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Entérate Sánchez el magnánimo

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Mensaje por daniel Mar Jun 22 2021, 09:03

@gabin escribió:
Porsituquieressaber¡Coño!

Pues si que es raro...
¿El Govern no es para TODOS los catalanes?

gabin:
Competencia lingüística constitucional aprobada por el poder supremo del Gobierno español.

¿Acaso, el Gobierno de España no lo es para todos los españoles?

Porsituquieressaber:
Si.
Y la competencia lingüistica constitucional aprobada, especifica que las dos lenguas son cooficiales y que "al menos" ¡porca miseria! el 25% debe de ser en español.

Y si el Govern, no hace caso ¿que puede hacer un padre que quiere que sus hijos reciban su formación en su lengua materna, el español, lengua materna, tambien, de mas de la mitas de los catalanes? Aparte de cagarse en la puta que los parió, me refiero como hacen unos o en pedir el auxilio de la Legión como hacen otros.
 
gabin:
Para ser posible lo que quieren estos padres, que la enseñanza fuese en castellano, tendrían que cambiar la ley lingüística constitucional de Catalunya.

Así, que para 'cagarse' con coherencia, con lógica, y no visceralmente, estos padres deberían afinar el punto de mira de su ojete y disparar su 'saco de mierda' (por seguir su expresión) contra el gobierno español por declararla constitucional. 

Porsituquieressaber:
Sus comentarios serían de gran ayuda para seguir generando sentimiento anticatalán. Sea generoso y viértalos.

gabin:
A quienes se quejan de la ley lingüística al gobierno catalán, no les gustan mis post de respuesta por ser evidente que es dada por constitucional por el gobierno español.

La lógica de mis respuestas al respecto, no encaja con la visceralidad de algunos y su sentimiento anticatalán. Para muestra su post.

 

Ese es vuestro problema, que confundís lo anticatalan que pocas veces existe, con el deseo de hacer justicia y avanzar en la democracia de un pais, en este caso de una parte de él. Que yo desee que mis nietos conozcan tanto el catalan como el castellano por aquello de que el saber no ocupa lugar, no es tener nada contra Cataluña ni contra los catalanes, los que deseo es que haya igualdad en el idioma y en el vivir de cada día en Cataluña. A mi no me molesta el catalanismo ni el independentismo, pero si me molesta que el idioma de toda España, el mío materno, aparezca cómo extranjero en la lista de idioma de los, por ejemplo, los ambulatorios, pues creo que la libertad es cuando no se quiere imponer nada al otro, Y aquí en Cataluña, y por parte de la clase política, se imponen muchas resoluciones de ley autonómica que crean discriminación y separación entre dos comunidades cada una con su idioma materno por los que quieren imponer tanto sus ideas como bandera e idioma. Dejemos a los catalanes que vivan libremente su vida hablando como quieran y sin imponerle nada, y entonces todo cambiara y hasta el independentismo cobrara mas fuerza para defender lo suyo.

Saludos

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Mensaje por daniel Mar Jun 22 2021, 09:13

@καλλαικoι escribió:
@Tomb escribió:Yo es que siempre busco el lado bueno de las cosas, no como otros.

Lo bueno de los indultos es la cara de tonto que se le queda a Puchydemont.

Pero es temporal, seguro que Sanchez sigue cediendo y buscará alguna forma de perdonarle...

Si, porque puesto a hacer de magnánimo cualquiera lo para. ZAPATERO RESULTO SER UN INUTIL POLITICO, PERO ESTE LE GANA

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Mensaje por Dijousmercat Mar Jun 22 2021, 10:14

@Juan Antonio Hinojosa escribió:El Estado Español es debil- Lo esw porque se cimenta sobre una farsa: La Transición.
Desde hace muchos años, el español se ha acostumbrado a vivir en una anomalía, a la que se emcubre con el nombre de Libertad. Que todo un Jefe de Estado y que adeás es Jefe Supremo del Ejercito, es una anomalia. Si este Jefe de Estado  ha sido acusado firmalmente por la Fiscalía de Suiza pr tenencia de cuentas corrientes iregulares es una anomalia. Si los principalespartidos que componen el espectro pólitico español (PSOE, PP, Ciudadanos ) se reunen para impedir se abra una investigación sobre las finanzas del Rey Emérito es una anomalia. Lo es desde el momento en que hay indicios mas que suficientes, para que se abra esa investigación, por enriquecimiento ilicito.
En su día el yerno de SM JuanCarlos l fue enviado a los Estados Unidos con el fin de que no respondiera ante la Justicia, por los delitos pr los que despues fue condenado. El hecho de que fuese enviado fuera del país para evitar la investigación cae en la figura por parte del que lo envíó, de Prevaricación. Es decir se vale de su autoridad y carácter publico.
Durante muchos años, los partidos politicos de la Izqierda han preguntada a la Secreteria Real, si en las designaciones otorgadas por el Parlamento al Rey y a la Familia Real ha habido ingresos no conocidos por las Camaras de Diputados y el Senado. No se recibío repuesta y solamente con la "Abdicación del Rey Emerito y gracias a la Fiscalia Suiza se "sabe lo que se sabe". No estaría de mal que se aclarase, por el bien de la misma Monarquía, el asunto de la herencia.
Desde elprincipio de la Trancision ha faltado la trasparencia. El bipartidismo ha dado lugar a una carrera entre PP y PSOE en busca del enriquecimiento de cada uno de estos partidos, que colateralmente ha conseguido el enriquecimiento de los componentes de sus cúpulas directivas. itar los casos de corrupcion sería ardua tarea, que llevaría semanas y años el aclarar. Tambien partidos cmas pequeños se han beneficiod acorde con lo que han podido. Ha sido gracias a la falta de transparencia de la llamada Democracia. Cabe el decir, que qien más ha puntualizado en esa carrera ilicita ha sido el PP. Para lograr sus beneficios ha utilizado a las Fuerzas de Seguridad del Estado, no para perseguir a los delincuentes. Muy al contrario las ha empleado para borrar huellas de sus ilicitas operaciones. ESta afirmación, no la hace el que esto escribe. La hizo  Su Señoria el Juez que instruía la causa.
Por encima de la Constitución Española estan los Derechos Humanos. Si la Constitución Española atentase contra alguno de los principios que rigen los DErechos Humanos, los paíse miembros que componen la Comunidad Europea expulsarian a España del seno de esa Comunidad.
Una forma de atentado contra la Comunidad Europea es el de no respetar su legislación. De forma clara y taxativa se indica en la legislacion, que para que exista Delito de Sedición debe ir acompañado de VIOLENCIA- Hecho que no sedio por pate de laciudadania catalana segun establecioeron los distintis juzgados que se ocuparon del caso. En último lugar, de existir algunaviolencia fue la causada por las fuerzas policiales al mando del Coronel Perez de los Cobos, que es asunto que dilucida la Justicia. Ultimamente algunos miembros de lapolicia han sido llamados a declarar ante los tribunales.
Desde que tuvieron lugar los incidentes en la llm Republica en Cataluña, no se volvió a nombrar la palabra independentismo hasta el Gobierno de Rajoy, en tiempos de su mayoria absoluta. Fue el, qien sin rerfrendo preceptivo muo a su conveniencia el EStatit Catalá firmado por ambas Camara y por SM Juan Carlos l.
A nadie con el minimo sentido común se le ocurre darle validez al simulacro de votación independentistaque se hizo en su día en Cataluña. No fue otra cosa, que una manifestación publica, en contra de las politicas de recortes y la serie de corrupciones, del Gobierno de Rajoy. Fiema del mal hacer de este señor es el rodear el Congreso de Policias, ante las protestas ciudadanas. Posiblemente le veamos dentro de poco declarando ante la Justicia por los asun tos de "Eme Punto Rajoy"- Puede que necesite una amnistia.
El señor Casado deberia medir mejor sus palabras , al decir se deje la politica en manos de profesionales- Las ha dicho al saber que la Iglesia y el Empresariado han sido favorables a esa amnistia. Lo que me lleva a pensar en el error de Ciudadanos al ponere de su pate. Creo ldebería ir buscandose un nuevo empleo. DEntro del mismo seno del PP nacen voces cada vez nas fuertes, de hacer politica mas moderna, abandonar viejos habitos y ponerse a la altura de Europa.Politicas vengativas y de baja estofa no van con los tiempos de hoy. Y eso ha suceddo, porque no se ha buscado al mas capaz, sino al mas obediente a las politicas de intereses partidistas
Por lo poco que he leído de este hilo, para mi tu eres el único que merece aplausos por decir verdades como puños, y por no dejarte llevar por los estados emocionales que hacen atacar a los individuos en vez de a los hechos, privándoles así de razonar y ser objetivos como debería ser cuando se tiene algo que decir (almenos eso es lo que hacen los que tienen la cabeza bien amueblada, exenta de fanatismos producios por la ignorancia de las causas principales...).

