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Reflexiones sobre la Dictadura Militar en Argentina

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Reflexiones sobre la Dictadura Militar en Argentina - Página 2 Empty Re: Reflexiones sobre la Dictadura Militar en Argentina

Mensaje por Escila Jue Oct 10 2024, 02:27

Estocada escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Hay algo muy difícil para ti amigo mío, y haces al alambrista con ello. ¿Justificas la violación a los derechos humanos por el ejército, justificas el golpe de Estado?

No se trata de ignorar las violaciones, sino de entender que, en contextos extremos, la protección de la sociedad puede justificar acciones difíciles. La historia es compleja y las decisiones no siempre son simples.

Perdoname, compatriota, pero no se puede excecrar a Ernesto Guevara y después (o antes, no importa) reivindicar o intentar justificar a la dictadura.
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Mensaje por Estocada Jue Oct 10 2024, 02:32

Escila escribió:
Estocada escribió:

No se trata de ignorar las violaciones, sino de entender que, en contextos extremos, la protección de la sociedad puede justificar acciones difíciles. La historia es compleja y las decisiones no siempre son simples.

Perdoname, compatriota, pero no se puede excecrar a Ernesto Guevara y después (o antes, no importa) reivindicar o intentar justificar a la dictadura.

Creo que no hay que mezclar las cosas. Los crímenes de la dictadura son horrendos y deben ser condenados y recordados. Sin embargo, mi crítica hacia el Che Guevara no se basa en minimizar esos crímenes, sino en señalar que la violencia como método de lucha no debería ser justificada bajo ningún concepto, ya sea en el contexto del Che o en el de cualquier dictador.
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Mensaje por Estocada Jue Oct 10 2024, 02:48

Estocada escribió:Como argentinos, es imposible no sentir un profundo dolor al recordar el periodo de dictadura que marcó a fuego nuestra historia. Las memorias de aquellos tiempos oscuros son un recordatorio de las atrocidades y violaciones a los derechos humanos que se cometieron. Sin embargo, es vital que nos tomemos un momento para reflexionar sobre las causas que llevaron a esa situación, sin caer en la trampa de justificar lo injustificable. Entre esas causas, sin duda, está el surgimiento de la guerrilla y los crímenes que estos grupos perpetraron, que desataron una ola de violencia en nuestras calles.
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Mensaje por Escila Jue Oct 10 2024, 03:06

Bien.

Al menos dejame coincidir con vos al menos una vez: los militares presos por aberraciones cometidas durante el mal llamado "Proceso de reorganización nacional" están donde deben estar (aunque a mi criterio, muchos quedaron impunes)

Ahora bien...

¿Porqué esto:
https://www.dw.com/es/argentina-visita-de-diputados-a-genocidas-en-la-c%C3%A1rcel-un-globo-de-ensayo-en-busca-de-impunidad/a-69982479

Al amparo de:



El padre Olivera Ravasi organizó la visita a genocidas presos y el proyecto del que habla...es el de su liberación...
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Mensaje por Estocada Jue Oct 10 2024, 03:58

Escila escribió:Bien.

Al menos dejame coincidir con vos al menos una vez: los militares presos por aberraciones cometidas durante el mal llamado "Proceso de reorganización nacional" están donde deben estar (aunque a mi criterio, muchos quedaron impunes)

Ahora bien...

¿Porqué esto:
https://www.dw.com/es/argentina-visita-de-diputados-a-genocidas-en-la-c%C3%A1rcel-un-globo-de-ensayo-en-busca-de-impunidad/a-69982479

Al amparo de:



El padre Olivera Ravasi organizó la visita a genocidas presos y el proyecto del que habla...es el de su liberación...

Estoy de acuerdo en que los militares responsables de esas atrocidades deben enfrentar la justicia. Es un tema que nos toca a todos como argentinos, y nunca debemos olvidar el dolor que causaron.

Dicho esto, creo que es importante no caer en el extremo de la venganza. La justicia debe ser un proceso que respete el debido proceso y los derechos humanos, incluso de aquellos que han cometido crímenes horrendos. No se trata de absolverlos, sino de que el sistema funcione de manera justa y equitativa para todos.

En una democracia, todos los ciudadanos, independientemente de sus crímenes, tienen derechos que deben ser respetados. Esto incluye el derecho a recibir visitas.

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Mensaje por Escila Jue Oct 10 2024, 12:55

Estocada escribió:
Escila escribió:Bien.

Al menos dejame coincidir con vos al menos una vez: los militares presos por aberraciones cometidas durante el mal llamado "Proceso de reorganización nacional" están donde deben estar (aunque a mi criterio, muchos quedaron impunes)

Ahora bien...

¿Porqué esto:
https://www.dw.com/es/argentina-visita-de-diputados-a-genocidas-en-la-c%C3%A1rcel-un-globo-de-ensayo-en-busca-de-impunidad/a-69982479

Al amparo de:



El padre Olivera Ravasi organizó la visita a genocidas presos y el proyecto del que habla...es el de su liberación...

Estoy de acuerdo en que los militares responsables de esas atrocidades deben enfrentar la justicia. Es un tema que nos toca a todos como argentinos, y nunca debemos olvidar el dolor que causaron.

Dicho esto, creo que es importante no caer en el extremo de la venganza. La justicia debe ser un proceso que respete el debido proceso y los derechos humanos, incluso de aquellos que han cometido crímenes horrendos. No se trata de absolverlos, sino de que el sistema funcione de manera justa y equitativa para todos.

En una democracia, todos los ciudadanos, independientemente de sus crímenes, tienen derechos que deben ser respetados. Esto incluye el derecho a recibir visitas.


El plan orquestado por el sacerdote Olivera Ravasi no sólo incluía visitas, sino la posterior liberación de los detenidos:

https://www.dataclave.com.ar/poder/javier-olivera-ravasi--el-sacerdote-que-organizo-el-plan-para-liberar-a-los-genocidas-presos-_a66b5430455166eaec97eb33f

Ahora la pregunta ¿Merecen excarcelación los detenidos por apropiaciones ilegales, detenciones arbitrarias, torturas a detenidos (incluidos los que finalmente fueron liberados por inocentes) y robos de bebés?
Otra pregunta: ¿crees lícita la libertad de un guerrillero que cursa condena por asesinato?
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Mensaje por Estocada Jue Oct 10 2024, 13:18

Escila escribió:
Estocada escribió:

Estoy de acuerdo en que los militares responsables de esas atrocidades deben enfrentar la justicia. Es un tema que nos toca a todos como argentinos, y nunca debemos olvidar el dolor que causaron.

