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Entre comunistas te veas

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Oct 22 2024, 15:58

Estocada tiene una visión que ya probó su fracaso en diversos países latinoamericanos y europeos. Desarmar al Estado aumenta la precarizacion, jamás llega al crecimiento económico de los grandes, produce en cambio un estancamiento estructural.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Oct 22 2024, 16:20

barakarlofi escribió:
seneca escribió:

Lo de la dictadura comunista cubana, es tan real que ni cerrando los ojo y tapándose los oídos, se puede ocultar.
Lo dijo Churchill, el que a los 40 sigue siendo comunista es un descerebrado.

Viendo el video hay calles del Líbano que son mejor


Lo de Cuba es un  atraso social que viene desde que el barbas aquel impuso un comunismo dictatorial como son todos los comunismos, Lo que nunca se comprendo es como un pueblo puede aguantar tantos años un sistema de tiranía, pobreza y atraso y aunque huyen como pueden a la cercana  Norteamérica,  allí también, y hasta que se hacen con la residencia, las pasan canutas.
Claro que este señor no poder entender nada. Ahora defiende al Imperio español en Cuba, que convirtió la isla en una colonia, lo mismo que Puerto Rico. Parece que omite el marielazo y que Estados Unidos rechaza a los inmigrantes cubanos antes de que lleguen a tierra. Ahora se opone a la revolución cubana, que bonito. No le voy a explicar por qué Cuba no es socialista, dudo que el jubilado lo entienda. Tampoco creo que entienda porqué Cuba luchó por su libertad y refuerza el régimen que la mantiene independiente a pesar del bloqueo, no entiende nada, eso es en lo que estaría de acuerdo.

Barakarlogi escribió:Pero estos dictadores se la montan de forma que se perpetúan en el poder años y años. En España si la ETA no se hubiera cargado a  Carrero Blanco que era el sucesor de  Franco, hoy, y salvando las distancias, estaríamos igual, o no porque él temperamento español no es de aguantar tiranías , aguanto cuarenta años, pero ya el ambiente estaba muy caldeado y hubiera habido una gran revuelta. Qu la providencia nos salve del comunismo, y de la extrema derecha también
No creo que este señor hiciera nada contra la dictadura y lo digo porque su discurso es contrario a los que si hicieron. Yo pude platicar con los que resistieron, los que dieron la cara, no los que se alinearon

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Oct 22 2024, 17:09

Estocada escribió:Es interesante observar cómo algunos creen que sin un estado fuerte y coercitivo no puede existir un derecho ni una ley, como si la libertad y la creatividad dependieran de la intervención gubernamental. Esta visión ignora la esencia de la naturaleza humana, que prospera en un ambiente donde el individuo puede actuar libremente en su propio interés. La historia ha demostrado que la confianza ciega en un plan estatal frecuentemente conduce a la opresión y a la erosión de libertades, no a su promoción.


Déjalo en existencia del Estado sin la existencia del Estado no puede existir derecho, ni ley, ni libertad en la sociedad capitalista, que es la que le da soporte a la organización concurrencial de la misma. Tu antiestatismo se opone a los clásicos ilustrados, los que fueron la plataforma del liberalismo. El mismo Max Weber habla de dos principios de los que careces, el monopolio de la fuerza y la legitimidad. Un individuo donde no hay la fortaleza de la ley, no prospera y no puede actuar libremente sin confrontarse con los demás. Es el gobierno, el que debe estar enmarcado en un conjunto de leyes, instituciones que le dan legitimidad o no. Nos pintas una quimera donde pareciera que el individuo vive sin leyes, sin gobierno, sin el conjunto de poderes que le permiten el ejercicio de derechos como el poder judicial o el poder legislativo con su debida separación de pesos y contrapesos. Es totalmente contrario al liberalismo lo que dices. Para la garantía de los derechos inalienables como el derecho a la vida, a la libertad y la felicidad, los pueblos se dotan de gobiernos que tienen la obligación de garantizar dichos derechos. Si el gobierno no respetase esos derechos, el pueblo tiene la obligación de cambiar esos gobiernos por otros que los garanticen. En ningún lugar de los planteamientos liberales dice que los individuos actuando en su propio interés puedan garantizar los derechos, eso se traduce en el contracualismo en una guerra de todos contra todos.

Weber va más allá, cuando se destruye al Estado, lo que aparece es la fragmentación de pequeños poderes, de líderes carismáticos que nuclean pequeños intereses locales o regionales en torno a figuras de liderago que sustituye la legitimidad de una elección por el poder de facto de una fuerza. La derstrucción el Estado mexicano en el periodo liberal es lo que produjo que poderes de facto se apoderaran de la fuerza del Estado e impusieran sus propios intereses, en este caso los narcotraficantes terminaron poniendo gobernadores, jueces y diputados. La destrucción del Estado debilita el interés general de un pueblo.


Estocada escribió:La idea de que el "interés general" debe prevalecer sobre la libertad individual es una falacia que ha justificado numerosos regímenes autoritarios. El contractualismo, lejos de ser un mero constructo, se basa en la noción de que el derecho debe emanar del reconocimiento de la dignidad y capacidad del individuo, no de la imposición estatal.
No te confundas, la libertad individual es parte del interés general. Lo que es una falacia es que una sociedad diversa, de muchos intereses y clases, en la sociedad capitalista puede subsistir por la mera concurrencialidad, sin un pacto social que la oriente. El contractualismo es la teoría que fundó al liberalismo, la carta de derechos inglesa, la declaración de independencia norteamericana y la declaración de los derechos del individuo y del ciudadano.  Lo que me muestras es que desconoces la historia y que también los fundamentos del contractualismo, es decir de la relación del poder con la sociedad. El problema que estás teniendo es que te devoras la propaganda gubernamental que está hechoa por ignorantes de la talla de Milei y sus secuaces. ¿Por qué Milei gobierna por decreto? Porque es autoritario, porque dista de tener el consenso social y el acuerdo con las instituciones del Estado.


Estocada escribió:Confundir la circulación de mercancías con la creación de valor es un error conceptual. La innovación y el progreso surgen de la libre interacción humana y del espíritu emprendedor, no de la centralización de recursos. La actividad productiva no se limita al trabajo físico, sino que también incluye la creatividad y la invención que florecen en un ambiente de libertad.
Yo no confundo la circulación de mercancías con la creación de valor, eso lo hacen los liberales de la economía vulgar, que precisamente se oponen a la teoría científica de la creación del valor, es más bien al revés. Ahora que regresas al idealismo a falta de un soporte material de tus planteamientos, es el deseo, la voluntad y otras patrañas en lugar del capital. Sin capital, no hay capitalismo, sin la concentración de recursos para la producción y sin el trabajo asalariado, el capital no existiría. Y finalmente, claro que sé lo que es el trabajo como potencia humana, claro que se que incluye la creatividad y la invención, eso es lo que he venido diciendo, que no se produce por la circulación, sino en el sistema productivo. Y ese ambiente productivo requiere en el capitalismo la libertad. Sólo que la libertad descansa en las leyes, el gobierno y la seguridad que la propia sociedad se dota, según los planteamientos liberales. El problema es que tu pareces no entenderlo y piensas que las voluntades atomizadas, cosificadas, desde su aislamiento constituyen la libertad. Omites varias cosas, vivimos en sociedad y por lo tanto la sociedad funciona por reglas convencionales y hay autoridades que deben garantizar su funcionamiento.