O sea, Un ¡Bravo!1 para ti.  aplausos

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Mensaje por καλλαικoι Mar Jun 22 2021, 10:24

No es verdad que Rajoy mudase el estatuto, por ejemplo.

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Mensaje por gabin Mar Jun 22 2021, 12:17

@καλλαικoι escribió:Qué hechos? Tú OPINAS que es ilógico quejarse al gobierno catalán por algo que hace el gobierno catalán. Otros lo vemos de los más normal. Cuando un gobierno hace algo que no te gusta, pues lo normal es protestar. Pasó con la ley del aborto, pasará con los indultos y así cientos y cientos de casos.

Pero de repente a ti se te ocurre que hay que protestar al gobierno español por algo que hace el gobierno catalán.

Según tu lógica tan rara, mañana habrá que protestar ante Europa por las decisiones que tome el gobierno español.

Lo ilógico es quejarse de que en Catalunya no es estudie en castellano cuando es un hecho que el Estado español se lo ha dado constitucionalmente para poder hacerlo.

Puedes seguir mareándola.


Última edición por gabin el Mar Jun 22 2021, 12:34, editado 4 veces
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Mensaje por daniel Mar Jun 22 2021, 12:21

@Dijousmercat escribió:
@Juan Antonio Hinojosa escribió:El Estado Español es debil- Lo esw porque se cimenta sobre una farsa: La Transición.
Desde hace muchos años, el español se ha acostumbrado a vivir en una anomalía, a la que se emcubre con el nombre de Libertad. Que todo un Jefe de Estado y que adeás es Jefe Supremo del Ejercito, es una anomalia. Si este Jefe de Estado  ha sido acusado firmalmente por la Fiscalía de Suiza pr tenencia de cuentas corrientes iregulares es una anomalia. Si los principalespartidos que componen el espectro pólitico español (PSOE, PP, Ciudadanos ) se reunen para impedir se abra una investigación sobre las finanzas del Rey Emérito es una anomalia. Lo es desde el momento en que hay indicios mas que suficientes, para que se abra esa investigación, por enriquecimiento ilicito.
En su día el yerno de SM JuanCarlos l fue enviado a los Estados Unidos con el fin de que no respondiera ante la Justicia, por los delitos pr los que despues fue condenado. El hecho de que fuese enviado fuera del país para evitar la investigación cae en la figura por parte del que lo envíó, de Prevaricación. Es decir se vale de su autoridad y carácter publico.
Durante muchos años, los partidos politicos de la Izqierda han preguntada a la Secreteria Real, si en las designaciones otorgadas por el Parlamento al Rey y a la Familia Real ha habido ingresos no conocidos por las Camaras de Diputados y el Senado. No se recibío repuesta y solamente con la "Abdicación del Rey Emerito y gracias a la Fiscalia Suiza se "sabe lo que se sabe". No estaría de mal que se aclarase, por el bien de la misma Monarquía, el asunto de la herencia.
Desde elprincipio de la Trancision ha faltado la trasparencia. El bipartidismo ha dado lugar a una carrera entre PP y PSOE en busca del enriquecimiento de cada uno de estos partidos, que colateralmente ha conseguido el enriquecimiento de los componentes de sus cúpulas directivas. itar los casos de corrupcion sería ardua tarea, que llevaría semanas y años el aclarar. Tambien partidos cmas pequeños se han beneficiod acorde con lo que han podido. Ha sido gracias a la falta de transparencia de la llamada Democracia. Cabe el decir, que qien más ha puntualizado en esa carrera ilicita ha sido el PP. Para lograr sus beneficios ha utilizado a las Fuerzas de Seguridad del Estado, no para perseguir a los delincuentes. Muy al contrario las ha empleado para borrar huellas de sus ilicitas operaciones. ESta afirmación, no la hace el que esto escribe. La hizo  Su Señoria el Juez que instruía la causa.
Por encima de la Constitución Española estan los Derechos Humanos. Si la Constitución Española atentase contra alguno de los principios que rigen los DErechos Humanos, los paíse miembros que componen la Comunidad Europea expulsarian a España del seno de esa Comunidad.
Una forma de atentado contra la Comunidad Europea es el de no respetar su legislación. De forma clara y taxativa se indica en la legislacion, que para que exista Delito de Sedición debe ir acompañado de VIOLENCIA- Hecho que no sedio por pate de laciudadania catalana segun establecioeron los distintis juzgados que se ocuparon del caso. En último lugar, de existir algunaviolencia fue la causada por las fuerzas policiales al mando del Coronel Perez de los Cobos, que es asunto que dilucida la Justicia. Ultimamente algunos miembros de lapolicia han sido llamados a declarar ante los tribunales.
Desde que tuvieron lugar los incidentes en la llm Republica en Cataluña, no se volvió a nombrar la palabra independentismo hasta el Gobierno de Rajoy, en tiempos de su mayoria absoluta. Fue el, qien sin rerfrendo preceptivo muo a su conveniencia el EStatit Catalá firmado por ambas Camara y por SM Juan Carlos l.
A nadie con el minimo sentido común se le ocurre darle validez al simulacro de votación independentistaque se hizo en su día en Cataluña. No fue otra cosa, que una manifestación publica, en contra de las politicas de recortes y la serie de corrupciones, del Gobierno de Rajoy. Fiema del mal hacer de este señor es el rodear el Congreso de Policias, ante las protestas ciudadanas. Posiblemente le veamos dentro de poco declarando ante la Justicia por los asun tos de "Eme Punto Rajoy"- Puede que necesite una amnistia.
El señor Casado deberia medir mejor sus palabras , al decir se deje la politica en manos de profesionales- Las ha dicho al saber que la Iglesia y el Empresariado han sido favorables a esa amnistia. Lo que me lleva a pensar en el error de Ciudadanos al ponere de su pate. Creo ldebería ir buscandose un nuevo empleo. DEntro del mismo seno del PP nacen voces cada vez nas fuertes, de hacer politica mas moderna, abandonar viejos habitos y ponerse a la altura de Europa.Politicas vengativas y de baja estofa no van con los tiempos de hoy. Y eso ha suceddo, porque no se ha buscado al mas capaz, sino al mas obediente a las politicas de intereses partidistas
Por lo poco que he leído de este hilo, para mi tu eres el único que merece aplausos por decir verdades como puños, y por no dejarte llevar por los estados emocionales que hacen atacar a los individuos en vez de a los hechos, privándoles así de razonar y ser objetivos como debería ser cuando se tiene algo que decir (almenos eso es lo que hacen los que tienen la cabeza bien amueblada, exenta de fanatismos producios por la ignorancia de las causas principales...).

