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El mundo no es izquierda o derecha, en el momento actual ambos polos son defensores del sistema

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Nov 10 2024, 14:07

Yo no me polarizaría por la defensa de la izquierda en el mundo. Derecha e Izquierda no son tan distintas y ambas defienden el orden establecido. Hay que abandonar la retórica de la guerra fría con toda su carga de confusiones y polarizaciones. No jóvenes del foro, nunca hubo comunismo, ojalá lo hubiese visto, yo sería el primero en aplaudir una comunidad humanizada mundial. Lo que ha existido por el contrario es un sistema donde las cosas imperan sobre las personas, ya sea en su versión de capitalismo de Estado, en nombre del comunismo; ya sea en su versión dizque democrática donde los notables, los políticos gobiernan y sirven a las clases poderosas del sistema. ¿Por qué los de abajo nos peleamos? Cuando hablo de entre comunistas nos veamos, no me refiero a las versiones estalinistas que van del castrismo al maoísmo. Pero por favor, lo contrario "occidente" tampoco ha sido la disyuntiva con su violación a los derechos civiles, sus golpes de Estado y dictaduras militares, sus gobiernos autoritarios. El maniqueísmo político es el peor tipo de razonamiento que nos puede suceder. Tan intolerantes son los estalinistas del PCE como los señores del PP, VOX y otros equivalentes en América latina y España. 

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Mensaje por doonga Dom Nov 10 2024, 14:21

Comparto lo que dices. Y coincide con que yo no soy ni de derechas ni de izquierdas.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Nov 10 2024, 14:31

doonga escribió:Comparto lo que dices. Y coincide con que yo no soy ni de derechas ni de izquierdas.

EN el contexto actual, coincido, yo tampoco.

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Mensaje por doonga Dom Nov 10 2024, 14:54

Giordano Bruno de Nola escribió:
doonga escribió:Comparto lo que dices. Y coincide con que yo no soy ni de derechas ni de izquierdas.

EN el contexto actual, coincido, yo tampoco.

Para mi, el contexto actual se inició a mediados de los '60 del siglo pasado.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Nov 10 2024, 15:00

doonga escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

EN el contexto actual, coincido, yo tampoco.

Para mi, el contexto actual se inició a mediados de los '60 del siglo pasado.

Me pones a pensar, yo creo que la mediana duración iniciaría en la posguerra, no ha terminado, coincido.

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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Nov 10 2024, 15:06

doonga escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

EN el contexto actual, coincido, yo tampoco.

Para mi, el contexto actual se inició a mediados de los '60 del siglo pasado.
Desde los sesenta, son ya... tres generaciones.

Lo que viene a suponer al menos un 75% del personal que no vienen del mismo sitio que nosotros.

Normal, que no se entiendan

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Mensaje por doonga Dom Nov 10 2024, 15:16

Giordano Bruno de Nola escribió:
doonga escribió:

Para mi, el contexto actual se inició a mediados de los '60 del siglo pasado.

Me pones a pensar, yo creo que la mediana duración iniciaría en la posguerra, no ha terminado, coincido.

Y digo mediados de los '60, porque antes de ello mis preocupaciones y pensamientos iban por otro lado.
De hecho, soy hijo de la postguerra, ya que nací un año antes del fin de la 2° guerra.

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Mensaje por doonga Dom Nov 10 2024, 15:19

Porsituquieressaber escribió:
doonga escribió:

Para mi, el contexto actual se inició a mediados de los '60 del siglo pasado.
Desde los sesenta, son ya... tres generaciones.

Lo que viene a suponer al menos un 75% del personal que no vienen del mismo sitio que nosotros.

Normal, que no se entiendan

A comienzos de los '60 pasé a la mayoría de edad, y comencé de comprender mi entorno.

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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Nov 10 2024, 15:27

Pues yo, todavía no he acabado de comprenderlo

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Nov 10 2024, 15:38

doonga escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Me pones a pensar, yo creo que la mediana duración iniciaría en la posguerra, no ha terminado, coincido.

Y digo mediados de los '60, porque antes de ello mis preocupaciones y pensamientos iban por otro lado.
De hecho, soy hijo de la postguerra, ya que nací un año antes del fin de la 2° guerra.
En historiografía contemporánea aplicamos el concepto dureé o duración. Hay fenómenos de corta duración como las generaciones, los gobiernos, los acontecimientos, las guerras. La mediana duración se refiere más a las estructuras como las formas estatales, los regímenes, las formaciones sociales y la larga duración son los sistemas materiales como los modos de producción. Me pones a pensar, porque no lo había pensado como lo planteas. Creo que el mundo actual se conformó con resultados de la segunda posguerra. Muchos pensaban que la normalización soviética sería el fin y el inicio de otra etapa. Sin embargo, la reanudación del conflicto entre la OTAN y Rusia borran esa quimera de la "caída del comunismo". Aún con la supuesta caída, las contradicciones entre Rusia y la OTAN persistieron, el cambio es quizás la inserción de China cuyos alcances aún no vemos. La hegemonía norteamericana sigue marcando, en mi perspectiva esta mediana duración que puede terminar si China desplaza definitivamente la hegemonía norteamericana, cosa que no ha sucedido.

