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Mensaje por Estocada Vie 9 Jun - 23:17

Kimo escribió:Claro que se puede equivocar
uno de los papas
Hay papas que han quitado doctrinas de
Otros papas.

Está la fantasía de que la ostia y el vino
En misa, de convierte en carne y sangre
Oso lo invento el papa
En un Acid trip que tuvo

La Eucaristía es un Sacramento instituido por Cristo.

Las Sagradas Escrituras atestiguan:

"Yo soy el pan vivo bajado del cielo. El que coma de este pan vivirá eternamente, y el pan que yo daré es mi carne para la Vida del mundo»". (Jn 6:51)

"El que come mi carne y bebe mi sangre permanece en mí y yo en él. Así como yo, que he sido enviado por el Padre que tiene Vida, vivo por el Padre, de la misma manera, el que me come vivirá por mí.".(Jn 6:56-57)

"Porque mi carne es la verdadera comida y mi sangre, la verdadera bebida.". (Jn 6:55)

"La copa de bendición que bendecimos, ¿no es acaso comunión con la Sangre de Cristo? Y el pan que partimos, ¿no es comunión con el Cuerpo de Cristo?" (1 Co 10:16)

"Que cada uno se examine a sí mismo antes de comer este pan y beber esta copa; porque si come y bebe sin discernir el Cuerpo del Señor, come y bebe su propia condenación.". (1 Co 11:28-30)

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Mensaje por Kimo Sáb 10 Jun - 12:01

Estocada escribió:
Kimo escribió:Claro que se puede equivocar
uno de los papas
Hay papas que han quitado doctrinas de
Otros papas.

Está la fantasía de que la ostia y el vino
En misa, de convierte en carne y sangre
Oso lo invento el papa
En un Acid trip que tuvo

La Eucaristía es un Sacramento instituido por Cristo.

Las Sagradas Escrituras atestiguan:

"Yo soy el pan vivo bajado del cielo. El que coma de este pan vivirá eternamente, y el pan que yo daré es mi carne para la Vida del mundo»". (Jn 6:51)

"El que come mi carne y bebe mi sangre permanece en mí y yo en él. Así como yo, que he sido enviado por el Padre que tiene Vida, vivo por el Padre, de la misma manera, el que me come vivirá por mí.".(Jn 6:56-57)

"Porque mi carne es la verdadera comida y mi sangre, la verdadera bebida.". (Jn 6:55)

"La copa de bendición que bendecimos, ¿no es acaso comunión con la Sangre de Cristo? Y el pan que partimos, ¿no es comunión con el Cuerpo de Cristo?" (1 Co 10:16)

"Que cada uno se examine a sí mismo antes de comer este pan y beber esta copa; porque si come y bebe sin discernir el Cuerpo del Señor, come y bebe su propia condenación.". (1 Co 11:28-30)


Lo de que el pan se convierte literalmente en la carne de Cristo
y el vino en su sangre............

no te lo crees ni tu mismo



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SOMOS SALVOS
POR SOLO UN HOMBRE JESUS,
NO HAY OTRO NOMBRE


(1 Juan 1:7)
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Mensaje por Estocada Sáb 10 Jun - 14:50

Kimo escribió:
Estocada escribió:

La Eucaristía es un Sacramento instituido por Cristo.

Las Sagradas Escrituras atestiguan:

"Yo soy el pan vivo bajado del cielo. El que coma de este pan vivirá eternamente, y el pan que yo daré es mi carne para la Vida del mundo»". (Jn 6:51)

"El que come mi carne y bebe mi sangre permanece en mí y yo en él. Así como yo, que he sido enviado por el Padre que tiene Vida, vivo por el Padre, de la misma manera, el que me come vivirá por mí.".(Jn 6:56-57)

"Porque mi carne es la verdadera comida y mi sangre, la verdadera bebida.". (Jn 6:55)

"La copa de bendición que bendecimos, ¿no es acaso comunión con la Sangre de Cristo? Y el pan que partimos, ¿no es comunión con el Cuerpo de Cristo?" (1 Co 10:16)

"Que cada uno se examine a sí mismo antes de comer este pan y beber esta copa; porque si come y bebe sin discernir el Cuerpo del Señor, come y bebe su propia condenación.". (1 Co 11:28-30)


Lo de que el pan se convierte literalmente en la carne de Cristo
y el vino en su sangre............

no te lo crees ni tu mismo



Cristo está Presente en el Sacramento del Altar por la Transubstanciación de toda la sustancia del pan en su Cuerpo y de toda la sustancia del vino en su Sangre.

Es conversión en sentido pasivo; es el tránsito de una cosa a otra. Las sustancias del Pan y del Vino cesan, y el Cuerpo y la Sangre de Cristo toman su lugar. Es una conversión milagrosa y singular distinta de las conversiones naturales, porque no sólo se convierte la materia sino también la forma del pan y del vino; sólo los accidentes permanecen inalterables: seguimos viendo y experimentando físicamente el pan y el vino, pero sustancialmente ya no lo son, porque en ellos están realmente el Cuerpo, la Sangre, el Alma y la Divinidad de Nuestro Señor Jesucristo.

Escrito está y así lo creo.
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Mensaje por Kimo Sáb 10 Jun - 19:00

Estocada escribió:
Kimo escribió:

Lo de que el pan se convierte literalmente en la carne de Cristo
y el vino en su sangre............

no te lo crees ni tu mismo



Cristo está Presente en el Sacramento del Altar por la Transubstanciación de toda la sustancia del pan en su Cuerpo y de toda la sustancia del vino en su Sangre.

Es conversión en sentido pasivo; es el tránsito de una cosa a otra. Las sustancias del Pan y del Vino cesan, y el Cuerpo y la Sangre de Cristo toman su lugar. Es una conversión milagrosa y singular distinta de las conversiones naturales, porque no sólo se convierte la materia sino también la forma del pan y del vino; sólo los accidentes permanecen inalterables: seguimos viendo y experimentando físicamente el pan y el vino, pero sustancialmente ya no lo son, porque en ellos están realmente el Cuerpo, la Sangre, el Alma y la Divinidad de Nuestro Señor Jesucristo.

Escrito está y así lo creo.


Escrito por el papa Paulo VI
el 30 de junio de 1968,


►Con relación a las expresiones “este es mi cuerpo” y “esta es mi sangre”,
es digno de mención lo siguiente: Mo dice:

Esto significa mi cuerpo”, “esto significa mi sangre

►NM presenta una lectura semejante.
LEF, traduce las expresiones así:

“Esto representa mi cuerpo”, “esto representa mi sangre

Estas maneras de traducir la expresión están de acuerdo
con lo que se declara en el contexto,

en el versículo 29, de varias ediciones católicas. NC (1972) dice:
“No beberé más de este fruto de la vid
hasta el día en que lo beba con vosotros de nuevo en el reino de mi Padre

TA, NBE, FS también dicen que Jesús se refirió
a lo que estaba en la copa como “este fruto de la vid”,
y eso fue después que Jesús había dicho: “Esta es mi sangre” (NC).


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Mensaje por doonga Sáb 10 Jun - 19:16

Kimo escribió:
Estocada escribió:

Cristo está Presente en el Sacramento del Altar por la Transubstanciación de toda la sustancia del pan en su Cuerpo y de toda la sustancia del vino en su Sangre.

Es conversión en sentido pasivo; es el tránsito de una cosa a otra. Las sustancias del Pan y del Vino cesan, y el Cuerpo y la Sangre de Cristo toman su lugar. Es una conversión milagrosa y singular distinta de las conversiones naturales, porque no sólo se convierte la materia sino también la forma del pan y del vino; sólo los accidentes permanecen inalterables: seguimos viendo y experimentando físicamente el pan y el vino, pero sustancialmente ya no lo son, porque en ellos están realmente el Cuerpo, la Sangre, el Alma y la Divinidad de Nuestro Señor Jesucristo.

Escrito está y así lo creo.


Escrito por el papa Paulo VI
el 30 de junio de 1968,


►Con relación a las expresiones “este es mi cuerpo” y “esta es mi sangre”,
es digno de mención lo siguiente: Mo dice:

Esto significa mi cuerpo”, “esto significa mi sangre

►NM presenta una lectura semejante.
LEF, traduce las expresiones así:

“Esto representa mi cuerpo”, “esto representa mi sangre

Estas maneras de traducir la expresión están de acuerdo
con lo que se declara en el contexto,

en el versículo 29, de varias ediciones católicas. NC (1972) dice:
“No beberé más de este fruto de la vid
hasta el día en que lo beba con vosotros de nuevo en el reino de mi Padre

TA, NBE, FS también dicen que Jesús se refirió
a lo que estaba en la copa como “este fruto de la vid”,
y eso fue después que Jesús había dicho: “Esta es mi sangre” (NC).


