Venezuela

doonga escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

El problema es que no defines por qué Corina Machado sería un buen gobierno. Porque esa también es la discusión.

Un gobierno impuesto por la fuerza es inaceptable.
Ignorar el resultado de las elecciones, y más encima falsearlas de manera descarada es inaceptable.
"yo lo se hacer, y tú lo harías mal" es inaceptable.

Si no te gustan las votaciones populares, no hagas el amago "votemos votemos", y a renglón seguido "basura basura".

Eso es inaceptable desde cualquier punto de vista.

Eso se llama ser cara de raja: es cuando el culo se asoma por la cara.

Giordano Bruno de Nola escribió:

doonga escribió:


Un gobierno impuesto por la fuerza es inaceptable.
Ignorar el resultado de las elecciones, y más encima falsearlas de manera descarada es inaceptable.
"yo lo se hacer, y tú lo harías mal" es inaceptable.

Si no te gustan las votaciones populares, no hagas el amago "votemos votemos", y a renglón seguido "basura basura".

Eso es inaceptable desde cualquier punto de vista.

Eso se llama ser cara de raja: es cuando el culo se asoma por la cara.

Es que la democracia no es sólo votar, sino lo que se vota. Es la elección de un gobierno.

doonga escribió:

Lupus escribió:

Según vos soy fascista, en otro foro me acusaron de comunista. Pero en realidad soy pragmático.
Mientras no me acusen de socialdemócrata o centrista no me ofendo.

Según yo, tú aceptas y promueves un gobierno instalado a punta de escopetas.
En este caso, tus propias palabras "Es un deber no respetar el voto, e imponer un gobierno por la fuerza", porque la gente no sabe lo que vota.

doonga escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Es que la democracia no es sólo votar, sino lo que se vota. Es la elección de un gobierno.

Obviamente.
Y soy YO, el votante, quien determina qué gobierno deseo, y no TU, el gobierno, quien decide por mi.

\"doonga escribió:En este caso, YO decidí, NOSOTROS decidimos.
Pero TU, gobierno, decides afirmar "Tú votaste por mi".

¿y las pruebas de que yo voté por tí"
Esas pruebas me las metí por el culo.

Hamol escribió:

Quatro escribió:España pagará los gastos incluido el avión a Edmundo González para que este vuelva a su país a reclamar su lugar como presidente electo de Venezuela. .  

Ja ja España le enredó el papagallo si Inmundo.
Le acaba de otorgar asilo político, como "perseguido político" por el rrreeegimen.
Por cierto un asilo FRAUDULENTO.
Saben lo que eso significa para España y su Inmundo.?
1) Fraudulento, porque si el Inmundo piensa regresar a Venezuela, se cae la figura de perseguido. El cual debió ser negado.
2) Porque en un supuesto negado que el tipo decida venir, bien sea en cualquier avión, apenas la nave entre al espacio Venezolano, España está OBLIGADA a retirar de Ipso Facto el asilo.
A menos que España, viole los convenios internacionales, Convenio de Viena, de la cual España es firmante.
Así de fácil.!!
Lo cierto es que el viejito le está costando una bola de billete a España, porque vivir en Chamartín o Salamanca no debe ser muy barato sin contar con el guisqui que bebe a diario.
Bueno, ellos son blancos y se entienden

Hamol escribió:[i]El presidente de la República, Nicolás Maduro, recibió las cartas credenciales del nuevo embajador de España en Venezuela, Álvaro Albacete.

Dicho acto tuvo lugar este lunes 23 de diciembre en el Salón Sol del Perú del Palacio de Miraflores, en Caracas.
Se trata de una nueva era de diálogo político, de respeto a la autodeterminación y a la no injerencia en asuntos internos[/i
*********
Y pregunto:
Porque España no esperó apenas 16 días, para presentárselas al Inmundo.?
Por aquí decimos:
"Mono sabe palo que sube".

doonga escribió:Estoy de acuerdo en casi todo lo que escribes.