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Mensaje por daniel Mar Jun 22 2021, 12:21

@Dijousmercat escribió:
@Juan Antonio Hinojosa escribió:El Estado Español es debil- Lo esw porque se cimenta sobre una farsa: La Transición.
Desde hace muchos años, el español se ha acostumbrado a vivir en una anomalía, a la que se emcubre con el nombre de Libertad. Que todo un Jefe de Estado y que adeás es Jefe Supremo del Ejercito, es una anomalia. Si este Jefe de Estado  ha sido acusado firmalmente por la Fiscalía de Suiza pr tenencia de cuentas corrientes iregulares es una anomalia. Si los principalespartidos que componen el espectro pólitico español (PSOE, PP, Ciudadanos ) se reunen para impedir se abra una investigación sobre las finanzas del Rey Emérito es una anomalia. Lo es desde el momento en que hay indicios mas que suficientes, para que se abra esa investigación, por enriquecimiento ilicito.
En su día el yerno de SM JuanCarlos l fue enviado a los Estados Unidos con el fin de que no respondiera ante la Justicia, por los delitos pr los que despues fue condenado. El hecho de que fuese enviado fuera del país para evitar la investigación cae en la figura por parte del que lo envíó, de Prevaricación. Es decir se vale de su autoridad y carácter publico.
Durante muchos años, los partidos politicos de la Izqierda han preguntada a la Secreteria Real, si en las designaciones otorgadas por el Parlamento al Rey y a la Familia Real ha habido ingresos no conocidos por las Camaras de Diputados y el Senado. No se recibío repuesta y solamente con la "Abdicación del Rey Emerito y gracias a la Fiscalia Suiza se "sabe lo que se sabe". No estaría de mal que se aclarase, por el bien de la misma Monarquía, el asunto de la herencia.
Desde elprincipio de la Trancision ha faltado la trasparencia. El bipartidismo ha dado lugar a una carrera entre PP y PSOE en busca del enriquecimiento de cada uno de estos partidos, que colateralmente ha conseguido el enriquecimiento de los componentes de sus cúpulas directivas. itar los casos de corrupcion sería ardua tarea, que llevaría semanas y años el aclarar. Tambien partidos cmas pequeños se han beneficiod acorde con lo que han podido. Ha sido gracias a la falta de transparencia de la llamada Democracia. Cabe el decir, que qien más ha puntualizado en esa carrera ilicita ha sido el PP. Para lograr sus beneficios ha utilizado a las Fuerzas de Seguridad del Estado, no para perseguir a los delincuentes. Muy al contrario las ha empleado para borrar huellas de sus ilicitas operaciones. ESta afirmación, no la hace el que esto escribe. La hizo  Su Señoria el Juez que instruía la causa.
Por encima de la Constitución Española estan los Derechos Humanos. Si la Constitución Española atentase contra alguno de los principios que rigen los DErechos Humanos, los paíse miembros que componen la Comunidad Europea expulsarian a España del seno de esa Comunidad.
Una forma de atentado contra la Comunidad Europea es el de no respetar su legislación. De forma clara y taxativa se indica en la legislacion, que para que exista Delito de Sedición debe ir acompañado de VIOLENCIA- Hecho que no sedio por pate de laciudadania catalana segun establecioeron los distintis juzgados que se ocuparon del caso. En último lugar, de existir algunaviolencia fue la causada por las fuerzas policiales al mando del Coronel Perez de los Cobos, que es asunto que dilucida la Justicia. Ultimamente algunos miembros de lapolicia han sido llamados a declarar ante los tribunales.
Desde que tuvieron lugar los incidentes en la llm Republica en Cataluña, no se volvió a nombrar la palabra independentismo hasta el Gobierno de Rajoy, en tiempos de su mayoria absoluta. Fue el, qien sin rerfrendo preceptivo muo a su conveniencia el EStatit Catalá firmado por ambas Camara y por SM Juan Carlos l.
A nadie con el minimo sentido común se le ocurre darle validez al simulacro de votación independentistaque se hizo en su día en Cataluña. No fue otra cosa, que una manifestación publica, en contra de las politicas de recortes y la serie de corrupciones, del Gobierno de Rajoy. Fiema del mal hacer de este señor es el rodear el Congreso de Policias, ante las protestas ciudadanas. Posiblemente le veamos dentro de poco declarando ante la Justicia por los asun tos de "Eme Punto Rajoy"- Puede que necesite una amnistia.
El señor Casado deberia medir mejor sus palabras , al decir se deje la politica en manos de profesionales- Las ha dicho al saber que la Iglesia y el Empresariado han sido favorables a esa amnistia. Lo que me lleva a pensar en el error de Ciudadanos al ponere de su pate. Creo ldebería ir buscandose un nuevo empleo. DEntro del mismo seno del PP nacen voces cada vez nas fuertes, de hacer politica mas moderna, abandonar viejos habitos y ponerse a la altura de Europa.Politicas vengativas y de baja estofa no van con los tiempos de hoy. Y eso ha suceddo, porque no se ha buscado al mas capaz, sino al mas obediente a las politicas de intereses partidistas
Por lo poco que he leído de este hilo, para mi tu eres el único que merece aplausos por decir verdades como puños, y por no dejarte llevar por los estados emocionales que hacen atacar a los individuos en vez de a los hechos, privándoles así de razonar y ser objetivos como debería ser cuando se tiene algo que decir (almenos eso es lo que hacen los que tienen la cabeza bien amueblada, exenta de fanatismos producios por la ignorancia de las causas principales...).

O sea, Un ¡Bravo!1 para ti.  aplausos

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Mensaje por καλλαικoι Mar Jun 22 2021, 12:32

@gabin escribió:Lo ilógico es quejarse de que en Catalunya no es estudie en castellano cuando es un hecho que el Estado español les ha dado constitucionalmente poder para hacerlo.
.
a) No es el estado español el que le ha dado ese poder. Han sido los españoles
b) Que la CCAA de Cataluña pueda escoger entre varias opciones no implica que no se pueda protestar si elige una que no te gusta.

Según tu ilógica lógica, no se puede protestar si el gobierno español cambia los impuestos ya que tiene el poder para poder hacerlo. Absurdo.

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Mensaje por gabin Mar Jun 22 2021, 13:56



@gabin escribió:Lo ilógico es quejarse de que en Catalunya no es estudie en castellano cuando es un hecho que el Estado español les ha dado constitucionalmente poder para hacerlo.
Kallaikoi:
a) No es el estado español el que le ha dado ese poder. Han sido los españoles

gabin:
Como que podía existir el Estado español sin los españoles. ¡Una 'pega' de 'pega'!

Kallaikoi:
b) Que la CCAA de Cataluña pueda escoger entre varias opciones no implica que no se pueda protestar si elige una que no te gusta.
 
gabin:
Protestar se puede hacer, hasta por pataleo. La cuestión que he tratado en este tema es si es lógica, útil para los que quieren que se estudie en castellano en Catalunya.
Y ya quedó bien claro los dos argumentos contrapuestos.

Kallaikoi:
Según tu ilógica lógica, no se puede protestar si el gobierno español cambia los impuestos ya que tiene el poder para poder hacerlo. Absurdo.

gabin:
Poner ejemplos 'a su huevo' no es de recibo.

El tema trata de si es lógica o ilógica la protesta al gobierno catalán de los que quieren que en Catalunya se enseñe en castellano. Esa era la cuestión inicial de mi respuesta a daniel quien se quejaba de que sus nietos no podían estudiar en castellano en Catalunya.  

Protestar ya dije que se puede, hasta puede hacerse al maestro armero, pero lo ilógico por inútil, ¡cuántas veces más tendré que repetirlo!, es hacerlo a un gobierno autónomico que le va bien esta ley lingüística constitucional, y no hacérsela al Gobierno español. Siendo los poderes de este Estado: legislativo, ejecutivo y judicial. 