Estocada escribió:Decir que un estado intervencionista es necesario para evitar el "anarquismo" es, en sí mismo, un contrasentido. La verdadera amenaza a la libertad radica en la creencia de que un grupo selecto puede decidir lo que es mejor para todos. La protección de los derechos fundamentales solo puede lograrse en un marco donde se valore la libertad individual, no en uno que la restringe en nombre de un supuesto "bien común".
La anarquía de la producción es el síntoma general de todas las crisis. El mercado como mecanismo ciego, satura los mercados y el intercambio a través del dinero impide que todas las mercancías se realicen. Los actores privados individuales no pueden re equilibrar la relación entre producción-consumo, te lo hablo desde la teoría que fundamenta la intervención estatal. Para Keynes el subconsumo precipita la espiral de recesión, desempleo, que es lo que esta teoría heterodoxa define como causante de las crisis. La intervención estatal es para parar el desequilibrio que los agentes privados no son capaces de resolver. Las crisis de sobreproducción llevan al paro, a aumentar los stocks de mercancías, a la disminución del consumo. Tras la crisis de 1929, los programas interventores combinados con la economía de guerra y el abandono del patrón oro, que había prolongado la gran recesión de 1932, sacaron a la economía internacional de la crisis y proyectaron el proceso de expansión con crecimientos geométricos entre 1945 y 1975. Seguida sólo por una pequeña crisis en 1952 en el entorno de la guerra de Corea.

Todo esto es discusión económica, ni el keynesianismo, ni el monetarismo y tampoco la escuela austriaca han podido librar el movimiento cíclico del capital, Tu sólo defiendes una estrategia de manera dogmática, porque incluso los Estados Unidos combinan las medidas contracícilicas con las monetarias.

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Mensaje por Dorogoi Mar Oct 22 2024, 17:23

Giordano Bruno de Nola escribió:
Estocada escribió:Es interesante observar cómo algunos creen que sin un estado fuerte y coercitivo no puede existir un derecho ni una ley, como si la libertad y la creatividad dependieran de la intervención gubernamental. Esta visión ignora la esencia de la naturaleza humana, que prospera en un ambiente donde el individuo puede actuar libremente en su propio interés. La historia ha demostrado que la confianza ciega en un plan estatal frecuentemente conduce a la opresión y a la erosión de libertades, no a su promoción.


Déjalo en existencia del Estado sin la existencia del Estado no puede existir derecho, ni ley, ni libertad en la sociedad capitalista, que es la que le da soporte a la organización concurrencial de la misma. Tu antiestatismo se opone a los clásicos ilustrados, los que fueron la plataforma del liberalismo. El mismo Max Weber habla de dos principios de los que careces, el monopolio de la fuerza y la legitimidad. Un individuo donde no hay la fortaleza de la ley, no prospera y no puede actuar libremente sin confrontarse con los demás. Es el gobierno, el que debe estar enmarcado en un conjunto de leyes, instituciones que le dan legitimidad o no. Nos pintas una quimera donde pareciera que el individuo vive sin leyes, sin gobierno, sin el conjunto de poderes que le permiten el ejercicio de derechos como el poder judicial o el poder legislativo con su debida separación de pesos y contrapesos. Es totalmente contrario al liberalismo lo que dices. Para la garantía de los derechos inalienables como el derecho a la vida, a la libertad y la felicidad, los pueblos se dotan de gobiernos que tienen la obligación de garantizar dichos derechos. Si el gobierno no respetase esos derechos, el pueblo tiene la obligación de cambiar esos gobiernos por otros que los garanticen. En ningún lugar de los planteamientos liberales dice que los individuos actuando en su propio interés puedan garantizar los derechos, eso se traduce en el contracualismo en una guerra de todos contra todos.

Weber va más allá, cuando se destruye al Estado, lo que aparece es la fragmentación de pequeños poderes, de líderes carismáticos que nuclean pequeños intereses locales o regionales en torno a figuras de liderago que sustituye la legitimidad de una elección por el poder de facto de una fuerza. La derstrucción el Estado mexicano en el periodo liberal es lo que produjo que poderes de facto se apoderaran de la fuerza del Estado e impusieran sus propios intereses, en este caso los narcotraficantes terminaron poniendo gobernadores, jueces y diputados. La destrucción del Estado debilita el interés general de un pueblo.


Estocada escribió:La idea de que el "interés general" debe prevalecer sobre la libertad individual es una falacia que ha justificado numerosos regímenes autoritarios. El contractualismo, lejos de ser un mero constructo, se basa en la noción de que el derecho debe emanar del reconocimiento de la dignidad y capacidad del individuo, no de la imposición estatal.
No te confundas, la libertad individual es parte del interés general. Lo que es una falacia es que una sociedad diversa, de muchos intereses y clases, en la sociedad capitalista puede subsistir por la mera concurrencialidad, sin un pacto social que la oriente. El contractualismo es la teoría que fundó al liberalismo, la carta de derechos inglesa, la declaración de independencia norteamericana y la declaración de los derechos del individuo y del ciudadano.  Lo que me muestras es que desconoces la historia y que también los fundamentos del contractualismo, es decir de la relación del poder con la sociedad. El problema que estás teniendo es que te devoras la propaganda gubernamental que está hechoa por ignorantes de la talla de Milei y sus secuaces. ¿Por qué Milei gobierna por decreto? Porque es autoritario, porque dista de tener el consenso social y el acuerdo con las instituciones del Estado.


Estocada escribió:Confundir la circulación de mercancías con la creación de valor es un error conceptual. La innovación y el progreso surgen de la libre interacción humana y del espíritu emprendedor, no de la centralización de recursos. La actividad productiva no se limita al trabajo físico, sino que también incluye la creatividad y la invención que florecen en un ambiente de libertad.
Yo no confundo la circulación de mercancías con la creación de valor, eso lo hacen los liberales de la economía vulgar, que precisamente se oponen a la teoría científica de la creación del valor, es más bien al revés. Ahora que regresas al idealismo a falta de un soporte material de tus planteamientos, es el deseo, la voluntad y otras patrañas en lugar del capital. Sin capital, no hay capitalismo, sin la concentración de recursos para la producción y sin el trabajo asalariado, el capital no existiría. Y finalmente, claro que sé lo que es el trabajo como potencia humana, claro que se que incluye la creatividad y la invención, eso es lo que he venido diciendo, que no se produce por la circulación, sino en el sistema productivo. Y ese ambiente productivo requiere en el capitalismo la libertad. Sólo que la libertad descansa en las leyes, el gobierno y la seguridad que la propia sociedad se dota, según los planteamientos liberales. El problema es que tu pareces no entenderlo y piensas que las voluntades atomizadas, cosificadas, desde su aislamiento constituyen la libertad. Omites varias cosas, vivimos en sociedad y por lo tanto la sociedad funciona por reglas convencionales y hay autoridades que deben garantizar su funcionamiento.


Estocada escribió:Decir que un estado intervencionista es necesario para evitar el "anarquismo" es, en sí mismo, un contrasentido. La verdadera amenaza a la libertad radica en la creencia de que un grupo selecto puede decidir lo que es mejor para todos. La protección de los derechos fundamentales solo puede lograrse en un marco donde se valore la libertad individual, no en uno que la restringe en nombre de un supuesto "bien común".
La anarquía de la producción es el síntoma general de todas las crisis. El mercado como mecanismo ciego, satura los mercados y el intercambio a través del dinero impide que todas las mercancías se realicen. Los actores privados individuales no pueden re equilibrar la relación entre producción-consumo, te lo hablo desde la teoría que fundamenta la intervención estatal. Para Keynes el subconsumo precipita la espiral de recesión, desempleo, que es lo que esta teoría heterodoxa define como causante de las crisis. La intervención estatal es para parar el desequilibrio que los agentes privados no son capaces de resolver. Las crisis de sobreproducción llevan al paro, a aumentar los stocks de mercancías, a la disminución del consumo. Tras la crisis de 1929, los programas interventores combinados con la economía de guerra y el abandono del patrón oro, que había prolongado la gran recesión de 1932, sacaron a la economía internacional de la crisis y proyectaron el proceso de expansión con crecimientos geométricos entre 1945 y 1975. Seguida sólo por una pequeña crisis en 1952 en el entorno de la guerra de Corea.

