Cuba, que linda es cuba...

Giordano Bruno de Nola escribió:

Parzival escribió:En Cuba hay un régimen totalitario y asqueroso, a su pueblo lo tienen sometido pero ellos siguen dentro del capitalismo. ¿Por qué tienen a la empresa Havana club? Vil capitalismo. En realidad esa revolución lo único que hizo fué hacer que los cubanos cambiaran de dueño, algunas pocas diferencias en su estado. Muchos tienen educación ahora, pero no la pueden desarrollar. ¿De qué sirve eso?

Vaya descubrimiento, algo que hemos sostenido aquí, pero que como se divide de forma maniqueísta el mundo no se ven los grises. El régimen cubano es desde luego una dictadura, nacionalista y no sé si limpia o sucia como el adjetivo asqueroso nos pretende ubicar.


[size=16][color=#000099][font=Georgia]¿Por qué los cubanos decidieron cambiar a Batista por Castro? Y mejor aún, ¿por qué la mayoría de la población cubana de la Isla apoya al gobierno? La respuesta la dijo en algún lugar Isaiah Berlin. Los pueblos prefieren que los dominadores sean los propios cubanos frente a los extranjeros. ¿Por qué es esto? Porque esto es así en la mayoría de los países del mundo. No sólo en Cuba, en México también.

Parzival escribió:Pero Bruno, cuando quieres, ves los grises, cuando no quieres, el mundo es negro y blanco para ti. Para ti,  estoy con los dictadores Castro o estoy con los Imperialistas Yankees. No hay de otra, ya lo has expresado. Pero ahora que quieres defender a esos nefastos Castro, ya hay tonalidades de gris. Pero vamos al asunto.

Parzival escribió:Decidieron cambiar a Castro por Batista porque no sabían que solo cambiarían de dictador, de dueño. No sé si Castro ya tenía figurado lo que iba a hacer o el tiempo lo fue envileciendo. 

Parzival escribió:Lo cierto es que la suerte de los cubanos cambió poco. Para dar por hecho que la mayoría de la población cubana apoyó la dictadura castrista -que no la guerra contra Batista- está en chino.

Parzival escribió:Cuando no se puede expresar libremente, difícil decir la verdad cuando esa verdad es contra el sistema. 

Parzival escribió:Decir que un pueblo prefiere una dominación de alguien de su propio pueblo sobre la dominación de un extranjero no libera que esa dominación sea aborrecida. Por más que sea una bota "made in Cuba" nadie quiere la patada en el trasero. Y que sea una dictadura salida del mismo mismo pueblo no quita lo asqueroso de la acción: quitar la libertad de la gente, subyugarla a los deseos de una estirpe desgraciada y someterla a los mandatos de otro. Eso es lo que vuelve asquerosa a cualquier dictadura.

Parzival escribió:Pretender justificar una dictadura solo porque el dictador es del mismo pueblo es una justificación muy pobre. No importa de donde sea el dictador, importa lo que está haciendo.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Parzival escribió:Pero Bruno, cuando quieres, ves los grises, cuando no quieres, el mundo es negro y blanco para ti. Para ti,  estoy con los dictadores Castro o estoy con los Imperialistas Yankees. No hay de otra, ya lo has expresado. Pero ahora que quieres defender a esos nefastos Castro, ya hay tonalidades de gris. Pero vamos al asunto.

Ten cuidado con los «hombres de paja», yo leo e interpreto lo que dices, no lo que me invento. Tenemos diferencias, ciertamente, a la hora de analizar, respeto tu forma, pero no concuerdo. Yo no estoy planteando lo que yo quiero, sino la lógica del nacionalismo latinoamericano con el que no necesariamente concuerdo pero que me parece que es una estructura lógica importante parta entender.