Dicho esto, creo que es importante no caer en el extremo de la venganza. La justicia debe ser un proceso que respete el debido proceso y los derechos humanos, incluso de aquellos que han cometido crímenes horrendos. No se trata de absolverlos, sino de que el sistema funcione de manera justa y equitativa para todos.

En una democracia, todos los ciudadanos, independientemente de sus crímenes, tienen derechos que deben ser respetados. Esto incluye el derecho a recibir visitas.


El plan orquestado por el sacerdote Olivera Ravasi no sólo incluía visitas, sino la posterior liberación de los detenidos:

https://www.dataclave.com.ar/poder/javier-olivera-ravasi--el-sacerdote-que-organizo-el-plan-para-liberar-a-los-genocidas-presos-_a66b5430455166eaec97eb33f

Ahora la pregunta ¿Merecen excarcelación los detenidos por apropiaciones ilegales, detenciones arbitrarias, torturas a detenidos (incluidos los que finalmente fueron liberados por inocentes) y robos de bebés?
Otra pregunta: ¿crees lícita la libertad de un guerrillero que cursa condena por asesinato?

Los derechos humanos deben ser universales, y eso incluye a todos, incluso a los que han cometido crímenes. La excarcelación tiene que resolverse dentro del marco legal y respetando el debido proceso, no como un acto de clemencia, sino como un principio fundamental de nuestra democracia.

Ahora te pregunto: ¿crees que la justicia sería realmente justa si se niega a aplicar los mismos principios a todos? ¿No es también un derecho humano que aquellos que han sido condenados tengan la oportunidad de demostrar su inocencia? Y sobre tu pregunta del guerrillero condenado por asesinato, ¿no deberíamos evaluar el contexto y las circunstancias antes de condenar a alguien sin posibilidad de redención?
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Mensaje por Escila Jue Oct 10 2024, 14:15

Estocada escribió:
Escila escribió:

El plan orquestado por el sacerdote Olivera Ravasi no sólo incluía visitas, sino la posterior liberación de los detenidos:

https://www.dataclave.com.ar/poder/javier-olivera-ravasi--el-sacerdote-que-organizo-el-plan-para-liberar-a-los-genocidas-presos-_a66b5430455166eaec97eb33f

Ahora la pregunta ¿Merecen excarcelación los detenidos por apropiaciones ilegales, detenciones arbitrarias, torturas a detenidos (incluidos los que finalmente fueron liberados por inocentes) y robos de bebés?
Otra pregunta: ¿crees lícita la libertad de un guerrillero que cursa condena por asesinato?

Los derechos humanos deben ser universales, y eso incluye a todos, incluso a los que han cometido crímenes. La excarcelación tiene que resolverse dentro del marco legal y respetando el debido proceso, no como un acto de clemencia, sino como un principio fundamental de nuestra democracia.

Ahora te pregunto: ¿crees que la justicia sería realmente justa si se niega a aplicar los mismos principios a todos? ¿No es también un derecho humano que aquellos que han sido condenados tengan la oportunidad de demostrar su inocencia? Y sobre tu pregunta del guerrillero condenado por asesinato, ¿no deberíamos evaluar el contexto y las circunstancias antes de condenar a alguien sin posibilidad de redención?

A los miembros de grupos guerrilleros los militares no le dieron oportunidad jurídica.
Los mataron. Y luego de incontables tormentos y humillaciones...

No creo que puedas defender la disparidad.
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Mensaje por Estocada Jue Oct 10 2024, 14:38

Escila escribió:
Estocada escribió:

Los derechos humanos deben ser universales, y eso incluye a todos, incluso a los que han cometido crímenes. La excarcelación tiene que resolverse dentro del marco legal y respetando el debido proceso, no como un acto de clemencia, sino como un principio fundamental de nuestra democracia.

Ahora te pregunto: ¿crees que la justicia sería realmente justa si se niega a aplicar los mismos principios a todos? ¿No es también un derecho humano que aquellos que han sido condenados tengan la oportunidad de demostrar su inocencia? Y sobre tu pregunta del guerrillero condenado por asesinato, ¿no deberíamos evaluar el contexto y las circunstancias antes de condenar a alguien sin posibilidad de redención?

A los miembros de grupos guerrilleros los militares no le dieron oportunidad jurídica.
Los mataron. Y luego de incontables tormentos y humillaciones...

No creo que puedas defender la disparidad.

Hay diferencias clave entre la dictadura y la democracia. Durante la dictadura, hubo violaciones de derechos humanos, mientras que en la democracia se garantiza el debido proceso y el respeto por los derechos individuales. En una democracia, todos, incluso quienes han cometido crímenes, tienen derecho a un juicio justo. La justicia debe basarse en hechos y no en la venganza. Además, es fundamental evaluar las circunstancias de cada caso.
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Mensaje por Escila Jue Oct 10 2024, 14:50

Estocada escribió:
Escila escribió:

A los miembros de grupos guerrilleros los militares no le dieron oportunidad jurídica.
Los mataron. Y luego de incontables tormentos y humillaciones...

No creo que puedas defender la disparidad.

Hay diferencias clave entre la dictadura y la democracia. Durante la dictadura, hubo violaciones de derechos humanos, mientras que en la democracia se garantiza el debido proceso y el respeto por los derechos individuales. En una democracia, todos, incluso quienes han cometido crímenes, tienen derecho a un juicio justo. La justicia debe basarse en hechos y no en la venganza. Además, es fundamental evaluar las circunstancias de cada caso.

¿No implica eso que los genocidas piden a la democracia aquello que ellos negaron a sus enemigos?
Por favor, vara pareja para todos.

PD: no estoy diciendo, claro, que no que los represores no debieran ser beneficiados por la justicia...ocurre...que todos aquellos a quienes se quiere liberar tiene condenas firmes, avaladas por tribunales de la democracia.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Oct 10 2024, 15:44

Estocada escribió:
Escila escribió:

A los miembros de grupos guerrilleros los militares no le dieron oportunidad jurídica.
Los mataron. Y luego de incontables tormentos y humillaciones...

No creo que puedas defender la disparidad.

Hay diferencias clave entre la dictadura y la democracia. Durante la dictadura, hubo violaciones de derechos humanos, mientras que en la democracia se garantiza el debido proceso y el respeto por los derechos individuales. En una democracia, todos, incluso quienes han cometido crímenes, tienen derecho a un juicio justo. La justicia debe basarse en hechos y no en la venganza. Además, es fundamental evaluar las circunstancias de cada caso.

