquilmados, engañados, timados y alienados por los que han tenido que ser indultados y amnistiados, es decir po vulgares delincuentes.
Yo si fuera catalán no separatista estaría sacando el billete para Madrid o para cualquier otro sitio de la España constitucional, conste que admiro a los españoles que siguen luchando alli por sus derechos como los jovenes de S'ha Acabat!, viva mi gente.

Irse de Cataluña ya lo  hicieron las empresas que veían un negro porvenir con esto de la independencia, y los nuevos gobiernos del a Generalitat han hecho lo imposible para que estas  vuelvan pero que se sepa ninguna a vuelto a asentar sus reales en esta tierra y además de las empresas, catalanes coherentes y cansados de este jaleo que solos sirve para alimentar a unos pocos, también se han marchado. Y los catalanes libres de independentismo y constitucionales aguantamos aquí huérfanos del estado la imposiciones de todo tipo, que si no cambia este gobierno, sufriremos, Porque mucho criticar la dictadura franquista y los radicales están copiando sus métodos y han empezado por el idioma catalan que consideran único y el fin en lo universal  

supongo que también han empezado con los asesinatos en masa.... para hacerle el honor a tus dichos.

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Mensaje por barakarlofi Vie 20 Sep - 15:49

Tomb escribió:El primer paso sería cambiar la Constitución.

Pero seria entre otras cosas como anular el estado de las autonomías que son gobiernos que anulan las leyes constitucionales, y en dejar claro, y por ley de que el idioma español o castellano sea oficial en toda España, no considéralo de igual importancia, y como esta ahora a los demás idiomas periféricos, legales estos y libre en su conocimiento y hablado, pero siempre, y en segundo plano al oficial y no tolerar como como ahora, de que el español este considerado en Cataluña como idioma extranjero.

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Mensaje por doonga Vie 20 Sep - 15:52

barakarlofi escribió:
Tomb escribió:El primer paso sería cambiar la Constitución.

Pero seria entre otras cosas como anular el estado de las autonomías que son gobiernos que anulan las leyes constitucionales, y en dejar claro, y por ley de que el idioma español o castellano sea oficial en toda España, no considéralo de igual importancia, y como esta ahora a los demás idiomas periféricos,  legales estos y libre en su conocimiento y hablado, pero siempre, y en segundo plano al oficial y no tolerar como como ahora, de que el español este considerado en Cataluña como idioma extranjero.

¿aló?

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Mensaje por Jaime Vie 20 Sep - 16:47

Tomb escribió:No, si hubiesen ido pacíficamente a votar cuando la policía les cortó el paso porque era ilegal pacíficamente se hubieran vuelto a sus casas. Pero quisieron entrar por la fuerza y por la fuerza se les echó.

Yo no fui a votar, ni siquiera para expresar mi "no" a la independencia, porque ya habían advertido que era ilegal y que quien lo intentase que se atentase a las consecuencias.

Y por mí dejo zanjado el tema. Todos sabíamos que era un referéndum ilegal, quien fue a votar fue a buscar gresca.

gabin:
Los que entraron por la fuerza en centros de votación fueron los policías dando porrazos y patadas a los ciudadanos catalanes que estaban dentro pacíficamente,...... y en unos 163 colegios lo estaban ya desde la noche anterior. (EL PAÍS).
Tergiversas los hechos Tomb, se vio en videos de posteos anteriores.

El Delegado del Gobierno de Cataluña en 2017, Enric Millo del Partido Popular (no independentista) dijo en televisión que los 6.000 agentes, entre policías nacionales y guardias civiles que fueron movilizados por el Ministerio del Interior español, "el objetivo no son las personas que libremente se han acercado a expresar su opinión, sino requisar el material electoral" (EL PAÍS). Los habrían tenido que llevar primero al oculista de ser sinceras las palabras de Millo.

Muy minoritariamente no independentistas también fueron a votar, ¿buscaban gresca? Los diferentes colectivos, por ejemplo, de trabajadores que han hecho manifestaciones, legales o no, han sido para reclamar algo a lo que consideran tener derecho, no por gresca, y en el del independentismo catalán además por repercusión mundial.

