Los Papas.

Kimo escribió:Claro que se puede equivocar
uno de los papas
Hay papas que han quitado doctrinas de
Otros papas.

Está la fantasía de que la ostia y el vino
En misa, de convierte en carne y sangre
Oso lo invento el papa
En un Acid trip que tuvo

Estocada escribió:

Kimo escribió:Claro que se puede equivocar
uno de los papas
Hay papas que han quitado doctrinas de
Otros papas.

Está la fantasía de que la ostia y el vino
En misa, de convierte en carne y sangre
Oso lo invento el papa
En un Acid trip que tuvo

La Eucaristía es un Sacramento instituido por Cristo.

Las Sagradas Escrituras atestiguan:

"Yo soy el pan vivo bajado del cielo. El que coma de este pan vivirá eternamente, y el pan que yo daré es mi carne para la Vida del mundo»". (Jn 6:51)

"El que come mi carne y bebe mi sangre permanece en mí y yo en él. Así como yo, que he sido enviado por el Padre que tiene Vida, vivo por el Padre, de la misma manera, el que me come vivirá por mí.".(Jn 6:56-57)

"Porque mi carne es la verdadera comida y mi sangre, la verdadera bebida.". (Jn 6:55)

"La copa de bendición que bendecimos, ¿no es acaso comunión con la Sangre de Cristo? Y el pan que partimos, ¿no es comunión con el Cuerpo de Cristo?" (1 Co 10:16)

"Que cada uno se examine a sí mismo antes de comer este pan y beber esta copa; porque si come y bebe sin discernir el Cuerpo del Señor, come y bebe su propia condenación.". (1 Co 11:28-30)

Lo de que el pan se convierte literalmente en la carne de Cristo
y el vino en su sangre............

no te lo crees ni tu mismo

Kimo escribió:

Estocada escribió:

La Eucaristía es un Sacramento instituido por Cristo.

Las Sagradas Escrituras atestiguan:

"Yo soy el pan vivo bajado del cielo. El que coma de este pan vivirá eternamente, y el pan que yo daré es mi carne para la Vida del mundo»". (Jn 6:51)

"El que come mi carne y bebe mi sangre permanece en mí y yo en él. Así como yo, que he sido enviado por el Padre que tiene Vida, vivo por el Padre, de la misma manera, el que me come vivirá por mí.".(Jn 6:56-57)

"Porque mi carne es la verdadera comida y mi sangre, la verdadera bebida.". (Jn 6:55)

"La copa de bendición que bendecimos, ¿no es acaso comunión con la Sangre de Cristo? Y el pan que partimos, ¿no es comunión con el Cuerpo de Cristo?" (1 Co 10:16)

"Que cada uno se examine a sí mismo antes de comer este pan y beber esta copa; porque si come y bebe sin discernir el Cuerpo del Señor, come y bebe su propia condenación.". (1 Co 11:28-30)

Lo de que el pan se convierte literalmente en la carne de Cristo
y el vino en su sangre............

no te lo crees ni tu mismo

Estocada escribió:

Kimo escribió:

Lo de que el pan se convierte literalmente en la carne de Cristo
y el vino en su sangre............

no te lo crees ni tu mismo

Cristo está Presente en el Sacramento del Altar por la Transubstanciación de toda la sustancia del pan en su Cuerpo y de toda la sustancia del vino en su Sangre.

Es conversión en sentido pasivo; es el tránsito de una cosa a otra. Las sustancias del Pan y del Vino cesan, y el Cuerpo y la Sangre de Cristo toman su lugar. Es una conversión milagrosa y singular distinta de las conversiones naturales, porque no sólo se convierte la materia sino también la forma del pan y del vino; sólo los accidentes permanecen inalterables: seguimos viendo y experimentando físicamente el pan y el vino, pero sustancialmente ya no lo son, porque en ellos están realmente el Cuerpo, la Sangre, el Alma y la Divinidad de Nuestro Señor Jesucristo.

Escrito está y así lo creo.

Escrito por el papa Paulo VI
el 30 de junio de 1968,

Esto significa mi cuerpo”, “esto significa mi sangre

“Esto representa mi cuerpo”, “esto representa mi sangre

en el versículo 29, de varias ediciones católicas. NC (1972) dice:
“No beberé más de este fruto de la vid
hasta el día en que lo beba con vosotros de nuevo en el reino de mi Padre

TA, NBE, FS también dicen que Jesús se refirió
a lo que estaba en la copa como “este fruto de la vid”,
y eso fue después que Jesús había dicho: “Esta es mi sangre” (NC).

