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Mensaje por καλλαικoι Mar Feb 09 2021, 09:34

¿Quienes son?
Los que siguen las verdaderas enseñanzas de Jesucristo.

¿y cuales son esas enseñanzas?
Pues las de un libro que tiene cientos y cientos de años, con contradicciones, algunos hechos distorsinados que no concuerdan con lo que sabemos de la historia, escrito muchas veces en lenguaje alegórico, y por encima con varios libros que se admiten o no se admiten por los diferentes grupos.

Cada grupo dice que él tiene la interpretación verdadera y el resto interpreraciones falsas. Una casualidad muiy casual


Si ya hay dificultades para interpretar a gente como, por ejemplo, Nietzsche, de los que tenemos todas sus obras y son más recientes en el tiempo, y hay diferentes interpretaciones... ¿cuanto más no pasará con la Biblia?

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Mensaje por Dijousmercat Mar Feb 09 2021, 09:44

No deja de ser curioso de que la palabra "verdadero y sus derivados" sea una constante entre los creyentes.

¿Acaso es el subconsciente que los delata intentanto dar fuerza y valor a esta palabra en un concepto que saben/intuyen que es falso...?

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Mensaje por Gina Mar Feb 09 2021, 10:50

Muéstrame una sola contradicción de la Biblia
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Mensaje por καλλαικoι Mar Feb 09 2021, 11:29

Hay una lista de todas las contradicciones que tiene la Biblia, circula por internet y si verdaderamente tienes interés en conocerlas, puedes hacerlo con facilidad.

Yo no vengo a demostrar nada, si no a dar mi opinión. Tú crees que no hay ninguna? Perfecto. Tú crees que está llenita de ellas? También perfecto para mí.

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Mensaje por καλλαικoι Mar Feb 09 2021, 11:34

Y bueno, si hacemos la interpretación literal de la Biblia entonces el delirio aumenta unos cuantos grados.

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Mensaje por Tomb Mar Feb 09 2021, 11:38

Yo creo que los verdaderos cristianos son los que van a misa todos los domingos, los que dan una limosna al indigente que está en la entrada del super, los que ceden su asiento en el autobús... y algunas cosas más, ya sabéis.
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Mensaje por Dijousmercat Mar Feb 09 2021, 11:39

@καλλαικoι escribió:Y bueno, si hacemos la interpretación literal de la Biblia entonces el delirio aumenta unos cuantos grados.
No sólo aumenta unos cuantos grados, sino que una cabeza bien amueblada corre el riesgo de estallar...

Claro que si no está bien amueblada, la cosa ya cambia.

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Mensaje por καλλαικoι Mar Feb 09 2021, 11:41

Yo es que creo que es imposible ser un verdadero cristiano porque no conocemos lo que dijo. Lo que dijo nos llega tan manipulado y con interpretaciones interesadas, que es imposible ser cristiano verdadero.

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Mensaje por Dijousmercat Mar Feb 09 2021, 11:43

@Tomb escribió:Yo creo que los verdaderos cristianos son los que van a misa todos los domingos, los que dan una limosna al indigente que está en la entrada del super, los que ceden su asiento en el autobús...  y algunas cosas más, ya sabéis.
Y no sólo eso. Se supone que UN BUEN CRISTIANO, si le pegan en una mejilla debe mostrar la otra... y si le dan por detrás, lo menos que puede hacer es sonreir... risas

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Mensaje por MagAnna Mar Feb 09 2021, 12:34

@Tomb escribió:Yo creo que los verdaderos cristianos son los que van a misa todos los domingos, los que dan una limosna al indigente que está en la entrada del super, los que ceden su asiento en el autobús...  y algunas cosas más, ya sabéis.

Yo creo que mi madre era una verdadera cristiana. Era católica pero de mente abierta. Creía en Dios Nuestro Señor Jesucristo y en que la salvacíon consistía en el amor a los demás.
Era la bondad en persona y se desvivía por cualquiera. Siempre ayudando a todo el mundo y siempre limando aristas. Nunca nadie la oiría discutiendo o hablando mal de otros. Eso sí, por muy creyente que fuera, ella no era de ir a misas. Decía que no necesitaba a ningún intermediario para sentirse cerca de Dios...
Y en eso, yo opino lo mismo.
Y aprendió el idioma francés, leyendo cada noche unas lineas de la Biblia. Durante años viviendo sola con su hija, en otro país, esas fueron sus lecciones de idioma extranjero. Si algo no entendía o dudaba o requería una pronunciación, su niña pequeña le ayudaba... SI2
No he conocido mejor cristiana que ella.