En dictadura, violentando el orden constitucional violaron las leyes, por eso los enviaron a juicio

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Mensaje por Escila Jue Oct 10 2024, 15:59

Lo que pregunto es porqué los represores deberían gozar de una excarcelación cuando fueron de implacable crueldad con su víctimas.

No se los está torturando, no se apropian de sus hijos, no los violan...
Smplemente están detenidos.
¿Ni eso deben cumplir?
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Reflexiones sobre la Dictadura Militar en Argentina - Página 2 Empty Re: Reflexiones sobre la Dictadura Militar en Argentina

Mensaje por HH Jue Oct 10 2024, 17:26

Escila escribió:Lo que pregunto es porqué los represores deberían gozar de una excarcelación cuando fueron de implacable crueldad con su víctimas.

No se los está torturando, no se apropian de sus hijos, no los violan...
Smplemente están detenidos.
¿Ni eso deben cumplir?

Eso es venganza, en España hay miembros de ETA que han cometido muchos asesinatos y están en la calle!

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Reflexiones sobre la Dictadura Militar en Argentina - Página 2 Empty Re: Reflexiones sobre la Dictadura Militar en Argentina

Mensaje por Escila Jue Oct 10 2024, 17:59

HH escribió:
Escila escribió:Lo que pregunto es porqué los represores deberían gozar de una excarcelación cuando fueron de implacable crueldad con su víctimas.

No se los está torturando, no se apropian de sus hijos, no los violan...
Smplemente están detenidos.
¿Ni eso deben cumplir?

Eso es venganza, en España hay miembros de ETA que han cometido muchos asesinatos y están en la calle!

No es venganza, estimado: es justicia.
Que haya (si realmente es como lo cuentas) crímenes impunenes, es un fallo de la justicia española.
Los represores de aquí vulneraron la dignidad humana, atraparon inocentes, los ultimaron y aplicaron horrorosos tormentos a los detenidos.Todo eso debe pagarse. deben seguir en prisión.
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Mensaje por Estocada Jue Oct 10 2024, 18:40

Giordano Bruno de Nola escribió:
Estocada escribió:

Hay diferencias clave entre la dictadura y la democracia. Durante la dictadura, hubo violaciones de derechos humanos, mientras que en la democracia se garantiza el debido proceso y el respeto por los derechos individuales. En una democracia, todos, incluso quienes han cometido crímenes, tienen derecho a un juicio justo. La justicia debe basarse en hechos y no en la venganza. Además, es fundamental evaluar las circunstancias de cada caso.

En dictadura, violentando el orden constitucional violaron las leyes, por eso los enviaron a juicio

Es cierto que durante la dictadura se violentó el orden constitucional y se violaron las leyes, y por eso muchos fueron llevados a juicio. Pero también hay que recordar que los grupos guerrilleros, como Montoneros y el ERP, actuaron fuera del marco legal y también cometieron actos de violencia, desafiando el orden democrático antes y durante ese período.

Así como se juzgó a los represores por sus crímenes, también creo que es válido reconocer que los guerrilleros sembraron terror y caos en la sociedad. La justicia tiene que ser integral y considerar todas las violaciones a la ley, sin importar quién las cometió. No se puede mirar para un solo lado; hay que analizar todo el contexto para entender lo que pasó.
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Mensaje por Escila Vie Oct 11 2024, 02:52

Estocada escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

En dictadura, violentando el orden constitucional violaron las leyes, por eso los enviaron a juicio

Es cierto que durante la dictadura se violentó el orden constitucional y se violaron las leyes, y por eso muchos fueron llevados a juicio. Pero también hay que recordar que los grupos guerrilleros, como Montoneros y el ERP, actuaron fuera del marco legal y también cometieron actos de violencia, desafiando el orden democrático antes y durante ese período.

Así como se juzgó a los represores por sus crímenes, también creo que es válido reconocer que los guerrilleros sembraron terror y caos en la sociedad. La justicia tiene que ser integral y considerar todas las violaciones a la ley, sin importar quién las cometió. No se puede mirar para un solo lado; hay que analizar todo el contexto para entender lo que pasó.

La mayoría de los llamados "subversivos" (incluso aquellos que eran simples disidentes y en su vida habían ejercido la violencia contra el órden constitucuional)...

...están muertos...

Y sin juicio,
Sin garantías de ningún tipo.
Sin derecho a defensa,
No fue una gerra, fue una masacre.
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Mensaje por Estocada Vie Oct 11 2024, 06:39

Escila escribió:
Estocada escribió:

Es cierto que durante la dictadura se violentó el orden constitucional y se violaron las leyes, y por eso muchos fueron llevados a juicio. Pero también hay que recordar que los grupos guerrilleros, como Montoneros y el ERP, actuaron fuera del marco legal y también cometieron actos de violencia, desafiando el orden democrático antes y durante ese período.

Así como se juzgó a los represores por sus crímenes, también creo que es válido reconocer que los guerrilleros sembraron terror y caos en la sociedad. La justicia tiene que ser integral y considerar todas las violaciones a la ley, sin importar quién las cometió. No se puede mirar para un solo lado; hay que analizar todo el contexto para entender lo que pasó.

La mayoría de los llamados "subversivos" (incluso aquellos que eran simples disidentes y en su vida habían ejercido la violencia contra el órden constitucuional)...

...están muertos...

Y sin juicio,
Sin garantías de ningún tipo.
Sin derecho a defensa,
No fue una gerra, fue una masacre.

Es verdad que se violaron derechos humanos durante la dictadura. Eso no significa que no haya habido subversivos. Los grupos guerrilleros como Montoneros y el ERP no solo desafiaron el sistema, sino que también llevaron a cabo actos de terrorismo que afectaron gravemente a la sociedad civil.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Oct 11 2024, 06:53

Estocada escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

En dictadura, violentando el orden constitucional violaron las leyes, por eso los enviaron a juicio

Es cierto que durante la dictadura se violentó el orden constitucional y se violaron las leyes, y por eso muchos fueron llevados a juicio. Pero también hay que recordar que los grupos guerrilleros, como Montoneros y el ERP, actuaron fuera del marco legal y también cometieron actos de violencia, desafiando el orden democrático antes y durante ese período.