Esto representa mi cuerpo,
El verbo era [como] un dios,
Las menciones a Jehova en 221 versículos del NT
La Energía dinámica,
En verdad te digo hoy: estarás conmigo en el cielo
y otra lista de "sutiles" cambios a la biblia de King James,

hechos por los "adaptadores" de la WT para justificar su doctrina.

Y digo "adaptadores", porque según la propia introducción a la TNM, no se trata de una traducción,
sino de una revisión "con los originales a la vista".....

La TNM, estimado Kimo, es una versión fraudulenta.

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Mensaje por Kimo Sáb 10 Jun - 19:39

doonga escribió:
Kimo escribió:


Escrito por el papa Paulo VI
el 30 de junio de 1968,


►Con relación a las expresiones “este es mi cuerpo” y “esta es mi sangre”,
es digno de mención lo siguiente: Mo dice:

Esto significa mi cuerpo”, “esto significa mi sangre

►NM presenta una lectura semejante.
LEF, traduce las expresiones así:

“Esto representa mi cuerpo”, “esto representa mi sangre

Estas maneras de traducir la expresión están de acuerdo
con lo que se declara en el contexto,

en el versículo 29, de varias ediciones católicas. NC (1972) dice:
“No beberé más de este fruto de la vid
hasta el día en que lo beba con vosotros de nuevo en el reino de mi Padre

TA, NBE, FS también dicen que Jesús se refirió
a lo que estaba en la copa como “este fruto de la vid”,
y eso fue después que Jesús había dicho: “Esta es mi sangre” (NC).


Esto representa mi cuerpo,
El verbo era [como] un dios,
Las menciones a Jehova en 221 versículos del NT
La Energía dinámica,
En verdad te digo hoy: estarás conmigo en el cielo
y otra lista de "sutiles" cambios a la biblia de King James,

hechos por los "adaptadores" de la WT para justificar su doctrina.

Y digo "adaptadores", porque según la propia introducción a la TNM, no se trata de una traducción,
sino de una revisión "con los originales a la vista".....

La TNM, estimado Kimo, es una versión fraudulenta.

ENTONCES JESUS SE REFIRIÓ A LO QUE ESTABA EN LA COPA
COMO EL FRUTO DE LA VID
QUE REPRESENTA SU SANGRE


►RECUERDA QUE JESUS
ESTABA USANDO SU SANGRE
EN ESA OCASCIO
Y JESUS ESTABA USANDO SU CUERPO



¿INTERESANTE VERDAD ESTOCADA?


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Mensaje por doonga Sáb 10 Jun - 20:22

Kimo escribió:
doonga escribió:

Esto representa mi cuerpo,
El verbo era [como] un dios,
Las menciones a Jehova en 221 versículos del NT
La Energía dinámica,
En verdad te digo hoy: estarás conmigo en el cielo
y otra lista de "sutiles" cambios a la biblia de King James,

hechos por los "adaptadores" de la WT para justificar su doctrina.

Y digo "adaptadores", porque según la propia introducción a la TNM, no se trata de una traducción,
sino de una revisión "con los originales a la vista".....

La TNM, estimado Kimo, es una versión fraudulenta.

ENTONCES JESUS SE REFIRIÓ A LO QUE ESTABA EN LA COPA
COMO EL FRUTO DE LA VID
QUE REPRESENTA SU SANGRE


RECUERDA QUE JESUS
ESTABA USANDO SU SANGRE
EN ESA OCASCIO
Y JESUS ESTABA USANDO SU CUERPO



¿INTERESANTE VERDAD ESTOCADA?


No puedo recordarle pues no estuve ahí.

Pero recuerdo lo que aparece en las diversas traducciones:
La Biblia de las Américas
Y habiendo tomado pan, después de haber dado gracias, lo partió, y les dio, diciendo: Esto es mi cuerpo que por vosotros es dado; haced esto en memoria de mí.

Nueva Biblia Latinoamericana
Y tomando el pan, después de haber dado gracias, lo partió, y les dio, diciendo: "Esto es Mi cuerpo que por ustedes es dado; hagan esto en memoria de Mí."

Reina Valera Gómez
Y tomando el pan, dio gracias, y lo partió y les dio, diciendo: Esto es mi cuerpo, que por vosotros es dado; haced esto en memoria de mí.

Reina Valera 1909
Y tomando el pan, habiendo dado gracias, partió, y les dió, diciendo: Esto es mi cuerpo, que por vosotros es dado: haced esto en memoria de mí.

Biblia Jubileo 2000
Y tomando el pan, habiendo dado gracias, partió, y les dio, diciendo: Esto es mi cuerpo, que por vosotros es dado; haced esto en memoria de mí.

Sagradas Escrituras 1569
Y tomando el pan, habiendo dado gracias, partió, y les dio, diciendo: Esto es mi cuerpo, que por vosotros es dado; haced esto en memoria de mí.

King James Bible
And he took bread, and gave thanks, and brake it, and gave unto them, saying, This is my body which is given for you: this do in remembrance of me.

English Revised Version
And he took bread, and when he had given thanks, he brake it, and gave to them, saying, This is my body which is given for you: this do in remembrance of me.


Incluso la King James, que es la fuente de la TNM dice "ES mi cuerpo", no dice "Representa mi cuerpo"

En todo caso, dice MI cuerpo, incluso en tu traducción.

Respecto a que estaba usando su cuerpo... no me vengas con pendejadas, Kimo.
Jesús "solamente estaba usando su cuerpo"... y su cuerpo solamente estaba usando la túnica.... ja ja.

Déjate de fantasías, Kimo.

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Mensaje por Kimo Dom 11 Jun - 11:27

JAJAJAAJAJA

Significa
no puede ser esto es
porque el estaba usando
su cuerpo y su sangre


LEF, traduce las expresiones así:

“ESTO REPRESENTA MI CUERPO”,
“ESTO REPRESENTA MI SANGRE


Mo dice:
ESTO SIGNIFICA MI CUERPO”,
“ESTO SIGNIFICA MI SANGRE


Asi que el pan y el vino
no se convirtió en carne y sangre de Jesus
porque el estaba usando esas cosas en ese momento


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Mensaje por doonga Dom 11 Jun - 11:51

Kimo escribió:

JAJAJAAJAJA

Significa
no puede ser esto es
porque el estaba usando
su cuerpo y su sangre


LEF, traduce las expresiones así:

“ESTO REPRESENTA MI CUERPO”,
“ESTO REPRESENTA MI SANGRE


Mo dice:
ESTO SIGNIFICA MI CUERPO”,
“ESTO SIGNIFICA MI SANGRE


Asi que el pan y el vino
no se convirtió en carne y sangre de Jesus
porque el estaba usando esas cosas en ese momento


En ese momento, Jesús estaba usando una jarra con vino, y una bandeja con pan.

Mira Kimo, todas esas pendejadas del nuevo testamento son simbólicas.
TODAS.
Empezando por el ángel que fecundó a María, pasando por los milagros, y terminando en la resurrección de Jesús.
Toda esa parafernalia es una creación de tu amado Pablo.
Así te pares de cabeza.


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Mensaje por Kimo Dom 11 Jun - 14:18

doonga escribió:
Kimo escribió:

JAJAJAAJAJA

Significa
no puede ser esto es
porque el estaba usando
su cuerpo y su sangre


LEF, traduce las expresiones así:

“ESTO REPRESENTA MI CUERPO”,
“ESTO REPRESENTA MI SANGRE


Mo dice:
ESTO SIGNIFICA MI CUERPO”,
“ESTO SIGNIFICA MI SANGRE


Asi que el pan y el vino
no se convirtió en carne y sangre de Jesus
porque el estaba usando esas cosas en ese momento


En ese momento, Jesús estaba usando una jarra con vino, y una bandeja con pan.

Mira Kimo, todas esas pendejadas del nuevo testamento son simbólicas.
TODAS.
Empezando por el ángel que fecundó a María, pasando por los milagros, y terminando en la resurrección de Jesús.
Toda esa parafernalia es una creación de tu amado Pablo.
Así te pares de cabeza.


Eso es una decision del papa
que invento que la ostia se convierte en carne
y el vino se convierte en sangre
y tu correligionario dice que
se convierten en eso
es lo que le han dicho que tiene que creer
y es lo que cree

No importa la traducion que se use
los testigos de Jehova antes de la TNM
nunca creían en lo que el papa dijo en 1968
y los católicos tampoco.