Queda claro: los que quieren que sus hijos estudien en castellano en Catalunya y no pueden hacerlo porque los poderes del Estado español ha dado a Catalunya una ley constitucional que no lo permite, sigan quejándose ilógicamente al gobierno catalán.  

Ya está bien de marear la misma perdiz.
 
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Mensaje por καλλαικoι Mar Jun 22 2021, 14:08

la perdiz la mareas tú porque quieres declarar ilógico lo que a ti te da la gana. Hay miles de manifestaciones en el mundo de gente quejándose por cosas que hacen sus gobiernos. Y de repente las que afectan a Cataluña pasan a ser ilógicas.

Las manifestaciones son inútiles? Pues muchas de ellas sí, a veces los gobiernos hacen caso y la mayoría de las veces no.
Y? Quiere eso decir que son ilógicas? Pues no.

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Mensaje por gabin Mar Jun 22 2021, 14:18

@καλλαικoι escribió:la perdiz la mareas tú porque quieres declarar ilógico lo que a ti te da la gana. Hay miles de manifestaciones en el mundo de gente quejándose por cosas que hacen sus gobiernos. Y de repente las que afectan a Cataluña pasan a ser ilógicas.

Las manifestaciones son inútiles? Pues muchas de ellas sí, a veces los gobiernos hacen caso y la mayoría de las veces no.
Y? Quiere eso decir que son ilógicas? Pues no.

En cuanto, 'a lo que a mi me de la gana' es un recurso que puede aplicarse a cualquiera con el que no se esté de acuerdo.

Tu posición y la mía en este tema la hemos posteado.

Amén
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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Jun 22 2021, 14:23

Las manifestaciones son ilógicas porque está claro y meridiano que el democrático Govern, sólamente se preocupa de la mitad de su población.
Son ilógicas porque ya son numerosísimas las desobediencias por parte del Govern cuando se les llama a mandamiento.
Es lógico sumergir a toda la población en catalán porque así lo planeó y lo ejecuto Jordi el Podrido.
Es lógico amenazar a los empresarios con multas si no rotulan sus negocios "al menos" en catalán.
Es impensable mostrar en Cataluña tu posición crítica porque te señalan con el dedo de acusar.
No es de recibo llamarles rabolechón porque es de maleducados
Es adecuado pasarse por la farmacia a pedir lubricante
Es aconsejable agacharse, relajarse y balancearse.

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Mensaje por καλλαικoι Mar Jun 22 2021, 14:25

Es el recurso cuando tu lógica no es realmente una lógica. No son hechos.

Son PREFERENCIAS.

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Mensaje por καλλαικoι Mar Jun 22 2021, 14:34

Manifestarse ante el gobierno de Aznar por la guerra de Irak era ilógico, según el argumento de gabin.

Yo no lo veo ilógico. Consiguió el objetivo de que el gobierno cambiase su decisión de apoyo a USA? NO

A veces las manifas tienen más utilidad que las de cambiar una decisión.

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Mensaje por gabin Mar Jun 22 2021, 14:40

______________________
Kallaikoi:
El recurso cuando tú lógica no es realmente una lógica, No son hechos.

Son PREFERENCIAS.
______________________

gabin:
Los poderes del Estado español han dado por constitucional la ley linguísitca en Catalunya de la que se quejan los que quisieran que se enseñara en castellano en Catalunya, y esta ley es: ¡¡¡UN HECHO CIERTO!!! y en base a esto es razonable, es lógico, postear lo ilógico de las citadas quejas.
 
Mi preferencia es por este tipo de razonable lógica.
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Mensaje por καλλαικoι Mar Jun 22 2021, 14:52

Repetimos: el pueblo español ha dado una constitución que permite a Cataluña elegir entre varias opciones, el gobierno de Cataluña ha elegido una. Si la gente esté en contra de esa opción, tiene toda su lógica protestar contra el gobierno que la ha escogido.

Tu preferencia no es lógica.

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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Jun 22 2021, 15:01

Yo creo que no se quita el casco cuando intenta razonar.

Ese sonido como a hormigonera a toda leche, ese racaraca continuado, es el sonido del roce de las neuronas alocadas contra el forro de acero.

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Mensaje por gabin Mar Jun 22 2021, 15:02

@καλλαικoι escribió:Manifestarse ante el gobierno de Aznar por la guerra de Irak era ilógico, según el argumento de gabin.

Yo no lo veo ilógico. Consiguió el objetivo de que el gobierno cambiase su decisión de apoyo a USA? NO

A veces las manifas tienen más utilidad que las de cambiar una decisión.

gabin:
Algunas veces anteriormente, ya me quejaba de ti por sacar de contexto post míos para poder responderlos burdamente 'a tu gusto'.
A quién tenía que quejarme sino a ti, el autor, es lo lógico.

Incurres en flagrante falacia en tu primer párrafo. Nunca argumenté que siempre fuese ilógico quejarse o protestar.

Puedes seguir con lo mismo para ser el del último post.
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Mensaje por καλλαικoι Mar Jun 22 2021, 15:06

No estoy sacando de contexto nada. Te estoy poniendo contraejemplos, algo muy usado en lógica, para demostrar que tu argumento es erróneo.

Nunca argumenté que siempre fuese ilógico quejarse o protestar
Argumentaste que era ilógico por inútil. Te estoy poniendo contraejemplos donde manifestarse fue inútil, el gobierno no cambio su decisión.
Fueron manifestaciones ilógicas? NOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

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Mensaje por gabin Mar Jun 22 2021, 15:40

@καλλαικoι escribió:Repetimos: el pueblo español ha dado una constitución que permite a Cataluña elegir entre varias opciones, el gobierno de Cataluña ha elegido una. Si la gente esté en contra de esa opción, tiene toda su lógica protestar contra el gobierno que la ha escogido.

Tu preferencia no es lógica.

Por más que revuelvas, repitas y marees la misma perdiz, esta ley constitucional lingüística ha sido dada por los poderes del Gobierno español con poder legislativo para dictar decretos ley.

Así que por más vueltas que le des, el Gobierno de Catalunya dispone de esta ley porque los poderes del Gobierno español ha dictado que esta ley es constitucional.
Y de que se aplique esta constitucional ley es de lo que se quejan los que quieren la enseñanza en castellano.

Las quejas lógicas al Gobierno español por su poder de haber hecho posible esta ley lingüística que tanto incomoda a los que quieren se enseñe en castellano en Catalunya.
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Mensaje por καλλαικoι Mar Jun 22 2021, 15:47

Tienes un buen cacao.

@gabin escribió:Por más que revuelvas, repitas y marees la misma perdiz, esta ley constitucional lingüística ha sido dada por los poderes del Gobierno español con poder legislativo para dictar decretos ley.
la Constitución la aprobó el pueblo español, y dentro de él el pueblo catalán. No la aprobó el gobierno español.

el Gobierno de Catalunya dispone de esta ley porque los poderes del Gobierno español ha dictado que esta ley es constitucional.
El gobierno español no ha dictado nada de eso.
la ley lingüística la aprobó Cataluña dentro de sus competencias. Aprobó esa ley, pero pudo aprobar otra, porque hay muchas opciones al hacer una ley. Los que están en desacuerdo, pues hacen bien en protestar contra quien la aprobó.


Última edición por καλλαικoι el Mar Jun 22 2021, 16:32, editado 1 vez

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Mensaje por gabin Mar Jun 22 2021, 16:05

@καλλαικoι escribió:No estoy sacando de contexto nada. Te estoy poniendo contraejemplos, algo muy usado en lógica, para demostrar que tu argumento es erróneo.

gabin:
Nunca argumenté que siempre fuese ilógico quejarse o protestar

Kallaikoi:
Argumentaste que era ilógico por inútil. Te estoy poniendo contraejemplos donde manifestarse fue inútil, el gobierno no cambio su decisión.
Fueron manifestaciones ilógicas? NOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

gabin:
SÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍ, es ilógico por inútil en el caso concreto al que me estoy refiriendo. 