Así como se juzgó a los represores por sus crímenes, también creo que es válido reconocer que los guerrilleros sembraron terror y caos en la sociedad. La justicia tiene que ser integral y considerar todas las violaciones a la ley, sin importar quién las cometió. No se puede mirar para un solo lado; hay que analizar todo el contexto para entender lo que pasó.

Claro, que desafiaron el orden. Nadie te lo niega. Sus motivaciones si son una discusión.

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Mensaje por Estocada Vie Oct 11 2024, 07:16

Giordano Bruno de Nola escribió:
Estocada escribió:

Es cierto que durante la dictadura se violentó el orden constitucional y se violaron las leyes, y por eso muchos fueron llevados a juicio. Pero también hay que recordar que los grupos guerrilleros, como Montoneros y el ERP, actuaron fuera del marco legal y también cometieron actos de violencia, desafiando el orden democrático antes y durante ese período.

Así como se juzgó a los represores por sus crímenes, también creo que es válido reconocer que los guerrilleros sembraron terror y caos en la sociedad. La justicia tiene que ser integral y considerar todas las violaciones a la ley, sin importar quién las cometió. No se puede mirar para un solo lado; hay que analizar todo el contexto para entender lo que pasó.

Claro, que desafiaron el orden. Nadie te lo niega. Sus motivaciones si son una discusión.

¿Para vos, cuáles fueron sus motivaciones?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Oct 11 2024, 14:50

Estocada escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Claro, que desafiaron el orden. Nadie te lo niega. Sus motivaciones si son una discusión.

¿Para vos, cuáles fueron sus motivaciones?

Alli están sus programas, tampoco son organizaciones del crimen organizado, hay una diferencia, después vengo a seguir conversando.

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Mensaje por Escila Vie Oct 11 2024, 15:59

Estocada escribió:
Escila escribió:

La mayoría de los llamados "subversivos" (incluso aquellos que eran simples disidentes y en su vida habían ejercido la violencia contra el órden constitucuional)...

...están muertos...

Y sin juicio,
Sin garantías de ningún tipo.
Sin derecho a defensa,
No fue una gerra, fue una masacre.

Es verdad que se violaron derechos humanos durante la dictadura. Eso no significa que no haya habido subversivos. Los grupos guerrilleros como Montoneros y el ERP no solo desafiaron el sistema, sino que también llevaron a cabo actos de terrorismo que afectaron gravemente a la sociedad civil.

Nadie niega eso, pero ¿No era más legaql (y lógico que si hubo violentos se los juzgase a la luz del día y con el aparato legal pertinente? y sin torturas, ejecuciones clandestinas, etc.

Eso es justamente lo que irrita (de este lado): Los militares que cometieron atrocidades ¡Reclaman garantías o piden ser liberados!
Democracia para ellos, cuando teniendo el poder (Absoluto) fueron inmisericordes.
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Mensaje por Estocada Sáb Oct 12 2024, 03:14

Escila escribió:
Estocada escribió:

Es verdad que se violaron derechos humanos durante la dictadura. Eso no significa que no haya habido subversivos. Los grupos guerrilleros como Montoneros y el ERP no solo desafiaron el sistema, sino que también llevaron a cabo actos de terrorismo que afectaron gravemente a la sociedad civil.

Nadie niega eso, pero ¿No era más legaql (y lógico que si hubo violentos se los juzgase a la luz del día y con el aparato legal pertinente? y sin torturas, ejecuciones clandestinas, etc.

Eso es justamente lo que irrita (de este lado): Los militares que cometieron atrocidades ¡Reclaman garantías o piden ser liberados!
Democracia para ellos, cuando teniendo el poder (Absoluto)  fueron inmisericordes.

La situación en Argentina durante la dictadura era un caos. No era solo un enfrentamiento entre un gobierno y sus opositores; era una lucha contra grupos que, más allá de sus ideales, estaban utilizando la violencia para imponer su agenda.

Se vivía bajo la amenaza constante de la subversión. La violencia de grupos como Montoneros y el ERP no solo desestabilizó al país, sino que también afectó la vida de muchísimos argentinos inocentes. En ese momento, las decisiones del gobierno, aunque duras, se tomaron con el objetivo de proteger a la mayoría y tratar de restaurar el orden.

Sí, hubo violaciones a los derechos humanos; eso no se puede negar, pero también hay que reconocer que la lucha armada de los grupos guerrilleros trajo consecuencias graves para la sociedad. La justicia debe ser para todos, no se puede mirar para un solo lado y olvidar el impacto que tuvieron ambos en este lío.
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Mensaje por Escila Sáb Oct 12 2024, 03:20

Estocada escribió:
Escila escribió:

Nadie niega eso, pero ¿No era más legaql (y lógico que si hubo violentos se los juzgase a la luz del día y con el aparato legal pertinente? y sin torturas, ejecuciones clandestinas, etc.

Eso es justamente lo que irrita (de este lado): Los militares que cometieron atrocidades ¡Reclaman garantías o piden ser liberados!
Democracia para ellos, cuando teniendo el poder (Absoluto)  fueron inmisericordes.

La situación en Argentina durante la dictadura era un caos. No era solo un enfrentamiento entre un gobierno y sus opositores; era una lucha contra grupos que, más allá de sus ideales, estaban utilizando la violencia para imponer su agenda.

Se vivía bajo la amenaza constante de la subversión. La violencia de grupos como Montoneros y el ERP no solo desestabilizó al país, sino que también afectó la vida de muchísimos argentinos inocentes. En ese momento, las decisiones del gobierno, aunque duras, se tomaron con el objetivo de proteger a la mayoría y tratar de restaurar el orden.

Sí, hubo violaciones a los derechos humanos; eso no se puede negar, pero también hay que reconocer que la lucha armada de los grupos guerrilleros trajo consecuencias graves para la sociedad. La justicia debe ser para todos, no se puede mirar para un solo lado y olvidar el impacto que tuvieron ambos en este lío.

En el otro hilo en el que discutimos Bruno, vos y yo,  intento explicar que, más allá de la coyuntura, estaba en juego la orquestación de un plan económico que (de no mediar la violencia extrema y el terror impuestos por la dictadura ) hubiese dido imposible imponer.

PD: es el hilo sobre el comunismo, fijate allí.
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Mensaje por Hamol Sáb Oct 12 2024, 04:02

Dios Mío.
Será que existe algún golpe militar, sin los Gringos y la Iglesia.?
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Reflexiones sobre la Dictadura Militar en Argentina - Página 2 Scree517

Reflexiones sobre la Dictadura Militar en Argentina - Página 2 Scree520

Documentos desclasificados confirman que EE UU conocía los planes golpistas de Videla en Argentina.

