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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Ago 01 2022, 18:27

El párrafo 4 es formidable. Vamos con los admiradores de Deleuze o Foucault. El desarrollo del individuo no va separado del desarrollo social, no son dos cosas diferentes.

Proudhon el antecedente de los anarquistas lo cree porque está atrapado en la veta liberal, lo mismo que los autores mencionados. Por lo tanto, se contraponen a la dialéctica materialista.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Ago 04 2022, 16:36

Aquí tenemos otra forma en la que Marx enuncia la relación conocida como estructura y "superestructura" y el uso del concepto producción.

"¿Qué es la sociedad, cualquiera que sea su forma? El producto de la acción recíproca de los hombres"

Aquí no está diciendo que la sociedad sea solamente economía. Y se hace la pregunta:

"¿Pueden los hombres elegir esta o aquella forma social?" Y responde a continuación " Nada de eso. A un determinado nivel de desarrollo de las facultades productivas de los hombres corresponde una determinada forma de comercio y consumo."

No es lo mismo una comunidad primitiva de cazadores recolectores, que la sociedad feudal. La diferencia radica no sólo en el momento cronológico o en el lugar geográfico sino en que ambas sociedades se diferencian en su nivel de capacidades productivas adquiridas. Los cazadores-recolectores no tienen agricultura, la sociedad feudal si, la sociedad feudal tiene mayores conocimientos científicos, mejores medios de transporte y por lo tanto mayor diversidad social. El medioevo tenía comercio y un consumo más variado, técnicas de cocinar más avanzadas que los cazadores. Aún en la película "La guerra del fuego" se ven los contrastes entre una sociedad neolítica y una sociedad de neandertales que no conocen ni la agricultura ni la forma de hacer fuego. Las capacidades productivas de una sociedad marcan el tipo de sociedad de la que se trata.

Por eso dice:

"A determinadas fases de desarrollo de la producción, del comercio, del consumo, corresponden determinadas formas de constitución social, una determinada organización de la familia, de los estamentos o de las clases; en una palabra, una determinada sociedad civil."

Está hablando de historia. Las sociedades se organizan dependiendo de sus capacidades, de sus facultades culturales, de conocimiento, por su nivel alcanzado. No está hablando sólo de la técnica, esta hablando de todas las capacidades incluyendo a esta última.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Ago 04 2022, 17:51

"A una determinada sociedad civil, corresponde un determinado orden político (état politique), que no es más que la expresión de la sociedad civil."

Esta parte que se ha deformado como todo lo económico determina lo social, en realidad es una construcción dialéctica que se llama concreción de las múltiples determinaciones. Lo que no se puede negar es que hay relaciones entre los factores sociales y estas relaciones son determinantes unas de otras. Aquí lo que Marx combate es la noción de Proudhon de que el Estado es el origen de los males, un pensamiento que basará posteriormente el pensamiento anarquista y más tarde las visiones de Foucault, Deleuze y Derrida. La discusión aquí es si la política es lo que determina la vida humana o si la política es una proyección del propio funcionamiento maternal de las sociedades. Para el liberalismo extremo se trata de combatir el poder, todo poder, para Marx no. El Estado es sólo una forma social que se constituye históricamente.

"...los hombres no son libres árbitros de sus fuerzas productivas -base de toda su historia-, pues toda fuerza productiva es una fuerza adquirida, producto de una actividad anterior. Por tanto, las fuerzas productivas son resultado de la energía práctica de los hombres, pero esta misma energía se halla determinada por las condiciones en que los hombres se encuentran colocaos, por fuerzas productivas ya adquiridas, por la forma anterior a ellos, que ellos no crean y que son producto de la generación anterior."

Marx no ve segmentada a la sociedad, ni como una suma de partes (económica, social, política, cultural) sino la ve como un todo que se mueve sistemáticamente y que se encuentra interrelacionado entre sí.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ago 06 2022, 16:34

Bien, este es el planteamiento del significado del concepto producción, del sentido de la determinación de la base material en la concepción materialista de la historia, una interpretación cercana al margen de las deformaciones que el pensamiento contemporáneo occidental viene estableciendo.

¿Por qué ese énfasis de los autores que van de Comte a Durkheim, Weber y ahora la posmodernidad y el estructuralismo y el post estructuralismo para eludir o minimizar lo que ellos deforman como la determinación económica en Marx?

El fondo es que eluden la crítica al elemento fundamental del funcionamiento capitalista, la necesidad de acabar con la propiedad privada de los medios de producción y el sistema de trabajo asalariado que es su complemento.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Ago 10 2022, 19:29

Bien, parece que no hubo capacidad.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Ago 11 2022, 04:25

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ago 14 2022, 03:12

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ago 14 2022, 17:04

"...en la formación de una clase radicalmente esclavizada, de una clase de la sociedad burguesa que no es una clase de la sociedad burguesa, de un estado social que es la desaparición de todos los estados sociales; de una esfera que obtiene de sus sufrimientos universales un carácter universal y no alega ningún derecho especial porque ella no padece una injusticia social, sino la injusticia en sí, que no puede ya apelar a un pretexto histórico sino a un pretexto humano que no se halla en contradicción alguna particular con las consecuencias sino en una universal contradicción con las premisas del orden público alemán; de una esfera, finalmente, que no se puede emancipar sin emanciparse de todas las demás esferas de la sociedad y sin emanciparlas a su vez; significa, en una palabra, que el total aniquilamiento del hombre sólo puede rehacerse con la completa re habilitación del hombre. Ese estado especial en el cual la sociedad va a disolverse es el proletariado."
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Ago 24 2022, 17:42

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Mensaje por RioSky Miér Ago 24 2022, 20:29

Dedicado a la UE y a su Día Europeo de Conmemoración de las Víctimas de los Regímenes totalitarios

_________________
Todos podemos ayudar, aunque sea poco, de acuerdo a nuestras posibilidades.
Y si nos sumamos más personas, podemos hacer de este mundo un lugar mejor, construyendo con lazos de amor, para un futuro mejor.