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Mensaje por Estocada Dom 11 Jun - 22:24

Kimo escribió:
doonga escribió:

En ese momento, Jesús estaba usando una jarra con vino, y una bandeja con pan.

Mira Kimo, todas esas pendejadas del nuevo testamento son simbólicas.
TODAS.
Empezando por el ángel que fecundó a María, pasando por los milagros, y terminando en la resurrección de Jesús.
Toda esa parafernalia es una creación de tu amado Pablo.
Así te pares de cabeza.


Eso es una decision del papa
que invento que la ostia se convierte en carne
y el vino se convierte en sangre
y tu correligionario dice que
se convierten en eso
es lo que le han dicho que tiene que creer
y es lo que cree

No importa la traducion que se use
los testigos de Jehova antes de la TNM
nunca creían en lo que el papa dijo en 1968
y los católicos tampoco.


Cristo dijo: "Mi Carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida " (Jn 6:55). El que come el cuerpo del Señor indigname come y bebe su propia condenación (1 Cor 11:27-29).

Los Testigos de Jehová,  por no tener Sacerdotes, no tienen Misa, no tienen el Cuerpo y la Sangre de Cristo como los primeros cristianos.
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Mensaje por Kimo Lun 12 Jun - 9:20

Estocada escribió:
Kimo escribió:

Eso es una decision del papa
que invento que la ostia se convierte en carne
y el vino se convierte en sangre
y tu correligionario dice que
se convierten en eso
es lo que le han dicho que tiene que creer
y es lo que cree

No importa la traducion que se use
los testigos de Jehova antes de la TNM
nunca creían en lo que el papa dijo en 1968
y los católicos tampoco.


Cristo dijo: "Mi Carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida " (Jn 6:55). El que come el cuerpo del Señor indigname come y bebe su propia condenación (1 Cor 11:27-29).

Los Testigos de Jehová,  por no tener Sacerdotes, no tienen Misa, no tienen el Cuerpo y la Sangre de Cristo como los primeros cristianos.

También es una falacia el que
la ostia se convierte en carne
eso no te lo crees ni tu mismo.

Los testigos de Jehova tienen un sacerdote
JESUCRISTO


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Mensaje por doonga Lun 12 Jun - 10:46

Kimo escribió:


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Creado por Pablo de Tarso.

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Mensaje por Estocada Lun 12 Jun - 12:16

Kimo escribió:
Estocada escribió:

Cristo dijo: "Mi Carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida " (Jn 6:55). El que come el cuerpo del Señor indigname come y bebe su propia condenación (1 Cor 11:27-29).

Los Testigos de Jehová,  por no tener Sacerdotes, no tienen Misa, no tienen el Cuerpo y la Sangre de Cristo como los primeros cristianos.

También es una falacia el que
la ostia se convierte en carne
eso no te lo crees ni tu mismo.

Los testigos de Jehova tienen un sacerdote
JESUCRISTO


La compañía comercial Watchtower no recibió ninguna autoridad de Cristo. Fue fundada hace unos 150 años. Es por eso -para darse credibilidad- que sus presidentes se autodenominan los actuales profetas de Jehová.

Sólo la Iglesia Católica tiene el poder de consagrar el Cuerpo de Cristo, porque lo recibió de los apóstoles mediante sus legítimos sucesores, Papas y Obispos durante 2000 años.



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Los Papas. - Página 2 Empty LA ROCA ES JESUS SOBRE LA CUAL SE EDIFICA LA IGLESIA

Mensaje por Kimo Miér 14 Jun - 10:54

¿Fue Pedro la “piedra” o “roca”
sobre la cual se edificó la iglesia?

Mat. 16:18, BJ:

“Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro,
y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia,
y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.”

►Nóta Estocada que en el contexto [vv.13, 20] que la consideración gira en torno de la identidad de Jesús.


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Mensaje por Estocada Miér 14 Jun - 11:27

Kimo escribió:

¿Fue Pedro la “piedra” o “roca”
sobre la cual se edificó la iglesia
?

Mat. 16:18, BJ:

“Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro,
y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia,
y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.”

►Nóta Estocada que en el contexto [vv.13, 20] que la consideración gira en torno de la identidad de Jesús.

Si.
Estocada escribió:Yo te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré MI iglesia, y las puertas del reino de la muerte no prevalecerán contra ella. Te daré las llaves del reino de los cielos; todo lo que ates en la tierra quedará atado en el cielo, y todo lo que desates en la tierra quedará desatado en el cielo. Mateo 16:18-19)

Vamos por partes y comenzando por el principio. Cristo se refiere a Pedro como la piedra sobre la cual la Iglesia sería edificada. Aquí hay que tener en cuenta que Cristo está cambiando el nombre a Pedro para hacer un juego de palabras "tu eres Pedro (piedra) y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia"

Jesús elige la frase epi tautee tee petra  ("sobre esta roca) más que la ambigua redacción como epi tee petra  (sobre la roca) o epi petra  (sobre una roca). Utilizando el artículo definido o indefinido podría parecer que señala a alguien más que a Pedro. Mientras que el adjetivo demostrativo tautee (esta) es más probable que identifique en la inmediata proximidad gramatical al sustantivo "roca". La única otra roca que se ilustra en la inmediata proximidad es Petros (Pedro) el cual es un nombre propio que significa Roca.

Teniendo esto en cuenta No tiene ningún senido entender que Cristo quiso decir "tu eres Pedro y sobre aquella otra piedra edificaré mi Iglesia"

En primer lugar en el griego koine Petros  y Petra eran sinónimos. Para referirse a una piedra pequeña existe en griego otra palabra "lithos" la cual es utilizada el la Biblia frecuentemente de este modo. Por poner un ejemplo: "quien, comprando una sábana, lo descolgó de la cruz, lo envolvió en la sábana y lo puso en un sepulcro que estaba excavado en roca(petra); luego, hizo rodar una piedra(lithos) sobre la entrada del sepulcro." En este texto de la sepultura de Jesús se emplea la palabra petra para referirse a una roca pero para la piedra se emplea lithos y no petra. Y asi en cada pasaje donde la Biblia hace referencia a una piedra emplea en griego  la palabra lithos. En cambio cuando se hace referencia a una roca se emplea la palabra Petra.

Pero lo más importante es que Petros no se utiliza nunca en toda la Escritura para hacer referencia a una piedra pequeña sino exclusivamente como nombre propio de Pedro. De querer diferenciar el texto griego entre Pedro y la piedra sobre la que se edificaré la Iglesia entonces hubiera utilizado la palabra lithos para referirse a Pedro pero no lo hace. Se emplea Petra.

Eso de masa rocosa, pedazo de piedra; piedrita, etc es puro cuento.

En la Iglesia Católica nadie dice que solo Pedro sea la roca y no Jesucristo. No se cambia la autoridad de Cristo por la de Pedro; tal cosa no se cree en la Iglesia Católica. La Biblia habla de Pedro como la piedra y de Jesús como la piedra principal.
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Mensaje por Kimo Miér 14 Jun - 12:12

Puesto que Jesucristo,
el cabeza de la congregación, está vivo,
¿necesita sucesores?

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Mensaje por doonga Miér 14 Jun - 13:18

Kimo escribió:Puesto que Jesucristo,
el cabeza de la congregación, está vivo,
¿necesita sucesores?

Según la ICAR no es sucesor, sino "representante" o "vicario".

Y tal como el Papa, asesorado por el colegio cardenalicio controla la ICAR,
Milton I, asesorado por el cuerpo directivo, a los TJ.

"Se acabaron las visitas casa a casa", y desde entonces, ningún TJ ha vuelto a golpear una puerta.
"Se acabó la celebración de Navidad", y desde entonces, ningún TJ ha vuelto a celebrarla.

Como puedes ver, en todas partes se cuecen habas.
Y en la WT las cuecen bien cocidas. Las dejan blanditas.....

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Mensaje por Estocada Miér 14 Jun - 13:50

Kimo escribió:Puesto que Jesucristo,
el cabeza de la congregación, está vivo,
¿necesita sucesores?

Veo que ya entendiste que Cristo fundó Su Iglesia sobre Pedro. Bien. Cristo formó hombres y los mandó a hablar y actuar en Su Nombre. Por ende la Iglesia fundada por Cristo tiene XXI siglos. Esa es la Iglesia legítima, la que escribió la Biblia, la que recibió el Espíritu Santo y la que es medio de salvación. Y Cristo dijo que las puertas del infierno no podrían contra ella. Y esta misma Iglesia, la única legítima, como ya aprendiste, viene de los apóstoles, a través de sus legítimos sucesores. Desde Pedro hasta Francisco (266 papas).