Kimo escribió:

Estocada escribió:

Cristo está Presente en el Sacramento del Altar por la Transubstanciación de toda la sustancia del pan en su Cuerpo y de toda la sustancia del vino en su Sangre.

Es conversión en sentido pasivo; es el tránsito de una cosa a otra. Las sustancias del Pan y del Vino cesan, y el Cuerpo y la Sangre de Cristo toman su lugar. Es una conversión milagrosa y singular distinta de las conversiones naturales, porque no sólo se convierte la materia sino también la forma del pan y del vino; sólo los accidentes permanecen inalterables: seguimos viendo y experimentando físicamente el pan y el vino, pero sustancialmente ya no lo son, porque en ellos están realmente el Cuerpo, la Sangre, el Alma y la Divinidad de Nuestro Señor Jesucristo.

Escrito está y así lo creo.

Escrito por el papa Paulo VI
el 30 de junio de 1968,

►Con relación a las expresiones “este es mi cuerpo” y “esta es mi sangre”,
es digno de mención lo siguiente: Mo dice:
“

Esto significa mi cuerpo”, “esto significa mi sangre

►NM presenta una lectura semejante.
LEF, traduce las expresiones así:

“Esto representa mi cuerpo”, “esto representa mi sangre

Estas maneras de traducir la expresión están de acuerdo
con lo que se declara en el contexto,

en el versículo 29, de varias ediciones católicas. NC (1972) dice:
“No beberé más de este fruto de la vid
hasta el día en que lo beba con vosotros de nuevo en el reino de mi Padre

TA, NBE, FS también dicen que Jesús se refirió
a lo que estaba en la copa como “este fruto de la vid”,
y eso fue después que Jesús había dicho: “Esta es mi sangre” (NC).

doonga escribió:

Kimo escribió:

Escrito por el papa Paulo VI
el 30 de junio de 1968,

►Con relación a las expresiones “este es mi cuerpo” y “esta es mi sangre”,
es digno de mención lo siguiente: Mo dice:
“

Esto significa mi cuerpo”, “esto significa mi sangre

►NM presenta una lectura semejante.
LEF, traduce las expresiones así:

“Esto representa mi cuerpo”, “esto representa mi sangre

Estas maneras de traducir la expresión están de acuerdo
con lo que se declara en el contexto,

en el versículo 29, de varias ediciones católicas. NC (1972) dice:
“No beberé más de este fruto de la vid
hasta el día en que lo beba con vosotros de nuevo en el reino de mi Padre

TA, NBE, FS también dicen que Jesús se refirió
a lo que estaba en la copa como “este fruto de la vid”,
y eso fue después que Jesús había dicho: “Esta es mi sangre” (NC).

Esto representa mi cuerpo,
El verbo era [como] un dios,
Las menciones a Jehova en 221 versículos del NT
La Energía dinámica,
En verdad te digo hoy: estarás conmigo en el cielo
y otra lista de "sutiles" cambios a la biblia de King James,

hechos por los "adaptadores" de la WT para justificar su doctrina.

Y digo "adaptadores", porque según la propia introducción a la TNM, no se trata de una traducción,
sino de una revisión "con los originales a la vista".....

La TNM, estimado Kimo, es una versión fraudulenta.

ENTONCES JESUS SE REFIRIÓ A LO QUE ESTABA EN LA COPA
COMO EL FRUTO DE LA VID
QUE REPRESENTA SU SANGRE

►RECUERDA QUE JESUS
ESTABA USANDO SU SANGRE
EN ESA OCASCIO
Y JESUS ESTABA USANDO SU CUERPO

¿INTERESANTE VERDAD ESTOCADA?

Kimo escribió:

doonga escribió:

Esto representa mi cuerpo,
El verbo era [como] un dios,
Las menciones a Jehova en 221 versículos del NT
La Energía dinámica,
En verdad te digo hoy: estarás conmigo en el cielo
y otra lista de "sutiles" cambios a la biblia de King James,

hechos por los "adaptadores" de la WT para justificar su doctrina.

Y digo "adaptadores", porque según la propia introducción a la TNM, no se trata de una traducción,
sino de una revisión "con los originales a la vista".....

La TNM, estimado Kimo, es una versión fraudulenta.