Tus contraejemplos son falaces, y lo son por llevar lo ilógico por inútil en todos los casos, cuando eso no es lo que he posteado. 

No te cansa de que se descubran tus burdas falacias sacando de contexto mis post al respecto, para poder montar 'a tu bola' falaces respuestas interesadas.

Cansas ya dándole vueltas a lo mismo.
 
Ah!, que has de decir la última.
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Mensaje por καλλαικoι Mar Jun 22 2021, 16:29

@gabin escribió:SÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍ, es ilógico por inútil en el caso concreto al que me estoy refiriendo. 

Tus contraejemplos son falaces, y lo son por llevar lo ilógico por inútil en todos los casos, cuando eso no es lo que he posteado. 

Tú eres el que ha dicho que manifestarse es ilógico por inútil. Si lo es, aplícalo a todos los casos. Es la forma de ver si tu argumento se sostiene o no. Y ya se ve que no. Luego tu argumento no vale.

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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Jun 22 2021, 17:17

De Primero de debates.

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Mensaje por gabin Mar Jun 22 2021, 17:35

@καλλαικoι escribió:
@gabin escribió:SÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍ, es ilógico por inútil en el caso concreto al que me estoy refiriendo. 

Tus contraejemplos son falaces, y lo son por llevar lo ilógico por inútil en todos los casos, cuando eso no es lo que he posteado. 

Kallaikoi:
Tú eres el que ha dicho que manifestarse es ilógico por inútil. Si lo es, aplícalo a todos los casos. Es la forma de ver si tu argumento se sostiene o no. Y ya se ve que no. Luego tu argumento no vale.

gabin:
De nuevo, lo que no vale, es montarte otra falsedad para sacar la conclusión que te interesa. Conclusión falsa por ser tan evidente como burda tu falacia.

O séase, para ti, mi argumento 'para un caso concreto' es válido: si lo es para todos los casos.

Aplícate pues el mismo cuento falaz con tu lógica argumental en tu afirmación: 'no es ilógico', en el contexto del tema lingüistico al que respondías.

No deberás encontrar ningun caso ilógico para que se cumpla tu 'lógica' argumental.

Con esta 'lógica' no es de extrañar que sigas mareando la misma perdiz infinitamente...o casi.










Última edición por gabin el Mar Jun 22 2021, 17:45, editado 2 veces
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Mensaje por καλλαικoι Mar Jun 22 2021, 17:43

Tú has argumentado lo siguiente
Manifestarse en el caso catalán es ilógico por inútil

Estás argumentando que la inutilidad es lo que hace que sea ilógico. Pues veamos otras manifestaciones inútiles a ver si son ilógicas o no. No lo son, luego tu argumento no vale.

Ejemplo
Ese político gallego es tonto por alto.

Estoy argumentando que ser alto es lo que hace que sea tonto. Se puede poner un contraejemplo de un político alto que no sea tonto. Y mi argumento queda entonces invalidado.


Yo creo que está bien claro. Si no eres capaz de entender esto...

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Mensaje por Tomb Mar Jun 22 2021, 18:05

Estáis metidos en un círculo vicioso. Vamos a ver, si es muy sencillo, en Cataluña la lengua vehicular es el catalán y esto tiene dos lecturas: a mí como española me parece fatal, pero como catalana no me molesta. Veis? es fácil.
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Mensaje por καλλαικoι Mar Jun 22 2021, 18:08

A mí lo que me hace gracia de la postura de gabin es que intenta decirle a los constitucionalistas que no deben protestar ante el gobierno catalán. Es su argumento estrella, y hace aguas por todos lados.

Los ciudadanos tienen todo el derecho del mundo, y es lo lógico, el protestar ante sus dirigentes cuando no les gusta algo que hayan hecho.

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Mensaje por daniel Mar Jun 22 2021, 18:49

@Porsituquieressaber escribió:Las manifestaciones son ilógicas porque está claro y meridiano que el democrático Govern, sólamente se preocupa de la mitad de su población.
Son ilógicas porque ya son numerosísimas las desobediencias por parte del Govern cuando se les llama a mandamiento.
Es lógico sumergir a toda la población en catalán porque así lo planeó y lo ejecuto Jordi el Podrido.
Es lógico amenazar a los empresarios con multas si no rotulan sus negocios "al menos" en catalán.
Es impensable mostrar en Cataluña tu posición crítica porque te señalan con el dedo de acusar.
No es de recibo llamarles rabolechón porque es de maleducados
Es adecuado pasarse por la farmacia a pedir lubricante
Es aconsejable agacharse, relajarse y balancearse.

Que dices insensato en Cataluña no hay imposición idiomática, ni imposición en rotular en la lengua del imperio, ni te señalan por facha por decirte español, eso es mentira porque Gabin me lo ha estado negando incluso con pruebas documentales en el otro foro y en este, pero ahora parece que si, que ha visto la luz, y lo admite. cosas de la vida, y porque no somos na.

Saludos

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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Jun 22 2021, 19:32

@Tomb escribió:Estáis metidos en un círculo vicioso. Vamos a ver, si es muy sencillo, en Cataluña la lengua vehicular es el catalán y esto tiene dos lecturas: a mí como española me parece fatal, pero como catalana no me molesta. Veis? es fácil.

Facilísimo.

Se te hurta un derecho fundamental cual es la educación en tu lengua materna, pero como no te importa pues no le das importancia.

Efectivamente es muy sencillo.

Ahora intenta imaginar un escenario donde se te robe uno de los derechos que mas te importa y luego, cuando te hayas indignado lo suficiente, vuelves y nos lo cuentas.

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Mensaje por gabin Mar Jun 22 2021, 19:54

gabin:
De lo que si está claro, Kallaikoi, es de lo que tú has sido capaz y, no de ahora: sacar de contexto post míos para responderlos interesadamente a tu gusto, lo cual te lo dije en su momento.
En bastantes ocasiones lo has demostrado copiando el trozo de mi post que te interesaba para responderlo falazamente. 

Y sigues haciendo lo mismo con tus ejemplos: sacarlos del contexto en que hay quejas concretas que son ilógicas e inútiles. Para muestra falaz das este ejemplo: 'El político gallego es tonto por alto', que no se corresponde con el contexto de la queja lingüística.

Como 'Juan Palomo', tú te lo guisas y te lo comes.

Y tú, no eres capaz de entender que opinar de un caso concreto no tiene porque ser invalidado si no aplica en todos los casos, como afirmas falazmente en tu post de Hoy 4:29 pm 
para soltar que mi argumento no vale. Lo que no vale es lo que se argumenta sirviéndose de una falacia.

La opinión de ser ilógica e inútil puedo defenderla argumentalmente en casos concretos, pero no tengo porque defender sea ilógica e inútil en otros casos si no lo es según mi criterio argumental lógico. Y tú es quien dice lo de capacidad de entender.

Marea que merea a la misma perdiz.
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Mensaje por Tomb Mar Jun 22 2021, 20:02

@Porsituquieressaber escribió:
@Tomb escribió:Estáis metidos en un círculo vicioso. Vamos a ver, si es muy sencillo, en Cataluña la lengua vehicular es el catalán y esto tiene dos lecturas: a mí como española me parece fatal, pero como catalana no me molesta. Veis? es fácil.

Facilísimo.

Se te hurta un derecho fundamental cual es la educación en tu lengua materna, pero como no te importa pues no le das importancia.

Efectivamente es muy sencillo.

Ahora intenta imaginar un escenario donde se te robe uno de los derechos que mas te importa y luego, cuando te hayas indignado lo suficiente, vuelves y nos lo cuentas.