Los Testigos de Jehová fueron fundados casi 2 milenios después, no es una Iglesia legítima, ni verdadera, ni  bíblica; y en consecuencia no es obra de Cristo. Y como no es obra de Cristo, está fundada por fasos profetas. Es un instrumento de perdición que confunde a la gente. Ya lo dijo Cristo: "Surgirán muchos falsos profetas y extraviarán a muchos" (Mt 24:11).

Cristo prometió a Sus apóstoles y a Sus sucesores que que Él estaría con ellos hasta el fin del mundo y que las fuerzas del mal no podrían prevalecer contra su Iglesia. Por consiguiente la Iglesia Verdadera, la Católica, continúa hasta nuestros días.

Los Testigos de Jehová desobedecen a Cristo y a Sus legítimos representantes, a quiénes Él dijo: "Quien a vosotros escucha, a Mí me escucha y a quien vosotros rechaza, me rechaza a Mí; ahora bien, quien me rechaza a Mí rechaza a Aquél que me envió" (Lc 10:16).
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Mensaje por Kimo Miér 14 Jun - 20:42

Estocada

¿Se ha podido reconstruir
alguna línea ininterrumpida
de sucesores desde Pedro
hasta los papas del día moderno?...


El jesuita John McKenzie
escribió lo siguiente cuando ocupaba
una cátedra de teología en Notre Dame:

“No existen datos históricos que confirmen
toda la cadena de sucesión de la autoridad eclesiástica”

(The Roman Catholic Church
[La Iglesia Católica Romana],
Nueva York, 1969, pág. 4).

La New Catholic Encyclopedia reconoce: 

Mucho de lo que tiene que ver
con el desarrollo primitivo
del episcopado
está en oscuridad
por la falta de documentos”

(1967, tomo 1, pág. 696).

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Mensaje por doonga Miér 14 Jun - 20:52

Kimo escribió:

La New Catholic Encyclopedia reconoce: 

Mucho de lo que tiene que ver
con el desarrollo primitivo
del episcopado
está en oscuridad
por la falta de documentos”

(1967, tomo 1, pág. 696).

La falta de documentos no significa que lo afirmado es falso.
Y como muestra, un botó: Sin existir los originales de la biblia, tú crees a pie juntilla que la versión TNM es la verdadera.

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Mensaje por Kimo Miér 14 Jun - 20:56

doonga escribió:
Kimo escribió:

La New Catholic Encyclopedia reconoce: 

Mucho de lo que tiene que ver
con el desarrollo primitivo
del episcopado
está en oscuridad
por la falta de documentos”

(1967, tomo 1, pág. 696).

La falta de documentos no significa que lo afirmado es falso.
Y como muestra, un botó: Sin existir los originales de la biblia, tú crees a pie juntilla que la versión TNM es la verdadera.

¿DOONGA TU CREES QUE LA IGLESIA CATÓLICA
TIENE AUTORIDAD DE CRISTO EN EL PAPA?


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Mensaje por doonga Miér 14 Jun - 22:36

Kimo escribió:
doonga escribió:

La falta de documentos no significa que lo afirmado es falso.
Y como muestra, un botó: Sin existir los originales de la biblia, tú crees a pie juntilla que la versión TNM es la verdadera.

¿DOONGA TU CREES QUE LA IGLESIA CATÓLICA
TIENE AUTORIDAD DE CRISTO EN EL PAPA?


Siendo Jesucristo un ser de fantasía inventado por Pablo, y luego varias veces reinventado, cualquier cosa es posible entre lo que se atribuyen los dirigentes religiosos. Las creencias dan para todo.
Y respecto a la Iglesia Católica, o cualquier otra iglesia o asociación religiosa, tengo la idéntica opinión. Son constructos edificados sobre fundaciones imaginarias, sobre principios en muchos casos razonables, y con objetivos muchas veces bastante turbios.

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Mensaje por Kimo Miér 14 Jun - 23:30

doonga escribió:
Kimo escribió:

¿DOONGA TU CREES QUE LA IGLESIA CATÓLICA
TIENE AUTORIDAD DE CRISTO EN EL PAPA?


Siendo Jesucristo un ser de fantasía inventado por Pablo, y luego varias veces reinventado, cualquier cosa es posible entre lo que se atribuyen los dirigentes religiosos. Las creencias dan para todo.
Y respecto a la Iglesia Católica, o cualquier otra iglesia o asociación religiosa, tengo la idéntica opinión. Son constructos edificados sobre fundaciones imaginarias, sobre principios en muchos casos razonables, y con objetivos muchas veces bastante turbios.

Entonces no crees que la iglesia Católica
Recibió ninguna autoridad.
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Mensaje por Estocada Jue 15 Jun - 6:55

Kimo escribió:Estocada

¿Se ha podido reconstruir
alguna línea ininterrumpida
de sucesores desde Pedro
hasta los papas del día moderno?...


Por supuesto. La Iglesia Católica es la única que tiene y puede presentar una lista de sus jefes, desde San Pedro hasta el Papa actual.

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Mensaje por Kimo Jue 15 Jun - 10:28

¿Qué creía al respecto Agustín
visto por la Iglesia Católica como un santo?

“En este mismo período de mi sacerdocio,
también escribí un libro contra cierta carta de Donato 
En un pasaje de este libro,
dije respecto al Apóstol Pedro:
‘Sobre él, como sobre una piedra,
se edificó la Iglesia.’ 
Pero sé que con mucha frecuencia posteriormente,
expliqué de este modo lo que dijo el Señor:
‘Tú eres Pedro, y sobre esta piedra
edificaré mi Iglesia’,
que se debe entender que
se edifica sobre Aquel a quien Pedro
confesó cuando dijo:
‘Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios vivo’,
y así Pedro, habiendo recibido su nombre
en honor de esta piedra,
representó a la persona de la Iglesia,
que se edifica sobre esta piedra,
y ha recibido ‘las llaves del reino de los cielos’.
Pues se le dijo:
‘Tú eres Pedro’, y no:
‘Tú eres la piedra’. Pero ‘la piedra era Cristo’,
de quien al hacer confesión
—como hace confesión de él también
toda la Iglesia— se llamó Pedro a Simón.”
(The Fathers of the Church—Saint Augustine,
the Retractations
[Los padres de la Iglesia...
San Agustín, las Retractaciones],
Washington, D.C.; 1968,
traducido al inglés por Mary I.
Bogan, libro I, pág. 90.)

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Mensaje por Estocada Jue 15 Jun - 14:33

Kimo escribió:¿Qué creía al respecto Agustín
visto por la Iglesia Católica como un santo?

“En este mismo período de mi sacerdocio,
también escribí un libro contra cierta carta de Donato 
En un pasaje de este libro,
dije respecto al Apóstol Pedro:
‘Sobre él, como sobre una piedra,
se edificó la Iglesia.’ 
Pero sé que con mucha frecuencia posteriormente,
expliqué de este modo lo que dijo el Señor:
‘Tú eres Pedro, y sobre esta piedra
edificaré mi Iglesia’,
que se debe entender que
se edifica sobre Aquel a quien Pedro
confesó cuando dijo:
‘Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios vivo’,
y así Pedro, habiendo recibido su nombre
en honor de esta piedra,
representó a la persona de la Iglesia,
que se edifica sobre esta piedra,
y ha recibido ‘las llaves del reino de los cielos’.
Pues se le dijo:
‘Tú eres Pedro’, y no:
‘Tú eres la piedra’. Pero ‘la piedra era Cristo’,
de quien al hacer confesión
—como hace confesión de él también
toda la Iglesia— se llamó Pedro a Simón.”
(The Fathers of the Church—Saint Augustine,
the Retractations
[Los padres de la Iglesia...
San Agustín, las Retractaciones],
Washington, D.C.; 1968,
traducido al inglés por Mary I.
Bogan, libro I, pág. 90.)

Debes estar desesperado Kimo.

Te tiro otras frases de San Agustín hasta que se te ocurra algo mejor.

“El redil de Cristo es la Iglesia católica. Quien quiera entrar en el redil, entre por la puerta, confiese al verdadero Cristo” (TEJ 45,5).

“Yo, en verdad, no creería en el Evangelio si no me impulsase a ello la autoridad de la Iglesia católica” (RM 5).

“Nadie puede tener propicio a Dios Padre si desprecia a la Iglesia madre” (S 255A).



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Mensaje por Estocada Jue 15 Jun - 17:22

Estocada escribió:
Kimo escribió:¿Qué creía al respecto Agustín
visto por la Iglesia Católica como un santo?