Cables desclasificados de 1976 revelan que el entonces embajador en Buenos Aires, Robert Hill, fue una figura central de la implicación estadounidense en el golpe militar contra Isabel Perón.


El Gobierno de Estados Unidos conocía en 1976 los planes de militares argentinos liderados por el general Jorge Rafael Videla de perpetrar un golpe de Estado contra Isabel Perón, que dio paso a una dictadura que asesinó a 30.000 personas, de acuerdo a documentos desclasificados en Washington, se informó este martes (23.03.2021).

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Mensaje por Estocada Sáb Oct 12 2024, 04:18

Hamol escribió:Dios Mío.
Será que existe algún golpe militar, sin los Gringos y la Iglesia.?
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Documentos desclasificados confirman que EE UU conocía los planes golpistas de Videla en Argentina.

Cables desclasificados de 1976 revelan que el entonces embajador en Buenos Aires, Robert Hill, fue una figura central de la implicación estadounidense en el golpe militar contra Isabel Perón.


El Gobierno de Estados Unidos conocía en 1976 los planes de militares argentinos liderados por el general Jorge Rafael Videla de perpetrar un golpe de Estado contra Isabel Perón, que dio paso a una dictadura que asesinó a 30.000 personas, de acuerdo a documentos desclasificados en Washington, se informó este martes (23.03.2021).

Es un disparate echarle la culpa a los Estados Unidos y a la Iglesia por todos los golpes militares que hubo en América Latina. No podés simplificar la historia de esa manera, está bien analizar el papel de actores internacionales en ciertos eventos, pero no podés ignorar la responsabilidad de los líderes locales y las circunstancias internas de cada país.

Los golpes militares que llevaron adelante tipos como Videla y Pinochet causaron estragos en nuestros países, y tratar de achacar todo a influencias externas es un enfoque muy simplista.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Oct 12 2024, 05:15

Estocada escribió:Es un disparate echarle la culpa a los Estados Unidos y a la Iglesia por todos los golpes militares que hubo en América Latina. No podés simplificar la historia de esa manera, está bien analizar el papel de actores internacionales en ciertos eventos, pero no podés ignorar la responsabilidad de los líderes locales y las circunstancias internas de cada país.

Los golpes militares que llevaron adelante tipos como Videla y Pinochet causaron estragos en nuestros países, y tratar de achacar todo a influencias externas es un enfoque muy simplista.


Las evidencias son aplastantes. Y no sólo por esas fotos. No podemos cerrar los ojos.

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Mensaje por Estocada Sáb Oct 12 2024, 05:58

Giordano Bruno de Nola escribió:
Estocada escribió:Es un disparate echarle la culpa a los Estados Unidos y a la Iglesia por todos los golpes militares que hubo en América Latina. No podés simplificar la historia de esa manera, está bien analizar el papel de actores internacionales en ciertos eventos, pero no podés ignorar la responsabilidad de los líderes locales y las circunstancias internas de cada país.

Los golpes militares que llevaron adelante tipos como Videla y Pinochet causaron estragos en nuestros países, y tratar de achacar todo a influencias externas es un enfoque muy simplista.


Las evidencias son aplastantes. Y no sólo por esas fotos. No podemos cerrar los ojos.

Esas fotos no son evidencia contundente de que las potencias extranjeras sean las únicas culpables de los golpes militares. Hay que analizar de manera más amplia y profunda las circunstancias internas y los factores locales que llevaron a estos eventos. No podemos cerrar los ojos ante la complejidad de la historia y simplificarla con teorías conspirativas.
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Mensaje por Escila Sáb Oct 12 2024, 13:55

Estocada escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:


Las evidencias son aplastantes. Y no sólo por esas fotos. No podemos cerrar los ojos.

Esas fotos no son evidencia contundente de que las potencias extranjeras sean las únicas culpables de los golpes militares. Hay que analizar de manera más amplia y profunda las circunstancias internas y los factores locales que llevaron a estos eventos. No podemos cerrar los ojos ante la complejidad de la historia y simplificarla con teorías conspirativas.

A mí "conspirativo" me resulta el actual persidente, viendo "comunistas" en todos lados.
Incluye en esto nada menos que a Kamala Harris...ay, por Dios!!!
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Oct 12 2024, 15:51

El anticomunismo es un discurso ideológico que tiende a querer empatar como comunismo al estalinismo, para facturarle los crímenes de los estalinistas a la crítica del capitalismo. Si fueran honestos, los Milei deberían hacerle un monumento a Stalin quién fue el mejor agente de confusión del capitalismo en el mundo, su mejor aliado, su agente infiltrado.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Oct 13 2024, 16:09

Reflexión, eso me ocupa

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Mensaje por Estocada Vie Nov 08 2024, 06:02

He sentido la necesidad de escribir esta nota porque, en varias ocasiones, algunas personas han insinuado, ya sea de manera directa o indirecta, que defiendo los crímenes cometidos por la dictadura militar en Argentina. Quiero dejar en claro que esto no es cierto. Más bien, mi intención es explorar y comprender el contexto que llevó a esos eventos trágicos y las múltiples capas que conforman nuestra historia.

La historia de Argentina está marcada por profundas divisiones y conflictos que se gestaron mucho antes de la dictadura. A partir de la muerte de figuras clave y la polarización dentro de movimientos políticos, como el peronismo, surgieron tensiones que desembocaron en una violencia significativa. Este clima de inestabilidad dio pie a la aparición de grupos guerrilleros que buscaban hacer oír sus voces a través de la lucha armada, complicando aún más el escenario político.

Entender que la dictadura fue una respuesta a esta compleja lucha interna no implica justificarla, sino más bien ilustrar la causalidad de los eventos. Las narrativas sobre la historia pueden ser sesgadas, ya que cada una de ellas tiende a tomar partido por una de las facciones en conflicto. Es vital reconocer que, en medio de esta confusión, muchas vidas se perdieron y aquellos que lucharon tanto desde el gobierno como desde la oposición dejaron una huella indeleble que aún nos afecta.

Es fundamental recordar no solo a las víctimas de la represión estatal, sino también a las víctimas de la violencia guerrillera, cuyas historias a menudo son pasadas por alto. Al abordar estos temas en nuestras discusiones, busquemos entender el todo, sin caer en simplificaciones que atentan contra la memoria de quienes vivieron esos tiempos turbulentos.