Todo esto es discusión económica, ni el keynesianismo, ni el monetarismo y tampoco la escuela austriaca han podido librar el movimiento cíclico del capital, Tu sólo defiendes una estrategia de manera dogmática, porque incluso los Estados Unidos combinan las medidas contracícilicas con las monetarias.
Y a esto debemos agregar los poderes externos. Sin un gobierno bien estructurado y fuerte no habrìa posibilidad de limitar el ingreso desordenado y malintencionado de potencias extranjeras. No veo como la actividad privada podrìa detener, controlar y reglamentar la "invasiòn" de capitales especuativos. Hasta el gobierno de EEUU tiene problemas para controlar a China que se le mete por todas partes.

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No pretendo cambiar el mundo, pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Oct 22 2024, 18:11

Dorogoi escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:


Déjalo en existencia del Estado sin la existencia del Estado no puede existir derecho, ni ley, ni libertad en la sociedad capitalista, que es la que le da soporte a la organización concurrencial de la misma. Tu antiestatismo se opone a los clásicos ilustrados, los que fueron la plataforma del liberalismo. El mismo Max Weber habla de dos principios de los que careces, el monopolio de la fuerza y la legitimidad. Un individuo donde no hay la fortaleza de la ley, no prospera y no puede actuar libremente sin confrontarse con los demás. Es el gobierno, el que debe estar enmarcado en un conjunto de leyes, instituciones que le dan legitimidad o no. Nos pintas una quimera donde pareciera que el individuo vive sin leyes, sin gobierno, sin el conjunto de poderes que le permiten el ejercicio de derechos como el poder judicial o el poder legislativo con su debida separación de pesos y contrapesos. Es totalmente contrario al liberalismo lo que dices. Para la garantía de los derechos inalienables como el derecho a la vida, a la libertad y la felicidad, los pueblos se dotan de gobiernos que tienen la obligación de garantizar dichos derechos. Si el gobierno no respetase esos derechos, el pueblo tiene la obligación de cambiar esos gobiernos por otros que los garanticen. En ningún lugar de los planteamientos liberales dice que los individuos actuando en su propio interés puedan garantizar los derechos, eso se traduce en el contracualismo en una guerra de todos contra todos.

Weber va más allá, cuando se destruye al Estado, lo que aparece es la fragmentación de pequeños poderes, de líderes carismáticos que nuclean pequeños intereses locales o regionales en torno a figuras de liderago que sustituye la legitimidad de una elección por el poder de facto de una fuerza. La derstrucción el Estado mexicano en el periodo liberal es lo que produjo que poderes de facto se apoderaran de la fuerza del Estado e impusieran sus propios intereses, en este caso los narcotraficantes terminaron poniendo gobernadores, jueces y diputados. La destrucción del Estado debilita el interés general de un pueblo.



No te confundas, la libertad individual es parte del interés general. Lo que es una falacia es que una sociedad diversa, de muchos intereses y clases, en la sociedad capitalista puede subsistir por la mera concurrencialidad, sin un pacto social que la oriente. El contractualismo es la teoría que fundó al liberalismo, la carta de derechos inglesa, la declaración de independencia norteamericana y la declaración de los derechos del individuo y del ciudadano.  Lo que me muestras es que desconoces la historia y que también los fundamentos del contractualismo, es decir de la relación del poder con la sociedad. El problema que estás teniendo es que te devoras la propaganda gubernamental que está hechoa por ignorantes de la talla de Milei y sus secuaces. ¿Por qué Milei gobierna por decreto? Porque es autoritario, porque dista de tener el consenso social y el acuerdo con las instituciones del Estado.



Yo no confundo la circulación de mercancías con la creación de valor, eso lo hacen los liberales de la economía vulgar, que precisamente se oponen a la teoría científica de la creación del valor, es más bien al revés. Ahora que regresas al idealismo a falta de un soporte material de tus planteamientos, es el deseo, la voluntad y otras patrañas en lugar del capital. Sin capital, no hay capitalismo, sin la concentración de recursos para la producción y sin el trabajo asalariado, el capital no existiría. Y finalmente, claro que sé lo que es el trabajo como potencia humana, claro que se que incluye la creatividad y la invención, eso es lo que he venido diciendo, que no se produce por la circulación, sino en el sistema productivo. Y ese ambiente productivo requiere en el capitalismo la libertad. Sólo que la libertad descansa en las leyes, el gobierno y la seguridad que la propia sociedad se dota, según los planteamientos liberales. El problema es que tu pareces no entenderlo y piensas que las voluntades atomizadas, cosificadas, desde su aislamiento constituyen la libertad. Omites varias cosas, vivimos en sociedad y por lo tanto la sociedad funciona por reglas convencionales y hay autoridades que deben garantizar su funcionamiento.



La anarquía de la producción es el síntoma general de todas las crisis. El mercado como mecanismo ciego, satura los mercados y el intercambio a través del dinero impide que todas las mercancías se realicen. Los actores privados individuales no pueden re equilibrar la relación entre producción-consumo, te lo hablo desde la teoría que fundamenta la intervención estatal. Para Keynes el subconsumo precipita la espiral de recesión, desempleo, que es lo que esta teoría heterodoxa define como causante de las crisis. La intervención estatal es para parar el desequilibrio que los agentes privados no son capaces de resolver. Las crisis de sobreproducción llevan al paro, a aumentar los stocks de mercancías, a la disminución del consumo. Tras la crisis de 1929, los programas interventores combinados con la economía de guerra y el abandono del patrón oro, que había prolongado la gran recesión de 1932, sacaron a la economía internacional de la crisis y proyectaron el proceso de expansión con crecimientos geométricos entre 1945 y 1975. Seguida sólo por una pequeña crisis en 1952 en el entorno de la guerra de Corea.

Todo esto es discusión económica, ni el keynesianismo, ni el monetarismo y tampoco la escuela austriaca han podido librar el movimiento cíclico del capital, Tu sólo defiendes una estrategia de manera dogmática, porque incluso los Estados Unidos combinan las medidas contracícilicas con las monetarias.
Y a esto debemos agregar los poderes externos. Sin un gobierno bien estructurado y fuerte no habrìa posibilidad de limitar el ingreso desordenado y malintencionado de potencias extranjeras. No veo como la actividad privada podrìa detener, controlar y reglamentar la "invasiòn" de capitales especuativos. Hasta el gobierno de EEUU tiene problemas para controlar a China que se le mete por todas partes.

Sin Estado, Estocada no tendría un pasaporte argentino.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Oct 22 2024, 18:45


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Oct 22 2024, 18:47

Los inteligentes saben o bien traducirlos ellos mismos o traducirlo con el mecanismo de YouTube

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Mensaje por barakarlofi Mar Oct 22 2024, 19:41

Giordano Bruno de Nola escribió:
barakarlofi escribió:

Lo de Cuba es un  atraso social que viene desde que el barbas aquel impuso un comunismo dictatorial como son todos los comunismos, Lo que nunca se comprendo es como un pueblo puede aguantar tantos años un sistema de tiranía, pobreza y atraso y aunque huyen como pueden a la cercana  Norteamérica,  allí también, y hasta que se hacen con la residencia, las pasan canutas.
Claro que este señor no poder entender nada. Ahora defiende al Imperio español en Cuba, que convirtió la isla en una colonia, lo mismo que Puerto Rico. Parece que omite el marielazo y que Estados Unidos rechaza a los inmigrantes cubanos antes de que lleguen a tierra. Ahora se opone a la revolución cubana, que bonito. No le voy a explicar por qué Cuba no es socialista, dudo que el jubilado lo entienda. Tampoco creo que entienda porqué Cuba luchó por su libertad y refuerza el régimen que la mantiene independiente a pesar del bloqueo, no entiende nada, eso es en lo que estaría de acuerdo.