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Mensaje por Dijousmercat Mar Feb 09 2021, 12:59

@MagAnna escribió:
@Tomb escribió:Yo creo que los verdaderos cristianos son los que van a misa todos los domingos, los que dan una limosna al indigente que está en la entrada del super, los que ceden su asiento en el autobús...  y algunas cosas más, ya sabéis.

Yo creo que mi madre era una verdadera cristiana. Era católica pero de mente abierta. Creía en Dios Nuestro Señor Jesucristo y en que la salvacíon consistía en el amor a los demás.
Era la bondad en persona y se desvivía por cualquiera. Siempre ayudando a todo el mundo y siempre limando aristas. Nunca nadie la oiría discutiendo o hablando mal de otros. Eso sí, por muy creyente que fuera, ella no era de ir a misas. Decía que no necesitaba a ningún intermediario para sentirse cerca de Dios...
Y en eso, yo opino lo mismo.
Y aprendió el idioma francés, leyendo cada noche unas lineas de la Biblia. Durante años viviendo sola con su hija, en otro país, esas fueron sus lecciones de idioma extranjero. Si algo no entendía o dudaba o requería una pronunciación, su niña pequeña le ayudaba... SI2
No he conocido mejor cristiana que ella.
Yo creo que tu madre era una muy buena persona de las que ya quedan pocas, que creía en algo superior a nosotros, cosa lógica para alguien evolucionado espiritualmente, debido a nuestra infinita pequeñez delante de la grandiosidad de la Evolución, y que ademá obtenía su fuerza interior en este pensamiento sin que guarde relación alguna con la adoctrinación a que están sometidos los que, a falta de algo mejor, les gusta creer que son "buenos cristianos", cosa que tiene muy poco que ver con el ser buena persona.

Sólo hay que buscar y remover un poco debajo de la capa de santidad con que se revisten los santos/as católicos/as, para darnos cuenta de las barbaridades "antihumanas" que llevaban a cabo para enriquecer al máximo a su dios/a LA IGLESIA CATÓLICA. Fueron puestos como ejemplo para que los "verdaderos creyentes" sean una especie de enfermos que sólo vivan para provecho de su amada Iglesia.


Última edición por Dijousmercat el Mar Feb 09 2021, 15:41, editado 1 vez

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Mensaje por καλλαικoι Mar Feb 09 2021, 13:39

Eso de llamar enfermos mentales... en fin, que poca tolerancia

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Mensaje por Dijousmercat Mar Feb 09 2021, 15:25

@καλλαικoι escribió:Eso de llamar enfermos mentales... en fin, que poca tolerancia
Si tu lo ves de manera diferente, puedes reflejarlo en tus escritos, pero si no toleras la manera cruda que algunos pueden tener a la hora de decir lo que consideran una de las opciones de la verdad, ¿luego quien es el intolerante...?

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Mensaje por καλλαικoι Mar Feb 09 2021, 15:37

El intolerante es quien insulta a los que opinan de forma diferente.

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Mensaje por Dijousmercat Mar Feb 09 2021, 15:53

@καλλαικoι escribió:El intolerante es quien insulta a los que opinan de forma diferente.
He borrado lo de mentales, ¿te parece mejor así?.

Piensa que una mentira por millones que se la crean seguirá siendo una mentira. Si además hay personas que no contentas con ello tienen que construir sus castillos sobre estas bases, y trabajar duro para autoengañarse y convencerse de que se trata de una gran verdad, sin tener absolutamente ninguna prueba sustancial que la avale, ¿como lo llamarías tu a eso, siendo como siempre se ha dicho "animales racionales"? ¿Acaso se les puede llamar racionales estos actos y comportamientos?

