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¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
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Giordano Bruno de Nola
8 participantes
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¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
TU votas, yo tampoco. Es como si votara por el PRI o el PAN en México.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 27394
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 65
Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
Todos los que viven a la sombra del tipo de Poder que sea, votan derecha y extrema derecha... y si la hay, ultraderecha.Giordano Bruno de Nola escribió:
TU votas, yo tampoco. Es como si votara por el PRI o el PAN en México.
Luego vienen los inseguros y temorosos, fácilmente influenciables que saben y hacen caso únicamente al Poder establecido de décadas.
La conclusión es que cualquier miembro de cualquier institución, más el rebaño que les sigue, también suelen votar por las derechas. En principio, las derechas no tendrían porque ser malas, pero como en este País se da el nombre de derechas a los extremaderechas, y los de izquierda han estado casi siempre ocupando el centro, y los de centro son las verdaderas derechas... pues eso.
Al final: "Éramos pocos y parió la abuela". (Dicho español).
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"El amor, hace que todos espejos seamos, por eso más recibimos, cuanto más damos".- Rahwananda.
Dijousmercat- Mensajes : 7808
Fecha de inscripción : 07/12/2020
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Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
Giordano Bruno de Nola escribió:
TU votas, yo tampoco.
Esa frase no tiene sentido. Ahí falta algo o soy yo que me pierdo algo?
Tomb- Mensajes : 22841
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 33
Localización : Pandora
Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
Dijousmercat escribió:Todos los que viven a la sombra del tipo de Poder que sea, votan derecha y extrema derecha... y si la hay, ultraderecha.Giordano Bruno de Nola escribió:
TU votas, yo tampoco. Es como si votara por el PRI o el PAN en México.
Luego vienen los inseguros y temorosos, fácilmente influenciables que saben y hacen caso únicamente al Poder establecido de décadas.
La conclusión es que cualquier miembro de cualquier institución, más el rebaño que les sigue, también suelen votar por las derechas. En principio, las derechas no tendrían porque ser malas, pero como en este País se da el nombre de derechas a los extremaderechas, y los de izquierda han estado casi siempre ocupando el centro, y los de centro son las verdaderas derechas... pues eso.
Al final: "Éramos pocos y parió la abuela". (Dicho español).
Es una subclase política típica de España, hago votos porque evolucionen. Para mi son neofranquistas.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 27394
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 65
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Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
Tomb escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
TU votas, yo tampoco.
Esa frase no tiene sentido. Ahí falta algo o soy yo que me pierdo algo?
Es una frase muy mexicana, recoge el título. ¿Votas al PP? Yo tampoco
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 27394
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 65
Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
Giordano Bruno de Nola escribió:Tomb escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
TU votas, yo tampoco.
Esa frase no tiene sentido. Ahí falta algo o soy yo que me pierdo algo?
Es una frase muy mexicana, recoge el título. ¿Votas al PP? Yo tampoco
Casi que me quedo igual, a no ser que sea una pregunta retórica.
Tomb- Mensajes : 22841
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 33
Localización : Pandora
Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
Si. el juego futbolero de la política.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 27394
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 65
Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
Alégrense muchachos. La mediocridad nos hizo presos.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 27394
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 65
Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
Asi es.Giordano Bruno de Nola escribió:Alégrense muchachos. La mediocridad nos hizo presos.
Los oyes hablar y parecen catedráticos de los países más avanzados, luego, los ves a actuar... y uno se desmoraliza.
Ahora, estos mismos seguramente harán astillas del arbol caído llamado Iglesias. Iglesias, como arbol es de la mejor madera, pero resulta que los parásitos lo han atacado por todas partes hasta haber avortado sus brillantes ideas de cambio para ponernos a la altura de los tiempos.
Tal como dices, ahí donde manda la mediocridad no hay cambios significativos y continuaremos a la cola de Europa...
_________________
"El amor, hace que todos espejos seamos, por eso más recibimos, cuanto más damos".- Rahwananda.
Dijousmercat- Mensajes : 7808
Fecha de inscripción : 07/12/2020
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Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
Dijousmercat escribió:Asi es.Giordano Bruno de Nola escribió:Alégrense muchachos. La mediocridad nos hizo presos.
Los oyes hablar y parecen catedráticos de los países más avanzados, luego, los ves a actuar... y uno se desmoraliza.
Ahora, estos mismos seguramente harán astillas del arbol caído llamado Iglesias. Iglesias, como arbol es de la mejor madera, pero resulta que los parásitos lo han atacado por todas partes hasta haber avortado sus brillantes ideas de cambio para ponernos a la altura de los tiempos.
Tal como dices, ahí donde manda la mediocridad no hay cambios significativos y continuaremos a la cola de Europa...
Sin duda, el nivel les cobrará la factura.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 27394
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 65
Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
Si, pero la propia sociedad española ha creado un tipo de toros muy bravos mezclados entre los demás ciudadanos, su instinto es el de atacar todo aquello que se les pone delante, lo que hace que a veces embistiendo la valla, se rompen el cuello.Giordano Bruno de Nola escribió:Dijousmercat escribió:Asi es.Giordano Bruno de Nola escribió:Alégrense muchachos. La mediocridad nos hizo presos.
