El foro nuevo
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.
Últimos temas
» David Guetta - The Best
por RioSky Hoy a las 1:30 pm

» La historia negacionista ¿Qué es y cómo se evita en Alemania?
por gabin Hoy a las 1:23 pm

» Imágenes numeradas
por RioSky Hoy a las 1:22 pm

» Cambiemos una letra en palabras de 6 letras
por RioSky Hoy a las 1:21 pm

» Contando el peor o el mejor chiste...
por RioSky Hoy a las 1:20 pm

» Música Pop: de 1957 y de 2020
por RioSky Hoy a las 1:18 pm

» Jesucristo nos habla de los pobres y los ricos...
por Kimo Hoy a las 1:14 pm

» Revisionismo y revisionistas del llamado "holocausto"...
por doonga Hoy a las 1:12 pm

» ¿Matar a los enemigos o amar a los enemigos?, ¿Qué nos mandó Jesucristo?
por Kimo Hoy a las 1:03 pm

» Discusiones sobre el aborto
por HH Hoy a las 1:03 pm

» Jesucristo no manda guerras, manda misericordia...
por Kimo Hoy a las 1:01 pm

» Pena de Muerte ¿Mandó Jesucristo las penas de muerte?...
por Kimo Hoy a las 12:59 pm

» Qué tiempo hace donde vives?
por HH Hoy a las 12:59 pm

» Imágenes y pocas palabras...
por MagAnna Hoy a las 12:46 pm

» Lo tienes instalado, y más de 20 antivirus lo detectan como virus: borra esto YA
por MagAnna Hoy a las 12:39 pm

» Se independizarán Donetsk y Lugansk
por Tomb Hoy a las 11:54 am

» El Juego de la Botella - 2ª Fase
por MagAnna Hoy a las 11:49 am

» El teatro de Will. (Videos)
por HH Hoy a las 11:42 am

» Pimpinela, desencuentros amorosos
por Tomb Hoy a las 11:41 am

» • Intestino: origen de enfermedades como...
por MagAnna Hoy a las 11:27 am

» Guerra en Ucrania
por HH Hoy a las 9:49 am

» Hilo para dar los buenos días
por HH Hoy a las 9:09 am

» Eres creyente, agnóstico, ateo, otros posibles?
por doonga Hoy a las 9:03 am

» Hilo para colgar memes...
por Dijousmercat Hoy a las 7:16 am

» El árbol de Violetta.
por Tomb Hoy a las 3:57 am

» Una pregunta indiscreta para quien sigue
por Tomb Hoy a las 3:50 am

» El Juego del Ahorcado.
por Tomb Hoy a las 3:42 am

» Mate & Música.
por Welcome Hoy a las 12:48 am

» El catalán en Cataluña
por Giordano Bruno de Nola Hoy a las 12:20 am

» ¿Hiciste mecánica de automóviles?
por Giordano Bruno de Nola Hoy a las 12:07 am

Comentarios sin malicia

5 participantes

Página 2 de 2. Precedente  1, 2

Ir abajo

Comentarios sin malicia - Página 2 Empty Re: Comentarios sin malicia

Mensaje por καλλαικoι Dom Ago 01, 2021 11:53 am

EL POSTIGUET escribió:
καλλαικoι escribió:
Elías de Tejada escribió:...la aportación más importante de los catalanes a la civilización ha sido la libertad...
Toma ya!!! Y se lo creerá y todo!!!

Lo que de verdad podría ser interesante para el debate, es lo que piense usted, pero acostumbra a no opinar, sino a expresarse con frases como esta.


.

Pero.... qué quieres que diga ante frases como esas? Tú de verdad te la crees? Pues enhorabuena, hombre, cualquier día te llaman del INH...

La civilización mundial o la civilización occidental le debe a Cataluña la libertad? Sin Cataluña esta no existiría o habría que haber esperado a que otra gente la hubiese aportado?

Tú crees que en el mundo mundial cuando alguien dice la palabra libertad la gente la asocia a Cataluña?

El nacionalismo es lo que tiene, que uno se suele creer el ombligo del mundo. cachis


Cuando se habla, incluso en la propia España de Galicia, a casi todo el mundo le viene a la mente "las meigas" que es cosa que Galicia ha aportado al conjunto del Estado.
Ahhhhh, jajajaj. Lo has arreglado.....