Si siempre nos dejamos llevar por el influjo de tantas doctrinas equivocadas, realmente llegará el día en que podamos llamar pan al pan, y vino al vino, o hay que estar siempre ocultos por el manto del desconocimiento y el engaño a que nos tienen sometidos y acostumbrados...?

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Mensaje por καλλαικoι Mar Feb 09 2021, 16:01

@Dijousmercat escribió:
@καλλαικoι escribió:El intolerante es quien insulta a los que opinan de forma diferente.
He borrado lo de mentales, ¿te parece mejor así?.
A mí sí, yo creo que no hay que usar esos descalificativos, pero tú haz como veas, evidentemente.

Piensa que una mentira por millones que se la crean seguirá siendo una mentira. Si además hay personas que no contentas con ello tienen que construir sus castillos sobre estas bases, y trabajar duro para autoengañarse y convencerse de que se trata de una gran verdad, sin tener absolutamente ninguna prueba sustancial que la avale, ¿como lo llamarías tu a eso, siendo como siempre se ha dicho "animales racionales"? ¿Acaso se les puede llamar racionales estos actos y comportamientos?
Siendo el tema religioso un tema bastante indemostrable, yo al menos dejaría un poco de espacio a la duda. En realidad hay que dejarlo en todos los campos, no?
Y si dejas un poco de duda de si tus creencias/increencias son las correctas o no, pues entonces ya sale automáticamente que no puedes insultar al que piensa distinto.

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Mensaje por Dijousmercat Mar Feb 09 2021, 16:10

@καλλαικoι escribió:
Y si dejas un poco de duda de si tus creencias/increencias son las correctas o no, pues entonces ya sale automáticamente que no puedes insultar al que piensa distinto.
Una cosa es usar un lenguaje crudo y duro, y otra es insultar.

Insulta aquel que está descontento de si mismo y lo proyecta sobre los demás. No insulta aquel que busca "despertar a dormidos" por su bien, aún cuando las palabras puedan sonar inapropiadas.

Que al final estos "dormidos" lo van a tomar a mal... es un riesgo que hay que correr.

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Mensaje por καλλαικoι Mar Feb 09 2021, 16:18

Llamar a alguien enfermo mental si no es insulto... anda cerca, y en otro hilo que se les llama "imbéciles"... ni te cuento.

Insulta aquel que está descontento de si mismo y lo proyecta sobre los demás. No insulta aquel que busca "despertar a dormidos" por su bien, aún cuando las palabras puedan sonar inapropiadas.
Eso me suena a justificación. Yo insulto, pero lo disfrazo de no-insulto diciendo que busco despertarlos.

Además, es una táctica muy mala. Si por regla general casi nadie cambia de opinión en un foro, menos lo van a hacer si los insultas.

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Mensaje por Tomas Mar Feb 09 2021, 16:18

@Dijousmercat escribió:
@καλλαικoι escribió:
Y si dejas un poco de duda de si tus creencias/increencias son las correctas o no, pues entonces ya sale automáticamente que no puedes insultar al que piensa distinto.
Una cosa es usar un lenguaje crudo y duro, y otra es insultar.

Insulta aquel que está descontento de si mismo y lo proyecta sobre los demás. No insulta aquel que busca "despertar a dormidos" por su bien, aún cuando las palabras puedan sonar inapropiadas.

Que al final estos "dormidos" lo van a tomar a mal... es un riesgo que hay que correr.

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Mensaje por καλλαικoι Mar Feb 09 2021, 16:22

Coño, esa cita viene también bien para la Inquisición y las hogueras, jajaja

El problema es que si piensas sobre ella...
¿Y quien te ha dicho que tú tienes la verdad y tienes que andar quemando a los demás a tu paso?

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Mensaje por Tomas Mar Feb 09 2021, 16:29

@καλλαικoι escribió:Coño, esa cita viene también bien para la Inquisición y las hogueras, jajaja

El problema es que si piensas sobre ella...
¿Y quien te ha dicho que tú tienes la verdad y tienes que andar quemando a los demás a tu paso?

Solamente se trata de una cuestión física.
En todo caso, no es un dicho mío. He tenido el placer de consignar su autor; con el que estoy de acuerdo en este dicho. No más.