Los oyes hablar y parecen catedráticos de los países más avanzados, luego, los ves a actuar... y uno se desmoraliza.
Ahora, estos mismos seguramente harán astillas del arbol caído llamado Iglesias. Iglesias, como arbol es de la mejor madera, pero resulta que los parásitos lo han atacado por todas partes hasta haber avortado sus brillantes ideas de cambio para ponernos a la altura de los tiempos.
Tal como dices, ahí donde manda la mediocridad no hay cambios significativos y continuaremos a la cola de Europa...
Sin duda, el nivel les cobrará la factura.
Pero aúnque otros toros lo vean, tampoco tienen la capacidad de razonar y darse cuenta de como son realmente, y cuando se les pone una capa delante, no pueden evitar el embestir ciegamente...
Y es que cuando se nace de una manera...
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"El amor, hace que todos espejos seamos, por eso más recibimos, cuanto más damos".- Rahwananda.
Dijousmercat- Mensajes : 7808
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
¿La culpa de qué?
Porsituquieressaber- Mensajes : 11568
Fecha de inscripción : 29/01/2021
Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
Porsituquieressaber escribió:¿La culpa de qué?
No, pues no ha habido recortes a la sanidad, despidos masivos, el paraíso puro.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 27394
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 65
Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
¿La culpa de los recortes a la sanidad?
Pues de los votantes, obviamente.
Pero han debido de recortar poco.
Pues de los votantes, obviamente.
Pero han debido de recortar poco.
Porsituquieressaber- Mensajes : 11568
Fecha de inscripción : 29/01/2021
Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
https://www.boe.es/boe/dias/2021/04/23/pdfs/BOE-A-2021-6462.pdf
Véase el tercer párrafo del preámbulo. Dice:
Con la crisis como oportunidad, desde la llegada al Gobierno del Partido Popular en
diciembre de 2011, se inició un proceso constante y sistemático de desmantelamiento de las libertades y especialmente de aquellas que afectan a la manifestación pública del desacuerdo con las políticas económicas del Gobierno.
Vergonzoso.
Que se utilice el BOE como editorial por parte del Gobierno, en el preámbulo de una ley, es francamente una ignominia y una canallada. Es algo propio de los que niegan que este estado sea democrático; esto es propio de Putín, Erdogán o Bolsonaro.
Que hubiese hecho esto el gobierno anterior cuando publicó alguna de sus mierda de leyes, no hubiese sorprendido demasiado, pero que lo hagan los que se supone que tienen una moral y una ética superior, es lo que da alas a los que no pierden la atención en señalar estas lineas rojas.
Esta mierda de políticos que en plena pandemia se han dedicado a revolcarse en el lodo, en lugar de aunar esfuerzos para intentar encontrar las mejores soluciones, los tenemos porque les hemos votado.
Ya sabemos de quien es la culpa.
Véase el tercer párrafo del preámbulo. Dice:
Con la crisis como oportunidad, desde la llegada al Gobierno del Partido Popular en
diciembre de 2011, se inició un proceso constante y sistemático de desmantelamiento de las libertades y especialmente de aquellas que afectan a la manifestación pública del desacuerdo con las políticas económicas del Gobierno.
Vergonzoso.
Que se utilice el BOE como editorial por parte del Gobierno, en el preámbulo de una ley, es francamente una ignominia y una canallada. Es algo propio de los que niegan que este estado sea democrático; esto es propio de Putín, Erdogán o Bolsonaro.
Que hubiese hecho esto el gobierno anterior cuando publicó alguna de sus mierda de leyes, no hubiese sorprendido demasiado, pero que lo hagan los que se supone que tienen una moral y una ética superior, es lo que da alas a los que no pierden la atención en señalar estas lineas rojas.
Esta mierda de políticos que en plena pandemia se han dedicado a revolcarse en el lodo, en lugar de aunar esfuerzos para intentar encontrar las mejores soluciones, los tenemos porque les hemos votado.
Ya sabemos de quien es la culpa.
Porsituquieressaber- Mensajes : 11568
Fecha de inscripción : 29/01/2021
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Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
Porsituquieressaber escribió:https://www.boe.es/boe/dias/2021/04/23/pdfs/BOE-A-2021-6462.pdf
Véase el tercer párrafo del preámbulo. Dice:
Con la crisis como oportunidad, desde la llegada al Gobierno del Partido Popular en
diciembre de 2011, se inició un proceso constante y sistemático de desmantelamiento de las libertades y especialmente de aquellas que afectan a la manifestación pública del desacuerdo con las políticas económicas del Gobierno.
Vergonzoso.
Que se utilice el BOE como editorial por parte del Gobierno, en el preámbulo de una ley, es francamente una ignominia y una canallada. Es algo propio de los que niegan que este estado sea democrático; esto es propio de Putín, Erdogán o Bolsonaro.
Que hubiese hecho esto el gobierno anterior cuando publicó alguna de sus mierda de leyes, no hubiese sorprendido demasiado, pero que lo hagan los que se supone que tienen una moral y una ética superior, es lo que da alas a los que no pierden la atención en señalar estas lineas rojas.