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Ago 24 2022, 21:08

Interesante Riosky. Pero en este hilo entre comunistas te veas nos dedicamos a esclarecer los mitos. La democracia versus el totalitarismo. Bien entremos a debatir la democracia burguesa. Si quieres hacerlo.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Ago 25 2022, 05:23

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ago 27 2022, 19:11

Aquí nació la democracia moderna.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Sep 04 2022, 17:16

NO EXISTIÓ SOCIALISMO EN LA URSS, ni en China ni en Cuba

Un tema que es complicado porque requiere un conocimiento profundo del funcionamiento del capitalismo y su identificación como modo de producción. Existen diversos autores marxistas que lo han trabajado.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Sep 04 2022, 17:31

Uno de los textos

https://www.scribd.com/document/591700700/Capital-Colectivo-Estatal
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Sep 07 2022, 15:29

Para que exista el capitalismo debe haber producción de mercancías. Y que la sociedad capitalista produzca valor

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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Sep 07 2022, 16:14

El capitalismo ha existido siempre. Lo único que se requiere es que parte de lo que se produce, se pueda ahorrar.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Sep 07 2022, 17:37

Porsituquieressaber escribió:El capitalismo ha existido siempre. Lo único que se requiere es que parte de lo que se produce, se pueda ahorrar.

Totalmente falso.

El capitalismo es un modo de producción que nació a finales el siglo XVI y que dura hasta nuestros días.

Lo de que se produce y se puede ahorrar es una afirmación confusa.
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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Sep 07 2022, 18:11

Absolutamente cierto.

Capitalismo: Sistema económico basado en la propiedad privada de los medios de producción y en la libertad de mercado.

Y repito: Capital es la parte de la producción que no se consume, que se puede ahorrar. Como ve, es una definicion clara y meridiana, No es confusa, salvo para quien tenga dificultades de comprensión.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Sep 07 2022, 18:21

Porsituquieressaber escribió:Absolutamente cierto.

Capitalismo: Sistema económico basado en la propiedad privada de los medios de producción y en la libertad de mercado.

Y repito: Capital es la parte de la producción que no se consume, que se puede ahorrar. Como ve, es una definicion clara y meridiana, No es confusa, salvo para quien tenga dificultades de comprensión.

Un incapaz suele ir a la RAE para definir un concepto que tiene mucha bibliografía atrás como para vulgarizarlo de esa manera. 

1, Su definición no es clara, es confusa. Mete conceptos que no comprende.
2. La libertad de mercado no existe en el capitalismo.
3. Es un sistema histórico, es decir no siempre ha existido y no siempre existirá.

Pero comencemos con lo básico. Las relaciones de producción, distribución, cambio y consumo. Economía básica.

La economía vulgar, no científica, que anda en el ambiente, no tiene una visión clara del valor.
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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Sep 07 2022, 21:36

¡Que coño sabrá usted lo que comprendo yo y lo que no, si resulta que usted no entiende casi nada!

El RAE lo consulta todo aquél que pretende hablar con propiedad y precisión. Los doctos presuntos, presumen de usar su argot, proceder que denota muy mala educación. Especialmente cuando interrelacionan con legos en su materia y pretenden descalificarlos ¡oh, experto en falacias! con frases despectivas.

1,- La definición que he dado es clara y concisa.
2.- La libertad de mercado, en su sentido literal, todos sabemos que no existe, pero tambien sabemos todos que en un hipermercado tienes productos procedentes de todo el orbe.
3.- Claro que es un sistema histórico, todo es histórico, incluso la prehistoria.

Y por último, una visión clara -que no precisa- del valor, la tiene todo el mundo. Todo el mundo sabe que no es lo mismo valor y precio.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Sep 08 2022, 01:09

Porsituquieressaber escribió:¡Que coño sabrá usted lo que comprendo yo y lo que no, si resulta que usted no entiende casi nada!

Yo entiendo lo que dices en aproximadamente cuatro niveles, sencillamente hablas de lo que no sabes.

Porsituquieresaber escribió:El RAE lo consulta todo aquél que pretende hablar con propiedad y precisión. Los doctos presuntos, presumen de usar su argot, proceder que denota muy mala educación. Especialmente cuando interrelacionan con legos en su materia y pretenden descalificarlos ¡oh, experto en falacias! con frases despectivas.

Mucho bla, bla, bla. Tu visión Ad Verecudiam porque usas el diccionario de la RAE es una falacia. No entiendes nada de economía, hablas de lo que no sabes, te confundes con los términos producción y ahorro, construyes un mazacote. Quieres definir un sistema mucho muy complejo con dos términos y has dicho que ha existido siempre. Realmente tu ignorancia es notoria.

Porsituquieresaber escribió:1,- La definición que he dado es clara y concisa.

Tu arrogancia no te salva de decir tonterías. Lo peor es un ignorante que es petulante.

Porsituquieresaber escribió:2.- La libertad de mercado, en su sentido literal, todos sabemos que no existe, pero tambien sabemos todos que en un hipermercado tienes productos procedentes de todo el orbe.

Va la primera lección. El capitalismo es un sistema que se presenta como una inmensa producción y circulación de mercancías. La mercancía encierra el secreto de la relación social pues es valor de uso y valor de cambio o valor. (Ve el esquema). Encierra el secreto de la reproducción del sistema pues encierra el secreto de la producción de la riqueza social. EL origen de la riqueza de las naciones, lo encontró Adam Smith, se encuentra en la industria, en la producción de mercancías. Ese hallazgo del siglo XVIII, enseña porque España fue desplazada del centro del mundo europeo. Los españoles creyeron que la riqueza la daba el oro, la metalización, por eso apostaron a la extracción de los metales preciosos americanos. Sin embargo, el mercantilismo holandés terminó desplazándolos y posteriormente la manufactura y la industria británica. La revolución industrial española llegó de manera muy tardía en los albores del siglo XX, cuando los ingleses la tuvieron a finales del XVIII.

Porsituquieresaber escribió:3.- Claro que es un sistema histórico, todo es histórico, incluso la prehistoria.