“En este mismo período de mi sacerdocio,
también escribí un libro contra cierta carta de Donato 
En un pasaje de este libro,
dije respecto al Apóstol Pedro:
‘Sobre él, como sobre una piedra,
se edificó la Iglesia.’ 
Pero sé que con mucha frecuencia posteriormente,
expliqué de este modo lo que dijo el Señor:
‘Tú eres Pedro, y sobre esta piedra
edificaré mi Iglesia’,
que se debe entender que
se edifica sobre Aquel a quien Pedro
confesó cuando dijo:
‘Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios vivo’,
y así Pedro, habiendo recibido su nombre
en honor de esta piedra,
representó a la persona de la Iglesia,
que se edifica sobre esta piedra,
y ha recibido ‘las llaves del reino de los cielos’.
Pues se le dijo:
‘Tú eres Pedro’, y no:
‘Tú eres la piedra’. Pero ‘la piedra era Cristo’,
de quien al hacer confesión
—como hace confesión de él también
toda la Iglesia— se llamó Pedro a Simón.”
(The Fathers of the Church—Saint Augustine,
the Retractations
[Los padres de la Iglesia...
San Agustín, las Retractaciones],
Washington, D.C.; 1968,
traducido al inglés por Mary I.
Bogan, libro I, pág. 90.)

Debes estar desesperado Kimo.

Te tiro otras frases de San Agustín hasta que se te ocurra algo mejor.

“El redil de Cristo es la Iglesia católica. Quien quiera entrar en el redil, entre por la puerta, confiese al verdadero Cristo” (TEJ 45,5).

“Yo, en verdad, no creería en el Evangelio si no me impulsase a ello la autoridad de la Iglesia católica” (RM 5).

“Nadie puede tener propicio a Dios Padre si desprecia a la Iglesia madre” (S  255A).

San Agustín y el primado de Pedro

“Distingamos, mirándonos a nosotros mismos en este miembro de la Iglesia, lo que es de Dios y lo que es nuestro. Pues entonces no vacilaremos, entonces estaremos fundados sobre la Roca, entonces estaremos fijos y firmes contra los vientos, y tormentas, y corrientes, las tentaciones, quiero decir, de este mundo presente. Empero ved a este Pedro, quien era entonces nuestra figura; ahora confía, ahora vacila; ahora confiesa al Inmortal, y ahora tema que Él muera. ¿Por qué? Porque la Iglesia de Cristo tenía tanto débiles como fuertes … En que Pedro dijo “Tú eres el Cristo, el hijo del Dios viviente” representa a los fuertes”; pero en que vacila, y no admite que Cristo pueda sufrir, en temer la muerte de Él, y no reconocer la vida, él representa a los débiles de la Iglesia. En aquel un Apóstol, entonces, esto es Pedro, en el orden de los Apóstoles primero y principal, en quien la Iglesia estaba figurada, ambas clases estaban representadas, esto es, tanto los fuertes como los débiles; porque la Iglesia no existe sin ambos.” [109]

Cristo, como ves, edificó su Iglesia no sobre un hombre sino sobre la confesión de Pedro. ¿Cuál es la confesión de Pedro? «Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente». Aquí está la roca para vosotros, aquí el fundamento, aquí es donde la Iglesia ha sido construida, la cual las puertas del inframundo no pueden conquistar” [110]

A pesar de que San Agustín debería ser el último padre de la Iglesia a citar por un protestante al hablar del primado petrino, textos como los anteriores son tan tentadores que siempre vuelven a chocar con la misma piedra.

Ante todo hay que tener cuenta, que el obispo de Hipona a lo largo de su vida fue partidario de ambas interpretaciones. En un principio reconocía a Pedro como la Roca de Mateo 16,18:

“No nos permitimos escuchar a aquellos que niegan que la Iglesia de Dios es capaz de perdonar todos los pecados. Ellos se equivocan porque no reconocen en Pedro la Roca y ellos rechazan creer que las llaves del cielo, desde sus propias manos han sido entregadas a la Iglesia” [111]

“Cuando de este modo él había dicho a sus discípulos, “Ustedes también me dejaran”, Pedro, la Roca contestó por todos: “Señor, a quien iremos, tu tienes palabras de vida eterna” [112]

“Pedro, quien había confesado a Él como hijo de Dios, y en esa confesión había sido llamado roca sobre la cual la Iglesia debía ser edificada” [113]

“…Pero esa Roca, Pedro mismo, la gran montaña...” [114]

Pero luego cambia de opinión y favorece más la interpretación donde la roca es la fe de Pedro:

“En mi primer libro contra Donato mencioné en algún lugar una referencia a el apóstol Pedro como “la iglesia es fundada sobre él como sobre una roca”. Esta interpretación también suena en muchos labios en las líneas de bendición de San Ambrosio, donde, hablando de cocina domestica, él dice: Cuando canta él, la roca de la Iglesia, absuelve el pecado. Pero yo recuerdo que frecuentemente expliqué las palabras de nuestro Señor hacia Pedro “sobre esta piedra edificaré mi iglesia”, de manera que deberían ser entendidos como refiriéndose a la confesión de Pedro mismo cuando dice “Tu eres el Cristo, el hijo del Dios viviente, y como significando que Pedro había sido llamado luego roca, portó la figura de la Iglesia, la cual es construida sobre esta roca y ha recibido las llaves del reino de los cielos. Por lo que fue dicho de él no fue «Tu eres Roca» sino «Tu eres Pedro», pero la Roca era Cristo, habiendo sido confesado por Simón (y como la Iglesia entera confiesa) quien fue llamado Pedro. Cual de estas interpretaciones es más correcta, decida el lector” [115]

En esta segunda interpretación, San Agustín no rechaza el primado, sino que sostiene que Pedro es llamado roca en virtud de su fe, y que por su primado representa a la Iglesia. Entiende sin embargo que hay otros padres que interpretan en Pedro la roca (como San Ambrosio) y deja al lector la libertad de decidir cuál es la interpretación que considera conveniente (lo cual demuestra que no considera incorrecta la primera interpretación).

Es por esto que San Agustín no puede considerarse un opositor de la interpretación donde se reconoce a Pedro como la piedra, la cual profesó la mayor parte de su vida, e incluso, cuando cambia su preferencia por la otra, sigue reconociéndola como posible dejando a cada quien decidir.

Ahora bien, esta idea donde Pedro porta la figura de la Iglesia entera por ser la cabeza del colegio apostólico la desarrolla Agustín en distintos textos:

“…el primero y jefe en la orden de los apóstoles, en la cual la Iglesia fue representada” [116]

“Tal que la Iglesia actúa en bendecida esperanza hacia esto problemática vida, y esta Iglesia….fue personificada en el apóstol Pedro, a cuenta del primado que tuvo entre los apóstoles” [117]

San Pedro, el primero de los apóstoles, que amaba ardientemente a Cristo, y que llegó a oír de él estas palabras: Ahora te digo yo: Tú eres Pedro. Él había dicho antes: Tú eres el Mesías, el Hijo de Dios vivo. Y Cristo le replicó: «Ahora te digo yo: Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia. Sobre esta piedra edificaré esta misma fe que profesas. Sobre esta afirmación que tú has hecho: Tú eres el Mesías, el Hijo de Dios vivo, edificaré mi Iglesia. Porque tú eres Pedro». «Pedro» es una palabra que se deriva de «piedra», y no al revés. «Pedro» viene de «piedra», del mismo modo que «cristiano» viene de «Cristo». El Señor Jesús, antes de su pasión, como sabéis, eligió a sus discípulos, a los que dio el nombre de apóstoles. Entre ellos, Pedro fue el único que representó la totalidad de la Iglesia casi en todas partes. Por ello, en cuanto que él solo representaba en su persona a la totalidad de la Iglesia, pudo escuchar estas palabras: Te daré las llaves del reino de los cielos. Porque estas llaves las recibió no un hombre único, sino la Iglesia única. De ahí la excelencia de la persona de Pedro, en cuanto que él representaba la universalidad y la unidad de la Iglesia, cuando se le dijo: Yo te entrego, tratándose de algo que ha sido entregado a todos. Pues, para que sepáis que la Iglesia ha recibido las llaves del reino de los cielos, escuchad lo que el Señor dice en otro lugar a todos sus apóstoles: Recibid el Espíritu Santo. Y a continuación: A quienes les perdonéis los pecados les quedan perdonados; a quienes se los retengáis les quedan retenidos. En este mismo sentido, el Señor, después de su resurrección, encomendó también a Pedro sus ovejas para que las apacentara. No es que él fuera el único de los discípulos que tuviera el encargo de apacentar las ovejas del Señor; es que Cristo, por el hecho de referirse a uno solo, quiso significar con ello la unidad de la Iglesia; y, si se dirige a Pedro con preferencia a los demás, es porque Pedro es el primero entre los apóstoles . No te entristezcas, apóstol; responde una vez, responde dos, responde tres. Venza por tres veces tu profesión de amor, ya que por tres veces el temor venció tu presunción. Tres veces ha de ser desatado lo que por tres veces habías ligado. Desata por el amor lo que habías ligado por el temor. A pesar de su debilidad, por primera, por segunda y por tercera vez encomendó el Señor sus ovejas a Pedro” [118]

Mateo 16,18, el Primado de Pedro y los Padres de la Iglesia: https://apologeticacatolica.org/patristica/Mateo-1618-el-Primado-de-Pedro-y-los-Padres-de-la-Iglesia-2/
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Mensaje por Kimo Jue 15 Jun - 20:05

La iglesia católica y Constantino,
emperador pagano de Roma,
cual dio reconocimiento oficial a esta forma
de cristianismo apóstata en el año 313.
Desde entonces, la Iglesia y el Estado
han colaborado estrechamente.