Esta mierda de políticos que en plena pandemia se han dedicado a revolcarse en el lodo, en lugar de aunar esfuerzos para intentar encontrar las mejores soluciones, los tenemos porque les hemos votado.
Ya sabemos de quien es la culpa.
Amén!
Siempre das en el clavo!
Porsi for President!!

(En serio!)
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«Thou wilt keep him in perfect peace, whose mind is stayed on thee: because he trusteth in thee.» – Isaiah 26:3
MagAnna- Mensajes : 6932
Fecha de inscripción : 06/12/2020
Localización : Pero qué alcahuete es esto!!
Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
Es una alegría ver que de vez en cuando dejas tu papel de clawn infantil y tocapelotas y demuestras que, equivocándote o no, puedes usar la cabeza por algo más que para llevar sombrero... o chapela.Porsituquieressaber escribió:https://www.boe.es/boe/dias/2021/04/23/pdfs/BOE-A-2021-6462.pdf
Véase el tercer párrafo del preámbulo. Dice:
Con la crisis como oportunidad, desde la llegada al Gobierno del Partido Popular en
diciembre de 2011, se inició un proceso constante y sistemático de desmantelamiento de las libertades y especialmente de aquellas que afectan a la manifestación pública del desacuerdo con las políticas económicas del Gobierno.
Vergonzoso.
Que se utilice el BOE como editorial por parte del Gobierno, en el preámbulo de una ley, es francamente una ignominia y una canallada. Es algo propio de los que niegan que este estado sea democrático; esto es propio de Putín, Erdogán o Bolsonaro.
Que hubiese hecho esto el gobierno anterior cuando publicó alguna de sus mierda de leyes, no hubiese sorprendido demasiado, pero que lo hagan los que se supone que tienen una moral y una ética superior, es lo que da alas a los que no pierden la atención en señalar estas lineas rojas.
Esta mierda de políticos que en plena pandemia se han dedicado a revolcarse en el lodo, en lugar de aunar esfuerzos para intentar encontrar las mejores soluciones, los tenemos porque les hemos votado.
Ya sabemos de quien es la culpa.

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"El amor, hace que todos espejos seamos, por eso más recibimos, cuanto más damos".- Rahwananda.
Dijousmercat- Mensajes : 7808
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
Bolsonaro es del PP
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 27394
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 65
Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
La derecha es el PP
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 27394
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 65
Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
Joder que hallazgo.
Voy a ver si logro cerrar la boca.
Que conste que a estas alturas de mi vida, pocas cosas me sorprenden.
Y ninguna logra arrancarme carcajadas tan estruendosas.
Eres un crack.
Voy a ver si logro cerrar la boca.
Que conste que a estas alturas de mi vida, pocas cosas me sorprenden.
Y ninguna logra arrancarme carcajadas tan estruendosas.
Eres un crack.
Porsituquieressaber- Mensajes : 11568
Fecha de inscripción : 29/01/2021
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 27394
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 65
A Dijousmercat le gusta esta publicaciòn
Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
Y dicen que no lo son
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 27394
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 65
Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
Si te lo miras del lado correcto, verás que noreviste ninguna dificultad.Tomb escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:Tomb escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
TU votas, yo tampoco.
Esa frase no tiene sentido. Ahí falta algo o soy yo que me pierdo algo?
Es una frase muy mexicana, recoge el título. ¿Votas al PP? Yo tampoco
Casi que me quedo igual, a no ser que sea una pregunta retórica.
Cuando preguntas ¿tu votas? ya sabes que no lo hace. Eh aqui el porque "yo tampoco".
_________________
"El amor, hace que todos espejos seamos, por eso más recibimos, cuanto más damos".- Rahwananda.
Dijousmercat- Mensajes : 7808
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
Es porque así nacieron... y así morirán.Giordano Bruno de Nola escribió:Y dicen que no lo son
El Poder de la adoctrinación social, basado también en el miedo y el temor inconscientes, no permite que sus mentes sean imparciales, por más que crean tener siempre la razón.
_________________
"El amor, hace que todos espejos seamos, por eso más recibimos, cuanto más damos".- Rahwananda.
Dijousmercat- Mensajes : 7808
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
Y así morirán, sin cambio alguno
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 27394
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 65
Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
España podrías ere mucho más culta sin el Partido Popular. Dejo de fachos y franquistas.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 27394
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 65
El Supremo se opone al indulto a los condenados por el ‘procés
El Supremo se opone al indulto a los condenados por el ‘procés’
Reyes Rincón Hace 39 minutos
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SIENTO AMARGARTE EL DÍA, OTRO DISGUSTO MÁS DESPUÉS DE BATACAZO DE TU ADMIRADO COMUNISTA IGLESIAS, HABRÁ QUE IR A LAS BARRICADAS
El Tribunal Supremo se opone a indultar a ninguno de los 12 líderes independentistas a los que condenó por su participación en el procés. El tribunal que les juzgó ha emitido ya su informe, en el que rechazan por unanimidad conceder un indulto total o parcial a los dirigentes secesionistas condenados por sedición, malversación o desobediencia al no apreciar razones de justicia, equidad y utilidad pública que justificarían la concesión de la medida de gracia. El tribunal considera que las penas son proporcionales, constatan que “no hay la más mínima prueba o el más débil indicio de arrepentimiento” y que los argumentos en los que se basan las peticiones “desenfocan el sentido del indulto porque dibujan una responsabilidad penal colectiva y, además, pretenden que el Gobierno corrija la sentencia dictada por el Tribunal Supremo”.