La reconciliación y la búsqueda de justicia son procesos complejos que requieren una reflexión profunda y un compromiso genuino de todas las partes. Mi intención es contribuir a este diálogo necesario, donde la verdad y la memoria sean piezas clave para construir un futuro más claro y justo para todos.
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Mensaje por Escila Vie Nov 08 2024, 12:57

Intento conprender tus argumentos, pero...
-Hubo una desproporción notable entre el número de víctimas de la violencia armada de grupos de izquierda (cosa que nadie niega) y las bajas civiles. Y no niegues que muchas por meras sospechas o a veces realmente sin justificación alguna.
Además, los abatidos civiles no eran en su inmensa mayoría combatientes /o sea: portadores de "fierros") si no meros simpatizantes de tendencias molestas aal dictadura.
Leamos este artículo (es largo, pero vale la pena):

https://www.memoria.fahce.unlp.edu.ar/trab_eventos/ev.15837/ev.15837.pdf

Del que deduce que el "subversivo" (elemento a destruir, aplastar, eliminar) era "cualquiera que "difundiera ideas contrarias al estilo de vida argentino" (¿?)



Incluso, un liberal de buena ley...

Y eso piensa todavía esta mujer, que e nuestra vicepresidenta,

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Mensaje por Escila Vie Nov 08 2024, 13:12

...y por favor, no utilicemos el atroz eufemismo de " excesos" (tal como lo hace Virraruel) para describir las aberraciones cometidas con los detenidos por las FFAA (a veces, simples sospechoso)

En el informe de la CONADEP hay un capítulo entero dedicado a las torturas.
Es horrendo, pero hay que leerlo.
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Mensaje por Estocada Vie Nov 08 2024, 19:12

Es innegable que la dictadura militar en Argentina perpetró atrocidades y violaciones a los derechos humanos que deben ser firmemente condenadas. Las cifras de víctimas civiles son alarmantes y la brutalidad de las fuerzas de seguridad ha dejado huellas profundas en nuestra sociedad. El informe de la CONADEP es un testimonio crucial de esos horrores, y es fundamental que lo reconozcamos y estudiemos.

Sin embargo, también es vital recordar que la violencia no apareció de la nada. Argentina en los años 60 y 70 estaba sumida en una polarización extrema, donde la lucha política se intensificaba y surgían diversas formas de resistencia. Los grupos guerrilleros llevaron a cabo acciones que resultaron en la muerte de civiles, contribuyendo a un clima de violencia general.

No busco minimizar la gravedad de las acciones de la dictadura, sino ofrecer una comprensión del contexto en el que la violencia se alimentó de ambas partes. La complejidad de la situación argentina no se puede reducir a una narrativa en la que unos son culpables y otros inocentes. Es esencial reconocer que la lucha armada, en cualquiera de sus manifestaciones, tuvo consecuencias devastadoras para muchas personas, incluidas aquellas ajenas al conflicto.
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Mensaje por Estocada Vie Nov 08 2024, 19:49

A continuación, presento un resumen de los atentados y acciones violentas cometidas por los grupos guerrilleros como los Montoneros y el ERP en Argentina durante las décadas de 1960 y 1970. Esta lista no es exhaustiva, pero destaca algunas de las acciones más significativas:

Montoneros

Secuestro y asesinato de Pedro Eugenio Aramburu (29 de mayo de 1970): Fue el primer acto significativo de los Montoneros y un símbolo de justicia para ellos, ya que Aramburu había sido un actor clave en el derrocamiento de Perón.
 
Asesinato de Augusto Timoteo Vandor (30 de junio de 1969): Un sindicalista peronista que intentaba pactar con el gobierno de Onganía, considerado un traidor por los Montoneros.

Asesinato de José Alonso (27 de agosto de 1970): Un sindicalista de la CGT, rival de Vandor, también acusado de traición.

Asesinato de José Ignacio Rucci (25 de septiembre de 1973): Secretario general de la CGT, su muerte marcó el final de la relación entre Montoneros y el peronismo oficial.

Atentado en el comedor de Seguridad Federal (2 de julio de 1974): Un ataque con bomba que dejó 16 muertos y numerosos heridos, demostrando la letalidad de sus acciones.

Asesinato del padre Carlos Mugica (11 de mayo de 1974): Un sacerdote que había criticado a los Montoneros, su muerte fue atribuida a la Triple A, pero algunos creen que los Montoneros también podrían haber estado involucrados.

Atentado con explosivos en el hotel Sheraton (15 de agosto de 1974): Causó la muerte de una pareja canadiense, un ejemplo de la despreocupación por las vidas civiles.

Masacre de Trelew (22 de agosto de 1972): Fusilamiento de guerrilleros en una cárcel, que reavivó la lucha armada.

Atentado a la sede de la empresa FIAT (6 de junio de 1975): Un ataque que muestra la continuidad de la lucha armada, incluso después de la muerte de Perón.

ERP

Asesinato de dos suboficiales en Rosario (10 de septiembre de 1970): Parte de una serie de asaltos para recolectar armas.

Secuestro del cónsul inglés (23 de mayo de 1970): Un intento de usar la diplomacia para avanzar en demandas políticas y laborales.

Asalto a la fábrica de armas en Villa María (11 de agosto de 1975): Muestra la intención del ERP de abastecerse militarmente.

Copamiento de una comisaría en Catamarca (22 de agosto de 1975): Uso de armamento pesado y un ataque bien planificado.

Atentado en la Universidad Nacional de Rosario (19 de junio de 1976): Un ataque que refleja el conflicto dentro de las instituciones educativas.

Asesinato de Carlos Almirante (1 de noviembre de 1975): Un golpe que buscaba desestabilizar al gobierno militar.

Copamiento del batallón 141 en Córdoba (19 de febrero de 1975): Un asalto significativo que resultó en un enfrentamiento armado con las fuerzas militares.

Asesinato del general Carlos Omar Actis (19 de agosto de 1975): Un ataque directo a la jerarquía militar, reflejando la escalada de la violencia.

Las acciones violentas de los Montoneros y la ERP a menudo resultaban en la muerte de civiles y deslegitimaban su lucha ante una parte de la sociedad.

La estrategia de ambos grupos incluía tácticas como el secuestro, el asesinato de figuras públicas y ataques a instalaciones militares y policiales, lo que refleja su intención de desestabilizar al gobierno y ganar atención internacional.