Barakarlogi escribió:Pero estos dictadores se la montan de forma que se perpetúan en el poder años y años. En España si la ETA no se hubiera cargado a  Carrero Blanco que era el sucesor de  Franco, hoy, y salvando las distancias, estaríamos igual, o no porque él temperamento español no es de aguantar tiranías , aguanto cuarenta años, pero ya el ambiente estaba muy caldeado y hubiera habido una gran revuelta. Qu la providencia nos salve del comunismo, y de la extrema derecha también

No creo que este señor hiciera nada contra la dictadura y lo digo porque su discurso es contrario a los que si hicieron. Yo pude platicar con los que resistieron, los que dieron la cara, no los que se alinearon
ç

Lo que Ud. Ud. no entiende porque el falta un hervor, es que los pueblos toleran lo intolerable. Ahí tiene a Puerto Rico que se ufanan de decir que como país añadido, o anexionado al imperialismo yanqui, y se creen súbditos del tío Sam, cuándo no pueden votar en las elecciones yanquis, y ni siquiera tiene representante en las cámaras USA, son por lo tanto, y se dejan hacer ciudadanos norteamericanos de segunda fila.

¿Y no estaba mejor Cuba cuando era el puticlub de os yanquis, por mucha mala propaganda que le dieron los comunistas, por entonces los cubanos no pasaban hambre como ahora, y es que el comunismo lo empobrece y lo atrasa todo.


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Oct 22 2024, 19:55

barakarlofi escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Claro que este señor no poder entender nada. Ahora defiende al Imperio español en Cuba, que convirtió la isla en una colonia, lo mismo que Puerto Rico. Parece que omite el marielazo y que Estados Unidos rechaza a los inmigrantes cubanos antes de que lleguen a tierra. Ahora se opone a la revolución cubana, que bonito. No le voy a explicar por qué Cuba no es socialista, dudo que el jubilado lo entienda. Tampoco creo que entienda porqué Cuba luchó por su libertad y refuerza el régimen que la mantiene independiente a pesar del bloqueo, no entiende nada, eso es en lo que estaría de acuerdo.



No creo que este señor hiciera nada contra la dictadura y lo digo porque su discurso es contrario a los que si hicieron. Yo pude platicar con los que resistieron, los que dieron la cara, no los que se alinearon
ç

Lo que Ud. Ud. no  entiende  porque el falta un hervor, es  que los pueblos toleran lo intolerable.

Tengo no sólo más madurez que usted, sino mejores conocimientos y sobre todo habilidades. España abandonó el caribe con una patada en el culo. Mire que a Estados Unidos no es tan fácil detenerlos ¿verdad? Lo que le duele es que soy un aguafiestas con sus romanticismos ramplones.

Barakarlofi escribió: Ahí tiene a Puerto Rico que se ufanan de decir que como país  añadido, o anexionado al imperialismo yanqui, y se creen súbditos del tío Sam, cuándo no pueden votar en las elecciones yanquis, y ni siquiera tiene representante en las cámaras USA, son por lo tanto, y se dejan hacer ciudadanos norteamericanos de segunda fila.

Cuando España huyó, después de saquearlos, los dejaron a la deriva. La mayoría de los puertorriqueños tienen el estatuto de Estado libre asociado, lo que les da entrada a Estados Unidos a sus habitantes. Y mire, usted jamás se ha rozado con el independentismo, nosotros sí, usted habla por ellos sin conocerlos.

Barkarlofi escribió: ¿Y no estaba mejor Cuba cuando era  el puticlub de os yanquis, por mucha mala propaganda que le dieron los comunistas, por entonces los cubanos no pasaban hambre como ahora, y es que el comunismo lo empobrece y lo atrasa todo.    

Es usted un ignorante. Le voy a poner un sólo ejemplo para que deje de creer sus tonterías. El único compañero de doctorado que tuve en el programa era un cubano pro isla en la Universidad. Mis amigos, miembros de la sociedad de amistad España-Cuba decían con toda claridad. Un negro en el periodo colonial y luego en el norteamericano jamás hubiese tenido oportunidad de estudiar un doctorado en España, ni siquiera habría pasado de la educación básica. Como él conocí amigos que estudiaban economía y biología. Ellos siguen defendiendo la revolución, y viven en España, no son acríticos con su gobierno, pero tienen clara que la propaganda barata que usted emite es por su podrido anticomunismo. Yo le dije lo mismos que he dicho aquí, que Cuba no es socialista, que es un país que ha luchado por la independencia a enorme costo.

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Mensaje por barakarlofi Mar Oct 22 2024, 20:06

Giordano Bruno de Nola escribió:
barakarlofi escribió:
ç

Lo que Ud. Ud. no  entiende  porque el falta un hervor, es  que los pueblos toleran lo intolerable.

Tengo no sólo más madurez que usted, sino mejores conocimientos y sobre todo habilidades. España abandonó el caribe con una patada en el culo. Mire que a Estados Unidos no es tan fácil detenerlos ¿verdad? Lo que le duele es que soy un aguafiestas con sus romanticismos ramplones.

Barakarlofi escribió: Ahí tiene a Puerto Rico que se ufanan de decir que como país  añadido, o anexionado al imperialismo yanqui, y se creen súbditos del tío Sam, cuándo no pueden votar en las elecciones yanquis, y ni siquiera tiene representante en las cámaras USA, son por lo tanto, y se dejan hacer ciudadanos norteamericanos de segunda fila.

Cuando España huyó, después de saquearlos, los dejaron a la deriva. La mayoría de los puertorriqueños tienen el estatuto de Estado libre asociado, lo que les da entrada a Estados Unidos a sus habitantes. Y mire, usted jamás se ha rozado con el independentismo, nosotros sí, usted habla por ellos sin conocerlos.

Barkarlofi escribió: ¿Y no estaba mejor Cuba cuando era  el puticlub de os yanquis, por mucha mala propaganda que le dieron los comunistas, por entonces los cubanos no pasaban hambre como ahora, y es que el comunismo lo empobrece y lo atrasa todo.    

Es usted un ignorante. Le voy a poner un sólo ejemplo para que deje de creer sus tonterías. El único compañero de doctorado que tuve en el programa era un cubano pro isla en la Universidad. Mis amigos, miembros de la sociedad de amistad España-Cuba decían con toda claridad. Un negro en el periodo colonial y luego en el norteamericano jamás hubiese tenido oportunidad de estudiar un doctorado en España, ni siquiera habría pasado de la educación básica. Como él conocí amigos que estudiaban economía y biología. Ellos siguen defendiendo la revolución, y viven en España, no son acríticos con su gobierno, pero tienen clara que la propaganda barata que usted emite es por su podrido anticomunismo. Yo le dije lo mismos que he dicho aquí, que Cuba no es socialista, que es un país que ha luchado por la independencia a enorme costo.


Que puedes hablar tu, ignorante de tu propia historia, cuando los yanques os robaron muchos estados de nuevo mexico, por la cara, y sin comprarlos ni nada,, os poner un muro de la vergüenza y os avasalla. de que puede sentirte orgulloso, si sois la criada de Norteamérica, cosa que los mexicanos no se merecen porque hicieron heroicas revoluciones por mucho menos.

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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Oct 22 2024, 20:21

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:Oiga usted. Un  poco de precisión.

