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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Oct 16 2021, 17:11

@Giordano Bruno de Nola escribió:La Lengua es un punto muy importante de identidad cultural, es la evidencia de que existe un grupo diferenciado que comparte dicha identidad.


Si. La lengua es un punto importante de identidad, para algunos, lamentableménte, el único.

Es lo mismo que ocurre con las personas. Algunos piensan que la identidad de Mari Carmen o De Jose Antonio, radica en su estatura, el color de sus cabellos o el perímetro del pecho; lo que tengan dentro de la cabeza, no importa.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Oct 16 2021, 18:29

Cuando se tiene poco estudio sobre lo que es una cultura y se parte sobre todo de la propia cultura para intentar entender a los demás, lo que suele producirse es incomprensión e intolerancia. No hay empatía, no se entiende lo que es la otredad y las personas se convierten en seres intolerantes que sólo proyectan lo que ellos creen que es bueno.


Cuando hablamos de lengua ya estamos tocando el terreno de una cosmovisión(1), ¿la lengua no refleja una cosmovisión del mundo? Refleja sobre todo una cultura, una forma de estructurar el mundo y por lo tanto de entenderlo. Negar a los otros significa suprimirlos, imponer nuestras propias visiones del mundo sobre los demás. Lo que se esconde no es otra cosa que intolerancia. La antropología ha estudiado perfectamente esta violencia cultural, no dejar a los demás ser lo que son.



Eso distinguió a los norteamericanos que arrebataron a los niños indígenas para cristianizarlos y hacerlos ser lo que no eran, una asimilación por la fuerza y la violencia, negarlos.

Para quienes tenemos formación y conocimiento antropológico del mundo separar la cabeza del quehacer, el hablar del entender es profundamente extraño.


---------------------
(1) Manera de ver e interpretar el mundo.
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Oct 16 2021, 22:27

Lo mismo pasa cuando se tienen pajaritos en la cabeza.

Algunos hasta hablan con ellos.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Oct 17 2021, 05:26

A lo largo de mi vida he conocido muchos tipos de personas. Cuando era adolescente tenía un nivel paralelo con la mayoría del promedio social y eso me impulsaba a discutir con quién fuera. La juventud se encuentra ávida de probar sus propios conocimientos, de autoafirmarse frente a los demás.
Hoy leo a algunos y cuando me importa, pues entro a mostrar mi punto de vista con quién podría enriquecerse con mis comentarios o yo con los suyos. El intercambio no dura demasiado con quién tiene ideas fijas o prentende una valía emocional que ya no es de mi interés.
Sé percibir la diversidad cultural, la respiro y la huelo en cuanto la veo. España es un país muy diverso, lleno de una riqueza cultural que puede asombrar a cualquier personas inteligente. Yo en lo personal lo disfruté mucho. La cultura alrededor en todos sentidos y a su gente.
Me interesa mucho leer a quién escribe cosas inteligentes, no me interesa que me aprueben o me reprueben, no vine a ser examinado y menos con personas con un nivel cultural distinto al mío. Entre gitanos no nos leemos la baraja.

Saludos a  @EL POSTIGUET@Dijousmercat@Violetta@Martha@Juan Antonio Hinojosa@doonga y todos aquellos que contribuyen a un diálogo.
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Mensaje por EL POSTIGUET Dom Oct 17 2021, 09:51

@Giordano Bruno de Nola escribió:A lo largo de mi vida he conocido muchos tipos de personas. Cuando era adolescente tenía un nivel paralelo con la mayoría del promedio social y eso me impulsaba a discutir con quién fuera. La juventud se encuentra ávida de probar sus propios conocimientos, de autoafirmarse frente a los demás.
Hoy leo a algunos y cuando me importa, pues entro a mostrar mi punto de vista con quién podría enriquecerse con mis comentarios o yo con los suyos. El intercambio no dura demasiado con quién tiene ideas fijas o prentende una valía emocional que ya no es de mi interés.
Sé percibir la diversidad cultural, la respiro y la huelo en cuanto la veo. España es un país muy diverso, lleno de una riqueza cultural que puede asombrar a cualquier personas inteligente. Yo en lo personal lo disfruté mucho. La cultura alrededor en todos sentidos y a su gente.
Me interesa mucho leer a quién escribe cosas inteligentes, no me interesa que me aprueben o me reprueben, no vine a ser examinado y menos con personas con un nivel cultural distinto al mío. Entre gitanos no nos leemos la baraja.
Saludos a  @EL POSTIGUET@Dijousmercat@Violetta@Martha@Juan Antonio Hinojosa@doonga y todos aquellos que contribuyen a un diálogo.