El informe, de 21 páginas y del que ha sido ponente el presidente de la Sala, Manuel Marchena, concluye que la pena impuesta a un condenado sólo deja de ser necesaria cuando ha cumplido con la finalidad que legitima su imposición, algo que, según la sala, no ocurre en este caso. “La constatación del fracaso de los fines de prevención especial, apreciable sin necesidad de mayores esfuerzos argumentales, obliga a rechazar el indulto solicitado a favor de los condenados”, concluye el tribunal, que insiste en la idea que ya introdujo en la sentencia del procés de que no se les condenó por sus ideas. “La Sala no se aferra a concepciones ya obsoletas acerca del significado de la resocialización del penado, sobre todo, cuando éste no comparte ni se identifica con los valores sociales hegemónicos. Pero esta idea no es incompatible con la aceptación de que una sociedad pluralista, inspirada en valores democráticos, puede exigir mediante la imposición de una pena que la ruptura de las bases de la convivencia nunca sea el fruto de una decisión unilateral, apoyada en la engañosa movilización de una ciudadanía a la que irresponsablemente se empuja a construir un nuevo Estado que sólo existe en la imaginación de sus promotores”, señalan.
El informe del Tribunal Supremo no es vinculante para la decisión que tome el Gobierno sobre los indultos, pero sí es preceptivo, por lo que mientras el tribunal que juzgó y condenó a los líderes independentistas no enviara su informe al Ministerio de Justicia, este no podía resolver sobre la medida de gracia.
Pero aunque la opinión del Supremo no sea vinculante, sí que limita el alcance del indulto, porque la ley que regula esta medida impide conceder un indulto total con el informe en contra del tribunal sentenciador. Así lo establece el artículo 11 de esta norma: “El indulto total se otorgará a los penados tan solo en el caso de existir a su favor razones de justicia, equidad o utilidad pública, a juicio del Tribunal sentenciado”. Es decir, una vez que el Supremo se ha opuesto a los indultos, el Gobierno solo puede conceder un indulto parcial, ya sea quitando parte de la pena o conmutándola por otra. La ley permite ambas modalidades, aunque señala que se debe dar “preferencia” a “la conmutación de la pena impuesta en otra menos grave”.
Para el tribunal, las razones invocadas para respaldar el indulto total o parcial pierden cualquier justificación “cuando se presentan como presos políticos quienes han sido autores de una movilización encaminada a subvertir unilateralmente el orden constitucional, a voltear el funcionamiento ordinario de las instituciones y, en fin, a imponer la propia conciencia frente a las convicciones del resto de sus conciudadanos”. El informe se detiene a analizar la falta de arrepentimiento que han exhibido la mayoría de los condenados. “Ni siquiera flexibilizando ese requerimiento legal y liberando su exigencia de la necesidad de un sentimiento de contrición por el hecho ejecutado, podríamos atisbar una voluntad de reencuentro con el orden jurídico menoscabado por el delito”, advierte el tribunal, que pone el acento en que “el mensaje transmitido por los condenados en el ejercicio del derecho a la última palabra y en sus posteriores declaraciones públicas es bien expresivo de su voluntad de reincidir en el ataque a los pilares de la convivencia democrática, asumiendo incluso que la lucha por su ideales políticos -de incuestionable legitimidad constitucional- autorizaría la movilización ciudadana para proclamar la inobservancia de las leyes, la sustitución de la jefatura del Estado y el unilateral desplazamiento de la fuente de soberanía”.
El informe cita a Jordi Cuixart que en su respuesta a la Sala afirma que todo lo que hizo lo volvería a hacer porque no cometió ningún delito. Esas palabras son para el tribunal “la mejor expresión de las razones por las que el indulto se presenta como una solución inaceptable para la anticipada extinción de la responsabilidad penal. De hecho, expresan una actitud antidemocrática, en la que la propia conciencia y el compromiso social que cada ciudadano suscribe le autorizaría a pulverizar las bases de la convivencia, a convertir en ineficaces las resoluciones dictadas por los Jueces y Tribunales de un determinado territorio, a sortear las vías legales de reforma de un sistema jurídico y, en fin, a vulnerar los derechos fundamentales de aquellos otros ciudadanos que no comulguen con esos principios o esa conciencia individual”, subrayan los magistrados.
En su informe, recuerda que el tribunal quiso oír a los condenados, cumpliendo el trámite indispensable impuesto por la Ley de Indulto, y que la mayor parte de ellos, salvo Jordi Cuixart y Santi Vila, no informaron, por lo que “con su silencio privaron a la Sala de la valoración de los elementos decisivos para respaldar nuestro informe y, lo que es más importante, nos obliga a una interpretación flexible que no vea en esa falta un impedimento formal que sugiera el cierre del expediente”.