Ninguna relación con Jesús y sus apóstoles

:Guiñiito:

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Mensaje por Estocada Vie 16 Jun - 6:51

Kimo escribió:

La iglesia católica y Constantino,
emperador pagano de Roma,
cual dio reconocimiento oficial a esta forma
de cristianismo apóstata en el año 313.
Desde entonces, la Iglesia y el Estado
han colaborado estrechamente.

Ninguna relación con Jesús y sus apóstoles

:Guiñiito:

A la Iglesia Católica la fundó Cristo. Él prometió a Sus apóstoles y sus sucesores que estaría con ellos hasta el fin del mundo y que las puertas del mal no podrían con Su Iglesia. Y Cristo no puede equivocarse.

Por consiguiente, decir que la "Iglesia verdadera" terminó en el siglo IV, y que Constantino "fundó la Iglesia Católica" es antibíblico y antihistórico.
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Mensaje por Kimo Vie 16 Jun - 11:01

En ningún lado de la Palabra de Dios nos habla
del uso de la Mitra por los apóstoles, obispos o ancianos,
ni tampoco establece una primacía entre ellos, pues la
única cabeza es Cristo:

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Mensaje por Estocada Vie 16 Jun - 12:46

Kimo escribió:En ningún lado de la Palabra de Dios nos habla
del uso de la Mitra por los apóstoles, obispos o ancianos,
ni tampoco establece una primacía entre ellos, pues la
única cabeza es Cristo
:

Te estás repitiendo. Que raro. X_DIOS

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Mensaje por Kimo Vie 16 Jun - 12:55

Estocada escribió:
Kimo escribió:En ningún lado de la Palabra de Dios nos habla
del uso de la Mitra por los apóstoles, obispos o ancianos,
ni tampoco establece una primacía entre ellos, pues la
única cabeza es Cristo
:

Te estás repitiendo. Que raro. X_DIOS


Estas mintiendo
De la mitra
no he dicho nada.



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Mensaje por Estocada Vie 16 Jun - 13:11

Kimo escribió:
Estocada escribió:

Te estás repitiendo. Que raro. X_DIOS


Estas mintiendo
De la mitra
no he dicho nada.



¿Miento? ¿Que frase resalté? Los primeros cristianos no se reunían en los salones del Reino, ni leían la Atalaya, ni nada de lo que la Watchtower enseña.

"Kimo escribió:
La iglesia católica y Constantino,
emperador pagano de Roma,
cual dio reconocimiento oficial a esta forma
de cristianismo apóstata en el año 313.
Desde entonces, la Iglesia y el Estado
han colaborado estrechamente.

Ninguna relación con Jesús y sus apóstoles"

Esa si que es una mentira. Los cristianos venimos de Cristo y los Testigos de Jehová de Russell, no de Cristo.

Los cristianos que vienen de Cristo tienen 2000 años y son única y exclusivamente los católicos. Los Testigos de Jehová no vienen de Cristo: vienen de hace unos 150 años. Se salieron de la Iglesia para meterse en una secta.

Lo de Constantino es un mito creado por los protestantes y que ustedes, como buenos herederos, tomaron de ellos al no tener más de 150 años de existencia.

El mito es que la religión cristiana era tal como ustedes son ahora.

Pero la Iglesia Católica es la más antigua, la que tiene la sucesión de los discípulos de Pedro: Pedro, Lino, Anacleto, Clemente, etc. Y se van sucediendo directamente hasta llegar al Papa actual. ¿Cómo está no va a ser la Iglesia verdadera? Los Testigos de Jehová surgen recién en el siglo 19 por un capricho de Russell. Es allí donde encuentran una solución simple en Constantino.

Resulta que para ustedes Constantino es el Creador de la Iglesia Católica, él fue el que “paganizó” al cristianismo con ritos como la misa. Él que al convocar el concilio de Nicea lo manipuló  para determinar lis contenidos. Que la estructura tura de la Iglesia se replicaba en la del imperio romano. Que originalmente no tenía jerarquía y que Constantino es el que la cambia y la pervierte.

La verdad es que este mito carece completamente de de fundamento histórico. Primero: Constantino legalizó el cristianismo y en consecuencia se dejó de perseguir por un tiempo, porque llegarían otros emperadores como Juliano el Apóstata que promulgó la persecución de los cristianos. Es decir, la persecución de los cristianos se produjo todavía un par de veces más después de Constantino.

En segundo lugar, Constantino no influyó absolutamente en nada en el concilio de Nicea porque enfrento al arrianismo con los grandes obispos de la época pero sobre la estructura de la Iglesia no se discutió nada.

Y Constantino no tuvo la menor influencia por una sencilla razón,: cuando se convoca el concilio Constantino tenía simpatía por el cristianismo pero nunca se había convertido. Y no lo hizo hasta su lecho de muerte. Antes de eso no conocía nada de la fe por lo que su gran importancia radica en haber establecido el Cristianismo como una religión que ya no estaba prohibida. Punto. Después no influyó en nada en las leyes internas y en la marcha de la Iglesia.

El mito Jehovano es completamente falso y la Iglesia que conocemos hoy es sorprendentemente parecida a la Iglesia primitiva. No así los Testigos de Jehova que para poder justificar su llegada tardía, más de 1800 años después de Cristo se apropiaron utilizaron este mito.
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Mensaje por Kimo Vie 16 Jun - 13:52

Mi querido Estocada,
Mientes cuando dices que me repito
porque no te hable de eso antes.

si dices una
dices dos.

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Mensaje por Estocada Vie 16 Jun - 14:23

Kimo escribió:Mi querido Estocada,
Mientes cuando dices que me repito
porque no te hable de eso antes.

si dices una
dices dos.

¿Algo más que acotar sobre la primacía de Pedro y sus legítimos sucesores? No has podido refutar nada mi querido Kimo.

Te mintieron, por ignorancia creíste y ahora transmites de esas mentiras a otros. Sois ciegos guiando a ciegos.





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Mensaje por Kimo Sáb 17 Jun - 12:21

Si.
La piedra es Cristo y no Pedro


¿Esperaba el cielo hasta
que Pedro tomaba las decisiones,
y entonces seguía su dirección?


los demás apóstoles no creian que
Pedro tuviera primacía sobre ellos


La iglesia católica fue fundada por constantino
no hay relación con los apóstoles Pedro o ningún otro


Agustín visto por la Iglesia Católica como un santo
no creía que Pedro fuera el primer papa.


No hay necesidad de sacerdotes
pues cristo esta vivo
el es nuestro sacerdote


Jesús no impuso a ningún
Santo Padre como su representante.
El enseño lo
contrario:

Y no llameis Padre vuestro a nadie en la tierra,
porque uno es vuestro Padre, el que esta en los cielos
(Mateo 23.9


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Mensaje por Roberto 0 Sáb 17 Jun - 17:27

Kimo .... No tienes base ninguna para predicar.
Tú no sabes quién es el Padre, ya de los amos diciendo nosotros. Jesucristo es Dios hecho hombre,
Dios Espíritu y Dios hombre en la carne.

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Mensaje por Rusko Lun 19 Jun - 17:04

Estocada escribió:
Kimo escribió:Estocada

¿Se ha podido reconstruir
alguna línea ininterrumpida
de sucesores desde Pedro
hasta los papas del día moderno?...


Por supuesto. La Iglesia Católica es la única que tiene y puede presentar una lista de sus jefes, desde San Pedro hasta el Papa actual.