El gobierno castrista es una dictadura, no hay discusión allí. Sin embargo, es una dictadura con apoyo popular y eso en el plano analítico la diferencia de la dictadura de batista. Tomemos distancia, mi análisis es político no personal, yo no odio a Castro como tu pereces hacerlo y no creo que Cuba sea socialista según mis parámetros teóricos y prácticos. Luego entonces a mí me tiene Fidel Castro sin cuidado, ni lo odio ni lo amo. Creo que esa distancia me permite entenderlo mejor pues alejo mis emociones.  Te he dicho que no tengo nada de odio contra los cubanos de la Isla, los entiendo y veo su trágica situación. Tengo más empatía con ellos que con el pensamiento obtuso y venal de los cubanos de Miami. Por eso no dejo de ver que es una dictadura, con apoyo popular y no dejo de entender el juego político internacional y la lógica de un Estado nacional, el único que ha existido en Cuba para preservarse. No los justifico, pero tampoco me pongo del lado americano. Me parece que la emoción contribuye muy poco a tener clara una situación muy difícil.

Parzival escribió:Decidieron cambiar a Castro por Batista porque no sabían que solo cambiarían de dictador, de dueño. No sé si Castro ya tenía figurado lo que iba a hacer o el tiempo lo fue envileciendo. 

El problema es que quieres poner en el mismo rasero ambas dictaduras. Por eso la explicación del rol del nacionalismo en la revolución cubana como componente que lo hace distinto a la dictadura de Fulgencio. Fulgencio hacía negocios con Lucky Lucciano y permitía los negocios norteamericanos como su tapete. El problema para el nacionalismo cubano que viene desde Martí es que Batista no era ni por asomo independiente. La revolución cubana fue el acto de completamiento de la independencia que venía desde José Martí aunque ello acabara en un gobierno autoritario, que por cierto es apoyado por la mayoría del pueblo cubano. Batista se apoyaba en el ejército y en su policía secreta. Fidel no sólo, recuerda que hay una amplia red de apoyo en los comités de defensa de la revolución, es decir tiene una red civil que lo apoya y que aplasta cada vez que sale la disidencia, demostrando que los adictos al régimen son mayoría. Eso te explica porque el componente ideológico de la revolución funciona y lo explicaba a partir de las tesis de Berlin sobre el papel del nacionalismo. No es los mismo Calleja que Morelos mi amigo y eso sigue funcionando entre los cubanos, lo que explica que por lo pronto el régimen cubano sigue teniendo un enorme apoyo a pesar de su estructura estalinista. Este componente ya trabajado por Weber es el otro pilar del régimen, es el concepto legitimidad.

Parzival escribió:Lo cierto es que la suerte de los cubanos cambió poco. Para dar por hecho que la mayoría de la población cubana apoyó la dictadura castrista -que no la guerra contra Batista- está en chino.

Muchos analistas diferirían mucho contigo. Si bien es un gobierno autoritario, lo cierto es que muchos no hubiesen tenido las oportunidades de salud y educación que ahora tienen. Yo no considero que sea socialista, sino una especie de Estado de bienestar. También hay que considerar que Cuba es un país pobre, lo era antes y lo es ahora, pero Batista no tenía las mismas estructuras de salud, educación que existen ahora. Los médicos cubanos son de los mejores en América Latina. Me decía una amiga española con relación a mi entrañable amigo cubano en Santiago.  Él no hubiese sido lo que es hoy si no es por el sistema educativo cubano, es negro y los negros nunca tuvieron esas oportunidades, estaban condenados a la miseria. Así que hay que entender un poco mejor las cosas.

Parzival escribió:Cuando no se puede expresar libremente, difícil decir la verdad cuando esa verdad es contra el sistema. 

Dime, en México en 2016 desparecieron 43 normalistas en Ayotzinapa. ¿Qué avance hay en las investigaciones y en la justicia, que sabemos de la verdad de ese suceso? La libertad de expresión vale lo mismo en México que la falta de expresión en Cuba, es una suerte común en sentido inverso. Dime ¿dónde están los culpables del 2 de octubre o del 10 de junio? Aquí me podrás decir que no vivimos una dictadura ¿De qué nos sirve si a la gente se le dispara en Tlatlaya? Cuando un Estado como el nuestro está coludido con el crimen y quienes ejercen realmente la libertad de expresión son asesinados. Es cierto en Cuba no hay libertad de expresión, no lo aplaudo, en México matan a los que dicen la verdad.

