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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Ago 01 2022, 18:27

El párrafo 4 es formidable. Vamos con los admiradores de Deleuze o Foucault. El desarrollo del individuo no va separado del desarrollo social, no son dos cosas diferentes.

Proudhon el antecedente de los anarquistas lo cree porque está atrapado en la veta liberal, lo mismo que los autores mencionados. Por lo tanto, se contraponen a la dialéctica materialista.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Ago 04 2022, 16:36

Aquí tenemos otra forma en la que Marx enuncia la relación conocida como estructura y "superestructura" y el uso del concepto producción.

"¿Qué es la sociedad, cualquiera que sea su forma? El producto de la acción recíproca de los hombres"

Aquí no está diciendo que la sociedad sea solamente economía. Y se hace la pregunta:

"¿Pueden los hombres elegir esta o aquella forma social?" Y responde a continuación " Nada de eso. A un determinado nivel de desarrollo de las facultades productivas de los hombres corresponde una determinada forma de comercio y consumo."

No es lo mismo una comunidad primitiva de cazadores recolectores, que la sociedad feudal. La diferencia radica no sólo en el momento cronológico o en el lugar geográfico sino en que ambas sociedades se diferencian en su nivel de capacidades productivas adquiridas. Los cazadores-recolectores no tienen agricultura, la sociedad feudal si, la sociedad feudal tiene mayores conocimientos científicos, mejores medios de transporte y por lo tanto mayor diversidad social. El medioevo tenía comercio y un consumo más variado, técnicas de cocinar más avanzadas que los cazadores. Aún en la película "La guerra del fuego" se ven los contrastes entre una sociedad neolítica y una sociedad de neandertales que no conocen ni la agricultura ni la forma de hacer fuego. Las capacidades productivas de una sociedad marcan el tipo de sociedad de la que se trata.

Por eso dice:

"A determinadas fases de desarrollo de la producción, del comercio, del consumo, corresponden determinadas formas de constitución social, una determinada organización de la familia, de los estamentos o de las clases; en una palabra, una determinada sociedad civil."

Está hablando de historia. Las sociedades se organizan dependiendo de sus capacidades, de sus facultades culturales, de conocimiento, por su nivel alcanzado. No está hablando sólo de la técnica, esta hablando de todas las capacidades incluyendo a esta última.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Ago 04 2022, 17:51

"A una determinada sociedad civil, corresponde un determinado orden político (état politique), que no es más que la expresión de la sociedad civil."

Esta parte que se ha deformado como todo lo económico determina lo social, en realidad es una construcción dialéctica que se llama concreción de las múltiples determinaciones. Lo que no se puede negar es que hay relaciones entre los factores sociales y estas relaciones son determinantes unas de otras. Aquí lo que Marx combate es la noción de Proudhon de que el Estado es el origen de los males, un pensamiento que basará posteriormente el pensamiento anarquista y más tarde las visiones de Foucault, Deleuze y Derrida. La discusión aquí es si la política es lo que determina la vida humana o si la política es una proyección del propio funcionamiento maternal de las sociedades. Para el liberalismo extremo se trata de combatir el poder, todo poder, para Marx no. El Estado es sólo una forma social que se constituye históricamente.

"...los hombres no son libres árbitros de sus fuerzas productivas -base de toda su historia-, pues toda fuerza productiva es una fuerza adquirida, producto de una actividad anterior. Por tanto, las fuerzas productivas son resultado de la energía práctica de los hombres, pero esta misma energía se halla determinada por las condiciones en que los hombres se encuentran colocaos, por fuerzas productivas ya adquiridas, por la forma anterior a ellos, que ellos no crean y que son producto de la generación anterior."

Marx no ve segmentada a la sociedad, ni como una suma de partes (económica, social, política, cultural) sino la ve como un todo que se mueve sistemáticamente y que se encuentra interrelacionado entre sí.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ago 06 2022, 16:34

Bien, este es el planteamiento del significado del concepto producción, del sentido de la determinación de la base material en la concepción materialista de la historia, una interpretación cercana al margen de las deformaciones que el pensamiento contemporáneo occidental viene estableciendo.

¿Por qué ese énfasis de los autores que van de Comte a Durkheim, Weber y ahora la posmodernidad y el estructuralismo y el post estructuralismo para eludir o minimizar lo que ellos deforman como la determinación económica en Marx?

El fondo es que eluden la crítica al elemento fundamental del funcionamiento capitalista, la necesidad de acabar con la propiedad privada de los medios de producción y el sistema de trabajo asalariado que es su complemento.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Ago 10 2022, 19:29

Bien, parece que no hubo capacidad.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Ago 11 2022, 04:25

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