Ideología la tiene el resto. D. Giordano & Cía, poseen el conocimiento y la verdad.

¡¡Que siempre ha habido clases, coño !!

Claro, desde la formación de las civilizaciones han aparecido estratos, grupos y clases sociales. Pero cada estadio histórico ha tenido sus particularidades, su nivel de desarrollo y sus contradicciones. Ahora bien, yo no defiendo la ideología porque no defiendo al capitalismo, para no asimilarse hay que tener una cosa que Manolo & Cía no tiene, consciencia.

Eso no hace falta que lo aclare, resulta claro, límpido, límpido, diáfano, cristalino, transparente... perfectamente perceptible como asno en montón de nieve:  usted no defiende la ideología.
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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Oct 22 2024, 20:25

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieresaber escribió:Siempre me ha sorprendido su profundo conocimiento del Efecto Dunning Kruger, a la vez que me ha llamado poderosamente la atención que sólamente hable de este efecto ¡con la de cientos que hay!
Igual es que se ha dedicado solamente a él.
Usted es el mejor ejemplar de estudio que tiene el foro. Quizás ahora dos le compiten y lo están desbancando. Ni siquiera fue competitivo en esto.



Porsitunoquieresaber escribió:Bueno y al marxismo.

Cosa que tambien me llama la atención, habiendo unos grandes cómicos como los hermanos Marx, nunca le he visto una referencia a ellos.

La gente que no tiene sentido del humor, me parece sospechosa.


Me apetece más Chaplin, es mucho más agudo que sus hermanos, los de Manolo Marx.

Ni los Marx, ni Chaplin, ni Cantinflas, ni Jaimito. Usted piensa por su cuenta y no necesita que nadie le muestre incongruencias.
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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Oct 22 2024, 20:37

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieresaber escribió:


No, usted no me ha explicado que el valor lo determina la media del trabajo socialmente necesario para su producción usted, insisto, no me lo ha explicado. 
Meter la cabeza en un hoyo y negar lo que ha pasado, podrá defenderlo a usted de la realidad, pero no de los argumentos y las explicaciones que claro se han dado. Pero cada vez que se lo explicamos mete usted la cabeza en el hoyo y sale con Jaimito y Juanito. La verdad no tiene remedio. Y luego quiere que su explicación, absurda, la explique yo.



Porsituquieresaber escribió:Lo ha afirmado, que es distinto. Y lo ha afirmado porque es creyente del catecismo marxiano, aunque no sea creyente del cristianismo. Usted cree. Usted cree que el deseo (la subjetividad) no existe y eso no se sostiene. Ha estado jugando con el precio de determinados vinos, pero no ha querido entrar en la "trampa" de las bodegas Juanito y Jaimito ¿Por qué? Pues porque no sabe la respuesta. Bueno, yo creo que si la sabe, pero le repugna a su razón  porque se sale de su catecismo. Vamos a dejar las bodegas, vamos a algo mas prosaico, el cine.
Los «hombres de paja», las falacias «Ad hominem» se habían tardado en resurgir. Como no entiende nada, la teoría, porque no lee, ahora cree que acusándome de religioso va usted a lograr algo.
Para mí la subjetividad existe. Lo que no es cierto es que el deseo determine los valores en el mercado. Yo lo he demostrado, porque conozco no sólo la teoría del valor en Ricardo, sino el concepto de rareza que es de donde surge la visión neo-ricardiana del deseo. Como usted percibe la producción de manera aislada, no entiende por qué los vinos franceses se cobran mejor en el mercado que los riojanos. Ni, aunque el cuatrero piense que los españoles no tienen nada que envidiarles a los franceses. Piérdase en su catecismo del deseo, para mí la teoría del valor funciona en la realidad.


Porsituquieresaber escribió:Quizás conozca usted la película "The Blair witch projet" ¿si? Esta película hizo una recaudación de 250 millones de dólares con una inversión de 60.000. Yo no sé lo que trabajaron el productor, los cámaras, los actores, los lunminotécnicos, etc, etc. una rentabilidad del 4.200% no es lo habitual. Lo que si se es que la gente no iba a la proyección como quien va a comprar pan, pantalones, espuma de afeitar, vacaciones en la playa o algo similar ¿Por qué compraron los boletos? Según usted probblemente será debido a una falta de criterio total, a una total ignorancia del trabajo socilmente necesario para hacerla, en resumen: eran imbéciles.
El valor de la película está en el trabajo, sin duda. Ahora que la recaudación del consumo es circulación de dinero. Pagar por verla una y otra vez, está en el nivel de los servicios. Es decir, en la recirculación del dinero. Pero eso claro usted no lo entiende.

Sin duda.

El valor de la película está en el trabajo. Sin duda.

Igual que las camisetas de Cristiano Ronaldo. Cuando Ronaldo volvió al Manchester, a las doce horas de conocrse que jugaria con el número 7, se vendieron 400.000 camisetas.

A un precio ocho o diez veces superior a la misma camiseta sin 7 y sin Cristiano.

Claro que el valor de la camiseta estaba en el trabajo.

Por supuesto.

Es obvio.
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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Oct 22 2024, 20:55

seneca escribió:
Porsituquieressaber escribió:Oiga usted. Un  poco de precisión.

Ideología la tiene el resto. D. Giordano & Cía, poseen el conocimiento y la verdad.

¡¡Que siempre ha habido clases, coño !!

Lo de la dictadura comunista cubana, es tan real que ni cerrando los ojo y tapándose los oídos, se puede ocultar.
Lo dijo Churchill, el que a los 40 sigue siendo comunista es un descerebrado.

Viendo el video hay calles del Líbano que son mejor


Probablemente les pasa lo que les pasa porque no trabajan.

Si trabajasen como negros (que ya hay muchos de se color) manufacturarian cantidad de articulos a buen precio -especialmente los "socialmente necesarios" :) - pero claro... no trabajan, no tienen ganas de trabajar

¿Por qué no tendrán ganas de trabajar?
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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Oct 22 2024, 20:57

Seguro que alguien lo sabe, pero no lo quiere decir.

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Mensaje por Escila Miér Oct 23 2024, 00:08

Porsituquieressaber escribió:
seneca escribió:

Lo de la dictadura comunista cubana, es tan real que ni cerrando los ojo y tapándose los oídos, se puede ocultar.
Lo dijo Churchill, el que a los 40 sigue siendo comunista es un descerebrado.

Gran hombre Churchill!!! habría que hablar de sus hambrunas provocadas en la India...

Viendo el video hay calles del Líbano que son mejor


Probablemente les pasa lo que les pasa porque no trabajan.

Si trabajasen como negros (que ya hay muchos de se color) manufacturarian cantidad de articulos a buen precio -especialmente los "socialmente necesarios" :) - pero claro... no trabajan, no tienen ganas de trabajar

¿Por qué no tendrán ganas de trabajar?

La acotación remarcada además de gratuita tiene un tufillo...vamos, vamos...
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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Oct 23 2024, 01:08

Escila escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Probablemente les pasa lo que les pasa porque no trabajan.

Si trabajasen como negros (que ya hay muchos de se color) manufacturarian cantidad de articulos a buen precio -especialmente los "socialmente necesarios" :) - pero claro... no trabajan, no tienen ganas de trabajar

¿Por qué no tendrán ganas de trabajar?

La acotación remarcada además de gratuita tiene un tufillo...vamos, vamos...
En absoluto es gratuita, remarca como ha de ser el trabajo si quieres obtener buenos beneficios, si quieres que el fruto de tu trabajo, tenga mucho valor;  (la expresión coloquial "trabajar como un negro" está tan generalizada por estos lares, que no necesita explicarse, pero bueno...
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Oct 23 2024, 02:18

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Meter la cabeza en un hoyo y negar lo que ha pasado, podrá defenderlo a usted de la realidad, pero no de los argumentos y las explicaciones que claro se han dado. Pero cada vez que se lo explicamos mete usted la cabeza en el hoyo y sale con Jaimito y Juanito. La verdad no tiene remedio. Y luego quiere que su explicación, absurda, la explique yo.




