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El toreo no es arte; el fútbol tampoco.

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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Feb 25 2021, 21:39

Esto es lo que se acaba de dictaminar en un juicio.

El intringulis de la cuestión radica en que si una emisora retrasmite una pieza del Pablito Hasel o de Julio Iglesias, debe de pagar unos derechos por la propiedad intelectual, pero... si retransmite el gol de Benzema en la Champion o la faena de Paquirri en Pozoblanco, no.

¿Que opinan ustedes?

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Mensaje por Tomb Jue Feb 25 2021, 21:43

Nunca he estado en contra del toreo; el fútbol me da igual.
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Mensaje por Tomb Jue Feb 25 2021, 21:45

En cuanto al Hasel ése me parece un impresentable. Julio Iglesias me da igual.
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Feb 25 2021, 23:09

Gracias Tomb, pero lo que yo pretendo es conocer sus opiniones respecto a si sirve el criterio económico para calificar a una actividad como arte.

Ciertamente, me he explicado muy mal.

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Mensaje por EsquizOfelia Jue Feb 25 2021, 23:16

@Tomb escribió:Nunca he estado en contra del toreo; el fútbol me da igual.

Yo si. Por motivos que no vienen al caso, me vi obligada a asistir a una. No aguanté. Pedí disculpas y me retiré.
Ni toros, ni briga de perros, ni de gallos...

.
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Mensaje por Tomb Jue Feb 25 2021, 23:26

@Porsituquieressaber escribió:Gracias Tomb, pero lo que yo pretendo es conocer sus opiniones respecto a si sirve el criterio económico para calificar a una actividad como arte.

Ciertamente, me he explicado muy mal.


Vale, a ver, un compositor crea una letra para una canción, y esa canción siempre se cantará igual. Un jugador puede meter muchos goles pero ninguno será igual, ergo, no es lo mismo. No sé si te vale está nueva respuesta.
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Mensaje por Tomb Jue Feb 25 2021, 23:29

@Esquizofelia escribió:
@Tomb escribió:Nunca he estado en contra del toreo; el fútbol me da igual.

Yo si. Por motivos que no vienen al caso, me vi obligada a asistir a una. No aguanté. Pedí disculpas y me retiré.
Ni toros, ni briga de perros, ni de gallos...

.

No he asistido nunca a una corrida de toros, pero por lo que he leído los toros de lidia existen porque existen las corridas de toros. Que es una salvajada? pues sí. Esto daría para un debate.
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Mensaje por EsquizOfelia Jue Feb 25 2021, 23:36

@Porsituquieressaber escribió:Esto es lo que se acaba de dictaminar en un juicio.

El intringulis de la cuestión radica en que si una emisora retrasmite una pieza del Pablito Hasel o de Julio Iglesias, debe de pagar unos derechos por la propiedad intelectual, pero... si retransmite el gol de Benzema en la Champion o la faena de Paquirri en Pozoblanco, no.

¿Que opinan ustedes?

No sé que opinar.
Arriesgaría en que hay una diferencia entre noticia (resultado de un juego, o un atentado) y lo elaborado por una disquera o un autor.
Mismo en tu ejemplo, hay dos posibilidades. No pagas cuando el gol de Fulanito fue hace unas horas. Intenta hacerlo en vivo y en directo y me cuentas.

.
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Mensaje por EsquizOfelia Jue Feb 25 2021, 23:48

@Tomb escribió:

No he asistido nunca a una corrida de toros, pero por lo que he leído los toros de lidia existen porque existen las corridas de toros. Que es una salvajada? pues sí. Esto daría para un debate.

Es el argumento pérfido que usan los taurómanos. Poner la carreta delante de los....toros.
No voy a hacer O.T. en este hilo interesante. Te recomendaría estimada Tomb que abrieras un hilo específico. Tendrá muchos aportantes, te lo aseguro.

.
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Mensaje por EsquizOfelia Vie Feb 26 2021, 00:07

.

El toreo no es arte; el futbol tampoco.

Si me llevo por el título de tu hilo, la cosa se complica, y mucho.
¿Qué es arte?

.
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Mensaje por καλλαικoι Vie Feb 26 2021, 06:54

Uffff, ARTE es una palabra en la que cabe (casi?) todo lo que hacemos los seres humanos, porque todo puede llevar un componente estético
Para complicar la cosa, una actividad desarrollada por dos personas diferentes puede tener finalidades diferentes.

Si nos atenemos a lo que se entiende comúnmente, yo diría que el toreo sí que es arte, y el fútbol es un deporte. Pero así, para andar por casa.

Si entramos en dineros y derechos televisivos y más gaitas, entonces no sé qué criterio hay que seguir...

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Mensaje por Dijousmercat Vie Feb 26 2021, 08:10

@καλλαικoι escribió:

Si nos atenemos a lo que se entiende comúnmente, yo diría que el toreo sí que es arte, y el fútbol es un deporte. Pero así, para andar por casa.
Si acordamos que el toreo es arte, ¿no tendríamos que llamar arte también a las guerras, las decapitaciones y a toda manera de quitar vidas que se practican en algunos países también catalogados como bárbaros y primitivos?