_________________
Bitcoin may be the TCP/IP of money

Homo sum, humani nihil a me alienum puto
καλλαικoι
καλλαικoι

Mensajes : 9034
Fecha de inscripción : 05/02/2021
Edad : 101
Localización : Baixo Miño, Galicia

Volver arriba Ir abajo

Comentarios sin malicia - Página 2 Empty Re: Comentarios sin malicia

Mensaje por EL POSTIGUET Dom Ago 01, 2021 12:03 pm

καλλαικoι escribió:
Cuando se habla, incluso en la propia España de Galicia, a casi todo el mundo le viene a la mente "las meigas" que es cosa que Galicia ha aportado al conjunto del Estado.
Ahhhhh, jajajaj. Lo has arreglado.....

Era esa mi intención, arreglarlo; si lo he conseguido, pese a mi poco conocimiento del tema, lo celebro. A veces la flauta sí suena por casualidad.

.


Última edición por EL POSTIGUET el Dom Ago 01, 2021 12:07 pm, editado 1 vez (Razón : Había una errata)
EL POSTIGUET
EL POSTIGUET

Mensajes : 3819
Fecha de inscripción : 24/06/2021
Edad : 86

Volver arriba Ir abajo

Comentarios sin malicia - Página 2 Empty Re: Comentarios sin malicia

Mensaje por καλλαικoι Dom Ago 01, 2021 12:05 pm

me faltó esto.... sarcasmo2

_________________
Bitcoin may be the TCP/IP of money

Homo sum, humani nihil a me alienum puto
καλλαικoι
καλλαικoι

Mensajes : 9034
Fecha de inscripción : 05/02/2021
Edad : 101
Localización : Baixo Miño, Galicia

Volver arriba Ir abajo

Comentarios sin malicia - Página 2 Empty Re: Comentarios sin malicia

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ago 01, 2021 12:09 pm

Esto es gallo...
Giordano Bruno de Nola
Giordano Bruno de Nola

Mensajes : 11554
Fecha de inscripción : 07/12/2020

Volver arriba Ir abajo

Comentarios sin malicia - Página 2 Empty Re: Comentarios sin malicia

Mensaje por EL POSTIGUET Dom Ago 01, 2021 1:18 pm

Comentarios sin malicia - Página 2 511


Separatismo

No cabe duda que los términos provincialismo, particularismo, federalismo, regionalismo se podrían clasificar de acuerdo con el grado de libertad que se reivindican o el nivel de autogobierno que se reclama. Pero esto es un problema interno de los catalanes, dado que el Estado español, después de la revolución “La Gloriosa”, los trata igual aplicándoles la palabra “separatismo”, sin distinción de ninguna clase. Esta palabra la encontramos ya en el Sexenio Democrático, y posteriormente durante la Restauración, cuando se habla de la “yedra separatista”. Pero se hará una utilización habitual a partir de 1900, con la dictadura de Primo de Rivera y el franquismo. Recordemos que el Consejo Nacional del Movimiento en 1962 y en 1970, todavía se reúne para luchar contra el separatismo.

El Estado español luchó contra el separatismo con todas las armas posibles, y cuando vio que no lograba sus objetivos lo hizo con armas jurídicas, legislando una ley en contra de las opiniones políticas independentistas, puesta en vigor con una modificación del Código Penal el 1 de enero del año 1900. Sobre este fenómeno, Prat de la Riba (1905) dijo lo siguiente: “Dentro de estas ideas de nación y nacionalidad, algunos colocaron sus anhelos separatistas y de la misma manera que al llegar la hora de las persecuciones fue proscrita por la censura militar y dio lugar a una ley de represión, al entender nuestros gobernantes la palabra en su acepción vulgar y pensar que con ella expresábamos la independencia de Catalunya”

Sobre el separatismo, González Casanova opina: “Mi hipótesis radical es que la opresión castellana y el separatismo catalán son fenómenos surgidos del hecho contradictorio de relaciones que ha existido durante siglos entre catalanes y el resto de los pueblos peninsulares en el entorno de la construcción de un aparato de gobierno de intereses recíprocos”. El mismo González Casanova reconoce que cualquier coyuntura política, pese al nombre utilizado, el objetivo final es obtener la libertad nacional: “El espíritu separatista latía en todas las concepciones catalanistas desde la Primera República y el renacimiento político, pero nada más eran razones de oportunidad y conveniencia las que tendían a disfrazar el separatismo de federalismo y autonomía.