Los «hombres de paja», las falacias «Ad hominem» se habían tardado en resurgir. Como no entiende nada, la teoría, porque no lee, ahora cree que acusándome de religioso va usted a lograr algo.
Para mí la subjetividad existe. Lo que no es cierto es que el deseo determine los valores en el mercado. Yo lo he demostrado, porque conozco no sólo la teoría del valor en Ricardo, sino el concepto de rareza que es de donde surge la visión neo-ricardiana del deseo. Como usted percibe la producción de manera aislada, no entiende por qué los vinos franceses se cobran mejor en el mercado que los riojanos. Ni, aunque el cuatrero piense que los españoles no tienen nada que envidiarles a los franceses. Piérdase en su catecismo del deseo, para mí la teoría del valor funciona en la realidad.



El valor de la película está en el trabajo, sin duda. Ahora que la recaudación del consumo es circulación de dinero. Pagar por verla una y otra vez, está en el nivel de los servicios. Es decir, en la recirculación del dinero. Pero eso claro usted no lo entiende.

Sin duda.

El valor de la película está en el trabajo. Sin duda.

Igual que las camisetas de Cristiano Ronaldo. Cuando Ronaldo volvió al Manchester, a las doce horas de conocrse que jugaria con el número 7, se vendieron 400.000 camisetas.

A un precio ocho o diez veces superior a la misma camiseta sin 7 y sin Cristiano.

Claro que el valor de la camiseta estaba en el trabajo.

Por supuesto.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Oct 23 2024, 04:43

barakarlofi escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Tengo no sólo más madurez que usted, sino mejores conocimientos y sobre todo habilidades. España abandonó el caribe con una patada en el culo. Mire que a Estados Unidos no es tan fácil detenerlos ¿verdad? Lo que le duele es que soy un aguafiestas con sus romanticismos ramplones.



Cuando España huyó, después de saquearlos, los dejaron a la deriva. La mayoría de los puertorriqueños tienen el estatuto de Estado libre asociado, lo que les da entrada a Estados Unidos a sus habitantes. Y mire, usted jamás se ha rozado con el independentismo, nosotros sí, usted habla por ellos sin conocerlos.



Es usted un ignorante. Le voy a poner un sólo ejemplo para que deje de creer sus tonterías. El único compañero de doctorado que tuve en el programa era un cubano pro isla en la Universidad. Mis amigos, miembros de la sociedad de amistad España-Cuba decían con toda claridad. Un negro en el periodo colonial y luego en el norteamericano jamás hubiese tenido oportunidad de estudiar un doctorado en España, ni siquiera habría pasado de la educación básica. Como él conocí amigos que estudiaban economía y biología. Ellos siguen defendiendo la revolución, y viven en España, no son acríticos con su gobierno, pero tienen clara que la propaganda barata que usted emite es por su podrido anticomunismo. Yo le dije lo mismos que he dicho aquí, que Cuba no es socialista, que es un país que ha luchado por la independencia a enorme costo.
Que puedes hablar tu, ignorante de tu propia historia, cuando los yanques os robaron muchos estados de nuevo mexico, por la cara, y sin comprarlos ni nada,, os poner un muro de la vergüenza y os avasalla. de que puede sentirte orgulloso, si sois la criada de Norteamérica, cosa que los mexicanos no se merecen porque hicieron heroicas revoluciones por mucho menos.

se perdió más en Cuba, ja, ja, ja

Ocupe su tiempo en cosas útiles, jubilado.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Oct 23 2024, 04:49

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Claro, desde la formación de las civilizaciones han aparecido estratos, grupos y clases sociales. Pero cada estadio histórico ha tenido sus particularidades, su nivel de desarrollo y sus contradicciones. Ahora bien, yo no defiendo la ideología porque no defiendo al capitalismo, para no asimilarse hay que tener una cosa que Manolo & Cía no tiene, consciencia.

Eso no hace falta que lo aclare, resulta claro, límpido, límpido, diáfano, cristalino, transparente... perfectamente perceptible como asno en montón de nieve:  usted no defiende la ideología.

La ideología burguesa claro mírese al espejo.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Oct 23 2024, 04:51

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Usted es el mejor ejemplar de estudio que tiene el foro. Quizás ahora dos le compiten y lo están desbancando. Ni siquiera fue competitivo en esto.






Me apetece más Chaplin, es mucho más agudo que sus hermanos, los de Manolo Marx.

Ni los Marx, ni Chaplin, ni Cantinflas, ni Jaimito. Usted piensa por su cuenta y no necesita que nadie le muestre incongruencias.

Le faltó Manolito, aaah tiene razón, a ese ni en su ciudad lo conocen.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Oct 23 2024, 04:52

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Meter la cabeza en un hoyo y negar lo que ha pasado, podrá defenderlo a usted de la realidad, pero no de los argumentos y las explicaciones que claro se han dado. Pero cada vez que se lo explicamos mete usted la cabeza en el hoyo y sale con Jaimito y Juanito. La verdad no tiene remedio. Y luego quiere que su explicación, absurda, la explique yo.




Los «hombres de paja», las falacias «Ad hominem» se habían tardado en resurgir. Como no entiende nada, la teoría, porque no lee, ahora cree que acusándome de religioso va usted a lograr algo.
Para mí la subjetividad existe. Lo que no es cierto es que el deseo determine los valores en el mercado. Yo lo he demostrado, porque conozco no sólo la teoría del valor en Ricardo, sino el concepto de rareza que es de donde surge la visión neo-ricardiana del deseo. Como usted percibe la producción de manera aislada, no entiende por qué los vinos franceses se cobran mejor en el mercado que los riojanos. Ni, aunque el cuatrero piense que los españoles no tienen nada que envidiarles a los franceses. Piérdase en su catecismo del deseo, para mí la teoría del valor funciona en la realidad.



El valor de la película está en el trabajo, sin duda. Ahora que la recaudación del consumo es circulación de dinero. Pagar por verla una y otra vez, está en el nivel de los servicios. Es decir, en la recirculación del dinero. Pero eso claro usted no lo entiende.

Sin duda.

El valor de la película está en el trabajo. Sin duda.

Igual que las camisetas de Cristiano Ronaldo. Cuando Ronaldo volvió al Manchester, a las doce horas de conocrse que jugaria con el número 7, se vendieron 400.000 camisetas.

A un precio ocho o diez veces superior a la misma camiseta sin 7 y sin Cristiano.

Claro que el valor de la camiseta estaba en el trabajo.

Por supuesto.

Es obvio.

Claro, entonces valor y precio no es lo mismo. Nos vamos entendiendo, celebremos con vino francés sus avances.

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Mensaje por barakarlofi Miér Oct 23 2024, 09:15

[quote="Porsituquieressaber"]
Escila escribió:

La acotación remarcada además de gratuita tiene un tufillo...vamos, vamos...
En absoluto es gratuita, remarca como ha de ser el trabajo si quieres obtener buenos beneficios, si quieres que el fruto de tu trabajo, tenga mucho valor;  (la expresión coloquial "trabajar como un negro" está tan generalizada por estos lares, que no necesita explicarse, pero bueno...
Recuerde que el ojo no es ojo porque te mira, es ojo porque te ve.[/qe

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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Oct 23 2024, 15:18

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Sin duda.

El valor de la película está en el trabajo. Sin duda.