Varias de las solicitudes de indulto que han llegado al Ministerio de Justicia justifican la medida por la desproporción de las penas ante un delito contra el orden público. La Sala recuerda, sin embargo, que su sentencia dejaba claro que el delito de sedición es algo más que un delito contra el orden público. “Antes al contrario, lo que describe el juicio histórico es un ataque a la paz pública y a la observancia de las leyes y resoluciones como fundamento de la convivencia en el marco constitucional”, recuerda el tribunal, que considera por ello que el enfoque para solicitar y conceder la extinción de la pena tiene que ser distinto “cuando lo que está en juego no es la preservación del orden público, sino la solidez de los pilares sobre los que se asienta la convivencia democrática.”
El informe se detiene especialmente en explicar las razones del tribunal para oponerse a indultar a los condenados por sedición, pero la Sala se opone también a conceder la medida de gracia para el delito de malversación y a los tres condenados a los que solo se atribuyó un delito de desobediencia, que no implica penas de prisión (Santi Vila, Carles Mundó y Mertixell Borràs). En este caso, la sala justifica su negativa en que no hay razones que obliguen a corregir la pena, ya que las multas fueron saldadas y la inhabilitación de un año y ocho meses está prácticamente cumplida.
Informe del Tribunal Supremo sobre los indultos. Si no puede leerlo pinche aquí.
Reyes Rincón Hace 39 minutos
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SIENTO AMARGARTE EL DÍA, OTRO DISGUSTO MÁS DESPUÉS DE BATACAZO DE TU ADMIRADO COMUNISTA IGLESIAS, HABRÁ QUE IR A LAS BARRICADAS
El Tribunal Supremo se opone a indultar a ninguno de los 12 líderes independentistas a los que condenó por su participación en el procés. El tribunal que les juzgó ha emitido ya su informe, en el que rechazan por unanimidad conceder un indulto total o parcial a los dirigentes secesionistas condenados por sedición, malversación o desobediencia al no apreciar razones de justicia, equidad y utilidad pública que justificarían la concesión de la medida de gracia. El tribunal considera que las penas son proporcionales, constatan que “no hay la más mínima prueba o el más débil indicio de arrepentimiento” y que los argumentos en los que se basan las peticiones “desenfocan el sentido del indulto porque dibujan una responsabilidad penal colectiva y, además, pretenden que el Gobierno corrija la sentencia dictada por el Tribunal Supremo”.
El informe, de 21 páginas y del que ha sido ponente el presidente de la Sala, Manuel Marchena, concluye que la pena impuesta a un condenado sólo deja de ser necesaria cuando ha cumplido con la finalidad que legitima su imposición, algo que, según la sala, no ocurre en este caso. “La constatación del fracaso de los fines de prevención especial, apreciable sin necesidad de mayores esfuerzos argumentales, obliga a rechazar el indulto solicitado a favor de los condenados”, concluye el tribunal, que insiste en la idea que ya introdujo en la sentencia del procés de que no se les condenó por sus ideas. “La Sala no se aferra a concepciones ya obsoletas acerca del significado de la resocialización del penado, sobre todo, cuando éste no comparte ni se identifica con los valores sociales hegemónicos. Pero esta idea no es incompatible con la aceptación de que una sociedad pluralista, inspirada en valores democráticos, puede exigir mediante la imposición de una pena que la ruptura de las bases de la convivencia nunca sea el fruto de una decisión unilateral, apoyada en la engañosa movilización de una ciudadanía a la que irresponsablemente se empuja a construir un nuevo Estado que sólo existe en la imaginación de sus promotores”, señalan.
El informe del Tribunal Supremo no es vinculante para la decisión que tome el Gobierno sobre los indultos, pero sí es preceptivo, por lo que mientras el tribunal que juzgó y condenó a los líderes independentistas no enviara su informe al Ministerio de Justicia, este no podía resolver sobre la medida de gracia.
Pero aunque la opinión del Supremo no sea vinculante, sí que limita el alcance del indulto, porque la ley que regula esta medida impide conceder un indulto total con el informe en contra del tribunal sentenciador. Así lo establece el artículo 11 de esta norma: “El indulto total se otorgará a los penados tan solo en el caso de existir a su favor razones de justicia, equidad o utilidad pública, a juicio del Tribunal sentenciado”. Es decir, una vez que el Supremo se ha opuesto a los indultos, el Gobierno solo puede conceder un indulto parcial, ya sea quitando parte de la pena o conmutándola por otra. La ley permite ambas modalidades, aunque señala que se debe dar “preferencia” a “la conmutación de la pena impuesta en otra menos grave”.