En la concepción clásica, la prehistoria humana se denominó así porque las sociedades no tuvieron escritura para registrar los eventos humanos. La prehistoria se estudia mediante ciencias auxiliares como la antropología biológica, la arqueología, la antropología social que nos dan claves sobre como funcionaban las sociedades antes de la escritura.

Porsituquieresaber escribió:Y por último, una visión clara -que no precisa- del valor, la tiene todo el mundo. Todo el mundo sabe que no es lo mismo valor y precio.

Yo lo tengo claro, pues el valor desde David Ricardo a Marx se constituye por el trabajo abstracto.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Sep 08 2022, 01:50

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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Sep 08 2022, 17:41

O sea que la plusvalía se puede cuantificar ¿no?

El interés del dinero y la participación del empresario se puede medir. Curioso.

Tendrá una fórmula matemática, obviamente, en el álgebra marxista.

La clave del valor es el trabajo. fabuloso. Si uno es editor y se dedica a imprimir libros, me imagino que lo mismo le costará imprimir un libro de Pepe Perez que de J.K. Rowling, pero... las ventas no son las mismas, el obrero ha trabajado lo mismo, la "plusvalia" diferente.

¿el valor depende de las horas de trabajo? ¿y el empresario y el financiador no pintan nada?
pues que trabajen los obreros sólos ¿para que los necesitan?

¿Y quien se pondrá a investigar nuevas formas de imprimir, de distribuir, etc? ¿uno de los trabajadores? ¿con el mismo "premio" que los otros, que cuando suena la campana se marchan a tomarse unas pintas?

Que cosas tenía Karlitos.

Pero bueno, es normal en la cabeza de un señor que nunca dió un palo al agua y que se dedicó a parasitar familia y amigos toda su vida.
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Sep 08 2022, 17:42

Yo nunca hablo de hijos con quien no los tiene, ni de partos con ninguna madre.
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Sep 08 2022, 17:49

"el valor no pagado del trabajo del obrero" dice. Y se queda tan pancho.

Entonces cuando venga el ruso y se lleve el trigo que han cultivado los trabajadores, les descontarán su importe de la nómina ¿no? Y cuando lo vendan a sobreprecio los rusos por la escalada de precios producida por su "intervencion especial" se lo añadirán en la nómina por la misma razón.

A usted le siguen echando regalos los Reyes Magos. Seguro.
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Sep 08 2022, 18:02

Porsituquieressaber escribió:"el valor no pagado del trabajo del obrero" dice. Y se queda tan pancho.

Entonces cuando venga el ruso y se lleve el trigo que han cultivado los trabajadores, les descontarán su importe de la nómina ¿no? Y cuando lo vendan a sobreprecio los rusos por la escalada de precios producida por su "intervencion especial" se lo añadirán en la nómina por la misma razón.

A usted le siguen echando regalos los Reyes Magos. Seguro.

Y supongo que estará convencido de que no tiene que haber clases, aunque vea a millones de clases de insectos. ¡que bondad!
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Sep 09 2022, 03:50

Porsituquieressaber escribió:O sea que la plusvalía se puede cuantificar ¿no?

El interés del dinero y la participación del empresario se puede medir. Curioso.

Tendrá una fórmula matemática, obviamente, en el álgebra marxista.

La clave del valor es el trabajo. fabuloso. Si uno es editor y se dedica a imprimir libros, me imagino que lo mismo le costará imprimir un libro de Pepe Perez que de J.K. Rowling, pero... las ventas no son las mismas, el obrero ha trabajado lo mismo, la "plusvalia" diferente.

Se equivoca, ahora que la impresión del libro varía y el valor es el TTSNPM. 

Porsituquieressaber escribió:¿el valor depende de las horas de trabajo? ¿y el empresario y el financiador no pintan nada?
pues que trabajen los obreros sólos ¿para que los necesitan?

¿Y quien se pondrá a investigar nuevas formas de imprimir, de distribuir, etc? ¿uno de los trabajadores? ¿con el mismo "premio" que los otros, que cuando suena la campana se marchan a tomarse unas pintas?

Que cosas tenía Karlitos.

Pero bueno, es normal en la cabeza de un señor que nunca dió un palo al agua y que se dedicó a parasitar familia y amigos toda su vida.

Este tipo de estupideces moralistas son siempre un problema de descalificación Ad hominem, sencillamente su moralismo no es de mi interés.

En primer lugar, usted habla de un empresario, es decir no entiende la determinación de que no es el trabajo de una empresa en particular (sus trabajadores) sino de la media del tiempo social de los fabricantes de una sociedad determinada, entre el más rápido y el más lento. La condición es además que dicho trabajo sea arrancado en el proceso de trabajo inmediato para la producción de capital, no para su propio consumo o disfrute. La condición de la ecuación que me pide es D-M-D' en la que el proceso de trabajo se haya por menos subordinado formalmente al Capital. SFPTi-K

El que no entiende ni pío es usted.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Sep 09 2022, 03:56

Porsituquieressaber escribió:"el valor no pagado del trabajo del obrero" dice. Y se queda tan pancho.

Entonces cuando venga el ruso y se lleve el trigo que han cultivado los trabajadores, les descontarán su importe de la nómina ¿no? Y cuando lo vendan a sobreprecio los rusos por la escalada de precios producida por su "intervencion especial" se lo añadirán en la nómina por la misma razón.

A usted le siguen echando regalos los Reyes Magos. Seguro.

Usted ignora el mecanismo de extracción de plusvalía. En primer lugar, porque no atina donde se produce y mediante que mecanismo se apropia el capitalista. Usted nos sale con la tontería de que al obrero le descuentan de la nómina y luego se enreda en los precios de la mercancía. ¿No que valor y precio no son lo mismo?

Usted es el que cree en los reyes magos, por cierto aquí sólo los pelan los más pobres, Santa Claus es el c...
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Sep 09 2022, 03:56

Porsituquieressaber escribió:Yo nunca hablo de hijos con quien no los tiene, ni de partos con ninguna madre.
Un poco de flojera leerlo
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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Sep 09 2022, 13:23

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:O sea que la plusvalía se puede cuantificar ¿no?

El interés del dinero y la participación del empresario se puede medir. Curioso.