Parzival escribió:Decir que un pueblo prefiere una dominación de alguien de su propio pueblo sobre la dominación de un extranjero no libera que esa dominación sea aborrecida. Por más que sea una bota "made in Cuba" nadie quiere la patada en el trasero. Y que sea una dictadura salida del mismo mismo pueblo no quita lo asqueroso de la acción: quitar la libertad de la gente, subyugarla a los deseos de una estirpe desgraciada y someterla a los mandatos de otro. Eso es lo que vuelve asquerosa a cualquier dictadura.

Son "bellas" tus palabras, pero no quitan la razón a lo que Isaiah Berlin dice. Las tuyas son una aspiración "libertaria" las de Berlin, un hecho. Es un hecho que los cubanos prefieren su propio gobierno al norteamericano y desde 1958 han luchado porque Estados Unidos y los de Miami no se reimpongan en la Isla. Ahora que si afinaras un poco más el oído y los escucharas ellos quisieran que el embargo y el bloqueo se acaben. No sabes la alegría con la que recibieron el gesto de Obama para acabar con el bloqueo. Un cambio en Cuba no puede venir por la fuerza o por la "oposición", viene en el momento en que existan condiciones para que la Isla tenga la posibilidad de un desarrollo capitalista independiente propio, el fin del bloqueo es lo que debilitará la razón legítima que le da el apoyo al régimen para que el pueblo cubano lo apoye. El error consiste en menospreciar a esa gente, creer que son unos tontos por tener un gobierno así. Y te voy a dar un ejemplo de porqué lo que te digo es posible y como las tesis de Berlin funcionan. Vietnam resistió con sacrificios enormes frente a Estados Unidos, no les pudieron vencer, un pueblo campesino, frugal, sin tecnología derrotó al imperio haciendo tan costosa e inútil su guerra que tuvo que salir del territorio. Hoy Vietnam se moderniza, tiene relaciones con todos y con los Estados Unidos, el régimen se relajó y la gente vive mejor. Eso debería ocurrir en la Isla.

Parzival escribió:Pretender justificar una dictadura solo porque el dictador es del mismo pueblo es una justificación muy pobre. No importa de donde sea el dictador, importa lo que está haciendo.

Asomas una concepción política que no quieres mostrar quizás porque la misma es un flanco débil en tu argumento. Veo una reducción a lo político, como si lo políticos se pudiese abstraer del resto de la realidad. No sé qué opines de Calderón, Peña Nieto o AMLO, por allí quizás podemos ir entendiendo que se construye atrás de tu argumento.

Parzival escribió:Hago este post únicamente para señalar lo quoteado, todo. ¿Motivo? Hacerla de Jack el destripador, ir por partes. Mi post fué dividido para dar respuestas a lo que dije. No lo veo mal, pero la respuesta que yo de a cada respuesta que me brindaron, probablemente se alargue a una serie de contestaciones entre ambos, no lo sé. Así que de a una por una.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Parzival escribió:Pero Bruno, cuando quieres, ves los grises, cuando no quieres, el mundo es negro y blanco para ti. Para ti,  estoy con los dictadores Castro o estoy con los Imperialistas Yankees. No hay de otra, ya lo has expresado. Pero ahora que quieres defender a esos nefastos Castro, ya hay tonalidades de gris. Pero vamos al asunto.

Ten cuidado con los «hombres de paja», yo leo e interpreto lo que dices, no lo que me invento. Tenemos diferencias, ciertamente, a la hora de analizar, respeto tu forma, pero no concuerdo. Yo no estoy planteando lo que yo quiero, sino la lógica del nacionalismo latinoamericano con el que no necesariamente concuerdo pero que me parece que es una estructura lógica importante parta entender.

El gobierno castrista es una dictadura, no hay discusión allí. Sin embargo, es una dictadura con apoyo popular y eso en el plano analítico la diferencia de la dictadura de batista. Tomemos distancia, mi análisis es político no personal, yo no odio a Castro como tu pereces hacerlo y no creo que Cuba sea socialista según mis parámetros teóricos y prácticos. Luego entonces a mí me tiene Fidel Castro sin cuidado, ni lo odio ni lo amo. Creo que esa distancia me permite entenderlo mejor pues alejo mis emociones.  Te he dicho que no tengo nada de odio contra los cubanos de la Isla, los entiendo y veo su trágica situación. Tengo más empatía con ellos que con el pensamiento obtuso y venal de los cubanos de Miami. Por eso no dejo de ver que es una dictadura, con apoyo popular y no dejo de entender el juego político internacional y la lógica de un Estado nacional, el único que ha existido en Cuba para preservarse. No los justifico, pero tampoco me pongo del lado americano. Me parece que la emoción contribuye muy poco a tener clara una situación muy difícil.