ENTONCES JESUS SE REFIRIÓ A LO QUE ESTABA EN LA COPA
COMO EL FRUTO DE LA VID
QUE REPRESENTA SU SANGRE

►RECUERDA QUE JESUS
ESTABA USANDO SU SANGRE
EN ESA OCASCIO
Y JESUS ESTABA USANDO SU CUERPO

¿INTERESANTE VERDAD ESTOCADA?

JAJAJAAJAJA

Significa
no puede ser esto es
porque el estaba usando
su cuerpo y su sangre

LEF, traduce las expresiones así:

“ESTO REPRESENTA MI CUERPO”,
“ESTO REPRESENTA MI SANGRE

Mo dice:
ESTO SIGNIFICA MI CUERPO”,
“ESTO SIGNIFICA MI SANGRE

Asi que el pan y el vino
no se convirtió en carne y sangre de Jesus
porque el estaba usando esas cosas en ese momento

Kimo escribió:

JAJAJAAJAJA

Significa
no puede ser esto es
porque el estaba usando
su cuerpo y su sangre

LEF, traduce las expresiones así:

“ESTO REPRESENTA MI CUERPO”,
“ESTO REPRESENTA MI SANGRE

Mo dice:
ESTO SIGNIFICA MI CUERPO”,
“ESTO SIGNIFICA MI SANGRE

Asi que el pan y el vino
no se convirtió en carne y sangre de Jesus
porque el estaba usando esas cosas en ese momento

En ese momento, Jesús estaba usando una jarra con vino, y una bandeja con pan.

Mira Kimo, todas esas pendejadas del nuevo testamento son simbólicas.
TODAS.
Empezando por el ángel que fecundó a María, pasando por los milagros, y terminando en la resurrección de Jesús.
Toda esa parafernalia es una creación de tu amado Pablo.
Así te pares de cabeza.

doonga escribió:

Kimo escribió:

JAJAJAAJAJA

Significa
no puede ser esto es
porque el estaba usando
su cuerpo y su sangre

LEF, traduce las expresiones así:

“ESTO REPRESENTA MI CUERPO”,
“ESTO REPRESENTA MI SANGRE

Mo dice:
ESTO SIGNIFICA MI CUERPO”,
“ESTO SIGNIFICA MI SANGRE

Asi que el pan y el vino
no se convirtió en carne y sangre de Jesus
porque el estaba usando esas cosas en ese momento

En ese momento, Jesús estaba usando una jarra con vino, y una bandeja con pan.

Mira Kimo, todas esas pendejadas del nuevo testamento son simbólicas.
TODAS.
Empezando por el ángel que fecundó a María, pasando por los milagros, y terminando en la resurrección de Jesús.
Toda esa parafernalia es una creación de tu amado Pablo.
Así te pares de cabeza.

Eso es una decision del papa
que invento que la ostia se convierte en carne
y el vino se convierte en sangre
y tu correligionario dice que
se convierten en eso
es lo que le han dicho que tiene que creer
y es lo que cree

No importa la traducion que se use
los testigos de Jehova antes de la TNM
nunca creían en lo que el papa dijo en 1968
y los católicos tampoco.

Kimo escribió:

doonga escribió:

En ese momento, Jesús estaba usando una jarra con vino, y una bandeja con pan.

Mira Kimo, todas esas pendejadas del nuevo testamento son simbólicas.
TODAS.
Empezando por el ángel que fecundó a María, pasando por los milagros, y terminando en la resurrección de Jesús.
Toda esa parafernalia es una creación de tu amado Pablo.
Así te pares de cabeza.

Eso es una decision del papa
que invento que la ostia se convierte en carne
y el vino se convierte en sangre
y tu correligionario dice que
se convierten en eso
es lo que le han dicho que tiene que creer
y es lo que cree

No importa la traducion que se use
los testigos de Jehova antes de la TNM
nunca creían en lo que el papa dijo en 1968
y los católicos tampoco.

Estocada escribió:

Kimo escribió:

Eso es una decision del papa
que invento que la ostia se convierte en carne
y el vino se convierte en sangre
y tu correligionario dice que
se convierten en eso
es lo que le han dicho que tiene que creer
y es lo que cree

No importa la traducion que se use
los testigos de Jehova antes de la TNM
nunca creían en lo que el papa dijo en 1968
y los católicos tampoco.

Cristo dijo: "Mi Carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida " (Jn 6:55). El que come el cuerpo del Señor indigname come y bebe su propia condenación (1 Cor 11:27-29).

Los Testigos de Jehová,  por no tener Sacerdotes, no tienen Misa, no tienen el Cuerpo y la Sangre de Cristo como los primeros cristianos.