Lo que no estoy de acuerdo, y no se trata de formalismo, es que si hacemos un acuerdo, y si el resultado del acuerdo no me resulta como lo esperaba, me meto el acuerdo y el resultado por el culo, y hago cumplir mi parte por la fuerza.

Se acordó hacer una elección presidencial. Ese acuerdo está establecido en una constitución. Primero hago lo imposible para que mi contraparte no pueda participar. Y, a pesar de todo pierdo esa elección.
¿es formalismo "yo gané igual, y me quedo". Y los resultados? -- no, ahí ya pasó la vieja.

¿porqué la hipocresía de pasar por una elección, y, en lugar de ello, simplemente decretar "yo seré quién siga al mando", y punto".

No resiste ningún análisis, estimado Lupus.
Y si nuestros países se van por ese camino, obviamente que habrá una reacción violenta. No quiero ni imaginar hacia adónde va la cosa. Eso ya lo vivimos en Brasil, en Argentina y en Chile.

Nos fue muy difícil sacudirnos de esa lacra y ese lastre.

Botar una dictadura como sea. Bien me parece.
Pero reemplazar una por otra......

Lupus escribió:

doonga escribió:Estoy de acuerdo en casi todo lo que escribes.

Lo que no estoy de acuerdo, y no se trata de formalismo, es que si hacemos un acuerdo, y si el resultado del acuerdo no me resulta como lo esperaba, me meto el acuerdo y el resultado por el culo, y hago cumplir mi parte por la fuerza.

Se acordó hacer una elección presidencial. Ese acuerdo está establecido en una constitución. Primero hago lo imposible para que mi contraparte no pueda participar. Y, a pesar de todo pierdo esa elección.
¿es formalismo "yo gané igual, y me quedo". Y los resultados? -- no, ahí ya pasó la vieja.

¿porqué la hipocresía de pasar por una elección, y, en lugar de ello, simplemente decretar "yo seré quién siga al mando", y punto".

No resiste ningún análisis, estimado Lupus.
Y si nuestros países se van por ese camino, obviamente que habrá una reacción violenta. No quiero ni imaginar hacia adónde va la cosa. Eso ya lo vivimos en Brasil, en Argentina y en Chile.

Nos fue muy difícil sacudirnos de esa lacra y ese lastre.

Botar una dictadura como sea. Bien me parece.
Pero reemplazar una por otra......

Entonces lo plantearé muy muy resumidamente de otra manera:
Al mundo lo podemos dividir en dos grupos: De un lado están los países de la OTAN, sus socios y países genuflexos. Todos ellos tienen intereses entrelazados y están regidos políticamente por EUNA.
En el otro grupo se encuentra el resto los países que no forman un bloque ni político ni comercial, y que no se someten a los intereses de EUNA.
Venezuela tiene dos opciones: o trata de mantener su independencia o pasa a ser un país sometido a los intereses de EUNA.

Si el país cae en manos de González-Machado o cualquier otro Guaidó, pasará a ser uno más de los países sometidos, y de allí ya no podrá salir.
Si EUNA está perjudicando a la economía de Europa que son sus "socios", qué podrían esperar los Venezolanos si entraran en su órbita?
Si hay hipocresía o si hubo fraude es lo de menos frente a lo que está en juego que es mucho más importante.

HH escribió:

Lupus escribió:

Entonces lo plantearé muy muy resumidamente de otra manera:
Al mundo lo podemos dividir en dos grupos: De un lado están los países de la OTAN, sus socios y países genuflexos. Todos ellos tienen intereses entrelazados y están regidos políticamente por EUNA.
En el otro grupo se encuentra el resto los países que no forman un bloque ni político ni comercial, y que no se someten a los intereses de EUNA.
Venezuela tiene dos opciones: o trata de mantener su independencia o pasa a ser un país sometido a los intereses de EUNA.