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Hola Giordano, ante todo mi más cordial saludo.

Dice usted bien cuando comenta sobre la diversidad cultural de España; como vieja nación que ha tenido infinidad de invasiones culturales, comerciales, militares, políticas... todas ellas han ido dejando parte suya en aquellas zonas que más han influido o se han situado, y ello ha sido la contribución de una zona geográfica del mundo tan diversa social y culturalmente. Nada que ver la impar Andalucía con el País Vasco, por ejemplo, o Galicia con las Islas Baleares, y ya no le digo Catalunya con Canarias. Sí nos une unos años, siglos, de pertenencia a un mismo Estado, y que ese Estado, centralista y mayormente castellanista, ha conseguido arrimar a su ascua la sardina del interés, pero hay otros lugares, como por ejemplo Catalunya, que por infinidad de circunstancias no se adhiere a la pertenencia centralista, sino que su personalidad la demuestra constantemente, incluso en los tiempos, ya muy repetidos, de dictaduras, persecución y censura.

Desde siempre me he manifestado que la idea centralista debiera cambiar. Y los mismos poderes centrales así lo entendieron muerto el tirano, pero, en vez de un cambio profundo y verdadero, se inventaron unas autonomías, el llamado “café para todos” con el fin de que Catalunya no figurase como entidad propia diferenciada, que lo único que ha servido es para contribuir a la pobreza de España por el gran coste económico de tanto parlamento, tanto político y tanta repetición de poderes que ello ha significado: ayuntamientos, diputaciones, gobiernos autonómicos, delegaciones estatales y el propio Estado central... Y el resultado, fruto del miedo centralista de perder a Catalunya, algo que no tenía por qué ser, es que el problema sigue existiendo, en ocasiones aumentado, y el haber influido en las mentes de los ciudadanos de una ideas nefastas para la necesaria convivencia. Si España ha conocido en los últimos tiempos monarquías absolutistas, repúblicas, dictaduras, monarquías parlamentarias, y sigue viva ¿acaso una república verdaderamente federal, sin 17 autonomías sangrantes para el bolsillo del ciudadano, hubiese sido un final desastroso? Yo creo que no, pero yo ni soy miedoso ni pusilánime, como lo fueron los políticos, tanto los de la férrea dictadura que solo pretendían cambiarlo todo para que nada cambiase y seguir ellos con el manejo del timón de la nave España, como los llamados demócratas, que solo vieron con el cambio un filón para sus intereses personales.

Cuando llegó el cambio muerto el déspota, necesario e imprescindible para estar junto a nuestros vecinos europeos en un mismo proyecto, y vi que el socialista Felipe González en uno de sus primeros actos fue pasearse con el yate del dictador, el Azor, me dije "aquí no ha cambiado nada" al menos nada importante para que España tome otro rumbo. Es innegable que la actual situación, política, social e incluso económica, nada tiene que ver con el pasado reciente, pero la idea central y profunda, para mí el gran inconveniente de progresar como debiéramos, sigue intacta, o casi... Hoy podría ser un buen momento de colocar los nuevos pavimentos, pero las mentes de muchos españoles ha sido tan manipulada, que el más mínimo cambio lo califican como una ruptura de la España perfecta que ellos creen que lo es por la propaganda que han recibido. Esa parte de la sociedad, hoy clientela de Ciudadanos, el Partido Popular y Vox, temen al necesario cambio para que la nave España cambie de rumbo hacia mares más beneficiosos para todos. El miedo metido en sus almas es grande, y prefieren que no se mueva nada, y ni siquiera intentan comprender lo que les ha sido ocultado, o tergiversado, durante tanto tiempo.