También es una falacia el que
la ostia se convierte en carne
eso no te lo crees ni tu mismo.

Los testigos de Jehova tienen un sacerdote
JESUCRISTO

Kimo escribió:

Los testigos de Jehova tienen un sacerdote
JESUCRISTO

Kimo escribió:

Estocada escribió:

Cristo dijo: "Mi Carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida " (Jn 6:55). El que come el cuerpo del Señor indigname come y bebe su propia condenación (1 Cor 11:27-29).

Los Testigos de Jehová,  por no tener Sacerdotes, no tienen Misa, no tienen el Cuerpo y la Sangre de Cristo como los primeros cristianos.

También es una falacia el que
la ostia se convierte en carne
eso no te lo crees ni tu mismo.

Los testigos de Jehova tienen un sacerdote
JESUCRISTO

¿Fue Pedro la “piedra” o “roca”
sobre la cual se edificó la iglesia?

“Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro,
y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia,
y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.”

►Nóta Estocada que en el contexto [vv.13, 20] que la consideración gira en torno de la identidad de Jesús.

Kimo escribió:

¿Fue Pedro la “piedra” o “roca”
sobre la cual se edificó la iglesia?

Mat. 16:18, BJ:

“Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro,
y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia,
y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.”

►Nóta Estocada que en el contexto [vv.13, 20] que la consideración gira en torno de la identidad de Jesús.

Estocada escribió:Yo te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré MI iglesia, y las puertas del reino de la muerte no prevalecerán contra ella. Te daré las llaves del reino de los cielos; todo lo que ates en la tierra quedará atado en el cielo, y todo lo que desates en la tierra quedará desatado en el cielo. Mateo 16:18-19)

Vamos por partes y comenzando por el principio. Cristo se refiere a Pedro como la piedra sobre la cual la Iglesia sería edificada. Aquí hay que tener en cuenta que Cristo está cambiando el nombre a Pedro para hacer un juego de palabras "tu eres Pedro (piedra) y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia"

Jesús elige la frase epi tautee tee petra  ("sobre esta roca) más que la ambigua redacción como epi tee petra  (sobre la roca) o epi petra  (sobre una roca). Utilizando el artículo definido o indefinido podría parecer que señala a alguien más que a Pedro. Mientras que el adjetivo demostrativo tautee (esta) es más probable que identifique en la inmediata proximidad gramatical al sustantivo "roca". La única otra roca que se ilustra en la inmediata proximidad es Petros (Pedro) el cual es un nombre propio que significa Roca.

Teniendo esto en cuenta No tiene ningún senido entender que Cristo quiso decir "tu eres Pedro y sobre aquella otra piedra edificaré mi Iglesia"

En primer lugar en el griego koine Petros  y Petra eran sinónimos. Para referirse a una piedra pequeña existe en griego otra palabra "lithos" la cual es utilizada el la Biblia frecuentemente de este modo. Por poner un ejemplo: "quien, comprando una sábana, lo descolgó de la cruz, lo envolvió en la sábana y lo puso en un sepulcro que estaba excavado en roca(petra); luego, hizo rodar una piedra(lithos) sobre la entrada del sepulcro." En este texto de la sepultura de Jesús se emplea la palabra petra para referirse a una roca pero para la piedra se emplea lithos y no petra. Y asi en cada pasaje donde la Biblia hace referencia a una piedra emplea en griego  la palabra lithos. En cambio cuando se hace referencia a una roca se emplea la palabra Petra.

Pero lo más importante es que Petros no se utiliza nunca en toda la Escritura para hacer referencia a una piedra pequeña sino exclusivamente como nombre propio de Pedro. De querer diferenciar el texto griego entre Pedro y la piedra sobre la que se edificaré la Iglesia entonces hubiera utilizado la palabra lithos para referirse a Pedro pero no lo hace. Se emplea Petra.

Eso de masa rocosa, pedazo de piedra; piedrita, etc es puro cuento.

En la Iglesia Católica nadie dice que solo Pedro sea la roca y no Jesucristo. No se cambia la autoridad de Cristo por la de Pedro; tal cosa no se cree en la Iglesia Católica. La Biblia habla de Pedro como la piedra y de Jesús como la piedra principal.

Kimo escribió:Puesto que Jesucristo,
el cabeza de la congregación, está vivo,
¿necesita sucesores?