Estas acciones no solo intensificaron la represión del estado, sino que también dejaron una huella profunda en la memoria colectiva de Argentina, donde las heridas de estos conflictos aún persisten. La violencia generada por ambos lados creó un ciclo de retaliación que culminó en la dictadura militar y el terrorismo de estado, lo que llevó a la desaparición de miles de personas y a graves violaciones de derechos humanos.
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Mensaje por Escila Vie Nov 08 2024, 21:34

https://elhistoriador.com.ar/cae-asesinado-por-la-triple-a-el-sacerdote-carlos-mugica-11-de-mayo-de-1974/

A Mujica lo mató la Triple A (Alianza Anticumunista Argentina) comandada por el fascista José López Rega.

Así y todo, con lo que detallas ¿Porqué se intenta minimizar el accionar asesino de las FFAA conducidas por Videla, sus sucesores y secuaces?
¿No hay una terrible desproporción en la respuesta de los militares?
¿Porqué razón el actual gobierno propende a la excarcelación de los criminales que aún están con vida?

Un gobierno que se autoproclama "liberal"
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Mensaje por Escila Vie Nov 08 2024, 21:50

https://www.youtube.com/shorts/c8398mfCPfE?feature=share

Villaruel niega la masacre.
"La izquierda contruyó mentiras"

¿Porqué se le pide a "la izquierda" que reflexione y reconsidere?
Ellos no lo hacen ni lo harán...
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Mensaje por Estocada Sáb Nov 09 2024, 08:15

Al retomar este tema, mi intención fue aclarar algunas confusiones que he notado y dejar en claro mi punto de vista. Y viendo que no hay respuesta desde un punto de vista histórico a mis últimos comentarios, no tengo nada más que decir por el momento.
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Mensaje por Welcome Sáb Nov 09 2024, 10:49

Estocada escribió:Al retomar este tema, mi intención fue aclarar algunas confusiones que he notado y dejar en claro mi punto de vista. Y viendo que no hay respuesta desde un punto de vista histórico a mis últimos comentarios, no tengo nada más que decir por el momento.

Estocada

Viví personalmente los sucesos sociopolíticos y económicos de la Argentina de los '60 y
'70, y te voy a dar mis puntos de vista. Yo nací en Córdoba, pero siempre residí en la
Capital Federal (desde los tres meses de nacida).

Las fuerzas del Che Guevara avanzaban con su ideología de izquierda amenazando en los
montes del norte argentino, y los militares de ideología de derecha argentinos (y hasta
simpatizantes de los nazis), allí se fueron a luchar contra la penetración ideológica. El Che
murió en 1967.

Horrorizados, los militares comenzaron a perseguir a todo sospechoso de izquierda en terri-
torio argentino, poniendo en la práctica éso de que no hay mejor enemigo que el enemigo
muerto. Gobernaron entre 1955 y 1983 en sucesivas dictaduras, e hicieron desaparecer a
miles de izquierdistas con excesos de todo tipo en especial entre 1976 y 1983.

El general Juan Domingo Perón estaba exiliado desde 1955, y en la década del '70 nacieron
los Montoneros, peronistas de izquierda que a la vista de los militares querían imponer un
socialismo nacional y el regreso de Perón (regresó definitivamente en 1973). Apelaron como
el Che a las acciones guerrilleras y acciones terroristas, y ahí volvieron los militares a dar
palos (entre 1976 y 1983) a todo lo que oliera a izquierda y les quisiera hacer perder poder.

Excesos de ambas partes, porque es un hecho que en toda guerra hay excesos. Más grandes
o menos grandes, pero excesos al fin.

.

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Mensaje por Estocada Sáb Nov 09 2024, 11:44

Welcome escribió:
Estocada escribió:Al retomar este tema, mi intención fue aclarar algunas confusiones que he notado y dejar en claro mi punto de vista. Y viendo que no hay respuesta desde un punto de vista histórico a mis últimos comentarios, no tengo nada más que decir por el momento.

Estocada

Viví personalmente los sucesos sociopolíticos y económicos de la Argentina de los '60 y
'70, y te voy a dar mis puntos de vista. Yo nací en Córdoba, pero siempre residí en la
Capital Federal (desde los tres meses de nacida).

Las fuerzas del Che Guevara avanzaban con su ideología de izquierda amenazando en los
montes del norte argentino, y los militares de ideología de derecha argentinos (y hasta
simpatizantes de los nazis), allí se fueron a luchar contra la penetración ideológica. El Che
murió en 1967.

Horrorizados, los militares comenzaron a perseguir a todo sospechoso de izquierda en terri-
torio argentino, poniendo en la práctica éso de que no hay mejor enemigo que el enemigo
muerto. Gobernaron entre 1955 y 1983 en sucesivas dictaduras, e hicieron desaparecer a
miles de izquierdistas con excesos de todo tipo en especial entre 1976 y 1983.

El general Juan Domingo Perón estaba exiliado desde 1955, y en la década del '70 nacieron
los Montoneros, peronistas de izquierda que a la vista de los militares querían imponer un
socialismo nacional y el regreso de Perón (regresó definitivamente en 1973). Apelaron como
el Che a las acciones guerrilleras y acciones terroristas, y ahí volvieron los militares a dar
palos (entre 1976 y 1983) a todo lo que oliera a izquierda y les quisiera hacer perder poder.

Excesos de ambas partes, porque es un hecho que en toda guerra hay excesos. Más grandes
o menos grandes, pero excesos al fin.

.

Hola, Welcome. Estoy de acuerdo. Los sucesos de los '60 y '70 en Argentina estuvieron marcados por un clima de mucha violencia y radicalización, lo que llevó a excesos por parte de ambos lados. Las dictaduras impusieron una represión brutal contra cualquier forma de oposición, y los grupos guerrilleros, por su parte, también recurrieron a la violencia. En tiempos de conflicto, los límites se vuelven difusos y las consecuencias son devastadoras para todos.
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Mensaje por Escila Sáb Nov 09 2024, 13:07

los grupos armados en Argentina no superaron los 1.000 o a lo sumo 1.500 combatientes.
Los militares asesinaron a 30.000 (aunque Villaruel y Milei lo nieguen)

¿No es "venganza desproporcionada"?

Yo tampoco tengo mucho más que decir.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Nov 09 2024, 13:16

Escila escribió:los grupos armados en Argentina no superaron los 1.000 o a lo sumo 1.500 combatientes.
Los militares asesinaron a 30.000 (aunque Villaruel y Milei lo nieguen)

¿No es "venganza desproporcionada"?