Perdona, acabo de decir que me parece fatal. Pero no por eso me voy a poner a romper escaparates. Me sigues?
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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Jun 22 2021, 20:05

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Mensaje por gabin Mar Jun 22 2021, 20:35

@daniel escribió:
Que dices insensato en Cataluña no hay imposición idiomática, ni imposición en rotular en la lengua del imperio, ni te señalan por facha por decirte español, eso es mentira porque Gabin me lo ha estado negando incluso con pruebas documentales en el otro foro y en este, pero ahora parece que si, que ha visto la luz, y lo admite. cosas de la vida, y porque no somos na.

Saludos
 
gabin:
Sigues con las mismas cosas inciertas de mí en este tema.

Mis respuestas a post tuyos han sido cuando decías lo que no era. Por dar un ejemplo, decías que no se podía rotular en castellano.

Daniel, la del video da luz, no 'da a luz'.

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Mensaje por Juan Antonio Hinojosa Mar Jun 22 2021, 22:24

Hace ya años se llamó traidor al presidente Adolfo Suarez, por legalizar al entonces proscrito Partido Comunista. Al presidente Zapatero también se le llamó traidor por dialogar con ETA. Ahora los mismos que profirieron esos insultos hacen igual con Sánchez, al conceder indulto a los presos del Procecs. Me refiero a aquellos que callaron con el indulto otorgado por Felipe González, al general golpista Armada. Otros indultos más ha habido, la mayoría de ellos por corrupción y estafa al pueblo español, que sería largo y prolijo el enumerar y detallar.

Los indultos otorgados son personales y bajo condición de no recaer en la misma falta, al menos durante un tiempo determinado. En el caso de los independentistas de Cataluña, que es el que tratamos, a los amnistiados no se les permite volver a ocupar cargo político ¿De que vivirán en adelante constituye una incógnita a resolver?

El Consejo General de Europa, compuesto por los Ministros de Asuntos Exteriores de los Estados miembros de la Comunidad Económica Europea, al entrar en sus funciones se ha preocupado por los asuntos de España en lo referente a Catalunya. En votación interna, los ministros votantes se han pronunciado con un total de 70 votos a favor de la amnistía, 28 en contra y 12 abstenciones. Amén de las editoriales internacionales de prestigio, como pueda ser el New York Time o el Financial Time. La Iglesia Católica, que de siempre ha sido veleta que señala dirección del viento, por medio de los obispos de las diez diócesis catalanas también se ha pronunciado a favor de ella.

Casado, presidente del Partido Popular y títere de VOX vive en otra dimensión. En entrevista realizada por el diario ABC afirma de manera rotunda: “Yo profeso la Religión Católica, pero no me siento reconocido en que la Iglesia tome partido en cuestiones políticas”. Sin duda ha olvidado aquello del catecismo y que luego recoge la Gaudium et Spes, del Vaticano ll de que “A la Iglesia nada le es ajeno”. El cristiano pertenece al mundo y debe estar en el mundo. Más no hace falta recurrir a lo religioso para ver sus incongruencias. Cuando le ha hecho falta por motivos mundanos, bien que ha querido contar con la Iglesia y el empresariado, del que ahora denuesta...¡Ahi esta para demostrarlo “la foto de Colón”

En aporte anterior no he tomado postura alguna respecto al independentismo. Señale simplemente, lo que creo piensa de Europa respecto al problema, que se agrava con la crisis. Falta además un dialogo que no ha existido. La fuerza bruta y la represión ha sido la solución encontrada por el PP. Si quiere el azar, que un día VOX llegue al Poder...¡Dios nos asista!

La amnistía a los del Proces ha sido un hito. De alguna manera ha sido un golpe más al franquismo, que no se resigna a desaparecer del todo. Baste pensar la burla que supone a la democracia, el que aún persista el Consejo General del Poder Judicial que nombró Rajoy, presidente del PP. Con el triunfo de Pedro Sánchez en las urnas debería haberse cambiado. Más el hito que supone esa amnistía, no significa camino fácil. La verdadera batalla comienza ahora. Cataluña pedirá, Sánchez negará y las demás comunidades autónomas, a la expectativa de no perder a la hora del reparto. No hay que olvidar tampoco, que si detrás del PP está el extremismo de VOX, el partido de Esquerra se ve empujado por Junts



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Mensaje por Tomb Mar Jun 22 2021, 22:31

@Juan Antonio Hinojosa escribió:Hace ya años se llamó traidor al presidente Adolfo Suarez, por legalizar al entonces proscrito Partido Comunista. Al presidente Zapatero también se le llamó traidor por  dialogar con ETA. Ahora los mismos que profirieron esos insultos hacen igual con Sánchez, al conceder indulto a los presos del Procecs. Me refiero a aquellos que callaron con el indulto otorgado por Felipe González, al general golpista Armada. Otros indultos más ha habido, la mayoría de ellos por corrupción y estafa al pueblo español, que sería largo y prolijo el enumerar y detallar.

Los indultos otorgados son personales y bajo condición de no recaer en la misma falta, al menos durante un tiempo determinado. En el caso de los independentistas de Cataluña, que es el que tratamos, a los amnistiados  no se les permite volver a ocupar cargo político ¿De que vivirán en adelante  constituye una incógnita a resolver?

El Consejo General de Europa, compuesto por los Ministros de Asuntos Exteriores de los Estados miembros de la Comunidad Económica Europea, al entrar en sus funciones se ha preocupado por los asuntos de España en lo referente a Catalunya. En votación interna, los ministros votantes se han pronunciado con un total de 70 votos a favor de la amnistía, 28 en contra y 12 abstenciones. Amén de las editoriales internacionales de prestigio, como pueda ser el New York Time o el Financial Time. La Iglesia Católica, que de siempre ha sido veleta que señala dirección del viento, por medio de los obispos de las diez diócesis catalanas también se ha pronunciado a favor de ella.

Casado, presidente del Partido Popular y títere de VOX vive en otra dimensión. En entrevista realizada por el diario ABC  afirma de manera rotunda: “Yo profeso la Religión Católica, pero no me siento reconocido en que la Iglesia tome partido en cuestiones políticas”. Sin duda ha olvidado aquello del catecismo y que luego recoge la Gaudium et Spes, del Vaticano ll de que “A la Iglesia nada le es ajeno”. El cristiano pertenece al mundo y debe estar en el mundo. Más no hace falta recurrir a lo religioso para ver sus incongruencias. Cuando le ha hecho falta por motivos mundanos, bien que ha querido contar con la Iglesia y el empresariado, del que ahora denuesta...¡Ahi esta para demostrarlo “la foto de Colón”

En aporte anterior no he tomado postura alguna respecto al independentismo. Señale simplemente, lo que creo piensa de Europa respecto al problema, que se agrava con la crisis. Falta además un dialogo que no ha existido. La fuerza bruta y la represión ha sido la solución encontrada por el PP. Si quiere el azar, que un día VOX llegue al Poder...¡Dios nos asista!

La amnistía a los del Proces ha sido un hito. De alguna manera ha sido un golpe más al franquismo, que no se resigna a desaparecer del todo. Baste pensar la burla que supone a la democracia, el que aún persista el Consejo General del Poder Judicial que nombró Rajoy, presidente del PP. Con el triunfo de Pedro Sánchez en las urnas debería haberse cambiado. Más el hito que supone esa amnistía, no significa camino fácil. La verdadera batalla comienza ahora. Cataluña pedirá, Sánchez negará y las demás comunidades autónomas, a la expectativa de no perder a la hora del reparto. No hay que olvidar tampoco, que si detrás del PP está el extremismo de VOX, el partido de Esquerra se ve empujado por Junts




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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Jun 22 2021, 23:06

@Juan Antonio Hinojosa escribió:Hace ya años se llamó traidor al presidente Adolfo Suarez, por legalizar al entonces proscrito Partido Comunista. Al presidente Zapatero también se le llamó traidor por  dialogar con ETA. Ahora los mismos que profirieron esos insultos hacen igual con Sánchez, al conceder indulto a los presos del Procecs. Me refiero a aquellos que callaron con el indulto otorgado por Felipe González, al general golpista Armada. Otros indultos más ha habido, la mayoría de ellos por corrupción y estafa al pueblo español, que sería largo y prolijo el enumerar y detallar.