Kimo escribió:Puesto que Jesucristo,
el cabeza de la congregación, está vivo,
¿necesita sucesores?

¿Se ha podido reconstruir
alguna línea ininterrumpida
de sucesores desde Pedro
hasta los papas del día moderno?...

“No existen datos históricos que confirmen
toda la cadena de sucesión de la autoridad eclesiástica”

“Mucho de lo que tiene que ver
con el desarrollo primitivo
del episcopado
está en oscuridad
por la falta de documentos”

Kimo escribió:

La New Catholic Encyclopedia reconoce: 

“Mucho de lo que tiene que ver
con el desarrollo primitivo
del episcopado
está en oscuridad
por la falta de documentos”

(1967, tomo 1, pág. 696).

doonga escribió:

Kimo escribió:

La New Catholic Encyclopedia reconoce: 

“Mucho de lo que tiene que ver
con el desarrollo primitivo
del episcopado
está en oscuridad
por la falta de documentos”

(1967, tomo 1, pág. 696).

La falta de documentos no significa que lo afirmado es falso.
Y como muestra, un botó: Sin existir los originales de la biblia, tú crees a pie juntilla que la versión TNM es la verdadera.

¿DOONGA TU CREES QUE LA IGLESIA CATÓLICA
TIENE AUTORIDAD DE CRISTO EN EL PAPA?

Kimo escribió:

doonga escribió:

La falta de documentos no significa que lo afirmado es falso.
Y como muestra, un botó: Sin existir los originales de la biblia, tú crees a pie juntilla que la versión TNM es la verdadera.

¿DOONGA TU CREES QUE LA IGLESIA CATÓLICA
TIENE AUTORIDAD DE CRISTO EN EL PAPA?

doonga escribió:

Kimo escribió:

¿DOONGA TU CREES QUE LA IGLESIA CATÓLICA
TIENE AUTORIDAD DE CRISTO EN EL PAPA?

Siendo Jesucristo un ser de fantasía inventado por Pablo, y luego varias veces reinventado, cualquier cosa es posible entre lo que se atribuyen los dirigentes religiosos. Las creencias dan para todo.
Y respecto a la Iglesia Católica, o cualquier otra iglesia o asociación religiosa, tengo la idéntica opinión. Son constructos edificados sobre fundaciones imaginarias, sobre principios en muchos casos razonables, y con objetivos muchas veces bastante turbios.

Kimo escribió:Estocada

¿Se ha podido reconstruir
alguna línea ininterrumpida
de sucesores desde Pedro
hasta los papas del día moderno?...

Kimo escribió:¿Qué creía al respecto Agustín
visto por la Iglesia Católica como un santo?

“En este mismo período de mi sacerdocio,
también escribí un libro contra cierta carta de Donato 
En un pasaje de este libro,
dije respecto al Apóstol Pedro:
‘Sobre él, como sobre una piedra,
se edificó la Iglesia.’ 
Pero sé que con mucha frecuencia posteriormente,
expliqué de este modo lo que dijo el Señor:
‘Tú eres Pedro, y sobre esta piedra
edificaré mi Iglesia’,
que se debe entender que
se edifica sobre Aquel a quien Pedro
confesó cuando dijo:
‘Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios vivo’,
y así Pedro, habiendo recibido su nombre
en honor de esta piedra,
representó a la persona de la Iglesia,
que se edifica sobre esta piedra,
y ha recibido ‘las llaves del reino de los cielos’.
Pues se le dijo:
‘Tú eres Pedro’, y no:
‘Tú eres la piedra’. Pero ‘la piedra era Cristo’,
de quien al hacer confesión
—como hace confesión de él también
toda la Iglesia— se llamó Pedro a Simón.”
(The Fathers of the Church—Saint Augustine,
the Retractations
[Los padres de la Iglesia...
San Agustín, las Retractaciones],
Washington, D.C.; 1968,
traducido al inglés por Mary I.
Bogan, libro I, pág. 90.)

Estocada escribió:

Kimo escribió:¿Qué creía al respecto Agustín
visto por la Iglesia Católica como un santo?