Tendrá una fórmula matemática, obviamente, en el álgebra marxista.

La clave del valor es el trabajo. fabuloso. Si uno es editor y se dedica a imprimir libros, me imagino que lo mismo le costará imprimir un libro de Pepe Perez que de J.K. Rowling, pero... las ventas no son las mismas, el obrero ha trabajado lo mismo, la "plusvalia" diferente.

Se equivoca, ahora que la impresión del libro varía y el valor es el TTSNPM. 

Pues fueno, pues fale, pues me alegro. Pero sería usted mas conviencente si en ligar de poner JSYASNBSD, pusiese la formula matemática que utiliza para asignar un número a la plusvalia.

Ahí lo dejo.

Porsituquieressaber escribió:¿el valor depende de las horas de trabajo? ¿y el empresario y el financiador no pintan nada?
pues que trabajen los obreros sólos ¿para que los necesitan?

¿Y quien se pondrá a investigar nuevas formas de imprimir, de distribuir, etc? ¿uno de los trabajadores? ¿con el mismo "premio" que los otros, que cuando suena la campana se marchan a tomarse unas pintas?

Que cosas tenía Karlitos.

Pero bueno, es normal en la cabeza de un señor que nunca dió un palo al agua y que se dedicó a parasitar familia y amigos toda su vida.

Este tipo de estupideces moralistas son siempre un problema de descalificación Ad hominem, sencillamente su moralismo no es de mi interés.

En primer lugar, usted habla de un empresario, es decir no entiende la determinación de que no es el trabajo de una empresa en particular (sus trabajadores) sino de la media del tiempo social de los fabricantes de una sociedad determinada, entre el más rápido y el más lento. La condición es además que dicho trabajo sea arrancado en el proceso de trabajo inmediato para la producción de capital, no para su propio consumo o disfrute. La condición de la ecuación que me pide es D-M-D' en la que el proceso de trabajo se haya por menos subordinado formalmente al Capital. SFPTi-K

El que no entiende ni pío es usted.

Pues si. La verdad es que no entiendo cual es la causa de que el valor que tiene una pintura en la que un trabajador ha invertido diez horas, no tiene el mismo valor que diez horas frente a un lienzo de Francis Bacón.
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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Sep 09 2022, 13:29

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:"el valor no pagado del trabajo del obrero" dice. Y se queda tan pancho.

Entonces cuando venga el ruso y se lleve el trigo que han cultivado los trabajadores, les descontarán su importe de la nómina ¿no? Y cuando lo vendan a sobreprecio los rusos por la escalada de precios producida por su "intervencion especial" se lo añadirán en la nómina por la misma razón.

A usted le siguen echando regalos los Reyes Magos. Seguro.

Usted ignora el mecanismo de extracción de plusvalía. En primer lugar, porque no atina donde se produce y mediante que mecanismo se apropia el capitalista. Usted nos sale con la tontería de que al obrero le descuentan de la nómina y luego se enreda en los precios de la mercancía. ¿No que valor y precio no son lo mismo?

Usted es el que cree en los reyes magos, por cierto aquí sólo los pelan los más pobres, Santa Claus es el c...

Yo ignoro y no atino. Usted tiene clarisimo que la motivación, la investigacion, el desarrollo, la innovación... están perfectamente definidos para medir con justicia y precisión la plusvalia.

Pues explíquelo. A ver si hay suerte y lo entiendo.
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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Sep 09 2022, 13:32

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:Yo nunca hablo de hijos con quien no los tiene, ni de partos con ninguna madre.
Un poco de flojera leerlo

Mas flojera da ver como pontifica respecto a trabajo y capital a un señor que no trabajó en su vida, que dejó morir a su hijo de hambre y que vivió del capital de su familia y sus amigos. Eso da flojera y terror.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Sep 09 2022, 20:10

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:O sea que la plusvalía se puede cuantificar ¿no?

El interés del dinero y la participación del empresario se puede medir. Curioso.

Tendrá una fórmula matemática, obviamente, en el álgebra marxista.

La clave del valor es el trabajo. fabuloso. Si uno es editor y se dedica a imprimir libros, me imagino que lo mismo le costará imprimir un libro de Pepe Perez que de J.K. Rowling, pero... las ventas no son las mismas, el obrero ha trabajado lo mismo, la "plusvalia" diferente.

Se equivoca, ahora que la impresión del libro varía y el valor es el TTSNPM. 

Pues fueno, pues fale, pues me alegro. Pero sería usted mas conviencente si en ligar de poner JSYASNBSD, pusiese la formula matemática que utiliza para asignar un número a la plusvalia.

Ahí lo dejo.

Porsituquieressaber escribió:¿el valor depende de las horas de trabajo? ¿y el empresario y el financiador no pintan nada?
pues que trabajen los obreros sólos ¿para que los necesitan?

¿Y quien se pondrá a investigar nuevas formas de imprimir, de distribuir, etc? ¿uno de los trabajadores? ¿con el mismo "premio" que los otros, que cuando suena la campana se marchan a tomarse unas pintas?

Que cosas tenía Karlitos.

Pero bueno, es normal en la cabeza de un señor que nunca dió un palo al agua y que se dedicó a parasitar familia y amigos toda su vida.

Este tipo de estupideces moralistas son siempre un problema de descalificación Ad hominem, sencillamente su moralismo no es de mi interés.

En primer lugar, usted habla de un empresario, es decir no entiende la determinación de que no es el trabajo de una empresa en particular (sus trabajadores) sino de la media del tiempo social de los fabricantes de una sociedad determinada, entre el más rápido y el más lento. La condición es además que dicho trabajo sea arrancado en el proceso de trabajo inmediato para la producción de capital, no para su propio consumo o disfrute. La condición de la ecuación que me pide es D-M-D' en la que el proceso de trabajo se haya por menos subordinado formalmente al Capital. SFPTi-K

El que no entiende ni pío es usted.

Pues si. La verdad es que no entiendo cual es la causa de que el valor que tiene una pintura en la que un trabajador ha invertido diez horas, no tiene el mismo valor que diez horas frente a un lienzo de Francis Bacón.
Confunde valor y precio, toma mal. La nota de la escuela austriacs
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Sep 09 2022, 20:11

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:"el valor no pagado del trabajo del obrero" dice. Y se queda tan pancho.