Si el país cae en manos de González-Machado o cualquier otro Guaidó, pasará a ser uno más de los países sometidos, y de allí ya no podrá salir.
Si EUNA está perjudicando a la economía de Europa que son sus "socios", qué podrían esperar los Venezolanos si entraran en su órbita?
Si hay hipocresía o si hubo fraude es lo de menos frente a lo que está en juego que es mucho más importante.

DEMOCRACIA = del griego  DEMOS CRATIA = PODER DEL PUEBLO!
Si los venezolanos votaron por el cambio, Maduro tiene que echarse a un lado  y aceptar el mandato del pueblo!
No hay excusas!

Saludos!  

Giordano Bruno de Nola escribió:

HH escribió:

DEMOCRACIA = del griego  DEMOS CRATIA = PODER DEL PUEBLO!
Si los venezolanos votaron por el cambio, Maduro tiene que echarse a un lado  y aceptar el mandato del pueblo!
No hay excusas!

Saludos!  

Me divierte un diletante queriendo hacerle de filologo

doonga escribió:Coincido plenamente con HH.
Las reglas del juego las puso Maduro.
Quién las incumplió fue Maduro.

Más claro que el benceno.

HH escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:
Me divierte un diletante queriendo hacerle de filologo

Das asco retrasado mental!

Giordano Bruno de Nola escribió:

doonga escribió:Coincido plenamente con HH.
Las reglas del juego las puso Maduro.
Quién las incumplió fue Maduro.

Más claro que el benceno.

Las reglas sociales no las pone un individuo, estimado amigo. En ese sentido las fuerzas como vectores las reproduce mejor Lupus, el aldeano no entiende nada. A las de lupus te diré, si borras el bolivarismo como fuerza tienes que le crees a la oposición, el régimen venezolano tiene masas, no es un sistema de ciudadanía. En México lo entendemos mejor porque vivimos un régimen así.

Giordano Bruno de Nola escribió:

HH escribió:

Das asco retrasado mental!

Ja, ja, no deja de ser divertido un tipo diciendo estupideces, ni perder el tiempo. Aldeano pedestre.

doonga escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Las reglas sociales no las pone un individuo, estimado amigo. En ese sentido las fuerzas como vectores las reproduce mejor Lupus, el aldeano no entiende nada. A las de lupus te diré, si borras el bolivarismo como fuerza tienes que le crees a la oposición, el régimen venezolano tiene masas, no es un sistema de ciudadanía. En México lo entendemos mejor porque vivimos un régimen así.

Esto no son "reglas sociales": es la constitución política de Venezuela, que el cabello dado por Dios y su perrito faldero se han metido por el culo cuando se dieron cuenta que perdieron las elecciones.

doonga escribió:Y, respecto a la consulta de  @Hamol de porqué España no cambió su embajador después del 10 de enero, pues los españoles no son ningunos weones, y prefirieron cambiar su embajador en aguas semi quietas, y no esperar hasta que se pongan turbulentas al cumplirse mi profecía.

HH escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Ja, ja, no deja de ser divertido un tipo diciendo estupideces, ni perder el tiempo. Aldeano pedestre.

Cansas "capitalista" subnormal profundo!

Giordano Bruno de Nola escribió:

doonga escribió:


Esto no son "reglas sociales": es la constitución política de Venezuela, que el cabello dado por Dios y su perrito faldero se han metido por el culo cuando se dieron cuenta que perdieron las elecciones.

Las leyes no son sólo líneas escritas, son relaciones de poder. Jorge Carpizo jurista mexicano distingue lo que son los elementos del diseño constitucional, los poderes metaconstitucionales y los poderes anticonstitucionales. En Venezuela quiénes tienen el poder son los bolivarianos. Como en el sistema priísta mexicano, lo tienen porque no sólo tienen el gobierno, sino que el Estado lo constituye la relación corporativa con las masas. Algo como lo que en este momento constituye MORENA en México que es una prolongación del PRI. La diferencia entre México y Venezuela es la existencia del líder carismático. En México el mecanismo de trasmisión se garantiza en el nombramiento del sucesor, en Venezuela no existe un mecanismo de estabilidad sin el caudillo. El perfeccionamiento del sistema venezolano es que hubiera sucesiones dentro del mismo poder del Estado y en la relación de poder del mismo. Corina no ganó, en mi perspectiva por su carácter outsider. Los cambios en este tipo de sistemas no se producen fuera del régimen sino dentro.