Para el tribunal, las razones invocadas para respaldar el indulto total o parcial pierden cualquier justificación “cuando se presentan como presos políticos quienes han sido autores de una movilización encaminada a subvertir unilateralmente el orden constitucional, a voltear el funcionamiento ordinario de las instituciones y, en fin, a imponer la propia conciencia frente a las convicciones del resto de sus conciudadanos”. El informe se detiene a analizar la falta de arrepentimiento que han exhibido la mayoría de los condenados. “Ni siquiera flexibilizando ese requerimiento legal y liberando su exigencia de la necesidad de un sentimiento de contrición por el hecho ejecutado, podríamos atisbar una voluntad de reencuentro con el orden jurídico menoscabado por el delito”, advierte el tribunal, que pone el acento en que “el mensaje transmitido por los condenados en el ejercicio del derecho a la última palabra y en sus posteriores declaraciones públicas es bien expresivo de su voluntad de reincidir en el ataque a los pilares de la convivencia democrática, asumiendo incluso que la lucha por su ideales políticos -de incuestionable legitimidad constitucional- autorizaría la movilización ciudadana para proclamar la inobservancia de las leyes, la sustitución de la jefatura del Estado y el unilateral desplazamiento de la fuente de soberanía”.
El informe cita a Jordi Cuixart que en su respuesta a la Sala afirma que todo lo que hizo lo volvería a hacer porque no cometió ningún delito. Esas palabras son para el tribunal “la mejor expresión de las razones por las que el indulto se presenta como una solución inaceptable para la anticipada extinción de la responsabilidad penal. De hecho, expresan una actitud antidemocrática, en la que la propia conciencia y el compromiso social que cada ciudadano suscribe le autorizaría a pulverizar las bases de la convivencia, a convertir en ineficaces las resoluciones dictadas por los Jueces y Tribunales de un determinado territorio, a sortear las vías legales de reforma de un sistema jurídico y, en fin, a vulnerar los derechos fundamentales de aquellos otros ciudadanos que no comulguen con esos principios o esa conciencia individual”, subrayan los magistrados.
En su informe, recuerda que el tribunal quiso oír a los condenados, cumpliendo el trámite indispensable impuesto por la Ley de Indulto, y que la mayor parte de ellos, salvo Jordi Cuixart y Santi Vila, no informaron, por lo que “con su silencio privaron a la Sala de la valoración de los elementos decisivos para respaldar nuestro informe y, lo que es más importante, nos obliga a una interpretación flexible que no vea en esa falta un impedimento formal que sugiera el cierre del expediente”.
Varias de las solicitudes de indulto que han llegado al Ministerio de Justicia justifican la medida por la desproporción de las penas ante un delito contra el orden público. La Sala recuerda, sin embargo, que su sentencia dejaba claro que el delito de sedición es algo más que un delito contra el orden público. “Antes al contrario, lo que describe el juicio histórico es un ataque a la paz pública y a la observancia de las leyes y resoluciones como fundamento de la convivencia en el marco constitucional”, recuerda el tribunal, que considera por ello que el enfoque para solicitar y conceder la extinción de la pena tiene que ser distinto “cuando lo que está en juego no es la preservación del orden público, sino la solidez de los pilares sobre los que se asienta la convivencia democrática.”
El informe se detiene especialmente en explicar las razones del tribunal para oponerse a indultar a los condenados por sedición, pero la Sala se opone también a conceder la medida de gracia para el delito de malversación y a los tres condenados a los que solo se atribuyó un delito de desobediencia, que no implica penas de prisión (Santi Vila, Carles Mundó y Mertixell Borràs). En este caso, la sala justifica su negativa en que no hay razones que obliguen a corregir la pena, ya que las multas fueron saldadas y la inhabilitación de un año y ocho meses está prácticamente cumplida.
Informe del Tribunal Supremo sobre los indultos. Si no puede leerlo pinche aquí.
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Tropezar una vez no es malo, encariñarse con la piedra sí.
daniel- Mensajes : 2504
Fecha de inscripción : 11/12/2020
Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
Con esta sola frase me basta:
Los políticos reciben ataques, aquí y allá, no sé que se defienda el amigo Iglesias. Ahora dices que es comunista. Para un analfabeta político como tu que no ha leído un texto ni por defensa propia, no me extraña. Has de leer la Biblia solamente.
Daniel escribió:OTRO DISGUSTO MÁS DESPUÉS DE BATACAZO DE TU ADMIRADO COMUNISTA IGLESIAS
Los políticos reciben ataques, aquí y allá, no sé que se defienda el amigo Iglesias. Ahora dices que es comunista. Para un analfabeta político como tu que no ha leído un texto ni por defensa propia, no me extraña. Has de leer la Biblia solamente.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 27394
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 65
Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
Iglesias no es comunista xD
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 27394
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 65
Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
Giordano Bruno de Nola escribió:Iglesias no es comunista xD
Que sabiduría la tuya, eres un pozo de cultura, es verdad, Iglesias no es comunista e mormón, seguidor de la marmolería, ¡¡jajajajaja!!
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daniel- Mensajes : 2504
Fecha de inscripción : 11/12/2020
Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
Es un profesor de ciencia política propio de los ámbitos universitarios. Tu suenas como del basurero.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 27394
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 65
Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
Giordano Bruno de Nola escribió:
Es un profesor de ciencia política propio de los ámbitos universitarios. Tu suenas como del basurero.