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Mensaje por καλλαικoι Mar Feb 09 2021, 16:32

Da igual de quien sea, el caso es que estás de acuerdo... y esa frase tiene problemas. Entre otras cosas porque realmente no es una frase para una cuestión física...

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Mensaje por Tomas Mar Feb 09 2021, 16:38

@καλλαικoι escribió:Da igual de quien sea, el caso es que estás de acuerdo... y esa frase tiene problemas. Entre otras cosas porque realmente no es una frase para una cuestión física...

Te pongo otra parecida:
“El que con niños se acuesta, mojado se levanta”.
¿Has entendido?

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Mensaje por καλλαικoι Mar Feb 09 2021, 16:41

Por mí puedes usar todo el refranero popular. El caso es que tu frase tiene un problema...

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Mensaje por Dijousmercat Mar Feb 09 2021, 16:42

@καλλαικoι escribió:
Eso me suena a justificación. Yo insulto, pero lo disfrazo de no-insulto diciendo que busco despertarlos.

Además, es una táctica muy mala. Si por regla general casi nadie cambia de opinión en un foro, menos lo van a hacer si los insultas.
Todo el mundo ve las cosas de fuera según le de la vista, y las de dentro según a donde lleguen sus capacidades.

Y otro decía: "Me hago responsable de lo que digo, pero no de lo que los demás entiendan".

Me parece que no has entendido que los "enfermos  mentales" existen y que de normal son personas que caminan por el mundo como zombies, sin ser conscientes de las realidades que les rodean. Pues bien, aqui se encontrarán siempre dos razonamientos contrapuestos: uno basado en una realidad más o menos palpable, y otro basado en la protección de su "yo", vaya este más acertado o menos.

¿A ti quien te parece que pueda ir más acertado, el primero usando el razonamiento, o el segundo usando lo que está acostumbrado a hacer que es "creer"?

Sólo dejar claro, que odio las palabras que se usan con intención de hacer daño, así y todo, como bien ha dicho Tomás:

“Es casi imposible llevar la antorcha de la verdad a través de una multitud sin chamuscarle la barba a alguien.”

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Mensaje por Tomas Mar Feb 09 2021, 16:44

@καλλαικoι escribió:Por mí puedes usar todo el refranero popular. El caso es que tu frase tiene un problema...

El problema que tú quieras buscarle.

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Mensaje por καλλαικoι Mar Feb 09 2021, 16:47

@Dijousmercat escribió:Me parece que no has entendido que los "enfermos  mentales" existen y que de normal son personas que caminan por el mundo como zombies, sin ser conscientes de las realidades que les rodean. Pues bien, aqui se encontrarán siempre dos razonamientos contrapuestos: uno basado en una realidad más o menos palpable, y otro basado en la protección de su "yo", vaya este más acertado o menos.
Por supuesto que los enfermos mentales existen, existe una rama de la ciencia que estudie las enfermedades mentales. pero ninguna de ellas es la de ser creyente

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Mensaje por καλλαικoι Mar Feb 09 2021, 16:48

@Tomas escribió:
@καλλαικoι escribió:Por mí puedes usar todo el refranero popular. El caso es que tu frase tiene un problema...

El problema que tú quieras buscarle.

No, el problema que conlleva lo que has escrito, y es quien decide lo que es verdad. Y si el creerte en posesión de ella da derecho a "quemar la barba" a los demás.

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Mensaje por Tomas Mar Feb 09 2021, 16:53

@καλλαικoι escribió:
@Tomas escribió:
@καλλαικoι escribió:Por mí puedes usar todo el refranero popular. El caso es que tu frase tiene un problema...

El problema que tú quieras buscarle.

No, el problema que conlleva lo que has escrito, y es quien decide lo que es verdad. Y si el creerte en posesión de ella da derecho a "quemar la barba" a los demás.

¿Pero de dónde sacas que yo me considero poseedor de la verdad?
¿Tú no estás emitiendo tus opiniones? El mismo derecho tengo yo.
… Y una cosa es cierta: ni tú ni yo estamos en posesión de la verdad.