Yo no le veo a Corina las masas suficientes, son como la oposición mexicana en época del PRI. Por eso no creo que le hayan ganado a Maduro, el sistema clientelar y la alianza masas ejército es muy fuerte aún.

doonga escribió:Y, respecto a la consulta de  @Hamol de porqué España no cambió su embajador después del 10 de enero, pues los españoles no son ningunos weones, y prefirieron cambiar su embajador en aguas semi quietas, y no esperar hasta que se pongan turbulentas al cumplirse mi profecía.

No van a entregar las actas, no es profecía. No las van a entregar porque sería pactar la soberanía venezolana. Maduro se va a sostener como se sostuvieron los priístas, eso no lo dudes. Así que puedes esperar a remedo como Guaidó o Corina Machado, nadie de ellos puede cambiar nada. Maduro ya se quedó en el poder y no veo fuerza interna que pueda derribarlo.

doonga escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Las leyes no son sólo líneas escritas, son relaciones de poder. Jorge Carpizo jurista mexicano distingue lo que son los elementos del diseño constitucional, los poderes metaconstitucionales y los poderes anticonstitucionales. En Venezuela quiénes tienen el poder son los bolivarianos. Como en el sistema priísta mexicano, lo tienen porque no sólo tienen el gobierno, sino que el Estado lo constituye la relación corporativa con las masas. Algo como lo que en este momento constituye MORENA en México que es una prolongación del PRI. La diferencia entre México y Venezuela es la existencia del líder carismático. En México el mecanismo de trasmisión se garantiza en el nombramiento del sucesor, en Venezuela no existe un mecanismo de estabilidad sin el caudillo. El perfeccionamiento del sistema venezolano es que hubiera sucesiones dentro del mismo poder del Estado y en la relación de poder del mismo. Corina no ganó, en mi perspectiva por su carácter outsider. Los cambios en este tipo de sistemas no se producen fuera del régimen sino dentro.

Yo no le veo a Corina las masas suficientes, son como la oposición mexicana en época del PRI. Por eso no creo que le hayan ganado a Maduro, el sistema clientelar y la alianza masas ejército es muy fuerte aún.


No van a entregar las actas, no es profecía. No las van a entregar porque sería pactar la soberanía venezolana. Maduro se va a sostener como se sostuvieron los priístas, eso no lo dudes. Así que puedes esperar a remedo como Guaidó o Corina Machado, nadie de ellos puede cambiar nada. Maduro ya se quedó en el poder y no veo fuerza interna que pueda derribarlo.

Eso yo lo anuncié en formato "profecía" a los pocos días de que el oficialismo entregó esos resultados imaginarios.

Maduro usurpó el poder, y la reforma constitucional que ha anunciado, posiblemente anule las elecciones vinculantes, y reemplace el sistema electoral por un mecanismo controlado centralmente de designaciones, como ya está funcionando de facto.
Y, ante cualquier duda, ahí están las hordas armadas.

doonga escribió:Igual yo creo en el voto individual.
Recientemente en Chile hubo una explosión social que reunió a millones de individuos durante el 2° gobierno de Piñera. Y no exagero al hablar de millones.
Para calmar los ánimos, hubo un acuerdo político transversal para reescribir la constitución, acuerdo que contó con el apoyo de más del 80% del electorado.

Sin embargo, la primera propuesta liderada por la izquierda chilena fue rechazada por una mayoría abrumadora del 62%. Luego la 2° propuesta, liderada por la derecha, fue rechazada por un 56%.