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Mensaje por EL POSTIGUET Dom Oct 17 2021, 13:41

Brindis por España - Página 3 BRINDIS-POR-ESPA-A



DELITO DE REBELIÓN

La España política resulta, como poco, muy curiosa y sorprendente, pues gusta de repetir su historia una y mil veces, pero, sobre todo, gusta repetir de lo que en realidad debiera de avergonzarle, sus errores.

Démonos una vuelta hacia atrás y situémonos en 1714, cuando el Borbón francés, ya rey de España, Felipe V, tras el asedio a Barcelona y arrasar con todas las organizaciones políticas de esa nación: Generalitat, Consell de Cent, el propio Ayuntamiento y la Diputación, o adueñarse como trofeos las banderas, la de santa Eulalia y la cuatribarrada, decide, tras el visto bueno de las cortes Castellanas, que se construya en la ciudad de Barcelona una ciudadela, que como ustedes todos sabrán es un recinto militar desde donde controlar toda la ciudad. Para tal menester le es necesario derribar cerca de 900 viviendas del barrio entonces denominado de la Ribera, a cuyos dueños no se les indemnizó ni con un centavo. Fue un botín de conquista militar.

Un tal Pedrajas, así lo refirió: “El rey no ha renunciado al dominio adquirido por la fuerza de sus armas y por el delito de rebelión de los catalanes, sobre todo lo que puede conducir a afianzar su conquista”. Curiosa manera de interpretar la palabra “defensa” definiéndola como “rebelión”.

Más tarde se expuso que el rey, por magnanimidad, podía indemnizar a esos ciudadanos a los que se les incautó las viviendas, pero que en realidad no lo haría, ya que era la ciudadanía de Barcelona quien tendría que corresponder con esas indemnizaciones por no haber sucumbido a sus ejércitos y rebelarse contra él. La rebelión en España se paga muy cara; y rebelarse puede ser defenderse y no ser sumiso al invasor...

A veces me pregunto: la ciudadanía ¿a partir de qué momento debe resarcirse de los males recibidos con su Memoria Histórica? ¿Quién decide desde cuando hay que recordar y lo que hay que olvidar? ¿No entendemos que hayan catalanes que esa aberración del francés Borbón la recuerden por haber ido de generación en generación recordada?

Siempre me he manifestado sobre un necesario borrón y cuenta nueva, en el sentido de olvidar exigir reparaciones personales, pero que el agua del río debe volver a su cauce natural, eso es imprescindible. Catalunya debe recobrar lo que el Borbón francés y las Cortes Castellanas, conde-duque incluido, les robaron. Y a partir de ahí todo mejorará, pero si cada generación nace en la España centralista un conde-duque de Olivares, llámese Wert o Rajoy, o Casado, o Abascal… el problema seguirá latente. Estúpida caterva de torpes políticos.

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Mensaje por καλλαικoι Dom Oct 17 2021, 14:20

@EL POSTIGUET escribió:Démonos una vuelta hacia atrás y situémonos en 1714...
Y vuelve la burra al trigo...

cuando el Borbón francés, ya rey de España, Felipe V, tras el asedio a Barcelona...
Fue una guerra civil, lucharon catalanes contra catalanes, hubo asedio y bombardeos por ambos lados...

¿No entendemos que hayan catalanes que esa aberración del francés Borbón la recuerden por haber ido de generación en generación recordada?
Por supuesto que se entiende. Con gente neutral que distorsiona la historia como haces tú, y el lavado de cerebro al que tienen sometido a los catalanes por parte de sus dirigentes...