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Mensaje por καλλαικoι Mar Feb 09 2021, 16:57

La frase presupone que el que lleva la antorcha tiene la verdad, y que vas a "quemar la barba" a los demás con ella

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Mensaje por Tomas Mar Feb 09 2021, 17:05

@καλλαικoι escribió:La frase presupone que el que lleva la antorcha tiene la verdad, y que vas a "quemar la barba" a los demás con ella

La frase presupone que, aún el mismo poseedor de la VERDAD, no convencería a algunos.

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Mensaje por καλλαικoι Mar Feb 09 2021, 17:09

la frase no habla de convencer, sino de chamuscar la barba. En este hilo estábamos hablando de molestar a los demás con insultos, frases duras, etc, al exponerles la verdad. Esa fue la justificación que dio el otro forista.

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Mensaje por Tomas Mar Feb 09 2021, 17:18

@καλλαικoι escribió:la frase no habla de convencer, sino de chamuscar la barba. En este hilo estábamos hablando de molestar a los demás con insultos, frases duras, etc, al exponerles la verdad. Esa fue la justificación que dio el otro forista.

Vale. No tengo ningún interés en discutir contigo. Apúntate un tanto.

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Mensaje por Eli_yahu Mar Feb 09 2021, 17:44

Es muy fácil saber lo que sería un insulto para el otro: es exactamente lo que sería un insulto si te lo dijeran con respecto a lo tuyo propio. Cuando le dices algo a otro por lo que cree, imagina primero cómo te haría sentir si esa misma persona fuera exactamente como tú pero con su propia creencia, y te dijera exactamente lo mismo a tí. ¿Cómo te haría sentir? Pues ya sabes.

Mat. 7:12 ”Por lo tanto, todas las cosas que quieren que los hombres les hagan, también ustedes de igual manera tienen que hacérselas a ellos; esto, de hecho, es lo que significan la Ley y los Profetas.

Igual a veces andan juzgando lo mismo que están haciendo, solo que se creen que sí tienen el derecho de hacerlo y el otro no.

Rom. 2:1 Por lo tanto eres inexcusable, oh hombre, quienquiera que seas, si juzgas; porque en lo que juzgas a otro, te condenas a ti mismo, puesto que tú que juzgas practicas las mismas cosas. 2 Ahora bien, sabemos que el juicio de Dios es, de acuerdo con la verdad, contra los que practican tales cosas.

La violencia (verbal o no) y agresividad son tan dañinas en un fanático religioso como en el fanático antirreligioso. Para dialogar (que es de lo que se trata un foro) no es necesario lastimar a nadie. El que recurre a eso solo muestra lo débiles que son sus posturas.


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Mensaje por καλλαικoι Mar Feb 09 2021, 17:47

@Eli_yahu escribió:Es muy fácil saber lo que sería un insulto para el otro: es exactamente lo que sería un insulto si te lo dijeran con respecto a lo tuyo propio. Cuando le dices algo a otro por lo que cree, imagina primero cómo te haría sentir si esa misma persona fuera exactamente como tú pero con su propia creencia, y te dijera exactamente lo mismo a tí. ¿Cómo te haría sentir? Pues ya sabes.
Más o menos, pero yo incluso voy más allá.

Me "duele" bastante más cuando insultan a otros que cuando me insultan a mí, que eso sí que me es indiferente.

pero bueno, cada persona es un mundo...

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Mensaje por Eli_yahu Mar Feb 09 2021, 17:50

Sucede que los ateos creen que SON ELLOS los que tienen la VERDAD, así que quieren hacer con los religiosos lo que creen que los religiosos hacen sin tener su "visto bueno".

Los religiosos no necesitamos permiso de los no-creyentes para creer en lo que consideremos nuestra propia VERDAD. Si tienen una "verdad" más verdadera, pues demuéstrenlo.

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Mensaje por καλλαικoι Mar Feb 09 2021, 17:53

Es imposible demostrar nada, y menos en un foro de debate y menos en el tema de religión. llevo más de 20 años visitando foros religiosos, a veces participando, y jamás he visto a nadie cambiar de opinión. Si sucede en este foro me daría un patatús.

En todo caso, el problema de los verdaderos cristianos más que con los ateos lo tienen con los otros verdaderos cristianos, es decir, con los que tiene otra interpretación. Las mejores peleas suelen darse dentro de la familia. Con el comunismo pasaba lo mismo...