El separatismo en el concepto que los españoles adoptan para definir aquello que inicialmente siempre nombraban “proclamar la rebelión”. Cuando observaron que el interés de los catalanes no eran simplemente rebelarse, la administración española comenzó a utilizar el “separatismo” políticamente hasta llegar a la obsesión del dictador Franco. Precisamente será hacia los años sesenta y setenta que el catalanismo abandona el concepto de separatismo y adopta el de independentismo. Desde el año 1982 el independentismo ya no se pudo criminalizar desde las ringleras unitaristas de Madrid, y cuando se abandonó la “lucha armada”, la palabra “independentismo” entró en una nueva etapa. En esta nueva etapa se promovió el independentismo tranquilo, que con su filosofía pacifista y democrática fue alcanzando gran prestigio político y social.

En este último periodo también se observa  que dentro del movimiento catalanista han aparecido nuevas palabras que identifican el mismo fenómeno y que están dentro de la órbita del independentismo, como soberanismo o autodeterminación. Estas últimas palabras son utilizadas políticamente como sinónimos por los que no quieren identificarse como miembros de los partidos políticos que abiertamente luchan por la independencia política de Catalunya.


.
EL POSTIGUET
EL POSTIGUET

Mensajes : 3819
Fecha de inscripción : 24/06/2021
Edad : 86

A Giordano Bruno de Nola le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

Comentarios sin malicia - Página 2 Empty Re: Comentarios sin malicia

Mensaje por Porsituquieressaber Dom Ago 01, 2021 5:02 pm

Le falta el derecho a decidir.
Porsituquieressaber
Porsituquieressaber

Mensajes : 6388
Fecha de inscripción : 29/01/2021

Volver arriba Ir abajo

Comentarios sin malicia - Página 2 Empty Re: Comentarios sin malicia

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ago 01, 2021 5:13 pm

Voy entendiendo las  deficiencias y el porqué creen que uno es el que no les entiende. 

Si no declaras que es ilegal un referendum, no entiendes

Si solipsistamente pensaste en Pedro tienes la razón, porque se te ocurrió.

Lamentable, creo que los catalanes aquí escriben mucho mejor. Por lo menos se dan a entender.
Giordano Bruno de Nola
Giordano Bruno de Nola

Mensajes : 11554
Fecha de inscripción : 07/12/2020

Volver arriba Ir abajo

Comentarios sin malicia - Página 2 Empty Re: Comentarios sin malicia

Mensaje por EL POSTIGUET Mar Ago 03, 2021 11:52 am

Comentarios sin malicia - Página 2 610


PERSECUCIÓN DE LA AFIRMACIÓN NACIONAL CATALANA

Si examinamos la evolución histórica de la lucha por las libertades nacionales de los catalanes, se puede constatar fácilmente que pese a la situación política impuesta por los poderes políticos hegemónicos como ha sido la coerción, persecución y represión, sigue viva... Las dictaduras militares han sido las herramientas más frecuentes del Gobierno de Madrid para eliminar cualquier reivindicación catalana. Después del Trienio Constitucional se impone la Década Ominosa de Carlomarde (1823-1833); después de la revolución burguesa, se impone  el trienio esparterista y la dictadura de Narváez (1840-1854); después del Bienio Progresista estalla la dictadura de O’Donnell y Narváez (1856-1868) y después del Sexenio Democrático, se implanta la Restauración monárquica con el caciquismo inamovible. En el novecientos las dictaduras de Primo de Rivera y del general Franco también tuvieron como principal objetivo el abatimiento del catalanismo político. Si tenemos en cuenta estas circunstancias, se puede hasta considerar un milagro que la cultura catalana haya ido pasando de una generación a otra pese a la imposibilidad de poder expresarse libremente y no haber tenido nunca en estos tiempos el control del sistema educativo, ni el dominio de los medios de educación, todo ello en manos del centralismo castellanista, o españolista.