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Mensaje por doonga Dom Nov 10 2024, 16:04

Giordano Bruno de Nola escribió:
doonga escribió:

Y digo mediados de los '60, porque antes de ello mis preocupaciones y pensamientos iban por otro lado.
De hecho, soy hijo de la postguerra, ya que nací un año antes del fin de la 2° guerra.
En historiografía contemporánea aplicamos el concepto dureé o duración. Hay fenómenos de corta duración como las generaciones, los gobiernos, los acontecimientos, las guerras. La mediana duración se refiere más a las estructuras como las formas estatales, los regímenes, las formaciones sociales y la larga duración son los sistemas materiales como los modos de producción. Me pones a pensar, porque no lo había pensado como lo planteas. Creo que el mundo actual se conformó con resultados de la segunda posguerra. Muchos pensaban que la normalización soviética sería el fin y el inicio de otra etapa. Sin embargo, la reanudación del conflicto entre la OTAN y Rusia borran esa quimera de la "caída del comunismo". Aún con la supuesta caída, las contradicciones entre Rusia y la OTAN persistieron, el cambio es quizás la inserción de China cuyos alcances aún no vemos. La hegemonía norteamericana sigue marcando, en mi perspectiva esta mediana duración que puede terminar si China desplaza definitivamente la hegemonía norteamericana, cosa que no ha sucedido.

Puede ser lo que dices. Pero yo lo veo de una manera diferente.

Antes de la 2° guerra, el hombre, a medida que pasaba el tiempo, ganaba experiencia y conocimiento, se hacía más sabio.
Pero eso ocurría en un mundo estable (no política ni militarmente).
Después de la 2° guerra, el hombre, a medida que pasa el tiempo, pierde experiencia y conocimiento, y se hace más inexperto.

Antiguamente, la velocidad del cambio era absorbible, y tenía tiempo para conocer y conocerse.
Hoy, el hombre vive donde la velocidad del cambio es tan vertiginosa, que, al final no tiene a qué aferrarse.
Lo vigente hace un año, ahora está obsoleto, y el afán procura siempre mantenerse al día.
Y ese afán hace olvidar o hace pasar desapercibido el entorno.

Recuerdo hace unos años atrás, invité a un conocido a nuestra finca a pasar unos días.
De un momento a otro lo veo agarrado de su silla con la cara media transformada.
AL preguntarle que qué le ocurría, me respondió con una cara de estupor "Nunca me había dado cuenta que había tantos verdes."
Para él, las plantas eran verdes, pero nunca en su vida se había fijado en la variedad de verdes que se veían en el jardín que rodea la casa.

El afán de nuestra cultura nos bloquea.
A todos.
Y yo no me excluyo de ese azote.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Nov 10 2024, 18:51

doonga escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
En historiografía contemporánea aplicamos el concepto dureé o duración. Hay fenómenos de corta duración como las generaciones, los gobiernos, los acontecimientos, las guerras. La mediana duración se refiere más a las estructuras como las formas estatales, los regímenes, las formaciones sociales y la larga duración son los sistemas materiales como los modos de producción. Me pones a pensar, porque no lo había pensado como lo planteas. Creo que el mundo actual se conformó con resultados de la segunda posguerra. Muchos pensaban que la normalización soviética sería el fin y el inicio de otra etapa. Sin embargo, la reanudación del conflicto entre la OTAN y Rusia borran esa quimera de la "caída del comunismo". Aún con la supuesta caída, las contradicciones entre Rusia y la OTAN persistieron, el cambio es quizás la inserción de China cuyos alcances aún no vemos. La hegemonía norteamericana sigue marcando, en mi perspectiva esta mediana duración que puede terminar si China desplaza definitivamente la hegemonía norteamericana, cosa que no ha sucedido.

Puede ser lo que dices. Pero yo lo veo de una manera diferente.

Antes de la 2° guerra, el hombre, a medida que pasaba el tiempo, ganaba experiencia y conocimiento, se hacía más sabio.
Pero eso ocurría en un mundo estable (no política ni militarmente).
Después de la 2° guerra, el hombre, a medida que pasa el tiempo, pierde experiencia y conocimiento, y se hace más inexperto.

Antiguamente, la velocidad del cambio era absorbible, y tenía tiempo para conocer y conocerse.
Hoy, el hombre vive donde la velocidad del cambio es tan vertiginosa, que, al final no tiene a qué aferrarse.
Lo vigente hace un año, ahora está obsoleto, y el afán procura siempre mantenerse al día.
Y ese afán hace olvidar o hace pasar desapercibido el entorno.

Recuerdo hace unos años atrás, invité a un conocido a nuestra finca a pasar unos días.
De un momento a otro lo veo agarrado de su silla con la cara media transformada.
AL preguntarle que qué le ocurría, me respondió con una cara de estupor "Nunca me había dado cuenta que había tantos verdes."
Para él, las plantas eran verdes, pero nunca en su vida se había fijado en la variedad de verdes que se veían en el jardín que rodea la casa.

El afán de nuestra cultura nos bloquea.
A todos.
Y yo no me excluyo de ese azote.

Por eso la duree se basa en factores, dependiendo de los factores se ordenarán los periodos. Por lo menos para la historiografía depende de cómo y cuanto los elementos permanecen. 

La larga duración es sin duda el capitalismo que viene de finales del XVI y permanece en nuestros días.
Las medianas duraciones dependen de factores como la existencia de formaciones sociales, por ejemplo, naciones, elementos culturales, sociales, etc. Aquí es donde el mundo se articula en la posguerra.
La corta duración entra en lo que tú me conversas, los gobiernos, el régimen. La percepción sobre las flores, etc.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Nov 10 2024, 18:54

Estocada escribió:En América Latina, el resurgimiento de líderes conservadores y su oposición al socialismo marcan un nuevo capítulo. Países como Argentina y El Salvador se mueven hacia la derecha, desafiando el predominio histórico de ideales socialistas. Esta reacción responde a crisis económicas y a un deseo de cambio por parte de los votantes.


Este es un perfecto ejemplo de cómo contraposiciones coyunturales se cree que son elementos de mediana duración. La derecha de Milei es un gobierno de corta duración, lo mismo que el gobierno del bárbaro presidente de El Salvador. Quizás el optimismo le esté ganando a Estocada, yo sería más prudente.

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