Entonces cuando venga el ruso y se lleve el trigo que han cultivado los trabajadores, les descontarán su importe de la nómina ¿no? Y cuando lo vendan a sobreprecio los rusos por la escalada de precios producida por su "intervencion especial" se lo añadirán en la nómina por la misma razón.

A usted le siguen echando regalos los Reyes Magos. Seguro.

Usted ignora el mecanismo de extracción de plusvalía. En primer lugar, porque no atina donde se produce y mediante que mecanismo se apropia el capitalista. Usted nos sale con la tontería de que al obrero le descuentan de la nómina y luego se enreda en los precios de la mercancía. ¿No que valor y precio no son lo mismo?

Usted es el que cree en los reyes magos, por cierto aquí sólo los pelan los más pobres, Santa Claus es el c...

Yo ignoro y no atino. Usted tiene clarisimo que la motivación, la investigacion, el desarrollo, la innovación... están perfectamente definidos para medir con justicia y precisión la plusvalia.

Pues explíquelo. A ver si hay suerte y lo entiendo.
No se relaciona. Como. Usted pretende
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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Sep 09 2022, 20:32

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:O sea que la plusvalía se puede cuantificar ¿no?

El interés del dinero y la participación del empresario se puede medir. Curioso.

Tendrá una fórmula matemática, obviamente, en el álgebra marxista.

La clave del valor es el trabajo. fabuloso. Si uno es editor y se dedica a imprimir libros, me imagino que lo mismo le costará imprimir un libro de Pepe Perez que de J.K. Rowling, pero... las ventas no son las mismas, el obrero ha trabajado lo mismo, la "plusvalia" diferente.

Se equivoca, ahora que la impresión del libro varía y el valor es el TTSNPM. 

Pues fueno, pues fale, pues me alegro. Pero sería usted mas conviencente si en ligar de poner JSYASNBSD, pusiese la formula matemática que utiliza para asignar un número a la plusvalia.

Ahí lo dejo.

Porsituquieressaber escribió:¿el valor depende de las horas de trabajo? ¿y el empresario y el financiador no pintan nada?
pues que trabajen los obreros sólos ¿para que los necesitan?

¿Y quien se pondrá a investigar nuevas formas de imprimir, de distribuir, etc? ¿uno de los trabajadores? ¿con el mismo "premio" que los otros, que cuando suena la campana se marchan a tomarse unas pintas?

Que cosas tenía Karlitos.

Pero bueno, es normal en la cabeza de un señor que nunca dió un palo al agua y que se dedicó a parasitar familia y amigos toda su vida.

Este tipo de estupideces moralistas son siempre un problema de descalificación Ad hominem, sencillamente su moralismo no es de mi interés.

En primer lugar, usted habla de un empresario, es decir no entiende la determinación de que no es el trabajo de una empresa en particular (sus trabajadores) sino de la media del tiempo social de los fabricantes de una sociedad determinada, entre el más rápido y el más lento. La condición es además que dicho trabajo sea arrancado en el proceso de trabajo inmediato para la producción de capital, no para su propio consumo o disfrute. La condición de la ecuación que me pide es D-M-D' en la que el proceso de trabajo se haya por menos subordinado formalmente al Capital. SFPTi-K

El que no entiende ni pío es usted.

Pues si. La verdad es que no entiendo cual es la causa de que el valor que tiene una pintura en la que un trabajador ha invertido diez horas, no tiene el mismo valor que diez horas frente a un lienzo de Francis Bacón.
Confunde valor y precio, toma mal. La nota de la escuela austriacs

No se encabezone con que yo confundo valor y precio. Conozco perfectamente las razones por las que un litro de agua embotellada tiene mayor precio que un litro de leche de vaca, a pesar de que para producir la primera basta con poner la botella bajo el chorrito del manantial y para producir la segunda, hay que tener fincas de alfalfa, instalaciones sanitarias, ordeñadoras, trabajar todos los días, invertir una gran cantidad de dinero en vacas seleccionadas genéticamente, etc, etc. La leche tiene mayor valor, el agua embotellada mayor precio, de esta paradoja Karlitos no tenía ni puta idea. Y usted tampoco.

Usted de lo que sabe, al parecer, es de plusvalía y en alguna ocasión ha oído hablar de la escuela austriaca. De manera que, lo que procede es que explique cual es el valor de "plusvalia" para poder ponerlo en una ecuación, ya sabe que si no, los resultados son falsos.

Adelante.

Puede decir, si le apetece, que no está usted aqui para desasnar, pero recuerde que el señor aquel de la historieta, tampoco iba al bosque para cazar osos ¿me explico?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 10 2022, 17:39

Porsituquieresaber escribió:Pues fueno, pues fale, pues me alegro. Pero sería usted mas conviencente si en ligar de poner JSYASNBSD, pusiese la formula matemática que utiliza para asignar un número a la plusvalía.

Ahí lo dejo.

No sabes desde luego la nomenclatura de los conceptos marxistas.  Y bueno a hacer chistes cuando no se sabe. No te queda otra. Ahora qué crees que has hallado el hilo de una crítica para aspirar a refutar el marxismo, verás lo que te sucederá.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 10 2022, 17:56

Porsituquieresaber escribió:Pues si. La verdad es que no entiendo cual es la causa de que el valor que tiene una pintura en la que un trabajador ha invertido diez horas, no tiene el mismo valor que diez horas frente a un lienzo de Francis Bacón.

Un ejemplo clásico de la economía vulgar, de la cuál te alimentas. Me da un poco de risa la manera que quieres mediante la misma, sacada de Wikipedia o de los blogs como quieres enfrentarme.

Un poco de historia para que te ubiques. La economía política en el periodo de Adam Smith y David Ricardo logró establecer las bases para explicar por qué Inglaterra le puso en su mandarina a la metalista España. Y la respuesta del origen en su obra Una investigación sobre la naturaleza y causas de la riqueza de las naciones, halló en trabajo como actividad humana la respuesta, es algo así como la teoría de la física molecular y el átomo para la economía política.