Igual que las camisetas de Cristiano Ronaldo. Cuando Ronaldo volvió al Manchester, a las doce horas de conocrse que jugaria con el número 7, se vendieron 400.000 camisetas.

A un precio ocho o diez veces superior a la misma camiseta sin 7 y sin Cristiano.

Claro que el valor de la camiseta estaba en el trabajo.

Por supuesto.

Es obvio.
Claro a un precio, por encima de su valor. Vaya, ya se le reveló sin pedirlo, Dr. House

Tiene usted razón, al principio no me daba cuenta, estaba ciego.

Pero luego ya, recapazutando... pues caí en el detalle de que los sietes marcados en las camisetas de Cristiano, están primorosamente bordadas por unas profesionales que traen de Bogotá, especialmente contratadas para el asunto este.

Tenía que tener una explicación.
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Mensaje por HH Miér Oct 23 2024, 15:20

'

Si vas a Rusia y a Moscú, puedes visitar la momia de Lenin y la tumba de Stalin... te verás "entre comunistas"!

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Oct 23 2024, 15:25

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Claro a un precio, por encima de su valor. Vaya, ya se le reveló sin pedirlo, Dr. House

Tiene usted razón, al principio no me daba cuenta, estaba ciego.

Pero luego ya, recapazutando... pues caí en el detalle de que los sietes marcados en las camisetas de Cristiano, están primorosamente bordadas por unas profesionales que traen de Bogotá, especialmente contratadas para el asunto este.

Tenía que tener una explicación.

En la obra está perfectamente definido como la conversión de valor en dinero, precio, puede estar por encima o por debajo del valor, la especulación o la ley de la oferta y la demanda. Tráigame lo equivalente en la obra de von Misses.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Oct 23 2024, 15:27

HH escribió:'

Si vas a Rusia y a Moscú, puedes visitar la momia de Lenin  y la tumba de Stalin... te verás "entre comunistas"!

Pero ciertas personas van al monumento contra los republicanos en el valle de los caídos. Así que unos entre comunistas, en efecto Vladimir lo era, y otros entre asesinos de españoles, en efecto Franco lo era.

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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Oct 23 2024, 15:30

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Sin duda.

El valor de la película está en el trabajo. Sin duda.

Igual que las camisetas de Cristiano Ronaldo. Cuando Ronaldo volvió al Manchester, a las doce horas de conocrse que jugaria con el número 7, se vendieron 400.000 camisetas.

A un precio ocho o diez veces superior a la misma camiseta sin 7 y sin Cristiano.

Claro que el valor de la camiseta estaba en el trabajo.

Por supuesto.

Es obvio.

Claro, entonces valor y precio no es lo mismo. Nos vamos entendiendo, celebremos con vino francés sus avances.

Exacto.

Por eso en las rebajas ponen el precio de los artculos liquidados con caracteres grandes, para evidenciar que el valor sigue siendo el mismo, que lo único que ha variado es el precio.

El precio y la tontería, hay que dejar espacio en el local para traer los nuevos caprichos de la temporada de invierno, que tienen el mismo valor para un esquimal que para un subsaharaui, pero distinto precio... hasta las siguientes rebajas.

Es por eso que yo prefiero el bebercio al comercio ¿sabe como le digo?

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Mensaje por HH Miér Oct 23 2024, 15:33

Giordano Bruno de Nola escribió:
HH escribió:'

Si vas a Rusia y a Moscú, puedes visitar la momia de Lenin  y la tumba de Stalin... te verás "entre comunistas"!

Pero ciertas personas van al monumento contra los republicanos en el valle de los caídos. Así que unos entre comunistas, en efecto Vladimir lo era, y otros entre asesinos de españoles, en efecto Franco lo era.

Vaya! Stalin no era comunista, ni Mao, ni Pol Pot, ni los Castro...

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Oct 23 2024, 15:47

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Claro, entonces valor y precio no es lo mismo. Nos vamos entendiendo, celebremos con vino francés sus avances.

Exacto.

Por eso en las rebajas ponen el precio de los artculos liquidados con caracteres grandes, para evidenciar que el valor sigue siendo el mismo, que lo único que ha variado es el precio.

Te gusta jugar con las propias tautologías. Pero no pones atención, si hubieras visto el vídeo de la Kreimer, que identifica esa deficiencia de la escuela Austriaca, que no entiende el valor, sabrías que no es un problema de insuficiencia en la obra del capital. Mucho antes de von Misses ya Rudolf Hilferding, un socialdemócrata, ministro de economía de la República de Weimar, había incursionado en el capital financiero, las tasas de interés como lo hizo Misses mas tarde.

Porsituquieresaber escribió: El precio y la tontería, hay que dejar espacio en el local para traer los nuevos caprichos de la temporada de invierno, que tienen el mismo valor para un esquimal que para un subsaharaui, pero distinto precio... hasta las siguientes rebajas.

Es por eso que yo prefiero el bebercio al comercio ¿sabe como le digo?

Hay una diferencia entre el capital comercial y el capital industrial, entre la circulación y la producción. Por eso en la obra del capital tienen dos fórmulas distintas y su tratamiento es diferenciado, no sólo en el planteamiento del valor y el dinero, sino en su circulación como se ve en los esquemas del II Tomo y en el análisis en el tomo III.

D-M-D' para el capital industrial

M-D-M para el capital comercial

D-D-M-D'-D'' para el capital de renta o bancario.

Sólo en capital productivo produce valor, es decir el industrial, en la producción, la variación de dinero en precio por la venta no es valor, es parte de la recirculación del valor.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Oct 23 2024, 15:57

HH escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Pero ciertas personas van al monumento contra los republicanos en el valle de los caídos. Así que unos entre comunistas, en efecto Vladimir lo era, y otros entre asesinos de españoles, en efecto Franco lo era.

Vaya! Stalin no era comunista, ni Mao, ni Pol Pot, ni los Castro...
Se decían, si, pero no creo que tu entiendas el concepto de Revoluciones Múltiples. El estalinismo, el maoísmo o el castrismo no son vertientes del movimiento comunista sino expresiones de movimientos independentistas y de liberación nacional antes y posterior a la descolonización. Al contrario del nazismo, falangismo, franquismo o fascismo que son expresiones de la respuesta contrarrevolucionaria de la burguesía en periodos revolucionarios. Mao Tse Tung es el líder del ejército popular de liberación de China, su misión histórica culminó cuando ya no pudo reanudar la marcha de la modernización de su país. Pol Pot es una derivación del maoísmo en Camboya, sus ideas no son comunistas sino regresivas, intentó regresar a su pueblo a las comunidades agrícolas del periodo de Angkor, una visión errónea que terminó en genocidio. Marx nunca apostó por la reanudación de las comunidades agrarias precapitalistas. Castro en realidad es un luchador por la independencia de Cuba. El problema de Cuba es que se sustrajo del dominio norteamericano y ese poderoso país nunca lo perdonó. Castro se volvió "socialista" en el momento en que vio la posibilidad de que la URSS de Jrushchov lo podía amparar de la amenaza americana. Colocándose en el tablero internacional, se proclamó socialista. La isla nunca pudo tener los niveles de industrialización de un país capitalista avanzado. Menos socialismo que sólo se puede construir a escala mundial.

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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Oct 23 2024, 17:06

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Exacto.

Por eso en las rebajas ponen el precio de los artculos liquidados con caracteres grandes, para evidenciar que el valor sigue siendo el mismo, que lo único que ha variado es el precio.

Te gusta jugar con las propias tautologías. Pero no pones atención, si hubieras visto el vídeo de la Kreimer, que identifica esa deficiencia de la escuela Austriaca, que no entiende el valor, sabrías que no es un problema de insuficiencia en la obra del capital. Mucho antes de von Misses ya Rudolf Hilferding, un socialdemócrata, ministro de economía de la República de Weimar, había incursionado en el capital financiero, las tasas de interés como lo hizo Misses mas tarde.