“En este mismo período de mi sacerdocio,
también escribí un libro contra cierta carta de Donato 
En un pasaje de este libro,
dije respecto al Apóstol Pedro:
‘Sobre él, como sobre una piedra,
se edificó la Iglesia.’ 
Pero sé que con mucha frecuencia posteriormente,
expliqué de este modo lo que dijo el Señor:
‘Tú eres Pedro, y sobre esta piedra
edificaré mi Iglesia’,
que se debe entender que
se edifica sobre Aquel a quien Pedro
confesó cuando dijo:
‘Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios vivo’,
y así Pedro, habiendo recibido su nombre
en honor de esta piedra,
representó a la persona de la Iglesia,
que se edifica sobre esta piedra,
y ha recibido ‘las llaves del reino de los cielos’.
Pues se le dijo:
‘Tú eres Pedro’, y no:
‘Tú eres la piedra’. Pero ‘la piedra era Cristo’,
de quien al hacer confesión
—como hace confesión de él también
toda la Iglesia— se llamó Pedro a Simón.”
(The Fathers of the Church—Saint Augustine,
the Retractations
[Los padres de la Iglesia...
San Agustín, las Retractaciones],
Washington, D.C.; 1968,
traducido al inglés por Mary I.
Bogan, libro I, pág. 90.)

Debes estar desesperado Kimo.

Te tiro otras frases de San Agustín hasta que se te ocurra algo mejor.

“El redil de Cristo es la Iglesia católica. Quien quiera entrar en el redil, entre por la puerta, confiese al verdadero Cristo” (TEJ 45,5).

“Yo, en verdad, no creería en el Evangelio si no me impulsase a ello la autoridad de la Iglesia católica” (RM 5).

“Nadie puede tener propicio a Dios Padre si desprecia a la Iglesia madre” (S  255A).

La iglesia católica y Constantino,
emperador pagano de Roma,
cual dio reconocimiento oficial a esta forma
de cristianismo apóstata en el año 313.
Desde entonces, la Iglesia y el Estado
han colaborado estrechamente.

Ninguna relación con Jesús y sus apóstoles

Kimo escribió:

La iglesia católica y Constantino,
emperador pagano de Roma,
cual dio reconocimiento oficial a esta forma
de cristianismo apóstata en el año 313.
Desde entonces, la Iglesia y el Estado
han colaborado estrechamente.

Ninguna relación con Jesús y sus apóstoles

Kimo escribió:En ningún lado de la Palabra de Dios nos habla
del uso de la Mitra por los apóstoles, obispos o ancianos,
ni tampoco establece una primacía entre ellos, pues la
única cabeza es Cristo:

Estocada escribió:

Kimo escribió:En ningún lado de la Palabra de Dios nos habla
del uso de la Mitra por los apóstoles, obispos o ancianos,
ni tampoco establece una primacía entre ellos, pues la
única cabeza es Cristo:

Te estás repitiendo. Que raro.

Estas mintiendo
De la mitra
no he dicho nada.

Kimo escribió:

Estocada escribió:

Te estás repitiendo. Que raro.

Estas mintiendo
De la mitra
no he dicho nada.

Kimo escribió:Mi querido Estocada,
Mientes cuando dices que me repito
porque no te hable de eso antes.

si dices una
dices dos.

Si.
La piedra es Cristo y no Pedro

¿Esperaba el cielo hasta
que Pedro tomaba las decisiones,
y entonces seguía su dirección?

los demás apóstoles no creian que
Pedro tuviera primacía sobre ellos

La iglesia católica fue fundada por constantino
no hay relación con los apóstoles Pedro o ningún otro

Agustín visto por la Iglesia Católica como un santo
no creía que Pedro fuera el primer papa.

No hay necesidad de sacerdotes
pues cristo esta vivo
el es nuestro sacerdote

Jesús no impuso a ningún
Santo Padre como su representante.
El enseño lo
contrario:

Y no llameis Padre vuestro a nadie en la tierra,
porque uno es vuestro Padre, el que esta en los cielos
(Mateo 23.9

Estocada escribió:

Kimo escribió:Estocada

¿Se ha podido reconstruir
alguna línea ininterrumpida
de sucesores desde Pedro
hasta los papas del día moderno?...

Por supuesto. La Iglesia Católica es la única que tiene y puede presentar una lista de sus jefes, desde San Pedro hasta el Papa actual.



Lista de Papas: https://listadepapas.com/#Lista_de_Papas_formato_tabla

Kimo escribió:

Si.
La piedra es Cristo y no Pedro

¿Esperaba el cielo hasta
que Pedro tomaba las decisiones,
y entonces seguía su dirección?

los demás apóstoles no creian que
Pedro tuviera primacía sobre ellos

La iglesia católica fue fundada por constantino
no hay relación con los apóstoles Pedro o ningún otro

Agustín visto por la Iglesia Católica como un santo
no creía que Pedro fuera el primer papa.