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Mensaje por Dijousmercat Vie 20 Sep - 17:59

Tomb escribió:
Dijousmercat escribió:
Si es que cuando se es catalán por haber nacido aqui, no asegura que se esté en posición de comprender el pensar y los anhelos verdaderos de los catalanes.

El catalán, catalán, difiere bastante de la mentalidad reinante en España, y si busca la independencia, es porque sus sueños y anhelos son los de autorrealizarse ayudando impulsar a la Sociedad hacia metas más avanzadas, y no quedarse estancados en los siglos pasados como parece que tan contentos y felices se encuentran los sucesivos gobiernos estatales que han habido, hay... (y que si Cataluña poniendo todo su empeño no logra  sacar de sus letargos aquellas almas en pena, que creyéndose que viven se contentan con vegeta), habrá eternamente.

Y visto con este espíritu de superación, el catalán se siente oprimido por los diferentes gobiernos reprimidores y abortadores de todo intento de cambio, por necesario que este sea.

La conclusión, y esta es mi opinión, el catalán busca la libertad en la autodeterminación para sentirse una vez por todas LIBRE de verdad, y así poder volar todo lo alto que sus  alas le permitan (y no sentirse más exclavo psicológico de los eternos "vencedores"). Amén!

Papá y mamá no son catalanes pero yo he nacido aquí y me siento tan catalana como cualquier independentista. Lo único es que a mí no me han lavado el cerebro como a vosotros, que os creéis que una Cataluña independiente sería como los mundos de Narnia.
¿Y como no te vas a sentir catalana siendo el sueño de muchos que no lo son?

También dices que te sientes tan catalana como cualquier independentista, y ello indica que no has entendido en nada lo que significa ser catalana de corazón, y no simplemente de deseo, o de etiqueta para lucir por ahí...

Lo importante no es lo que uno crea ser, sino lo que es realmente, y si eres una buena persona, ¿qué más te da que seas o no una más formando número en el sueño catalán?

PD. Ah, y no olvides que tu misma te has declarado "catalana pero no de corazón", pués a estos les han lavado el cerebro y a ti no... ¿curioso que si dices que eres igual de catalana no te lo hayan lavado también, verdad?


Última edición por Dijousmercat el Vie 20 Sep - 18:08, editado 2 veces

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Mensaje por barakarlofi Vie 20 Sep - 18:03

doonga escribió:
barakarlofi escribió:

Irse de Cataluña ya lo  hicieron las empresas que veían un negro porvenir con esto de la independencia, y los nuevos gobiernos del a Generalitat han hecho lo imposible para que estas  vuelvan pero que se sepa ninguna a vuelto a asentar sus reales en esta tierra y además de las empresas, catalanes coherentes y cansados de este jaleo que solos sirve para alimentar a unos pocos, también se han marchado. Y los catalanes libres de independentismo y constitucionales aguantamos aquí huérfanos del estado la imposiciones de todo tipo, que si no cambia este gobierno, sufriremos, Porque mucho criticar la dictadura franquista y los radicales están copiando sus métodos y han empezado por el idioma catalan que consideran único y el fin en lo universal  

supongo que también han empezado con los asesinatos en masa.... para hacerle el honor a tus dichos.

Pues no  lo digas muy fuerte, porque hay fanáticos que como se vio cuándo quemaron Barcelona y apresaron a terroristas que tenian las bombas preparadas ( por cierto, hoy todos anmiestados ) son capaces de que eso se vea en Cataluña

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Mensaje por barakarlofi Vie 20 Sep - 18:11

Dijousmercat escribió:
Tomb escribió:

Papá y mamá no son catalanes pero yo he nacido aquí y me siento tan catalana como cualquier independentista. Lo único es que a mí no me han lavado el cerebro como a vosotros, que os creéis que una Cataluña independiente sería como los mundos de Narnia.
¿Y como no te vas a sentir catalana siendo el sueño de muchos que no lo son?

También dices que te sientes tan catalana como cualquier independentista, y ello indica que no has entendido en nada lo que significa ser catalana de corazón, y no simplemente de deseo, o de etiqueta para lucir por ahí...

Lo importante no es lo que uno crea ser, sino lo que es realmente, y si eres una buena persona, ¿qué más te da que seas o no una más formando número en el sueño catalán?