Si, como no, y también es empresario tiene dos programas de televisión, uno se llama "la Tuerka" y negocios de todo tipo y es profesor y tal y tal, pero además es comunista como lo fue su padre, y lo fue su abuelo.
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daniel- Mensajes : 2504
Fecha de inscripción : 11/12/2020
Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
Daniel escribió:Si, como no, y también es empresario tiene dos programas de televisión, uno se llama "la Tuerka" y negocios de todo tipo y es profesor y tal y tal, pero además es comunista como lo fue su padre, y lo fue su abuelo.
A ver vamos poniéndote en tu lugar. Tu no tienes la más peregrina idea de lo que es el comunismo. Un tema más complejo de lo que supones. Pocos, muy pocos en el foro han dado el ancho en esta discusión. Tu te imaginas, tu Mamá franquista te dijo, no leíste un p... libro, te dijeron y jamás entendiste nada. ¿Me tomaría el trabajo de explicarlo? El problema con algunos es que creen que ya lo saben todo y no tienen el razonamiento mínimo como para poder entrarle y menos la información. Algunos como Kallakoi parecía tener la posibilidad, pero cuando salió con marrullerías poniendo dos citas sin conexión, me di cuenta que algunos estos temas son imposibles. ¿Por qué los españoles parecen tener una pésima fama como personas razonables y con cultura suficiente? No se puede estereotipar, soy enemigo de ello, pero cuando me encuentro personas como tú veo de donde sale esa referencia.
Pablo Iglesias es un profesor, se le escucha como tal. Por encima de las personas de la calle, pero encerrado en esos paradigmas universitarios. Lo demás que dices es de flojera, se ven más tus emociones que tu poca inteligencia.
Quieres conversar, eleva el nivel, porque de lo contrario, pues tendrás este tono de este mensaje. Prueba y verás que tengo otros, cuando me mamarrachean pues te contesto así.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 27394
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 65
Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
Giordano Bruno de Nola escribió:Daniel escribió:Si, como no, y también es empresario tiene dos programas de televisión, uno se llama "la Tuerka" y negocios de todo tipo y es profesor y tal y tal, pero además es comunista como lo fue su padre, y lo fue su abuelo.
A ver vamos poniéndote en tu lugar. Tu no tienes la más peregrina idea de lo que es el comunismo. Un tema más complejo de lo que supones. Pocos, muy pocos en el foro han dado el ancho en esta discusión. Tu te imaginas, tu Mamá franquista te dijo, no leíste un p... libro, te dijeron y jamás entendiste nada. ¿Me tomaría el trabajo de explicarlo? El problema con algunos es que creen que ya lo saben todo y no tienen el razonamiento mínimo como para poder entrarle y menos la información. Algunos como Kallakoi parecía tener la posibilidad, pero cuando salió con marrullerías poniendo dos citas sin conexión, me di cuenta que algunos estos temas son imposibles. ¿Por qué los españoles parecen tener una pésima fama como personas razonables y con cultura suficiente? No se puede estereotipar, soy enemigo de ello, pero cuando me encuentro personas como tú veo de donde sale esa referencia.
Pablo Iglesias es un profesor, se le escucha como tal. Por encima de las personas de la calle, pero encerrado en esos paradigmas universitarios. Lo demás que dices es de flojera, se ven más tus emociones que tu poca inteligencia.
Quieres conversar, eleva el nivel, porque de lo contrario, pues tendrás este tono de este mensaje. Prueba y verás que tengo otros, cuando me mamarrachean pues te contesto así.
Mamarracho es creer que no hemos conocido lo que ha sido, y es el comunismo de Cuba, como lo fue en Rumania, en Venezuela, o fue en la gran Rusia, y en muchos paises que andan con la miseria a cuestas, aún después de tantos años, y que se han quedado atrasado en el desarrollo del mundo. Pero también lo conocimos aquí en España, por poco tiempo afortunadamente, ¿Qué mas se puede saber del comunismo? El comunismo en teoría pudiera ser muy bueno para el pueblo, pero en la practica es otra dictadura mas salvaje y sanguinaria como pudiera ser el fascismo, solo que a diferencia, el comunismo crea miseria, explotación, injusticia, y tercermundismo. Pero puedo estar equivocado, y tu podrás aclarar las ventajas y bondades del comunismo, pero aun así te lo regalo pa ti pa siempre. Por cierto de tener que emigrar de tu pais, si no lo has hecho ya, ¿hacia donde te dirigirías, hacia Cuba o hacia los USA?
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daniel- Mensajes : 2504
Fecha de inscripción : 11/12/2020
Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
Giordano Bruno de Nola escribió:
TU votas, yo tampoco. Es como si votara por el PRI o el PAN en México.
que gusto da mirarlaaaaaaaaaa!!!!
Rusko- Mensajes : 1850
Fecha de inscripción : 06/01/2021
Localización : Aquí
Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
Giordano Bruno de Nola escribió:Iglesias no es comunista xD

ay mi morena, morena clara (es que me he quedado con el soniquete del youtube del post anterior)

...toda la vida, mi compañera, toda la vida, será la mi morenaaaa..... (sigue la melodía en mi mente)
El partido de Pablo Iglesias, Unidas Podemos, tiene al PCE (partido comunista de España) dentro. Otra cosa es que no quiera asustar con la bandera comunista ahora que vive en el chalet de Galapagar..., pero antes de cambiar de piso, sí que aparecía con la bandera roja (las fotos de arriba).