No hay necesidad de sacerdotes
pues cristo esta vivo
el es nuestro sacerdote

Jesús no impuso a ningún
Santo Padre como su representante.
El enseño lo
contrario:

Y no llameis Padre vuestro a nadie en la tierra,
porque uno es vuestro Padre, el que esta en los cielos
(Mateo 23.9

Kimo escribió:
La piedra es Cristo y no Pedro

Estocada escribió:Yo te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré MI iglesia, y las puertas del reino de la muerte no prevalecerán contra ella. Te daré las llaves del reino de los cielos; todo lo que ates en la tierra quedará atado en el cielo, y todo lo que desates en la tierra quedará desatado en el cielo. Mateo 16:18-19)

Vamos por partes y comenzando por el principio. Cristo se refiere a Pedro como la piedra sobre la cual la Iglesia sería edificada. Aquí hay que tener en cuenta que Cristo está cambiando el nombre a Pedro para hacer un juego de palabras "tu eres Pedro (piedra) y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia"

Jesús elige la frase epi tautee tee petra  ("sobre esta roca) más que la ambigua redacción como epi tee petra  (sobre la roca) o epi petra  (sobre una roca). Utilizando el artículo definido o indefinido podría parecer que señala a alguien más que a Pedro. Mientras que el adjetivo demostrativo tautee (esta) es más probable que identifique en la inmediata proximidad gramatical al sustantivo "roca". La única otra roca que se ilustra en la inmediata proximidad es Petros (Pedro) el cual es un nombre propio que significa Roca.

Teniendo esto en cuenta No tiene ningún senido entender que Cristo quiso decir "tu eres Pedro y sobre aquella otra piedra edificaré mi Iglesia"

En primer lugar en el griego koine Petros  y Petra eran sinónimos. Para referirse a una piedra pequeña existe en griego otra palabra "lithos" la cual es utilizada el la Biblia frecuentemente de este modo. Por poner un ejemplo: "quien, comprando una sábana, lo descolgó de la cruz, lo envolvió en la sábana y lo puso en un sepulcro que estaba excavado en roca(petra); luego, hizo rodar una piedra(lithos) sobre la entrada del sepulcro." En este texto de la sepultura de Jesús se emplea la palabra petra para referirse a una roca pero para la piedra se emplea lithos y no petra. Y asi en cada pasaje donde la Biblia hace referencia a una piedra emplea en griego  la palabra lithos. En cambio cuando se hace referencia a una roca se emplea la palabra Petra.

Pero lo más importante es que Petros no se utiliza nunca en toda la Escritura para hacer referencia a una piedra pequeña sino exclusivamente como nombre propio de Pedro. De querer diferenciar el texto griego entre Pedro y la piedra sobre la que se edificaré la Iglesia entonces hubiera utilizado la palabra lithos para referirse a Pedro pero no lo hace. Se emplea Petra.

Eso de masa rocosa, pedazo de piedra; piedrita, etc es puro cuento.

En la Iglesia Católica nadie dice que solo Pedro sea la roca y no Jesucristo. No se cambia la autoridad de Cristo por la de Pedro; tal cosa no se cree en la Iglesia Católica. La Biblia habla de Pedro como la piedra y de Jesús como la piedra principal.

Kimo escribió:NACIDO COMO: Rodrigo Borgia, cerca de Valencia, en España, en 1431.
TIEMPO EN EL PODER: 1492-1503.
¿QUÉ HIZO?: Hasta el día de hoy, el nombre Borgia es sinónimo de escándalo debido a las normas de este tipo. (¿Cuántas otras familias papales tienen una serie que lleva su nombre?).

Hubo controversia desde el principio con el papa Alejandro VI, un español rico que supuestamente compró el papado sobornando a sus compañeros electores.

Alejandro tampoco vio ningún problema en nombrar a muchos de sus parientes para cargos de poder, o matar a los cardenales rivales para reclamar sus valiosas propiedades.

Y aparentemente era bastante hombre de damas, engendrando varios hijos con sus muchas amantes.

Estocada escribió:

Kimo escribió:Claro que se puede equivocar
uno de los papas
Hay papas que han quitado doctrinas de
Otros papas.

Está la fantasía de que la ostia y el vino
En misa, de convierte en carne y sangre
Oso lo invento el papa
En un Acid trip que tuvo

La Eucaristía es un Sacramento instituido por Cristo.