La burguesía en cuyo pensamiento estás sumergido anteriormente fue científica y revolucionaria. La consolidación del capitalismo trajo consigo la potencialidad y el surgimiento del proletariado. Tras la revelación empírica y material de su existencia en 1848 las ciencias sociales dejaron de buscar los fundamentos materiales del conocimiento y se metieron en sistemas de defensa y preservación de este.

La economía pasó a la teoría neoclásica que es el fundamento de la economía vulgar contemporánea que es esto que me estás planteando. Tu cuadro y el pintor, o los diamantes. Ricardo desarrolló en su obra los principios de la Economía Política clásica el concepto de rareza que es el fundamento de la teoría marginalista del valor. De allí deviene es intento de crítica a la teoría del valor queriendo contabilizar la pintura y los diamantes como "pruebas" de que el valor no se genera en la actividad humana y social, sino en el deseo.

Todas tus bravatas van en el sentido de quererte apoyar en esas nociones que no son científicas y que sin duda forman parte de la economía contemporánea.

Me da risa que creer que no las conozco y de allí su uso como tu arsenal "secreto". pero vamo.
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Sep 10 2022, 18:01

Yo hago chistes y usted hace silencios muy ilustrativos.

El caso es que los marxistas intentaron prescindir de capitalistas (o prestatarios) y de empresarios ¡¡que nadie se coma la plusvalia!! ¿y que consiguieron? el hambre.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 10 2022, 18:08

Porsituquieresaber escribió:Yo ignoro y no atino. Usted tiene clarisimo que la motivación, la investigacion, el desarrollo, la innovación... están perfectamente definidos para medir con justicia y precisión la plusvalia.

Pues explíquelo. A ver si hay suerte y lo entiendo.


Si lo entiendes, pero lo entiendes basado en nociones de la economía vulgar, pues lo que tratas es negar la existencia de la plusvalía, es decir de la explotación del trabajo vivo.

Pero la carga de la prueba está de tu lado, sólo que crees que desconozco las "críticas" y quieres que te exponga lo que tú ni siquiera has leído, pero que pretendes criticar a partir de tus ideas plagiadas a la economía vulgar. La explicación de tu negación viene de un hecho ineludible, unos parásitos que no producen riqueza como tú y como yo, lo de parásitos, hacen que gente como tú pretenda que el valor se produce en el intercambio y no en la producción, porque en efecto el valor abstracto lo confundes con el dinero y con los precios.

Pues bien, como no entiendes el proceso de trabajo y el proceso de producción, tu valor deseo se produce de la nada, de las emociones, tan variables como caprichosas. Pues bien, yo no suelo discutir si existen duendes y hadas y menos la incomprensión sobre de donde surge la riqueza geométrica con la cual el capital se expande. Para reducirlo a un vendedor de pinturas en una subasta.

Pero vamos más allá, todo esto de la inventiva, el talento y la creatividad humana son productos de esto que niegas, el trabajo, todo eso es trabajo.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 10 2022, 18:21

POrsituquieresaber escribió:No se encabezone con que yo confundo valor y precio. Conozco perfectamente las razones por las que un litro de agua embotellada tiene mayor precio que un litro de leche de vaca, a pesar de que para producir la primera basta con poner la botella bajo el chorrito del manantial y para producir la segunda, hay que tener fincas de alfalfa, instalaciones sanitarias, ordeñadoras, trabajar todos los días, invertir una gran cantidad de dinero en vacas seleccionadas genéticamente, etc, etc. 


Lo confundes. Mira no sabes lo que es la media del TTSNPM, te enredas y allí está la discusión Confundes precio con valor, ganancia con plusvalía y fuerza de trabajo con fuerza biológica y no como las capacidades humanas que transforman todo, por eso la separas de la innovación, el adn, etc.



Porsituqieresaber escribió:La leche tiene mayor valor, el agua embotellada mayor precio, de esta paradoja Karlitos no tenía ni puta idea. Y usted tampoco.

Si y tu si lo sabes, gran Dunning Krugger. Lo peor de un ignorante es su petulancia. Es muy claro que no has leído a Marx, no sabes que postula y lo que trató.


Porsituquieresaber escribió:Usted de lo que sabe, al parecer, es de plusvalía y en alguna ocasión ha oído hablar de la escuela austriaca. De manera que, lo que procede es que explique cual es el valor de "plusvalia" para poder ponerlo en una ecuación, ya sabe que si no, los resultados son falsos.

SI ya sé las masturbaciones mentales de ellos. No crea que no las he leído, la trasmisión del valor en precios por ecuaciones diferenciales.

Marx no desarrolló una teoría de la sustantivación del valor en precios, porque el valor no es el precio. El valor se determina por el TTSN mientras que los precios que pueden estar por arriba o por abajo del valor se determinan por los efectos de la ley de la oferta y la demanda a la que por cierto Marx no se contrapuso.

Que la riqueza se presente en valor monetario, oro no quiere decir que no se convierta en capital, medios y fuerza de trabajo. De hecho, la fórmula D-M-D' establece de forma abstracta y con claridad la respuesta. La forma como el capital circula como capital comercial, bancario, renta diferencial de la tierra o capital ficticio no cambia el hecho de que para que el valor se incremente se tiene que sumergir en el proceso de producción capitalista. ¿De dónde surge la riqueza del capital? Para sus Héroes de sus masturbaciones mentales, del deseo.


Porsituquieresaber escribió:Adelante.

Puede decir, si le apetece, que no está usted aqui para desasnar, pero recuerde que el señor aquel de la historieta, tampoco iba al bosque para cazar osos ¿me explico?

Ni me importa, las frases locales nacen y mueren en cada lugar.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 10 2022, 18:27

Porsituquieressaber escribió:Yo hago chistes y usted hace silencios muy ilustrativos.