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Mensaje por Eli_yahu Mar Feb 09 2021, 17:59

Yo nunca he escuchado a un ateo convertir a un Testigo en ateo ... Sin embargo he visto muchos ateos y agnósticos cambiar de parecer después de analizar los hechos que se les presentan.

Lo que tú experimentas personalmente no dice nada ... solo a tí. La realidad es que la gente sí cambia de postura cuando se le dan argumentos sólidos, pienses lo que pienses.

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Mensaje por καλλαικoι Mar Feb 09 2021, 18:01

En un foro de debate? Sobre religión? No me lo creo. Pero bueno, a ver si es verdad y cambias tu postura...

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Mensaje por Eli_yahu Mar Feb 09 2021, 18:05

Pues será porque los ateos generalmente vienen con ánimo de "insultar", pero no de analizar porqué creemos lo que creemos.

Muchas personas de diferentes religiones han aprendido lo que la Biblia realmente enseña sobre cosas que ellos antes creían de otra manera según les habían enseñado. Cambiaron de parecer porque llegaron a leer en foros de religión cosas que la Biblia dice que sus pastores nunca les habían dicho. Así que aunque no lo creas: SÍ.

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Mensaje por καλλαικoι Mar Feb 09 2021, 18:38

o sea que tú realmente estás dispuesto a cambiar de postura y admitir que la Biblia puede que no sea real todo lo que dice?

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Mensaje por Eli_yahu Mar Feb 09 2021, 18:40

Por supuesto, si crees que tengas suficiente base como para lograr eso, pues avanza y no te detengas. Quizás logre que te hagas siervo de Jehová ... porque tú ni sospechas las cosas que tengo para decirte y que te pueden hacer pensar más seriamente en este asunto ... si por lo menos te das el chance. ;)

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Mensaje por καλλαικoι Mar Feb 09 2021, 18:41

No me lo creo, pero por probar: dime qué tipo de prueba te haría cambiar de opinión

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Mensaje por Eli_yahu Mar Feb 09 2021, 18:45

Qué manera tan chistosa de comenzar a convencerme de que tú tienes la verdad :)
Ahora me toca a mí:

¿crees que el orden y belleza de todo el Universo pudieron haber salido de una explosión?

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Mensaje por καλλαικoι Mar Feb 09 2021, 18:47

te he preguntado yo primero.

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Mensaje por Eli_yahu Mar Feb 09 2021, 18:53

Yo no le doy armas a mi enemigo. ¿Crees que los creyentes somos tontos? :)
Muestranos qué es lo que tienes en tu arsenal, y te voy a mostrar mis defensas.

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Mensaje por καλλαικoι Mar Feb 09 2021, 18:56

te he dicho que yo he preguntado primero

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Mensaje por Eli_yahu Mar Feb 09 2021, 19:00

Otro día seguimos la conversación, porque tengo otras cosas que hacer.
Buen día.

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Mensaje por καλλαικoι Mar Feb 09 2021, 19:02

vale, espero que me digas el tipo de prueba que podría hacerte cambiar de opinión y dejar de ser creyente literal en la Biblia, o dejar de ser creyente y volverte ateo, por ejemplo.

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Mensaje por Gina Miér Feb 10 2021, 13:46

@καλλαικoι escribió:Hay una lista de todas las contradicciones que tiene la Biblia, circula por internet y si verdaderamente tienes interés en conocerlas, puedes hacerlo con facilidad.

Yo no vengo a demostrar nada, si no a dar mi opinión. Tú crees que no hay ninguna? Perfecto. Tú crees que está llenita de ellas? También perfecto para mí.

Sabes?, una vez hice eso, y sabes que encontré?, que la lista de "contradicciones" tan solo fue una lista de mala interpretación, pero no encontré ninguna contradicción (Crees que aprendí a navegar en internet ayer?, quizás tenga mas años que tu en la web)

A continuación, te dejo algunas de las listas que se encuentran por allí:
https://okdiario.com/curiosidades/5-contradicciones-biblia-tienes-conocer-598418
http://ylaverdadnosharalibres.blogspot.com/2011/09/100-contradicciones-en-la-biblia-y-por.html

Te invito a que elijas una, o coloques una de tu gusto, y aquí te la destruyo.
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