Los Papas. - Página 2 Images16

Lista de Papas: https://listadepapas.com/#Lista_de_Papas_formato_tabla

Estuve hace pocos meses en Roma, y es impresionante la basílica de San Pablo extramuros, con todos los medallones de todos los papas, desde el primero hasta el último

Los Papas. - Página 2 Nave-central-basilica-de-San-Pablo-Extramuros


También estuve en la necrópolis vaticana, que está debajo de las tumbas que se pueden visitar y que hay que pedir la visita con meses de antelación con un correo electrónico. Lo que queda de San Pedro son unos huesos encontrados durante las excavaciones arqueológicas..., y encima de esos huesos está toda la inmensa basílica de San Pedro. Muy curiosa la necrópolis vaticana, con sus mausoleos de tiempo de los romanos, todo tan bien conservado durante casi dos mil años (esos mausoleos estaban al aire libre entonces), y los primeros enterramientos cristianos, con el crismón (XP) que identificaba que el enterrado era cristiano. Y pensar que todo eso estaba oculto hasta solo hace unas pocas décadas...

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Mensaje por Estocada Mar 20 Jun - 4:07

Kimo escribió:

Si.
La piedra es Cristo y no Pedro


¿Esperaba el cielo hasta
que Pedro tomaba las decisiones,
y entonces seguía su dirección?


los demás apóstoles no creian que
Pedro tuviera primacía sobre ellos


La iglesia católica fue fundada por constantino
no hay relación con los apóstoles Pedro o ningún otro


Agustín visto por la Iglesia Católica como un santo
no creía que Pedro fuera el primer papa.


No hay necesidad de sacerdotes
pues cristo esta vivo
el es nuestro sacerdote


Jesús no impuso a ningún
Santo Padre como su representante.
El enseño lo
contrario:

Y no llameis Padre vuestro a nadie en la tierra,
porque uno es vuestro Padre, el que esta en los cielos
(Mateo 23.9


Ya demostré lo contrario. No lo pudiste refutar.

¿Sabes por qué?

Porque cuando digo que el gato es blanco es porque tengo los pelos en la mano.
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Mensaje por Kimo Mar 20 Jun - 19:44

Tú tendrás pelos en otros
Lugares, pero en la mano no.
👏🏼

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Mensaje por Estocada Jue 22 Jun - 7:50

Kimo escribió:
La piedra es Cristo y no Pedro

Estocada escribió:Yo te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré MI iglesia, y las puertas del reino de la muerte no prevalecerán contra ella. Te daré las llaves del reino de los cielos; todo lo que ates en la tierra quedará atado en el cielo, y todo lo que desates en la tierra quedará desatado en el cielo. Mateo 16:18-19)

Vamos por partes y comenzando por el principio. Cristo se refiere a Pedro como la piedra sobre la cual la Iglesia sería edificada. Aquí hay que tener en cuenta que Cristo está cambiando el nombre a Pedro para hacer un juego de palabras "tu eres Pedro (piedra) y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia"

Jesús elige la frase epi tautee tee petra  ("sobre esta roca) más que la ambigua redacción como epi tee petra  (sobre la roca) o epi petra  (sobre una roca). Utilizando el artículo definido o indefinido podría parecer que señala a alguien más que a Pedro. Mientras que el adjetivo demostrativo tautee (esta) es más probable que identifique en la inmediata proximidad gramatical al sustantivo "roca". La única otra roca que se ilustra en la inmediata proximidad es Petros (Pedro) el cual es un nombre propio que significa Roca.

Teniendo esto en cuenta No tiene ningún senido entender que Cristo quiso decir "tu eres Pedro y sobre aquella otra piedra edificaré mi Iglesia"

En primer lugar en el griego koine Petros  y Petra eran sinónimos. Para referirse a una piedra pequeña existe en griego otra palabra "lithos" la cual es utilizada el la Biblia frecuentemente de este modo. Por poner un ejemplo: "quien, comprando una sábana, lo descolgó de la cruz, lo envolvió en la sábana y lo puso en un sepulcro que estaba excavado en roca(petra); luego, hizo rodar una piedra(lithos) sobre la entrada del sepulcro." En este texto de la sepultura de Jesús se emplea la palabra petra para referirse a una roca pero para la piedra se emplea lithos y no petra. Y asi en cada pasaje donde la Biblia hace referencia a una piedra emplea en griego  la palabra lithos. En cambio cuando se hace referencia a una roca se emplea la palabra Petra.

Pero lo más importante es que Petros no se utiliza nunca en toda la Escritura para hacer referencia a una piedra pequeña sino exclusivamente como nombre propio de Pedro. De querer diferenciar el texto griego entre Pedro y la piedra sobre la que se edificaré la Iglesia entonces hubiera utilizado la palabra lithos para referirse a Pedro pero no lo hace. Se emplea Petra.

Eso de masa rocosa, pedazo de piedra; piedrita, etc es puro cuento.

En la Iglesia Católica nadie dice que solo Pedro sea la roca y no Jesucristo. No se cambia la autoridad de Cristo por la de Pedro; tal cosa no se cree en la Iglesia Católica. La Biblia habla de Pedro como la piedra y de Jesús como la piedra principal.

Y lo que hace más inverosímil a esta objeción es que hay evidencias más que suficientes de que Jesús dijo estás palabras en arameo, el lenguaje utilizado por Jesús y sus discípulos. Una prueba la tenemos en Juan 1:42 dónde el escritor nos narra que el nombre dado a Pedro fue Cefas: "Jesús lo miró y le dijo: «Tú eres Simón, el hijo de Juan: tú te llamarás Cefas», que traducido significa Pedro".

Cefas es una transliteración de la palabra kephas (roca). Pedro es llamado a lo largo de las epístolas de Pablo repetidas veces por este nombre, lo que no tendría sentido si realmente no hubiera sido ese dado a él por Jesús.

Así, si Jesús llamó a Pedro Cefas debió decir "Tu eres Kephas y sobre esta Kephas edificaré mi Iglesia" y allí Pedro figura como la misma piedra sobre la que se edifica la Iglesia. De modo que tanto la piedra sobre la que se edifica y Pedro son lo mismo.

Hay que señalar que Kephas significa roca en arameo y en este idioma para decir piedra utiliza otra palabra: efna. Si Cristo le hubiera querido dar el nombre de una piedra pequeña y no de una roca lo hubiera llamado efna y no Kephas.

Si bien por razones ideológicas y prejuicios, a los Testigos de Jehová se les dificulta la figura del papado en la Biblia, lo cierto es que más claro no podría estar.
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Mensaje por Kimo Jue 22 Jun - 9:51

NACIDO COMO: Rodrigo Borgia, cerca de Valencia, en España, en 1431.
TIEMPO EN EL PODER: 1492-1503.
¿QUÉ HIZO?: Hasta el día de hoy, el nombre Borgia es sinónimo de escándalo debido a las normas de este tipo. (¿Cuántas otras familias papales tienen una serie que lleva su nombre?).

Hubo controversia desde el principio con el papa Alejandro VI, un español rico que supuestamente compró el papado sobornando a sus compañeros electores.

Alejandro tampoco vio ningún problema en nombrar a muchos de sus parientes para cargos de poder, o matar a los cardenales rivales para reclamar sus valiosas propiedades.

Y aparentemente era bastante hombre de damas, engendrando varios hijos con sus muchas amantes.

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Mensaje por Estocada Jue 22 Jun - 11:00

Kimo escribió:NACIDO COMO: Rodrigo Borgia, cerca de Valencia, en España, en 1431.
TIEMPO EN EL PODER: 1492-1503.
¿QUÉ HIZO?: Hasta el día de hoy, el nombre Borgia es sinónimo de escándalo debido a las normas de este tipo. (¿Cuántas otras familias papales tienen una serie que lleva su nombre?).

Hubo controversia desde el principio con el papa Alejandro VI, un español rico que supuestamente compró el papado sobornando a sus compañeros electores.

Alejandro tampoco vio ningún problema en nombrar a muchos de sus parientes para cargos de poder, o matar a los cardenales rivales para reclamar sus valiosas propiedades.

Y aparentemente era bastante hombre de damas, engendrando varios hijos con sus muchas amantes.

La Iglesia no enseña que San Pedro ni sus sucesores sean impecables. Por ejemplo Pedro fue reprendido por San Pablo cuando se comportó incorrectamente. Solo Cristo fue sin pecado.

No es lo que Cristo le prometió a Pedro.

"Tal papa fue un corrupto pecador. Ergo la Iglesia Católica no fue fundada por Cristo". Es un argumento falaz.

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Mensaje por Rusko Jue 22 Jun - 15:48

Lo del papa Borgia son italianadas. Muchos papas hicieron cosas similares, pero... es que Borgia era español, un extranjero, y ahí están los italianos difamando a este papa, cuando muchos de sus papas compatriotas hicieron cosas similares y peores. Pero como son italianos, ná de ná.