Yo no hablo cuando un pendejo, dice pendejadas. Enredarme en pendejadas es la peor pérdida de tiempo. Cada postulado o afirmación de discusión que haga se responde con una pendejada, lo evidente es que la personas no entiende nada. Y ambos estamos en un síndrome de Dunning Krugger. Yo pretendiendo que entiende y usted arrogantemente pretendiendo desde su ignorancia que no entiendo yo.

Porsituquieressaber escribió:El caso es que los marxistas intentaron prescindir de capitalistas (o prestatarios) y de empresarios ¡¡que nadie se coma la plusvalia!! ¿y que consiguieron? el hambre.

No se de donde deduce esto, de dónde lo saca. De la escuela de los reaccionarios de Austria. Pues bien, China es una muestra negativa a esos postulaos. En CHina claro que hay plusvalía y eso la hace inmensamente mayor a España y a México pa que no se enoje.
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Sep 10 2022, 18:37

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieresaber escribió:Pues si. La verdad es que no entiendo cual es la causa de que el valor que tiene una pintura en la que un trabajador ha invertido diez horas, no tiene el mismo valor que diez horas frente a un lienzo de Francis Bacón.

Un ejemplo clásico de la economía vulgar, de la cuál te alimentas. Me da un poco de risa la manera que quieres mediante la misma, sacada de Wikipedia o de los blogs como quieres enfrentarme.

Usted perdone. Había olvidado que lo que pone en la wiki o en determinados blog es, impepinablemente, falso. Lo auténtico es lo que pone en SUS libros (de usted) y en la correcta interpretación que de ellos hace. Algo verdaderamente insólito cuando usted lleva ya mucho tiempo demostrando que su capacidad de comprensión es similar al de una prensa: compresión

Un poco de historia para que te ubiques. La economía política en el periodo de Adam Smith y David Ricardo logró establecer las bases para explicar por qué Inglaterra le puso en su mandarina a la metalista España. Y la respuesta del origen en su obra Una investigación sobre la naturaleza y causas de la riqueza de las naciones, halló en trabajo como actividad humana la respuesta, es algo así como la teoría de la física molecular y el átomo para la economía política.

Un tipo brillante el Smith, pero claro... hay que leer otros libros de Smith para saber "por donde venía" hay que tener en cuenta que cuando él escribia, se alzaban voces en el mercantilismo que apuntaban a que la libre competencia, a que la manera de producción capitalista y la "ganancia" en el sentido de Marx, era una autopista que llevaba a la autodestrucción de la sociedad y, por ello, querían mantener las regulaciones
políticas directas a la producción social por encima de todo a toda costa. Smith, veía estas regulaciones como impedimentos para el desarrollo de la civilización, por ello estaba a favor del laissez faire y no como un debateentre el libre cambio y el liberalismo económico.

Total... que Smith tenía que haber nacido mas tarde para tener una idea mas clara.

Y Ricardo estaba encabezonado con que la clave del valor es el trabajp, lo cual es claramente flipante. (al menos mientras no defina usted de una manera clara. concisa y calculable lo que es la plusvalia.


La burguesía en cuyo pensamiento estás sumergido anteriormente fue científica y revolucionaria. La consolidación del capitalismo trajo consigo la potencialidad y el surgimiento del proletariado. Tras la revelación empírica y material de su existencia en 1848 las ciencias sociales dejaron de buscar los fundamentos materiales del conocimiento y se metieron en sistemas de defensa y preservación de este.

La economía pasó a la teoría neoclásica que es el fundamento de la economía vulgar contemporánea que es esto que me estás planteando. Tu cuadro y el pintor, o los diamantes. Ricardo desarrolló en su obra los principios de la Economía Política clásica el concepto de rareza que es el fundamento de la teoría marginalista del valor. De allí deviene es intento de crítica a la teoría del valor queriendo contabilizar la pintura y los diamantes como "pruebas" de que el valor no se genera en la actividad humana y social, sino en el deseo.

Todas tus bravatas van en el sentido de quererte apoyar en esas nociones que no son científicas y que sin duda forman parte de la economía contemporánea.

¿Que bravatas?

Me da risa que creer que no las conozco y de allí su uso como tu arsenal "secreto". pero vamo.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 10 2022, 18:40

Porsituquieresaber escribió:Usted perdone. Había olvidado que lo que pone en la wiki o en determinados blog es, impepinablemente, falso. Lo auténtico es lo que pone en SUS libros (de usted) y en la correcta interpretación que de ellos hace. Algo verdaderamente insólito cuando usted lleva ya mucho tiempo demostrando que su capacidad de comprensión es similar al de una prensa: compresión

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 10 2022, 18:45

Porsituquieresaber escribió:Un tipo brillante el Smith, pero claro... hay que leer otros libros de Smith para saber "por donde venía" hay que tener en cuenta que cuando él escribia, se alzaban voces en el mercantilismo que apuntaban a que la libre competencia, a que la manera de producción capitalista y la "ganancia" en el sentido de Marx, era una autopista que llevaba a la autodestrucción de la sociedad y, por ello, querían mantener las regulaciones
políticas directas a la producción social por encima de todo a toda costa. Smith, veía estas regulaciones como impedimentos para el desarrollo de la civilización, por ello estaba a favor del laissez faire y no como un debateentre el libre cambio y el liberalismo económico.


Prefiero leer y debatir con tus fuentes, tú las deformas mucho, ahora ya me convenciste, tampoco has leído La riqueza de las naciones y tampoco lo entiendes. Especular es una pérdida de tiempo.
Total... que Smith tenía que haber nacido mas tarde para tener una idea mas clara.


Porsituquieresaber escribió:Y Ricardo estaba encabezonado con que la clave del valor es el trabajp, lo cual es claramente flipante. (al menos mientras no defina usted de una manera clara. concisa y calculable lo que es la plusvalía.


Así como le vas a la OTAN y estás contra Rusia, le vas al "liberalismo" pero de Hayek ni siquiera has leído a Smith. Es probable a estas alturas que tampoco a Hayek. Lees en revistitas, por aquí y por allá.

No me enredo en la economía vulgar, usted exponga porque no se puede calcular según usted la plusvalía, usted es el que lo afirma, pruébelo, venga...
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Sep 10 2022, 18:45

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:Yo hago chistes y usted hace silencios muy ilustrativos.