Lo que no es Pablo Iglesias es un liberal ni un demócrata. Solo un totalitarillo que ni siquiera ha podido clavar el piolet a los muchos defenestrados por él. Eso de que sus rivales le mojen la oreja no pasaba en su URSS querida...
Rusko- Mensajes : 1850
Fecha de inscripción : 06/01/2021
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A daniel le gusta esta publicaciòn
Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
Ah, que ¿la culpa de quién es? ¿del que vota al PP? En parte... Yo diría que más culpa tiene quien vota al PSOE, porque todo el marasmo actual viene del gobierno actual. El PP solo hizo el ridículo poniendo la alfombra para que el gobierno social-comunista nos desgobierne ahora.
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Rusko- Mensajes : 1850
Fecha de inscripción : 06/01/2021
Localización : Aquí
Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
Ruko escribió:El partido de Pablo Iglesias, Unidas Podemos, tiene al PCE (partido comunista de España) dentro. Otra cosa es que no quiera asustar con la bandera comunista ahora que vive en el chalet de Galapagar..., pero antes de cambiar de piso, sí que aparecía con la bandera roja (las fotos de arriba).
Lo que no es Pablo Iglesias es un liberal ni un demócrata. Solo un totalitarillo que ni siquiera ha podido clavar el piolet a los muchos defenestrados por él. Eso de que sus rivales le mojen la oreja no pasaba en su URSS querida...
De lo que me convences es que eres franquista de otra manera no me explico tanta estupidez.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 27394
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 65
Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
Rusko escribió:Ah, que ¿la culpa de quién es? ¿del que vota al PP? En parte... Yo diría que más culpa tiene quien vota al PSOE, porque todo el marasmo actual viene del gobierno actual. El PP solo hizo el ridículo poniendo la alfombra para que el gobierno social-comunista nos desgobierne ahora.
Derechista ¿No? Ya enseñaste el rabo.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 27394
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 65
Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
Sin duda el Ruko es un facho.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 27394
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 65
Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
Giordano Bruno de Nola escribió:
Sin duda el Ruko es un facho.
Moderadores UN TOQUE A ESTE SUJETO DE BOCA CLOACA, SI NO ALGUIEN LE VA A DECIR ALGO QUE NO LE Gustara
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daniel- Mensajes : 2504
Fecha de inscripción : 11/12/2020
Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
Referente a Pablo Iglesias, Rusko: "....Solo un totalitarillo que ni siquiera a podido clavar el piolet a los muchos defenestrados por él.....".
Tratas a Pablo Iglesias de asesino a 'lo Ramón Mercader', el que asesinó a Trosky clavándole un piolet en la cabeza.
Respondiendo a Rusko, Giordano Bruno de Nola: "Sin duda Ruko es un facho".
No sigan así.
Tratas a Pablo Iglesias de asesino a 'lo Ramón Mercader', el que asesinó a Trosky clavándole un piolet en la cabeza.
Respondiendo a Rusko, Giordano Bruno de Nola: "Sin duda Ruko es un facho".
No sigan así.
Última edición por gabin el Vie 28 Mayo - 15:18, editado 2 veces
gabin- Mensajes : 3393
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Localización : Catalunya (España)
Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
daniel escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
Sin duda el Ruko es un facho.
Moderadores UN TOQUE A ESTE SUJETO DE BOCA CLOACA, SI NO ALGUIEN LE VA A DECIR ALGO QUE NO LE Gustara
Daniel, no siga así.
gabin- Mensajes : 3393
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Localización : Catalunya (España)
Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
gabin escribió:daniel escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
Sin duda el Ruko es un facho.
Moderadores UN TOQUE A ESTE SUJETO DE BOCA CLOACA, SI NO ALGUIEN LE VA A DECIR ALGO QUE NO LE Gustara
Daniel, no siga así.
GABIN NO SIGO ASI, DE ACUERDO, PERO ESTE FORERO NOS LLAMA DESDE LADRONES A FACHAS Y LO QUE QUIERE, ¿ESTO ES NORMAL?
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daniel- Mensajes : 2504
Fecha de inscripción : 11/12/2020
Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
En Bitácora se informa de las sanciones que hayan tenido lugar.
gabin- Mensajes : 3393
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Localización : Catalunya (España)
Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
La hombría tiene en la política una manifestación sublime y cada quién se coloca en su lugar, gracias por la censura. Me prestigia.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 27394
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 65
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Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
Aquí y allá, hay personas valiosas, personas que se lo pierden.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 27394
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 65
Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
Acá dicen algo así como no me culpen, yo voté por Pablo Iglesias.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 27394
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 65
Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
Para los seguidores de Asnar
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 27394
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 65
Re: ¿Y la culpa de quién es? De quién vota por PP
Y como les dirán a los del PP, Papanatas o fachistas
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 27394
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 65
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