Gabriel Maura Gamazo, en 1915, escribió que contra el catalanismo se había hecho servir todas las armas posibles, incluso la dictadura: “La usaron —son palabras suyas— algunos ingleses contra los americanos de la que entonces era colonia del Norte; la siguieron usando contra los irlandeses. La usaron también en toda América muchos españoles hasta la pérdida de Cuba, y, sin dejarla enmohecer la volvieron a usar contra Cataluña […] La autonomía puede ser un ideal perfecto; pero puede ser también el primer grado de una evolución que, a través del nacionalismo, lleve a la independencia” Este texto lo encontramos el 25 de noviembre de 1915 en “La Raza” bajo el título de “La situación del catalanismo”. Y con la actual Constitución y la creación de las Autonomías, fue tanto el terror, que se inventaron las 17 actuales (una sangría insoportable para una nación tan escasa de recursos) "el café para todos era un freno para las reivindicacioes catalanas"

El año 1923 Salvador de Madariaga, en la edición de “El Sol” del 9 de enero, reconoce que contra los catalanes se han aplicado todas las técnicas para dividirlos, para dividirlos territorialmente, dividirlos por ideologías y a través de la cuestión social por clases. Y lo dijo en unos momentos en que no sabía que a los pocos meses llegaría una nueva dictadura. Esta técnica represiva la fueron aplicando hasta la llegada de la II República. Con la dictadura franquista se llegó a pensar que, por fin, la política centralista, castellana y españolista, había conseguido hacer callar a los catalanes para siempre, pero tampoco les salió como esperaban.

Hay quienes piensan, en su escasa imaginación, que las ayudas franquistas a la Catalunya industrial era en bien de ésta… ¡Qué pobreza de entendimiento! Primero Catalunya poseía un engranaje industrial y unos obreros cualificados que salvo allí y en el País Vasco, no encontraría la naciente nueva industria tras la guerra civil en otro lugar de España; segundo, la necesidad de ir solucionando los destrozos ocasionados por fascistas y los nazis alemanes en zonas industriales, y, por último, poder encaminar hacia Catalunya mano de obra barata de las regiones pobres de España (de casi toda España pero preferentemente de Andalucía) con la intención de ir anulando el catalán por medio de la lengua castellana como invasora. Era otra manera de ir contra el alma catalana, meter el gusano dentro de la manzana.

Pese a todo ello, es inútil no reconocer que el movimiento de afirmación catalana es el único que ha tenido Europa ininterrumpidamente durante más de tres siglos, y hoy sigue fuerte y acerado.

(Continuará)

.
EL POSTIGUET
EL POSTIGUET

Mensajes : 3819
Fecha de inscripción : 24/06/2021
Edad : 86

A Giordano Bruno de Nola le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

Comentarios sin malicia - Página 2 Empty Re: Comentarios sin malicia

Mensaje por Porsituquieressaber Mar Ago 03, 2021 3:26 pm

Porsituquieressaber
Porsituquieressaber

Mensajes : 6388
Fecha de inscripción : 29/01/2021

A Giordano Bruno de Nola le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

Comentarios sin malicia - Página 2 Empty Re: Comentarios sin malicia

Mensaje por EL POSTIGUET Jue Ago 05, 2021 2:32 pm

Comentarios sin malicia - Página 2 611


(Continuación)

La reivindicación de los catalanes de sus derechos históricos, aunque se haya hecho en momentos de aparente libertad de imprenta y de expresión, siempre lo manifestaron con miedo, de manera temerosa. El Estado español, incluso en tiempos aparentemente de garantía de los derechos de la persona, se han mantenido siempre vigilantes a los que ostentaban pensamientos políticos que no coincidían con el designio del Gobierno central. Los medios utilizados por el Estado, lo que alguna vez han sido llamados como las cloacas de Estado, han servido para vigilarlos y controlarlos; han pasado de ser los de la época de Mazzarino a los que utilizan actualmente los servicios secretos, con todos los recursos de todo orden que poseen, incluido el económico, como los llamados fondos reservados que no tiene, aparentemente, control. No cabe, pues, la ingenuidad. Incluso en los tiempos en que estaban amparados por los principios constitucionales de libertad de pensamiento, de imprenta y de expresión, los catalanes nacionalistas han sido vigilados escrupulosamente en todo aquello que escribían, expresaban o reivindicaban pacíficamente a favor de sus antiguas libertades nacionales. De hecho, el 20 de abril de 1988, la Dirección de la Seguridad del Estado, que dependía de la Secretaría de Estado para la Seguridad, transmitió una instrucción reservada a los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado en la que se ordenaba “poner especial énfasis en la importancia de los servicios de información, particularmente en los movimientos de carácter independentista no violentos”. No es comprensible cómo un Estado de Derecho puede vigilar a las personas por tener unas determinadas ideas políticas “no violentas”, sino pacíficas y democráticas. Esto es totalmente contrario a los principios constitucionales, pero, al parecer, por parte del Estado español los independentistas siempre serán unos enemigos, y no unos ciudadanos como los demás, por lo tanto todo es posible.