Las Sagradas Escrituras atestiguan:

"Yo soy el pan vivo bajado del cielo. El que coma de este pan vivirá eternamente, y el pan que yo daré es mi carne para la Vida del mundo»". (Jn 6:51)

"El que come mi carne y bebe mi sangre permanece en mí y yo en él. Así como yo, que he sido enviado por el Padre que tiene Vida, vivo por el Padre, de la misma manera, el que me come vivirá por mí.".(Jn 6:56-57)

"Porque mi carne es la verdadera comida y mi sangre, la verdadera bebida.". (Jn 6:55)

"La copa de bendición que bendecimos, ¿no es acaso comunión con la Sangre de Cristo? Y el pan que partimos, ¿no es comunión con el Cuerpo de Cristo?" (1 Co 10:16)

"Que cada uno se examine a sí mismo antes de comer este pan y beber esta copa; porque si come y bebe sin discernir el Cuerpo del Señor, come y bebe su propia condenación.". (1 Co 11:28-30)

Mi estimado Estocada.
Se llama Transubstanciación
a ustedes les enseñan que el pan
se convierte milagrosamente en la carne de Cristo
y el vino les dicen a ustedes que también
se transforma en la sangre de Cristo

Cuando Jesus tomo el vino
en la ultima cena
lo llamo producto de la vid
no sangre

El dogma de la Transubstanciación
fue decretado por el Papa Inocencio III, en el año 1215 A. D.

ANTES QUE LO DECRETO
EL PAPA, NO ERA ESE EL CASO.

Kimo escribió:

Estocada escribió:

La Eucaristía es un Sacramento instituido por Cristo.

Las Sagradas Escrituras atestiguan:

"Yo soy el pan vivo bajado del cielo. El que coma de este pan vivirá eternamente, y el pan que yo daré es mi carne para la Vida del mundo»". (Jn 6:51)

"El que come mi carne y bebe mi sangre permanece en mí y yo en él. Así como yo, que he sido enviado por el Padre que tiene Vida, vivo por el Padre, de la misma manera, el que me come vivirá por mí.".(Jn 6:56-57)

"Porque mi carne es la verdadera comida y mi sangre, la verdadera bebida.". (Jn 6:55)

"La copa de bendición que bendecimos, ¿no es acaso comunión con la Sangre de Cristo? Y el pan que partimos, ¿no es comunión con el Cuerpo de Cristo?" (1 Co 10:16)

"Que cada uno se examine a sí mismo antes de comer este pan y beber esta copa; porque si come y bebe sin discernir el Cuerpo del Señor, come y bebe su propia condenación.". (1 Co 11:28-30)

Mi estimado Estocada.
Se llama Transubstanciación
a ustedes les enseñan que el pan
se convierte milagrosamente en la carne de Cristo
y el vino les dicen a ustedes que también
se transforma en la sangre de Cristo

Cuando Jesus tomo el vino
en la ultima cena
lo llamo producto de la vid
no sangre

El dogma de la Transubstanciación
fue decretado por el Papa Inocencio III, en el año 1215 A. D.

ANTES QUE LO DECRETO
EL PAPA, NO ERA ESE EL CASO.

Kimo escribió:Estocada, te estás repitiendo

—Significa mi cuerpo
El cuerpo estaba en uso

—-Esto significa mi sangre
La sangre de Cristo
Estaba dentro de su cuerpo
Vale!

—El mismo dijo
Que el vino
Era producto de la vid.

—No sangre

——-Recuerda
Les aseguro que ya no beberé más
del producto de la vid hasta
el día en que beba vino nuevo en el Reino de Dios”.
MARCOS 14.

Eso de que el vino se convierte milagrosamente
En sangre, lo invento un hombre imperfecto
JESÚS DIJO QUE LO QUE BEBÍAN ERA
PRODUCTO DE LA VID.

Kimo escribió:Estocada, te estás repitiendo

—Significa mi cuerpo
El cuerpo estaba en uso

—-Esto significa mi sangre
La sangre de Cristo
Estaba dentro de su cuerpo
Vale!

—El mismo dijo
Que el vino
Era producto de la vid.

—No sangre

——-Recuerda
Les aseguro que ya no beberé más
del producto de la vid hasta
el día en que beba vino nuevo en el Reino de Dios”.
MARCOS 14.

Eso de que el vino se convierte milagrosamente
En sangre, lo invento un hombre imperfecto
JESÚS DIJO QUE LO QUE BEBÍAN ERA
PRODUCTO DE LA VID.