Parzival escribió:Vayamos quitando lo de hombres de paja y demás falacias -como las ad hominem-, que también eres bueno para hacerlas, ambas. Y así como tu dices que son interpretaciones de lo que lees, ocurre lo mismo conmigo. Yo no interpreto la lógica del nacionalismo latinoamericano, con eso no traga la gente. 

Parzival escribió:A mí me "interesa" que la gente tenga una vida digna. Y lo entrecomillo porque uno no puede luchar todas las luchas, solo unas cuantas, muy pocas y tal vez fracasar en ese intento. Entonces lo mío tal vez es más deseo que otra cosa y externar el desagrado por lo que humilla y saca provecho de los desafortunados.

Parzival escribió:Pero vamos al segundo párrafo. La dictadura castrista tuvo mucho apoyo popular en el inicio, con justa razón. Le estaba quitando a la lacra esa de Batista, pero el pueblo no podía preveer el futuro. Con el tiempo, Castro fué -quiero suponer- envileciendo, ganando codicia ya en el poder y terminó siendo una dictadura que atentó contra derechos humanos de un pueblo.

Parzival escribió:De Fidel podemos dividir su vida en dos, el revolucionario y el dictador. A uno lo admiro y al otro lo repruebo. A la gente de Cuba tampoco los odio -si llegaste a pensar eso, no se de donde lo sacas-, son hermanos latinoamericanos que han sufrido décadas y décadas de gobiernos que oprimen. 

Parzival escribió:De los primeros Cubanos que huyeron de Cuba por la revolución, seguro eran gente adinerada que salió hacia los USA, pero la demás gente que salió huyendo las décadas posteriores, era gente huyendo del régimen totalitario y del hambre. 

Parzival escribió:Hablas de apoyo popular y sucede cosas extrañas como que alguna vez la selección de futbol de Cuba tuvo que terminar jugando su último juego con nueve jugadores -si no me equivoco- porque los demás ya habían desertado y huído.

Parzival escribió:Yo se que tener a los USA muy cerca es muy complicado, muy difícil -maldito Monroe-. Yo sé que un pueblo no puede desarrollarse muy bien con presión de esa nación, pero tampoco justifica que se atente contra el pueblo cubano por parte de su gobierno. ¿Qué necesidad había de la dictadura?

Giordano Bruno di Nola escribió:Muy loable, sólo que en este caso se requiere señalar hechos concretos como yo lo hago. Luchar por la dignidad de las personas es un valor, en este caso abstracto. Por lo menos yo no estoy luchando, simplemente tratando de comprender el funcionamiento y las determinaciones históricas de la sociedad cubana, para comprender por qué un Estado como el cubano está allí y no otro tipo de Estado. El hecho de que funcione hoy como está, no es un hecho moral, es material. Por eso recurro a la lógica del nacionalismo y retomo a Isaiah Berlin.

Porsituquieressaber escribió:Pero es que en España tenemos elecciones. 

Porsituquieressaber escribió:Raro es el año en el que no hay varias. Sean nacionales, autonómicas, municipales... por eso hay gente que aplauden a unos y a otros.
Y en su derecho están.
¿O no?

Porsituquieressaber escribió:Sería cojonudo que los cubanos pudiesen aplaudir libremente a quienes les saliese de las gónadas.

Porsituquieressaber escribió:No. Hizo dos referendos. En el 47 y en el 66.

Porsituquieressaber escribió:No. Hizo dos referendos. En el 47 y en el 66.

Parzival escribió:Antes de proseguir, tengo una duda.

La revolución de Castro sacó al dictador Batista y a los imperialistas USA de la isla, sin embargo el gobierno -dictadura- de los Castro terminó siendo un vil capitalismo de estado. El proletariado siguió siendo el jodido. ¿Qué de bueno le ves a esta revolución?