Eso muestra que las masas se mueven por otros móviles que los individuos.
Los individuos, en situaciones críticas, suelen ser más racionales (al menos en Chile es lo que se ha notado), mientras que las masas siempre han sido emocionales.

Esto último lo aprovechan los movimientos totalitarios, en una versión moderna del "Pan y Circo".

HH escribió:'

Felipe González dice:

https://www.youtube.com/shorts/OxAC9VabEUg

Giordano Bruno de Nola escribió:

doonga escribió:Igual yo creo en el voto individual.
Recientemente en Chile hubo una explosión social que reunió a millones de individuos durante el 2° gobierno de Piñera. Y no exagero al hablar de millones.
Para calmar los ánimos, hubo un acuerdo político transversal para reescribir la constitución, acuerdo que contó con el apoyo de más del 80% del electorado.

Sin embargo, la primera propuesta liderada por la izquierda chilena fue rechazada por una mayoría abrumadora del 62%. Luego la 2° propuesta, liderada por la derecha, fue rechazada por un 56%.

Eso muestra que las masas se mueven por otros móviles que los individuos.
Los individuos, en situaciones críticas, suelen ser más racionales (al menos en Chile es lo que se ha notado), mientras que las masas siempre han sido emocionales.

Esto último lo aprovechan los movimientos totalitarios, en una versión moderna del "Pan y Circo".

Quizás es más fácil manipular el voto. Las elecciones, decía Marx, son una ilusión.

doonga escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quizás es más fácil manipular el voto. Las elecciones, decía Marx, son una ilusión.

Todo es una ilusión. Lo real lo llevan quienes  manejan los hilos, y los hilos no son manejados por quienes parece.
Nosotros solamente vemos la realidad.

Hamol escribió:Venezuela era integrada por menos de 10 apellidos de mucho dinero entre ellos los Machado, Zuloaga, Volmer, Capriles, Phelps, Mendoza,  De Armas. Ellos eran lo que el Escritor Francisco Herrera Luque llamó "los amos del Valle".
Acostumbrados a mandar y ser obedecidos sin chistar. Ellos no pedían favores, ORDENABAN.
Los padres y abuelos de la María Corina eran los dueños de la Electricidad de Caracas entre otras empresas.
Ellos tenían cadenas de Periódicos y TV, que usaban para coaccionar a los gobiernos de turno, nombraban ministros. Los gobiernos le pagaban la deuda externa.
ESO SE ACABÓ, con la llegada de Chávez.
Entre ese grupo de mantuanos también estaba la iglesia católica.

Hamol escribió:Era tanto su poder que el expresidente Luis Herrera Campins decidió prohibir las cuñas de licores y cigarrillos por radio, TV, y prensa escrita. A partir de ese momento el Presidente fue bloqueado por todos los medios de comunicación.
Claro, esa publicidad les generaba grandes ganancias.

HH escribió:

Hamol escribió:Era tanto su poder que el expresidente Luis Herrera Campins decidió prohibir las cuñas de licores y cigarrillos por radio, TV, y prensa escrita. A partir de ese momento el Presidente fue bloqueado por todos los medios de comunicación.
Claro, esa publicidad les generaba grandes ganancias.

"Hamol": Maduro ha robado las elecciones. Punto!

Lupus escribió:

HH escribió:

"Hamol": Maduro ha robado las elecciones. Punto!

Si realmente fue así podríamos decir, evocando a Hans Delbruck, "Bendita sea la mano que falsificó las actas".

doonga escribió:

Lupus escribió:

Si realmente fue así podríamos decir, evocando a Hans Delbruck, "Bendita sea la mano que falsificó las actas".

Sólo te falta encenderle una vela a Pinochet.

Lupus escribió:

doonga escribió:

Sólo te falta encenderle una vela a Pinochet.