Los indultos otorgados son personales y bajo condición de no recaer en la misma falta, al menos durante un tiempo determinado. En el caso de los independentistas de Cataluña, que es el que tratamos, a los amnistiados  no se les permite volver a ocupar cargo político ¿De que vivirán en adelante  constituye una incógnita a resolver?

El Consejo General de Europa, compuesto por los Ministros de Asuntos Exteriores de los Estados miembros de la Comunidad Económica Europea, al entrar en sus funciones se ha preocupado por los asuntos de España en lo referente a Catalunya. En votación interna, los ministros votantes se han pronunciado con un total de 70 votos a favor de la amnistía, 28 en contra y 12 abstenciones. Amén de las editoriales internacionales de prestigio, como pueda ser el New York Time o el Financial Time. La Iglesia Católica, que de siempre ha sido veleta que señala dirección del viento, por medio de los obispos de las diez diócesis catalanas también se ha pronunciado a favor de ella.

El consejo ese ha hecho una patochada al englobar bajo un mismo título a España y Turquia y luego someterlo a votación. Debería haber sido separadamente, si quieren presumir de demócratas. Pero tan sólo son políticos, El hecho de que tengan su sede en Estrassburgo como el TDH, hace que muchos se despisten.

Casado, presidente del Partido Popular y títere de VOX vive en otra dimensión. En entrevista realizada por el diario ABC  afirma de manera rotunda: “Yo profeso la Religión Católica, pero no me siento reconocido en que la Iglesia tome partido en cuestiones políticas”. Sin duda ha olvidado aquello del catecismo y que luego recoge la Gaudium et Spes, del Vaticano ll de que “A la Iglesia nada le es ajeno”. El cristiano pertenece al mundo y debe estar en el mundo. Más no hace falta recurrir a lo religioso para ver sus incongruencias. Cuando le ha hecho falta por motivos mundanos, bien que ha querido contar con la Iglesia y el empresariado, del que ahora denuesta...¡Ahi esta para demostrarlo “la foto de Colón”

En aporte anterior no he tomado postura alguna respecto al independentismo. Señale simplemente, lo que creo piensa de Europa respecto al problema, que se agrava con la crisis. Falta además un dialogo que no ha existido. La fuerza bruta y la represión ha sido la solución encontrada por el PP. Si quiere el azar, que un día VOX llegue al Poder...¡Dios nos asista!

La amnistía a los del Proces ha sido un hito. De alguna manera ha sido un golpe más al franquismo, que no se resigna a desaparecer del todo. Baste pensar la burla que supone a la democracia, el que aún persista el Consejo General del Poder Judicial que nombró Rajoy, presidente del PP. Con el triunfo de Pedro Sánchez en las urnas debería haberse cambiado. Más el hito que supone esa amnistía, no significa camino fácil. La verdadera batalla comienza ahora. Cataluña pedirá, Sánchez negará y las demás comunidades autónomas, a la expectativa de no perder a la hora del reparto. No hay que olvidar tampoco, que si detrás del PP está el extremismo de VOX, el partido de Esquerra se ve empujado por Junts




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Mensaje por Juan Antonio Hinojosa Miér Jun 23 2021, 00:21

https://www.youtube.com/watch?v=TtBD6vk1cEc
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Mensaje por gabin Miér Jun 23 2021, 01:21

@καλλαικoι escribió:A mí lo que me hace gracia de la postura de gabin es que intenta decirle a los constitucionalistas que no deben protestar ante el gobierno catalán. Es su argumento estrella, y hace aguas por todos lados.

Los ciudadanos tienen todo el derecho del mundo, y es lo lógico, el protestar ante sus dirigentes cuando no les gusta algo que hayan hecho.

gabin:
La postura de gabin es: que protestar, quejarse al gobierno catalán en la cuestión lingüistica es ilógica, inútil, ilógica por inútil, para los que quieren se enseñe en castellano en Catalunya.

Y he argumentado porque lo es en post anteriores.

Lo que hace aguas es tu post por no responder a mi postura. La he vuelto a escribir porque parece que se te olvida al responder lo que te parece.
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Mensaje por καλλαικoι Miér Jun 23 2021, 07:29

@gabin escribió:La opinión de ser ilógica e inútil puedo defenderla argumentalmente en casos concretos, pero no tengo porque defender sea ilógica e inútil en otros casos si no lo es según mi criterio argumental lógico
Lo que está claro es que no tienes ni idea de lógica ni quieres aprender. te he puesto un ejemplo de lo más sencillo.
Y no hagas trampa cambiando el argumento. No has dicho ilógica e inútil. has dicho ilógica por inútil. Eso es lo que has dicho y eso es lo que tienes que defender. Y no eres capaz


Última edición por καλλαικoι el Miér Jun 23 2021, 07:42, editado 1 vez

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Mensaje por καλλαικoι Miér Jun 23 2021, 07:34

@gabin escribió:
@καλλαικoι escribió:A mí lo que me hace gracia de la postura de gabin es que intenta decirle a los constitucionalistas que no deben protestar ante el gobierno catalán. Es su argumento estrella, y hace aguas por todos lados.

Los ciudadanos tienen todo el derecho del mundo, y es lo lógico, el protestar ante sus dirigentes cuando no les gusta algo que hayan hecho.

gabin:
La postura de gabin es: que protestar, quejarse al gobierno catalán en la cuestión lingüistica es ilógica, inútil, ilógica por inútil, para los que quieren se enseñe en castellano en Catalunya.

Y he argumentado porque lo es en post anteriores.
No, no lo has argumentado. Lo has dicho, y al primer contraejemplo que te he puesto, que es lo normal en lógica, te has puesto a la defensiva y has sido incapaz de argumentar nada. No eres capaz ni de entender lo que es un contraejemplo en lógica, y te inventas que es "sacar de contexto". Un contraejemplo sirve para explorar, para poner a prueba un argumento. Y tú no lo quieres poner a prueba.

Por qué manifestarse es ilógico por inútil?

Si yo dijese que un político es tonto por alto tendría que argumentar que es lo que hace la altura en que una persona sea tonta, como influye la altura en su poca inteligencia. Como no soy capaz, entonces no es la altura la que la hace tonta. Puede ser tonta, pero será por otras causas, no por ser alta. Mi argumento era entonces erróneo.

Argumenta tú por qué la inutilidad de una manifestación la hace ilógica. No eres capaz, luego la manifestación no será ilógica por inútil. Será ilógica (o no), pero si lo es entonces lo será por otras causas, no por ser inútil. Luego tu argumento es erróneo.

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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Jun 23 2021, 11:23

A mi me parece que lo has liao mas.

Espero que no tenga un accidente vascular en la zona subaracnoidea ni que le escape el humo por las orejas.

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Mensaje por καλλαικoι Miér Jun 23 2021, 11:26

Pues inténtalo tú, a ver si le haces entender lo que es un contraejemplo...

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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Jun 23 2021, 12:12

En otras circunstancias lo haría, pero me acaban de comunicar una noticia muy desagradable y estoy con la soberbia subida; no deseo causar incidentes.