Resumiendo. Cuando se analiza el movimiento reivindicativo por las libertades nacionales de Catalunya, no se puede dejar de valorar en función de las estratagemas y de las actuaciones secretas o maquiavélicas que hacen los servicios de espionaje del Estado y del control que éste ejercita desde los medios de comunicación y de cualquier tribuna académica para frenar y evitar que se pueda debatir el tema públicamente y en plena libertad. Se hace extraño que los historiadores profesionales que han estudiado este movimiento de afirmación nacional, nunca, o casi nunca, se haya historiado rigurosamente la persecución hecha por parte de los estamentos dependientes del Gobierno de Madrid.

.
EL POSTIGUET
EL POSTIGUET

Mensajes : 3819
Fecha de inscripción : 24/06/2021
Edad : 86

A Giordano Bruno de Nola le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

Comentarios sin malicia - Página 2 Empty Re: Comentarios sin malicia

Mensaje por Porsituquieressaber Jue Ago 05, 2021 4:16 pm

EL POSTIGUET escribió:Comentarios sin malicia - Página 2 611


(Continuación)

La reivindicación de los catalanes de sus derechos históricos, aunque se haya hecho en momentos de aparente libertad de imprenta y de expresión, siempre lo manifestaron con miedo, de manera temerosa. El Estado español, incluso en tiempos aparentemente de garantía de los derechos de la persona, se han mantenido siempre vigilantes a los que ostentaban pensamientos políticos que no coincidían con el designio del Gobierno central. Los medios utilizados por el Estado, lo que alguna vez han sido llamados como las cloacas de Estado, han servido para vigilarlos y controlarlos; han pasado de ser los de la época de Mazzarino a los que utilizan actualmente los servicios secretos, con todos los recursos de todo orden que poseen, incluido el económico, como los llamados fondos reservados que no tiene, aparentemente, control. No cabe, pues, la ingenuidad. Incluso en los tiempos en que estaban amparados por los principios constitucionales de libertad de pensamiento, de imprenta y de expresión, los catalanes nacionalistas han sido vigilados escrupulosamente en todo aquello que escribían, expresaban o reivindicaban pacíficamente a favor de sus antiguas libertades nacionales. De hecho, el 20 de abril de 1988, la Dirección de la Seguridad del Estado, que dependía de la Secretaría de Estado para la Seguridad, transmitió una instrucción reservada a los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado en la que se ordenaba “poner especial énfasis en la importancia de los servicios de información, particularmente en los movimientos de carácter independentista no violentos”. No es comprensible cómo un Estado de Derecho puede vigilar a las personas por tener unas determinadas ideas políticas “no violentas”, sino pacíficas y democráticas. Esto es totalmente contrario a los principios constitucionales, pero, al parecer, por parte del Estado español los independentistas siempre serán unos enemigos, y no unos ciudadanos como los demás, por lo tanto todo es posible.

Resumiendo. Cuando se analiza el movimiento reivindicativo por las libertades nacionales de Catalunya, no se puede dejar de valorar en función de las estratagemas y de las actuaciones secretas o maquiavélicas que hacen los servicios de espionaje del Estado y del control que éste ejercita desde los medios de comunicación y de cualquier tribuna académica para frenar y evitar que se pueda debatir el tema públicamente y en plena libertad.

Esto se hace plenamente ilustrativo cuando nos sentamos a ver tv3% i cuando escuchamos atontamente radiocat.

Se hace extraño que los historiadores profesionales que han estudiado este movimiento de afirmación nacional, nunca, o casi nunca, se haya historiado rigurosamente la persecución hecha por parte de los estamentos dependientes del Gobierno de Madrid.

Bueno... lo ha denunciado con insistencia y gracia el INH, los cuales se aprovechan de la mierda de TVE para divertirnos

.
Porsituquieressaber
Porsituquieressaber

Mensajes : 6388
Fecha de inscripción : 29/01/2021

Volver arriba Ir abajo

Página 2 de 2. Precedente  1, 2

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.