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Mensaje por καλλαικoι Vie Feb 26 2021, 08:15

No hemos acordado nada, yo he usado una definición de andar por casa para lo que es arte para mí. El toreo creo que lleva una intención artística, y las guerras no, que la intención es conquistar al enemigo, derrotarlo o cosas así.

A lo mejor alguno sí que hace la guerra para demostrar lo bien que dispara una bomba, pero en general creo que falta esa intención estética. Tampoco creo que el que decapita lo haga para mostrar lo bello de su composición.
En Galicia se hace la matanza del cerdo, y en general no se hace para expresar nada estético. La matanza del cerdo no tiene una finalidad estética, en ese sentido no es arte. Eso no quita que yo haya hecho bastantes fotos de la matanza, y esas fotos sí que tienen finalidad estética (aparte de documental, claro)

Ahora que si queremos usar una definición amplia, todo lo que hace el ser humano puede ser interpretado artísticamente

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Mensaje por Tomb Vie Feb 26 2021, 08:56

@Esquizofelia escribió:
@Tomb escribió:

No he asistido nunca a una corrida de toros, pero por lo que he leído los toros de lidia existen porque existen las corridas de toros. Que es una salvajada? pues sí. Esto daría para un debate.

Es el argumento pérfido que usan los taurómanos. Poner la carreta delante de los....toros.
No voy a hacer O.T. en este hilo interesante. Te recomendaría estimada Tomb que abrieras un hilo específico. Tendrá muchos aportantes, te lo aseguro.

.

No tengo intención de abrir ningún hilo sobre las corridas de toros, cedo el testigo a quien lo quiera hacer. Que no esté en contra del toreo no significa que me guste.
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Mensaje por EsquizOfelia Vie Feb 26 2021, 09:05

@Tomb escribió:

No he asistido nunca a una corrida de toros, pero por lo que he leído los toros de lidia existen porque existen las corridas de toros. Que es una salvajada? pues sí. Esto daría para un debate.


Mira este video (bien cortito) y dime si estos bichitos no podrían convivir con nosotros sin existir las toreadas.




.
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Mensaje por Tomb Vie Feb 26 2021, 09:13

Todos los animales reconocen a quienes les cuidan y les aman. Me ha gustado mucho el vídeo.
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Mensaje por EsquizOfelia Vie Feb 26 2021, 09:19

@Tomb escribió:
No tengo intención de abrir ningún hilo sobre las corridas de toros, cedo el testigo a quien lo quiera hacer. Que no esté en contra del toreo no significa que me guste.

Quien abre un hilo sobre el aborto, la pedofilia, el Covid, terrorismo y la mar en coche, no es porque comulgue, sino todo lo contrario. Enfrentar bibliotecas muchas veces ilumina al ignorante (Que ignora o desconoce cierta cosa).

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Mensaje por Tomb Vie Feb 26 2021, 09:21

Ya está abierto, nuestro amigo Kalla ha sido el valiente.
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Mensaje por EsquizOfelia Vie Feb 26 2021, 09:25

@Porsituquieressaber escribió:Esto es lo que se acaba de dictaminar en un juicio.

El intringulis de la cuestión radica en que si una emisora retrasmite una pieza del Pablito Hasel o de Julio Iglesias, debe de pagar unos derechos por la propiedad intelectual, pero... si retransmite el gol de Benzema en la Champion o la faena de Paquirri en Pozoblanco, no.

¿Que opinan ustedes?


Que no encuentro relación entre el título del hilo y el prólogo.
Además que lo lógico para iniciar un cambio de opiniones, es que des la tuya primero.

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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Feb 26 2021, 13:23

@Tomb escribió:
@Porsituquieressaber escribió:Gracias Tomb, pero lo que yo pretendo es conocer sus opiniones respecto a si sirve el criterio económico para calificar a una actividad como arte.

Ciertamente, me he explicado muy mal.


Vale, a ver, un compositor crea una letra para una canción, y esa canción siempre se cantará igual. Un jugador puede meter muchos goles pero ninguno será igual, ergo, no es lo mismo. No sé si te vale está nueva respuesta.

shock

Coño, o sea que arte es aquello que se puede repetir de manera completamente fiel al original???

Me lo voy a pensar, esto tiene tela.

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Mensaje por Tomb Vie Feb 26 2021, 13:33

@Porsituquieressaber escribió:
@Tomb escribió:
@Porsituquieressaber escribió:Gracias Tomb, pero lo que yo pretendo es conocer sus opiniones respecto a si sirve el criterio económico para calificar a una actividad como arte.

Ciertamente, me he explicado muy mal.


Vale, a ver, un compositor crea una letra para una canción, y esa canción siempre se cantará igual. Un jugador puede meter muchos goles pero ninguno será igual, ergo, no es lo mismo. No sé si te vale está nueva respuesta.

shock

Coño, o sea que arte es aquello que se puede repetir de manera completamente fiel al original???