PD. Ah, y no olvides que tu misma te has declarado "catalana pero no de corazón", pués a estos les han lavado el cerebro y a ti no... ¿curioso que si dices que eres igual de catalana no te lo hayan lavado también, verdad?

El fallo de los independentistas, es creer que si un catalán no es indepe no es catalán, p lo es de segunda categoría  y además un  franquista, de derechas etc. YO como Tomb me considero catalán, otra cosa es que no me quieran como tal, pero no soy independentista, y eso no me quita mi amor a Cataluña

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Mensaje por Dijousmercat Vie 20 Sep - 18:46

barakarlofi escribió:
Dijousmercat escribió:
¿Y como no te vas a sentir catalana siendo el sueño de muchos que no lo son?

También dices que te sientes tan catalana como cualquier independentista, y ello indica que no has entendido en nada lo que significa ser catalana de corazón, y no simplemente de deseo, o de etiqueta para lucir por ahí...

Lo importante no es lo que uno crea ser, sino lo que es realmente, y si eres una buena persona, ¿qué más te da que seas o no una más formando número en el sueño catalán?

PD. Ah, y no olvides que tu misma te has declarado "catalana pero no de corazón", pués a estos les han lavado el cerebro y a ti no... ¿curioso que si dices que eres igual de catalana no te lo hayan lavado también, verdad?
El fallo de los independentistas, es creer que si un catalán no es indepe no es catalán, p lo es de segunda categoría  y además un  franquista, de derechas etc. YO como Tomb me considero catalán, otra cosa es que no me quieran como tal, pero no soy independentista, y eso no me quita mi amor a Cataluña  
La frase puede ser correcta dependiendo del valor que le des a esta Cataluña. Si le dieras el valor que le dan los catalanes a su tierra natal, y la vieras como la ven ellos, de seguro que te dejarías llevar más por los sentimientos y la quisieras transformar en algo mucho mejor, aportanto tu granito de arena para que pudiera SER ELLA MISMA, y no tener que verse humillada a los caprichos y sueños de gloria de los de fuera de ella.

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Mensaje por HH Vie 20 Sep - 19:45

'

Cataluña: Una, Grande y Libre!

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Mensaje por barakarlofi Vie 20 Sep - 21:14

HH escribió:'

Cataluña: Una, Grande y Libre!

¡¡Jajajajaaj!! HH calla insensato que te van a copiar el saludo.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie 20 Sep - 22:52

Ojalá don Venancio regrese al pueblo de sus orígenes y deje Cataluña, sanará, esperamos.

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Mensaje por Dijousmercat Sáb 21 Sep - 5:09

HH escribió:'

Cataluña: Una, Grande y Libre!
Por méritos propios, te has ganado el título de: "Mosca Cojonera Reina". Qué lo disfrutes hasta herniarte de risa!

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Mensaje por seneca Sáb 21 Sep - 11:19

Lupus escribió:
seneca escribió:

Imaginemos una autovía en la que todos circulan en el mismo sentido pero surge un kamikaze en sentido contrario, los separatistas son el kamikaze y el pueblo soberano español el resto, tú quién dirías que es el intolerante?, dudo que lo entiendas pero ahí lo dejo.

Otra cosa que no entiendo es eso de "pueblo soberano español".
El pueblo es el soberano?
Yo creía que la soberanía residía en la Unión Europea, en la OTAN y en el Pentágono...

España tiene su constitución aprobada por los españoles y en su articulo 1 punto 2 lo deja meridianamente claro:

La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

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Mensaje por Dijousmercat Sáb 21 Sep - 12:11

seneca escribió:
Lupus escribió:

Otra cosa que no entiendo es eso de "pueblo soberano español".
El pueblo es el soberano?
Yo creía que la soberanía residía en la Unión Europea, en la OTAN y en el Pentágono...

España tiene su constitución aprobada por los españoles y  en su articulo 1 punto 2 lo deja meridianamente claro:

La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
¿Cómo crees que se puede debatir con quien sólo sabe el significado de las palabras, demostrando así un gran desconocimiento de como funciona la política detrás del escenario?