Yo tampoco tengo mucho más que decir.
He leído a Estocada en este tema como en su combate al "socialismo". Son temas difíciles para los ciudadanos comunes que en ambos temas carecen de herramientas de análisis. Me encanta Estocada cuando trata el Rock. Pero en estos temas no se le dan mucho entre otras cosas porque parte de una moral y moralismo que se ubica en el orden establecido. Dice no defender a los militares, pero termina resbalando.
Aquí lo que dice Escila es más sensible y sobre todo muy sensato
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Nov 09 2024, 14:43

Estocada escribió:A continuación, presento un resumen de los atentados y acciones violentas cometidas por los grupos guerrilleros como los Montoneros y el ERP en Argentina durante las décadas de 1960 y 1970. Esta lista no es exhaustiva, pero destaca algunas de las acciones más significativas:

Montoneros

Secuestro y asesinato de Pedro Eugenio Aramburu (29 de mayo de 1970): Fue el primer acto significativo de los Montoneros y un símbolo de justicia para ellos, ya que Aramburu había sido un actor clave en el derrocamiento de Perón.
 
Asesinato de Augusto Timoteo Vandor (30 de junio de 1969): Un sindicalista peronista que intentaba pactar con el gobierno de Onganía, considerado un traidor por los Montoneros.

Asesinato de José Alonso (27 de agosto de 1970): Un sindicalista de la CGT, rival de Vandor, también acusado de traición.

Asesinato de José Ignacio Rucci (25 de septiembre de 1973): Secretario general de la CGT, su muerte marcó el final de la relación entre Montoneros y el peronismo oficial.

Atentado en el comedor de Seguridad Federal (2 de julio de 1974): Un ataque con bomba que dejó 16 muertos y numerosos heridos, demostrando la letalidad de sus acciones.

Asesinato del padre Carlos Mugica (11 de mayo de 1974): Un sacerdote que había criticado a los Montoneros, su muerte fue atribuida a la Triple A, pero algunos creen que los Montoneros también podrían haber estado involucrados.

Atentado con explosivos en el hotel Sheraton (15 de agosto de 1974): Causó la muerte de una pareja canadiense, un ejemplo de la despreocupación por las vidas civiles.

Masacre de Trelew (22 de agosto de 1972): Fusilamiento de guerrilleros en una cárcel, que reavivó la lucha armada.

Atentado a la sede de la empresa FIAT (6 de junio de 1975): Un ataque que muestra la continuidad de la lucha armada, incluso después de la muerte de Perón.

ERP

Asesinato de dos suboficiales en Rosario (10 de septiembre de 1970): Parte de una serie de asaltos para recolectar armas.

Secuestro del cónsul inglés (23 de mayo de 1970): Un intento de usar la diplomacia para avanzar en demandas políticas y laborales.

Asalto a la fábrica de armas en Villa María (11 de agosto de 1975): Muestra la intención del ERP de abastecerse militarmente.

Copamiento de una comisaría en Catamarca (22 de agosto de 1975): Uso de armamento pesado y un ataque bien planificado.

Atentado en la Universidad Nacional de Rosario (19 de junio de 1976): Un ataque que refleja el conflicto dentro de las instituciones educativas.

Asesinato de Carlos Almirante (1 de noviembre de 1975): Un golpe que buscaba desestabilizar al gobierno militar.

Copamiento del batallón 141 en Córdoba (19 de febrero de 1975): Un asalto significativo que resultó en un enfrentamiento armado con las fuerzas militares.

Asesinato del general Carlos Omar Actis (19 de agosto de 1975): Un ataque directo a la jerarquía militar, reflejando la escalada de la violencia.

Las acciones violentas de los Montoneros y la ERP a menudo resultaban en la muerte de civiles y deslegitimaban su lucha ante una parte de la sociedad.

La estrategia de ambos grupos incluía tácticas como el secuestro, el asesinato de figuras públicas y ataques a instalaciones militares y policiales, lo que refleja su intención de desestabilizar al gobierno y ganar atención internacional.

Estas acciones no solo intensificaron la represión del estado, sino que también dejaron una huella profunda en la memoria colectiva de Argentina, donde las heridas de estos conflictos aún persisten. La violencia generada por ambos lados creó un ciclo de retaliación que culminó en la dictadura militar y el terrorismo de estado, lo que llevó a la desaparición de miles de personas y a graves violaciones de derechos humanos.

Claro, eso es la insurgencia. Pero estimado, no me gustaría conversar el tema contigo, la razón es que no eres especialista y prefiero conversar en lo que, si eres, el Rock. Este tema prefiero conversarlo con personas como Elizabeth Jelin.  Tu visión, te lo digo con estimación, si hace apología a la junta. Yo no me engancharía aquí.

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Reflexiones sobre la Dictadura Militar en Argentina - Página 2 Empty Re: Reflexiones sobre la Dictadura Militar en Argentina

Mensaje por Welcome Sáb Nov 09 2024, 20:50

Escila escribió:los grupos armados en Argentina no superaron los 1.000 o a lo sumo 1.500 combatientes.
Los militares asesinaron a 30.000 (aunque Villaruel y Milei lo nieguen)

¿No es "venganza desproporcionada"?

Yo tampoco tengo mucho más que decir.


Los grupos insurgentes están formados por los ideólogos, los combatientes en el campo
de lucha, y los simpatizantes de la ideología que pueden llegara ser participantes activos.

En la Argentina de la época fueron muchos más de 1500 los que entraron en el número
de 30,000 desaparecidos por considerarlos peligrosos los militares (militares muy cristia-
nos y de derecha a ultranza).

También los militares torturaron salvajemente a judíos no por ser de izquierda sino por
ser judíos, como pasó con un familiar lejano mío al que desollaron vivo.

Arrojaron a muchos izquierdistas al Río de la Plata, con los pies atados y una gran piedra
adosada a ellos. Esas acciones de las Fuerzas Armadas se sumaron a la de los guerrilleros,
así que el resultado fue una época trágica en la historia argentina.

¿Veinticinco, treinta, treinticinco mil? Nunca se sabrá con exactitud el número, porque
muchos huyeron a otros países para evitar ser capturados y nunca regresaron.

Décadas después se intentó pacificar a la sociedad y se apeló a los indultos.

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Mensaje por Escila Sáb Nov 09 2024, 23:30

Convengamos todos que nadie puede reivindicar a la dictadura.
Ni absolver a los genocidas.

https://www.lapoliticaonline.com/politica/senales-del-gobierno-en-busca-de-algun-atajo-para-liberar-a-los-genocidas/
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