Papas corruptos pecadores..., ¡como si todos fuéramos perfectos!. En aquella época algunos papas se comportaban como lo que eran, reyes, y hacían las mismas que cosas que los reyes. Lo bueno es que no desbarraran teológicamente, y Alejandro VI no lo hizo, sino que fue una persona muy devota de la Virgen María. Como defensor y garante de la fe, no tiene ninguna pega.

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Mensaje por Kimo Jue 22 Jun - 18:47

Estocada escribió:
Kimo escribió:Claro que se puede equivocar
uno de los papas
Hay papas que han quitado doctrinas de
Otros papas.

Está la fantasía de que la ostia y el vino
En misa, de convierte en carne y sangre
Oso lo invento el papa
En un Acid trip que tuvo

La Eucaristía es un Sacramento instituido por Cristo.

Las Sagradas Escrituras atestiguan:

"Yo soy el pan vivo bajado del cielo. El que coma de este pan vivirá eternamente, y el pan que yo daré es mi carne para la Vida del mundo»". (Jn 6:51)

"El que come mi carne y bebe mi sangre permanece en mí y yo en él. Así como yo, que he sido enviado por el Padre que tiene Vida, vivo por el Padre, de la misma manera, el que me come vivirá por mí.".(Jn 6:56-57)

"Porque mi carne es la verdadera comida y mi sangre, la verdadera bebida.". (Jn 6:55)

"La copa de bendición que bendecimos, ¿no es acaso comunión con la Sangre de Cristo? Y el pan que partimos, ¿no es comunión con el Cuerpo de Cristo?" (1 Co 10:16)

"Que cada uno se examine a sí mismo antes de comer este pan y beber esta copa; porque si come y bebe sin discernir el Cuerpo del Señor, come y bebe su propia condenación.". (1 Co 11:28-30)


Mi estimado Estocada.
Se llama Transubstanciación
a ustedes les enseñan que el pan
se convierte milagrosamente en la carne de Cristo
y el vino les dicen a ustedes que también
se transforma en la sangre de Cristo

Cuando Jesus tomo el vino
en la ultima cena
lo llamo producto de la vid
no sangre


El dogma de la Transubstanciación
fue decretado por el Papa Inocencio III, en el año 1215 A. D.

ANTES QUE LO DECRETO
EL PAPA, NO ERA ESE EL CASO.


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Mensaje por Estocada Vie 23 Jun - 8:38

Kimo escribió:
Estocada escribió:

La Eucaristía es un Sacramento instituido por Cristo.

Las Sagradas Escrituras atestiguan:

"Yo soy el pan vivo bajado del cielo. El que coma de este pan vivirá eternamente, y el pan que yo daré es mi carne para la Vida del mundo»". (Jn 6:51)

"El que come mi carne y bebe mi sangre permanece en mí y yo en él. Así como yo, que he sido enviado por el Padre que tiene Vida, vivo por el Padre, de la misma manera, el que me come vivirá por mí.".(Jn 6:56-57)

"Porque mi carne es la verdadera comida y mi sangre, la verdadera bebida.". (Jn 6:55)

"La copa de bendición que bendecimos, ¿no es acaso comunión con la Sangre de Cristo? Y el pan que partimos, ¿no es comunión con el Cuerpo de Cristo?" (1 Co 10:16)

"Que cada uno se examine a sí mismo antes de comer este pan y beber esta copa; porque si come y bebe sin discernir el Cuerpo del Señor, come y bebe su propia condenación.". (1 Co 11:28-30)


Mi estimado Estocada.
Se llama Transubstanciación
a ustedes les enseñan que el pan
se convierte milagrosamente en la carne de Cristo
y el vino les dicen a ustedes que también
se transforma en la sangre de Cristo

Cuando Jesus tomo el vino
en la ultima cena
lo llamo producto de la vid
no sangre


El dogma de la Transubstanciación
fue decretado por el Papa Inocencio III, en el año 1215 A. D.

ANTES QUE LO DECRETO
EL PAPA, NO ERA ESE EL CASO.


Lo es desde Cristo. Sus palabras son tan claras como el cristal. En la Última Cena Jesús dijo a sus discípulos "Tomad, comed, éste es mi cuerpo" (Mt 26:26). Y también dijo "En verdad, en verdad os digo: si no coméis la carne del Hijo del hombre, y no bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros. El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna, y yo le resucitaré el último día. Porque mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida." (Jn 6:53-55)

Durante la Misa recibimos la sangre y el cuerpo reales de Cristo presentados bajo la apariencia de pan y vino.

"Muchos de sus discípulos, al oírle, dijeron: «Es duro este lenguaje. ¿Quién puede escucharlo?» Pero sabiendo Jesús en su interior que sus discípulos murmuraban por esto, les dijo: «¿Esto os escandaliza? ¿Y cuando veáis al Hijo del hombre subir adonde estaba antes?...«El espíritu es el que da vida; la carne no sirve para nada. Las palabras que os he dicho son espíritu y son vida. «Pero hay entre vosotros algunos que no creen.» Porque Jesús sabía desde el principio quiénes eran los que no creían y quién era el que lo iba a entregar. Y decía: «Por esto os he dicho que nadie puede venir a mí si no se lo concede el Padre.» Desde entonces muchos de sus discípulos se volvieron atrás y ya no andaban con él." (Jn 6:60-66).

Jesús pudo haber dicho que esto era sólo un símbolo, pero no lo hizo porque lo que decía tenía un significado literal.
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Mensaje por Kimo Vie 23 Jun - 12:03

Estocada, te estás repitiendo

—Significa mi cuerpo
El cuerpo estaba en uso

—-Esto significa mi sangre
La sangre de Cristo
Estaba dentro de su cuerpo
Vale!

—El mismo dijo
Que el vino
Era producto de la vid.

—No sangre

——-Recuerda
Les aseguro que ya no beberé más
del producto de la vid hasta
el día en que beba vino nuevo en el Reino de Dios”.
MARCOS 14.

Eso de que el vino se convierte milagrosamente
En sangre, lo invento un hombre imperfecto
JESÚS DIJO QUE LO QUE BEBÍAN ERA
PRODUCTO DE LA VID.
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Mensaje por Estocada Vie 23 Jun - 15:05

Kimo escribió:Estocada, te estás repitiendo

—Significa mi cuerpo
El cuerpo estaba en uso

—-Esto significa mi sangre
La sangre de Cristo
Estaba dentro de su cuerpo
Vale!

—El mismo dijo
Que el vino
Era producto de la vid.

—No sangre

——-Recuerda
Les aseguro que ya no beberé más
del producto de la vid hasta
el día en que beba vino nuevo en el Reino de Dios”.
MARCOS 14.

Eso de que el vino se convierte milagrosamente
En sangre, lo invento un hombre imperfecto
JESÚS DIJO QUE LO QUE BEBÍAN ERA
PRODUCTO DE LA VID.

Jesús dijo que eran literalmente su cuerpo y su sangre. Pero para ti son palabras muy duras y no crees. Le das la espalda a Cristo y no lo sigues. Él te compara con Judas (Jn 6:60-66).
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Mensaje por doonga Vie 23 Jun - 15:29

Kimo escribió:Estocada, te estás repitiendo

—Significa mi cuerpo
El cuerpo estaba en uso

—-Esto significa mi sangre
La sangre de Cristo
Estaba dentro de su cuerpo
Vale!

—El mismo dijo
Que el vino
Era producto de la vid.

—No sangre

——-Recuerda
Les aseguro que ya no beberé más
del producto de la vid hasta
el día en que beba vino nuevo en el Reino de Dios”.
MARCOS 14.

Eso de que el vino se convierte milagrosamente
En sangre, lo invento un hombre imperfecto
JESÚS DIJO QUE LO QUE BEBÍAN ERA
PRODUCTO DE LA VID.

Mira Kimo, la WT ha generado una "adaptación" de la Biblia King James, y la ha ajustado a la doctrina de Russel.
No existe tal cosa como una Traducción Watchtoweriana de la Biblia.
Eso de que "se tuvieron los originales a la vista" es de una patudez sin límites: los tuvieron a la vista, ja ja.
Yo tuve a la vista el submarino que recién implotó..... Aparecieron varias fotos en internet.....

Las trampas de tu secta son demasiado obvias.
Por de pronto la inclusión de la palabra Jehová en 221 versículos del nuevo testamento es de un caradurismo que rebasa todos los límites.
Sin mencionar eso de agregar o cambiar de sitios los signos de puntuación con el objetivo de cambiarle el significado a los versículos.


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