Si dispones de nada más que las palabras que dicen al pueblo aquellos que de él viven, sin llevar un buen bagaje de experiencias propias para saber como funcionan los mecanismos internos y la forma real en que son usados, es hablar con alguien que no tiene ni idea de como funcionan las cosas realmente.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb 21 Sep - 13:06

seneca escribió:
Lupus escribió:

Otra cosa que no entiendo es eso de "pueblo soberano español".
El pueblo es el soberano?
Yo creía que la soberanía residía en la Unión Europea, en la OTAN y en el Pentágono...

España tiene su constitución aprobada por los españoles y  en su articulo 1 punto 2 lo deja meridianamente claro:

La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

Lo mismo decían cuando gobernaban América y ya ves.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb 21 Sep - 13:12

Dijousmercat escribió:
HH escribió:'

Cataluña: Una, Grande y Libre!
Por méritos propios, te has ganado el título de: "Mosca Cojonera Reina". Qué lo disfrutes hasta herniarte de risa!

HH es algo así como el bufón de su propia aldea.

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Mensaje por HH Sáb 21 Sep - 13:21

'

"Los ateos sois intolerantes"!

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb 21 Sep - 13:22

Dijousmercat escribió:
seneca escribió:

España tiene su constitución aprobada por los españoles y  en su articulo 1 punto 2 lo deja meridianamente claro:

La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
¿Cómo crees que se puede debatir con quien sólo sabe el significado de las palabras, demostrando así un gran desconocimiento de como funciona la política detrás del escenario?

Si dispones de nada más que las palabras que dicen al pueblo aquellos que de él viven, sin llevar un buen bagaje de experiencias propias para saber como funcionan los mecanismos internos y la forma real en que son usados, es hablar con alguien que no tiene ni idea de como funcionan las cosas realmente.

La soberanía reside en el pueblo, a secas y si son catalanes tienen una identidad distinta a un Estado nacional que unificó históricamente por la coerción o la fuerza.

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La intolerancia va ganando terreno - Página 3 Empty Re: La intolerancia va ganando terreno

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb 21 Sep - 13:25

HH escribió:'

"Los ateos sois intolerantes"!

Somos tu papá, menso.

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Mensaje por Lupus Sáb 21 Sep - 13:34

HH escribió:'

"Los ateos sois intolerantes"!

A mí me parece que no. Hemos tenido que tolerar a los cristianos durante siglos.
Nunca los quemamos en hogueras ni los torturamos.

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Mensaje por HH Sáb 21 Sep - 13:38

Lupus escribió:
HH escribió:'

"Los ateos sois intolerantes"!

A mí me parece que no. Hemos tenido que tolerar a los cristianos durante siglos.
Nunca los quemamos en hogueras ni los torturamos.

No se si eres ateo ni me importa, generalizo, los ateos son intolerantes, no paran de insultar y faltar al respeto a los creyentes... mira los ateos de este foro como se comportan...

HH

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb 21 Sep - 13:41

HH escribió:
Lupus escribió:

A mí me parece que no. Hemos tenido que tolerar a los cristianos durante siglos.
Nunca los quemamos en hogueras ni los torturamos.

No se si eres ateo ni me importa, generalizo, los ateos son intolerantes, no paran de insultar  y faltar al respeto a los creyentes... mira los ateos de este foro como se comportan...

Ay pobres creyentes de aldea, se ofenden porque les dicen que su diosito se lo crearon otros hombres. Aquí el que ha insultado se llama HH

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Mensaje por HH Sáb 21 Sep - 13:50

Giordano Bruno de Nola escribió:
HH escribió:

No se si eres ateo ni me importa, generalizo, los ateos son intolerantes, no paran de insultar  y faltar al respeto a los creyentes... mira los ateos de este foro como se comportan...

Ay pobres creyentes de aldea, se ofenden porque les dicen que su diosito se lo crearon otros hombres. Aquí el que ha insultado se llama HH

Encima el ateo, marxista-leninista-trotskista-comunista, embustero!

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Mensaje por Escila Sáb 21 Sep - 13:58

HH escribió:

No se si eres ateo ni me importa, generalizo, los ateos son intolerantes, no paran de insultar  y faltar al respeto a los creyentes... mira los ateos de este foro como se comportan...

¿Y los "católicos" del foro con (por ej) los musulmanes?
¿Cómo andamos por casa?
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