Me lo voy a pensar, esto tiene tela.

Vamos a ver, si ni siquiera lees lo que escribes, lo que tiene tela es lo tuyo.

@Porsituquieressaber escribió:Esto es lo que se acaba de dictaminar en un juicio.

El intringulis de la cuestión radica en que si una emisora retrasmite una pieza del Pablito Hasel o de Julio Iglesias, debe de pagar unos derechos por la propiedad intelectual, pero... si retransmite el gol de Benzema en la Champion o la faena de Paquirri en Pozoblanco, no.

¿Que opinan ustedes?

Estás preguntando si se tienen que pagar unos derechos.
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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Feb 26 2021, 13:52

@Esquizofelia escribió:.

El toreo no es arte; el futbol tampoco.

Si me llevo por el título de tu hilo, la cosa se complica, y mucho.
¿Qué es arte?

.

Es complejo definir el arte. Mas o menos yo diría que arte es un concepto que comprende  las creaciones hechas por una persona  para expresar su visión sensible acerca de un mundo, ya sea real o imaginario, usando  recursos sonoros, lingüísticos, plasticos etc para expresar ideas, sensaciones, emociones y distintas  percepciones.

Teniendo en cuenta que dentro de "creaciones hechas por una persona" entran también la sorprendente habilidad de un cocinero, un prestidigitador o un piloto.

Creo que me he explicado.

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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Feb 26 2021, 14:02

@Tomb escribió:
@Porsituquieressaber escribió:
@Tomb escribió:
@Porsituquieressaber escribió:Gracias Tomb, pero lo que yo pretendo es conocer sus opiniones respecto a si sirve el criterio económico para calificar a una actividad como arte.

Ciertamente, me he explicado muy mal.


Vale, a ver, un compositor crea una letra para una canción, y esa canción siempre se cantará igual. Un jugador puede meter muchos goles pero ninguno será igual, ergo, no es lo mismo. No sé si te vale está nueva respuesta.

shock

Coño, o sea que arte es aquello que se puede repetir de manera completamente fiel al original???

Me lo voy a pensar, esto tiene tela.

Vamos a ver, si ni siquiera lees lo que escribes, lo que tiene tela es lo tuyo.

No. Me refiero a que -según el Tribunal Supremo- siendo arte la faena de Luis Miguel Dominguin en Vistalegre o la desconcertante habilidad de Ronaldinho para driblar a una manada entera de ñus, este arte no pertenece a nadie, ni siquiera a sus ejecutantes y por lo tanto no pueden cobrar derechos de autor.

@Porsituquieressaber escribió:Esto es lo que se acaba de dictaminar en un juicio.

El intringulis de la cuestión radica en que si una emisora retrasmite una pieza del Pablito Hasel o de Julio Iglesias, debe de pagar unos derechos por la propiedad intelectual, pero... si retransmite el gol de Benzema en la Champion o la faena de Paquirri en Pozoblanco, no.

¿Que opinan ustedes?

Estás preguntando si se tienen que pagar unos derechos.

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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Feb 26 2021, 14:05

@Esquizofelia escribió:
@Tomb escribió:

No he asistido nunca a una corrida de toros, pero por lo que he leído los toros de lidia existen porque existen las corridas de toros. Que es una salvajada? pues sí. Esto daría para un debate.


Mira este video (bien cortito) y dime si estos bichitos no podrían convivir con nosotros sin existir las toreadas.




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Convivir con animales domesticados es perfectamente posible, con algunos es complicado, una ballena azul por ejemplo, pero poderse se puede.

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Mensaje por Dijousmercat Vie Feb 26 2021, 14:35

@Esquizofelia escribió:

Mira este video (bien cortito) y dime si estos bichitos no podrían convivir con nosotros sin existir las toreadas.

.
Está claro que cualquier animal puede convivir con lo humanos, lo que está menos claro, o muy oscuro, es que los humanos puedan convivir con estos animales sin convertirlos en atracciones goyescas y grotescas...

Pero a tener en cuenta que este hombre era el cuidador del toro ya desde pequeño y el animal sabía que no le haría daño alguno, así y todo, es normal que estuviera nervioso delante de unos seres que no le merecen ninguna confianza por sus actitudes y por la manera en que le tenían acorralado.

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Mensaje por Tomb Vie Feb 26 2021, 16:06

@Porsituquieressaber escribió:
No. Me refiero a que -según el Tribunal Supremo- siendo arte la faena de Luis Miguel Dominguin en Vistalegre o la desconcertante habilidad de Ronaldinho para driblar a una manada entera de ñus, este arte no pertenece a nadie, ni siquiera a sus ejecutantes y por lo tanto no pueden cobrar derechos de autor.

Pues si ya te he contestado en el primer post y me has dicho que no te valía. cachis
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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Feb 26 2021, 16:08

Vale.
Pues no te he entendido.
Torpe que es uno.

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