No doonga, lo que decís no tiene absolutamente nada que ver con lo que digo yo. No se deben confundir los métodos con los fines.
además de que los métodos utilizados por Pinochet fueron bastante más allá de fraguar una elección (en el caso de que haya sido así)
Pero, por sobre todo, lo que hizo Pinochet fue para adherir a Chile a ese primer grupo que mencioné en un post anterior: el de la OTAN, sus socios y países genuflexos.
No olvidemos que el golpe de estado dado por Pinochet fue ideado por Henry Kissinger y la CIA. Hasta la CNN lo reconoce: https://cnnespanol.cnn.com/2023/12/03/rol-henry-kissinger-golpe-de-estado-chile-orix

El caso de Venezuela sería diametralmente opuesto. Sería para no caer en ese nefasto grupo que he mencionado.

Lupus escribió:Lo que no entiendo es cómo es que estás tan seguro de lo que decís.

HH escribió:

Lupus escribió:

No doonga, lo que decís no tiene absolutamente nada que ver con lo que digo yo. No se deben confundir los métodos con los fines.
además de que los métodos utilizados por Pinochet fueron bastante más allá de fraguar una elección (en el caso de que haya sido así)
Pero, por sobre todo, lo que hizo Pinochet fue para adherir a Chile a ese primer grupo que mencioné en un post anterior: el de la OTAN, sus socios y países genuflexos.
No olvidemos que el golpe de estado dado por Pinochet fue ideado por Henry Kissinger y la CIA. Hasta la CNN lo reconoce: https://cnnespanol.cnn.com/2023/12/03/rol-henry-kissinger-golpe-de-estado-chile-orix

El caso de Venezuela sería diametralmente opuesto. Sería para no caer en ese nefasto grupo que he mencionado.

Que es lo que no entiendes de: "la mayoría de venezolanos se cansaron de Maduro"?

doonga escribió:Lo curioso, estimado @Lupus, es que todos negaban de guata que la elección fue ganada por la oposición.

Y ahora, de repente, todos reconocen que en realidad el gobierno perdió, pero que no sería tolerable aceptar la derrota, porque es mucho mejor que se quede Maduro a que vuelva la canalla.

La intolerancia es propia de los totalitarios. Es por eso que te digo que le enciendas unas velitas a Pinochet, y otras a Videla. Y porqué no, algunas a Hitler y otras a Stalin.

Tu afirmas (tal vez sin haberlo verbalizado) que los individuos han sido lavados de cerebro, y por eso habrían votado como lo hicieron.

Pero claro, las masas es otra cosa, como dice mi amigo Gio. A las masas no las engaña nadie....

Y lo vuelvo a repetir: yo no soy de derecha y jamás lo fui.
Pero una cosa es eso, y otra muy diferente es tolerar la estafa descarada.

Giordano Bruno de Nola escribió:

doonga escribió:Lo curioso, estimado @Lupus, es que todos negaban de guata que la elección fue ganada por la oposición.

Y ahora, de repente, todos reconocen que en realidad el gobierno perdió, pero que no sería tolerable aceptar la derrota, porque es mucho mejor que se quede Maduro a que vuelva la canalla.

La intolerancia es propia de los totalitarios. Es por eso que te digo que le enciendas unas velitas a Pinochet, y otras a Videla. Y porqué no, algunas a Hitler y otras a Stalin.

Tu afirmas (tal vez sin haberlo verbalizado) que los individuos han sido lavados de cerebro, y por eso habrían votado como lo hicieron.

Pero claro, las masas es otra cosa, como dice mi amigo Gio. A las masas no las engaña nadie....

Y lo vuelvo a repetir: yo no soy de derecha y jamás lo fui.
Pero una cosa es eso, y otra muy diferente es tolerar la estafa descarada.

EDITADO:

Pinochet perdió y se fue. Al comienzo se fue a medias, porque dejó muchas cosas amarradas, pero se fue. Tuvo los cojones.
Pero Cabello tiene las escopetas, tiene a sus boys, y un perrito faldero.

En mi caso, dudo con escepticismo propio que esa oposición haya ganado.