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Mensaje por καλλαικoι Miér Jun 23 2021, 12:29

cachis, qué mala suerte. Se va a quedar entonces sin entender por qué su argumento no vale para nada y lo seguirá usando una y otra vez... buah

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Mensaje por Rusko Miér Jun 23 2021, 14:24

@Tomb escribió:Estáis metidos en un círculo vicioso. Vamos a ver, si es muy sencillo, en Cataluña la lengua vehicular es el catalán y esto tiene dos lecturas: a mí como española me parece fatal, pero como catalana no me molesta. Veis? es fácil.

@Rusko escribió:Tomb..., ya que estás por aquí, ¿me puedes contestar a la pregunta que hice varios posts más atrás?

@Rusko escribió:Tomb…, si te hubieran dado a elegir lengua vehicular en la enseñanza, ¿Cuál habrías elegido, el catalán o el español? No hay más preguntas señoría………., pero me gustaría que hubiera una respuesta a esa pregunta.


Venga..., respuesta, y no Tomba atómica, ¿ok?

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Joer..., ¿tanto te cuesta responder una preguntita?

Considero normal que Bruno no me conteste a si el náhuatl es lengua vehicular exclusiva de la enseñanza en la ciudad de México (me llamará inculto u otra cosa que venga en gana), o cuales son las lenguas propias de México..., pero..., Tomb....., ejem..............., no cuesta responder a la pregunta que te hice.
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Mensaje por Rusko Miér Jun 23 2021, 14:27

@Juan Antonio Hinojosa escribió:Hace ya años se llamó traidor al presidente Adolfo Suarez, por legalizar al entonces proscrito Partido Comunista. Al presidente Zapatero también se le llamó traidor por  dialogar con ETA. Ahora los mismos que profirieron esos insultos hacen igual con Sánchez, al conceder indulto a los presos del Procecs. Me refiero a aquellos que callaron con el indulto otorgado por Felipe González, al general golpista Armada. Otros indultos más ha habido, la mayoría de ellos por corrupción y estafa al pueblo español, que sería largo y prolijo el enumerar y detallar.

Los indultos otorgados son personales y bajo condición de no recaer en la misma falta, al menos durante un tiempo determinado. En el caso de los independentistas de Cataluña, que es el que tratamos, a los amnistiados  no se les permite volver a ocupar cargo político ¿De que vivirán en adelante  constituye una incógnita a resolver?



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Mensaje por daniel Miér Jun 23 2021, 16:39

@Rusko escribió:
@Juan Antonio Hinojosa escribió:Hace ya años se llamó traidor al presidente Adolfo Suarez, por legalizar al entonces proscrito Partido Comunista. Al presidente Zapatero también se le llamó traidor por  dialogar con ETA. Ahora los mismos que profirieron esos insultos hacen igual con Sánchez, al conceder indulto a los presos del Procecs. Me refiero a aquellos que callaron con el indulto otorgado por Felipe González, al general golpista Armada. Otros indultos más ha habido, la mayoría de ellos por corrupción y estafa al pueblo español, que sería largo y prolijo el enumerar y detallar.

Los indultos otorgados son personales y bajo condición de no recaer en la misma falta, al menos durante un tiempo determinado. En el caso de los independentistas de Cataluña, que es el que tratamos, a los amnistiados  no se les permite volver a ocupar cargo político ¿De que vivirán en adelante  constituye una incógnita a resolver?



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DESCUIDA QUE EN LA COLA DEL PARO NO LOS VERAS, NI A ESTOS NI A LOS DE OTRO PELAJE. LA POLITICA EUROPEA Y EN PARTICULAR LA ESPAÑOLA, HACE EXTRAÑOS AMIGOS DE CAMA Y DE BOLSA, SUPONGO, Y COMO ES HABITUAL  QUE EN EL TIEMPO QUE HAN ESTADO EN ACTIVO, YA HABRAN AMAÑADO UN SUCULENTO BOTIN PARA VIVIR DE RENTAS EL TIEMPO QUE HAGA FALTA, Y SI NO QUE SE LO RPEGUNTE AL HUIDO Y EN BUSCA Y CAPTURA DEL PUIGMELON, Y LOS DEMAS HUIDOS A SUIZA COMO LA TAL ANNA GABRIEL, DE LA CUP, NARQUISTA, COMUNISTA Y OTRAS HIERBAS, Y SE REFUGIA EN EL PAIS MAS CAPITALISTA DE EUROPA, ALGO TENDRA EN SUIZA

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Mensaje por gabin Miér Jun 23 2021, 17:55

καλλαικoιA mí lo que me hace gracia de la postura de gabin es que intenta decirle a los constitucionalistas que no deben protestar ante el gobierno catalán. Es su argumento estrella, y hace aguas por todos lados.
Los ciudadanos tienen todo el derecho del mundo, y es lo lógico, el protestar ante sus dirigentes cuando no les gusta algo que hayan hecho.
____________
gabin:
La postura de gabin es: que protestar, quejarse al gobierno catalán en la cuestión lingüistica es ilógica, inútil, ilógica por inútil, para los que quieren se enseñe en castellano en Catalunya.

Y he argumentado porque lo es en post anteriores.

Kallaikoi:
No, no lo has argumentado. Lo has dicho, y al primer contraejemplo que te he puesto, que es lo normal en lógica, te has puesto a la defensiva y has sido incapaz de argumentar nada. No eres capaz ni de entender lo que es un contraejemplo en lógica, y te inventas que es "sacar de contexto". Un contraejemplo sirve para explorar, para poner a prueba un argumento. Y tú no lo quieres poner a prueba.

Por qué manifestarse es ilógico por inútil?

Si yo dijese que un político es tonto por alto tendría que argumentar que es lo que hace la altura en que una persona sea tonta, como influye la altura en su poca inteligencia. Como no soy capaz, entonces no es la altura la que la hace tonta. Puede ser tonta, pero será por otras causas, no por ser alta. Mi argumento era entonces erróneo.
_____________

gabin:
Lo que es erróneo es aplicar este ejemplo a otros casos como al tema lingüístico catalán. 

Por ejemplo: 'el cuchillo del carnicero corta excelentemente la carne por estar afilado'.  Decir en este contexto que: 'corta por estar afilado', es válido, fuera de este contexto no. 
_____________

Kallaikoi:
Argumenta tú por qué la inutilidad de una manifestación la hace ilógica. No eres capaz, luego la manifestación no será ilógica por inútil. Será ilógica (o no), pero si lo es entonces lo será por otras causas, no por ser inútil. Luego tu argumento es erróneo.
____________

gabin:
De nuevo ejerciendo de 'Juan Palomo', tú lo guisas y tú te lo comes. 'No eres capaz', te faltaba lo de 'capataz' para rimar.

En el párrafo anterior puse un ejemplo que 'dentro de un contexto' es válido: 'cortar por estar afilado', y en el 'contexto del tema lingüístico catalán' tambien es válido: 'ilógico por inútil'.
____________
En otro post abundaré en porqué en el tema lingüístico de marras, según mi criterio es 'ilógico', 'inútil' y luego tambíén añadí 'ilógico por inútil'.




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Mensaje por καλλαικoι Miér Jun 23 2021, 21:10

@gabin escribió:Por ejemplo: 'el cuchillo del carnicero corta excelentemente la carne por estar afilado'.  Decir en este contexto que: 'corta por estar afilado', es válido, fuera de este contexto no. 
vale perfectamente para un cuchillo catalán y un cuchillo gallego. vale perfectamente para el cuchillo del carnicero como del pescadero.

'No eres capaz'
En efecto, hasta ahora no has argumentado por que manifestarse es ilógico por inútil. Simplemente has dicho que poner contraejemplos es sacar fuera de contexto, y luego tú mismo has intentado poner ejemplos como el del cuchillo. También eso es sacar fuera de contexto o solamente me aplica a mí pero no a ti? Porque es curioso el doble rasero...

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