Pues si, pero como lo he visto, sigo diciendo 33, 33, 33... como la jota Ollauri.

Porsituquieresaber escribió: El precio y la tontería, hay que dejar espacio en el local para traer los nuevos caprichos de la temporada de invierno, que tienen el mismo valor para un esquimal que para un subsaharaui, pero distinto precio... hasta las siguientes rebajas.

Es por eso que yo prefiero el bebercio al comercio ¿sabe como le digo?

Hay una diferencia entre el capital comercial y el capital industrial, entre la circulación y la producción. Por eso en la obra del capital tienen dos fórmulas distintas y su tratamiento es diferenciado, no sólo en el planteamiento del valor y el dinero, sino en su circulación como se ve en los esquemas del II Tomo y en el análisis en el tomo III.

D-M-D' para el capital industrial

M-D-M para el capital comercial

D-D-M-D'-D'' para el capital de renta o bancario.

Sólo en capital productivo produce valor, es decir el industrial, en la producción, la variación de dinero en precio por la venta no es valor, es parte de la recirculación del valor.

Cierto. Y ambas formulas explican a la perfección los motivos que tiene una gorda para ponerse una minifalda con la que parece una mesa camilla, que esta compra no se debe a la percepción de la gorda carente de espejos, que la decisión de gastarse 100 euros para parecer un espantajo, esta contenida en D-D-M-D`-D``.

Está clarísimo.
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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Oct 23 2024, 17:07

HH
¿Quieres una aspirina?

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Oct 23 2024, 17:33

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Te gusta jugar con las propias tautologías. Pero no pones atención, si hubieras visto el vídeo de la Kreimer, que identifica esa deficiencia de la escuela Austriaca, que no entiende el valor, sabrías que no es un problema de insuficiencia en la obra del capital. Mucho antes de von Misses ya Rudolf Hilferding, un socialdemócrata, ministro de economía de la República de Weimar, había incursionado en el capital financiero, las tasas de interés como lo hizo Misses mas tarde.

Pues si, pero como lo he visto, sigo diciendo 33, 33, 33... como la jota Ollauri.



Hay una diferencia entre el capital comercial y el capital industrial, entre la circulación y la producción. Por eso en la obra del capital tienen dos fórmulas distintas y su tratamiento es diferenciado, no sólo en el planteamiento del valor y el dinero, sino en su circulación como se ve en los esquemas del II Tomo y en el análisis en el tomo III.

D-M-D' para el capital industrial

M-D-M para el capital comercial

D-D-M-D'-D'' para el capital de renta o bancario.

Sólo en capital productivo produce valor, es decir el industrial, en la producción, la variación de dinero en precio por la venta no es valor, es parte de la recirculación del valor.

Cierto. Y ambas formulas explican a la perfección los motivos que tiene una gorda para ponerse una minifalda con la que parece una mesa camilla, que esta compra no se debe a la percepción de la gorda carente de espejos, que la decisión de gastarse 100 euros para parecer un espantajo, esta contenida en D-D-M-D`-D``.

Está clarísimo.

No se enrede en sus "chistes" lo que explica es la red social del intercambio y su lógica, la base material del mercado, su funcionamiento. Usted obra por sentido común he intenta implantar su mundo aparencial como si ese fuese el que determina el mercado.

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Mensaje por HH Miér Oct 23 2024, 17:40

Porsituquieressaber escribió:HH
¿Quieres una aspirina?

No uso aspirinas! tienes un "fisherman's"?

HH

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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Oct 23 2024, 17:41

Oiga, D. Giordano, la gorda de la minifalda ¿forma parte de "la demanda?

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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Oct 23 2024, 17:43

HH escribió:
Porsituquieressaber escribió:HH
¿Quieres una aspirina?

No uso aspirinas! tienes un "fisherman's"?

Si, pero no macuerdondecoño lo he puesto.
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Mensaje por HH Miér Oct 23 2024, 17:44

Porsituquieressaber escribió:
HH escribió:

No uso aspirinas! tienes un "fisherman's"?

Si, pero no macuerdondecoño lo he puesto.

Lástima, me gusta el sabor "original" y el "menta"!

HH

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Oct 23 2024, 17:55


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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Oct 23 2024, 22:34

A punto he estado de dejarlo cuando he escuchado lo de las aguas negras del capitalismo yanqui, pero bueno, uno tambien tiene su parte estóica.

Y como yo no soy filósofo y creo recordar que alguna vez usted comentó que había leído a Gustavo Bueno (riojano), le dejo que bucee en sus palabras, pues algo escribio sobre el materialismo dialectico.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Oct 24 2024, 06:04

Porsituquieressaber escribió:A punto he estado de dejarlo cuando he escuchado lo de las aguas negras del capitalismo yanqui, pero bueno, uno tambien tiene su parte estóica.

Y como yo no soy filósofo y creo recordar que alguna vez usted comentó que había leído a Gustavo Bueno (riojano), le dejo que bucee en sus palabras, pues algo escribio sobre el materialismo dialectico.

Habrá que leerlo pues tiene una obra más amplia

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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Oct 24 2024, 15:46

No se aburrirá, este hombre discutió con todo el universo y siempre parecía tener razón.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Oct 24 2024, 15:58

Porsituquieressaber escribió:No se aburrirá, este hombre discutió con todo el universo y siempre parecía tener razón.

Tengo mis prioridades, yo leo a los grandes autores y a los que reconozco aportan a lo que también me interesa. Nadie puede leer todo lo que se produce, lo que es lamentable es leer pensadores de menor calado, entreteniéndose cuando hay más interesantes e importantes.

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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Oct 24 2024, 17:59

Efectivamente.

Yo tambien leo a los que me parecen de mas calado y sobrevuelo los de menor calado.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Oct 24 2024, 23:49

Porsituquieressaber escribió:Efectivamente.

Yo tambien leo a los que me parecen de mas calado y sobrevuelo los de menor calado.

El hippie es ¿de menor o mayor calado?

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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Oct 25 2024, 11:47

De enorme calado sus labores y trabajos, desde traductor de Hobbes, Bakunim o Newton hasta su actividad como ensayista, sociólogo y filósofo, es notabilísima.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Oct 25 2024, 13:48

¿Cómo traductor? De los de enorme calado

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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Oct 25 2024, 23:38

Usted nunca ha traducido nada ¿verdad?

Me refiero a traducir bien, con substancia, sabiendo lo que quiere decir el traducido, lo que se mueve por su cabeza, conociendolo... ¿me entiende?

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Mensaje por seneca Sáb Oct 26 2024, 14:01

El tituló de este tema me recuerda a la maldición gitana, pleitos tengas y los ganes.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Oct 26 2024, 15:22

Porsituquieressaber escribió:Usted nunca ha traducido nada ¿verdad?

Me refiero a traducir bien, con substancia, sabiendo lo que quiere decir el traducido, lo que se mueve por su cabeza, conociendolo... ¿me entiende?

Para varias usted juzga sin saber, no le daré nortes. Yo leo en varios idiomas, y claro he traducido del inglés, francés e italiano. Ahora que usted no ha notado, porque difícil en alguien que desprecia, que leo con bastante profundidad y sobre todo, parece no notar mi capacidad de sistematización, que contrasta mucho con el nivel pedestre de michos otros. Ahora que usted tiene mejor entendimiento que otros que andan por allí, en el dunning krugger le van ganado varios burros. En lo que usted sabe, no le niego, a veces no se le facilita cosas que requieren profundidad, es cuando comienza con sus chistoretes, pero a veces usted si detecta de que tratan las cosas.

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