Yo no hablo cuando un pendejo, dice pendejadas. Enredarme en pendejadas es la peor pérdida de tiempo. Cada postulado o afirmación de discusión que haga se responde con una pendejada, lo evidente es que la personas no entiende nada. Y ambos estamos en un síndrome de Dunning Krugger. Yo pretendiendo que entiende y usted arrogantemente pretendiendo desde su ignorancia que no entiendo yo.

Pues a mi no me molesta en absoluto leer pendejadas, a mi me divierte.

Porsituquieressaber escribió:El caso es que los marxistas intentaron prescindir de capitalistas (o prestatarios) y de empresarios ¡¡que nadie se coma la plusvalia!! ¿y que consiguieron? el hambre.

No se de donde deduce esto, de dónde lo saca. De la escuela de los reaccionarios de Austria. Pues bien, China es una muestra negativa a esos postulaos. En CHina claro que hay plusvalía y eso la hace inmensamente mayor a España y a México pa que no se enoje.

¿China tiene una economía marxista?

Lo que me falta por aprender, dios mio..
.
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Sep 10 2022, 18:53

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieresaber escribió:Un tipo brillante el Smith, pero claro... hay que leer otros libros de Smith para saber "por donde venía" hay que tener en cuenta que cuando él escribia, se alzaban voces en el mercantilismo que apuntaban a que la libre competencia, a que la manera de producción capitalista y la "ganancia" en el sentido de Marx, era una autopista que llevaba a la autodestrucción de la sociedad y, por ello, querían mantener las regulaciones
políticas directas a la producción social por encima de todo a toda costa. Smith, veía estas regulaciones como impedimentos para el desarrollo de la civilización, por ello estaba a favor del laissez faire y no como un debateentre el libre cambio y el liberalismo económico.


Prefiero leer y debatir con tus fuentes, tú las deformas mucho, ahora ya me convenciste, tampoco has leído La riqueza de las naciones y tampoco lo entiendes. Especular es una pérdida de tiempo.
Total... que Smith tenía que haber nacido mas tarde para tener una idea mas clara.


Porsituquieresaber escribió:Y Ricardo estaba encabezonado con que la clave del valor es el trabajp, lo cual es claramente flipante. (al menos mientras no defina usted de una manera clara. concisa y calculable lo que es la plusvalía.


Así como le vas a la OTAN y estás contra Rusia, le vas al "liberalismo" pero de Hayek ni siquiera has leído a Smith. Es probable a estas alturas que tampoco a Hayek. Lees en revistitas, por aquí y por allá.

No me enredo en la economía vulgar, usted exponga porque no se puede calcular según usted la plusvalía, usted es el que lo afirma, pruébelo, venga...

Perdón, a mi con esas no me venga. El que afirma que la plusvalia es calculable es el marxismo que aqui esta representado por usted que es el que lo defiende. O sea que le corresponde a usted.

Además es usted el que entiende de esto ¿no? yo me limito a leer la Wiki y algún que otro blog. No soy fiable ni respetable, usted por contra tiene media docena de títulos
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 10 2022, 19:40

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:Yo hago chistes y usted hace silencios muy ilustrativos.

Yo no hablo cuando un pendejo, dice pendejadas. Enredarme en pendejadas es la peor pérdida de tiempo. Cada postulado o afirmación de discusión que haga se responde con una pendejada, lo evidente es que la personas no entiende nada. Y ambos estamos en un síndrome de Dunning Krugger. Yo pretendiendo que entiende y usted arrogantemente pretendiendo desde su ignorancia que no entiendo yo.

Pues a mi no me molesta en absoluto leer pendejadas, a mi me divierte.
 Y menos le molesta y le divierte escribirlas. Son una pérdida de tiempo para mi.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 10 2022, 19:48

Porsituquieresaber escribió:
\"Giordano Bruno de Nola escribió:El caso es que los marxistas intentaron prescindir de capitalistas (o prestatarios) y de empresarios ¡¡que nadie se coma la plusvalia!! ¿y que consiguieron? el hambre.

No se de donde deduce esto, de dónde lo saca. De la escuela de los reaccionarios de Austria. Pues bien, China es una muestra negativa a esos postulaos. En CHina claro que hay plusvalía y eso la hace inmensamente mayor a España y a México pa que no se enoje.

¿China tiene una economía marxista?

Lo que me falta por aprender, dios mio..

Lectura de comprensión, de la que tanto presume, es lo que le falta. Usted pintó un "país socialista" en su ignorancia, obvio los confunde con China y la URSS, cree como el pendejo de Hayek que allí hubo eso. Por eso lo de ¡¡que nadie se coma la plusvalía!! y luego la otra pendejada de Misses. Se murieron de hambre


En China y en rusia hubo plusvalía, no se la comieron, constituyeron un capital colectivo controlado por el Estado. Así que ¿Hubo hambre? También en los albores de cada nación capitalista hubo hambre, en su proceso de acumulación primitiva.


La visión de Misses y Hayek no es científica, son unos lerdos en historia, más bien son propagandistas del sistema. Si les aplaude tanto deje la sanidad española que bien que disfruta de ella y no la paga a su precio.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 10 2022, 19:52

Porsituquieresaber escribió:Perdón, a mi con esas no me venga. El que afirma que la plusvalia es calculable es el marxismo que aqui esta representado por usted que es el que lo defiende. O sea que le corresponde a usted.

Usted dice que no se puede calcular demuéstrelo, no le saque. Como todo viene del deseo, verdad...

El deseo es incalculable. Y piensa que la explotación del trabajo, no se puede calcular. Lo espero, si no lo hace una más por hablador.


Porsituquieresaber escribió:Además es usted el que entiende de esto ¿no? yo me limito a leer la Wiki y algún que otro blog. No soy fiable ni respetable, usted por contra tiene media docena de títulos

Te duelen mucho, yo ni me acuerdo de ellos, cuando un lerdo con complejo de inferioridad ve a alguien que cree que está compitiendo con él corre a medirse. Dudaste como todo lerdo que los tenía y hasta varios te encontraste.
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