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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Oct 17 2021, 14:33

@EL POSTIGUET escribió:
@Giordano Bruno de Nola escribió:A lo largo de mi vida he conocido muchos tipos de personas. Cuando era adolescente tenía un nivel paralelo con la mayoría del promedio social y eso me impulsaba a discutir con quién fuera. La juventud se encuentra ávida de probar sus propios conocimientos, de autoafirmarse frente a los demás.
Hoy leo a algunos y cuando me importa, pues entro a mostrar mi punto de vista con quién podría enriquecerse con mis comentarios o yo con los suyos. El intercambio no dura demasiado con quién tiene ideas fijas o prentende una valía emocional que ya no es de mi interés.
Sé percibir la diversidad cultural, la respiro y la huelo en cuanto la veo. España es un país muy diverso, lleno de una riqueza cultural que puede asombrar a cualquier personas inteligente. Yo en lo personal lo disfruté mucho. La cultura alrededor en todos sentidos y a su gente.
Me interesa mucho leer a quién escribe cosas inteligentes, no me interesa que me aprueben o me reprueben, no vine a ser examinado y menos con personas con un nivel cultural distinto al mío. Entre gitanos no nos leemos la baraja.
Saludos a  @EL POSTIGUET@Dijousmercat@Violetta@Martha@Juan Antonio Hinojosa@doonga y todos aquellos que contribuyen a un diálogo.

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Hola Giordano, ante todo mi más cordial saludo.

Dice usted bien cuando comenta sobre la diversidad cultural de España; como vieja nación que ha tenido infinidad de invasiones culturales, comerciales, militares, políticas... todas ellas han ido dejando parte suya en aquellas zonas que más han influido o se han situado, y ello ha sido la contribución de una zona geográfica del mundo tan diversa social y culturalmente. Nada que ver la impar Andalucía con el País Vasco, por ejemplo, o Galicia con las Islas Baleares, y ya no le digo Catalunya con Canarias. Sí nos une unos años, siglos, de pertenencia a un mismo Estado, y que ese Estado, centralista y mayormente castellanista, ha conseguido arrimar a su ascua la sardina del interés, pero hay otros lugares, como por ejemplo Catalunya, que por infinidad de circunstancias no se adhiere a la pertenencia centralista, sino que su personalidad la demuestra constantemente, incluso en los tiempos, ya muy repetidos, de dictaduras, persecución y censura.

Desde siempre me he manifestado que la idea centralista debiera cambiar. Y los mismos poderes centrales así lo entendieron muerto el tirano, pero, en vez de un cambio profundo y verdadero, se inventaron unas autonomías, el llamado “café para todos” con el fin de que Catalunya no figurase como entidad propia diferenciada, que lo único que ha servido es para contribuir a la pobreza de España por el gran coste económico de tanto parlamento, tanto político y tanta repetición de poderes que ello ha significado: ayuntamientos, diputaciones, gobiernos autonómicos, delegaciones estatales y el propio Estado central... Y el resultado, fruto del miedo centralista de perder a Catalunya, algo que no tenía por qué ser, es que el problema sigue existiendo, en ocasiones aumentado, y el haber influido en las mentes de los ciudadanos de una ideas nefastas para la necesaria convivencia. Si España ha conocido en los últimos tiempos monarquías absolutistas, repúblicas, dictaduras, monarquías parlamentarias, y sigue viva ¿acaso una república verdaderamente federal, sin 17 autonomías sangrantes para el bolsillo del ciudadano, hubiese sido un final desastroso? Yo creo que no, pero yo ni soy miedoso ni pusilánime, como lo fueron los políticos, tanto los de la férrea dictadura que solo pretendían cambiarlo todo para que nada cambiase y seguir ellos con el manejo del timón de la nave España, como los llamados demócratas, que solo vieron con el cambio un filón para sus intereses personales.

Cuando llegó el cambio muerto el déspota, necesario e imprescindible para estar junto a nuestros vecinos europeos en un mismo proyecto, y vi que el socialista Felipe González en uno de sus primeros actos fue pasearse con el yate del dictador, el Azor, me dije "aquí no ha cambiado nada" al menos nada importante para que España tome otro rumbo. Es innegable que la actual situación, política, social e incluso económica, nada tiene que ver con el pasado reciente, pero la idea central y profunda, para mí el gran inconveniente de progresar como debiéramos, sigue intacta, o casi... Hoy podría ser un buen momento de colocar los nuevos pavimentos, pero las mentes de muchos españoles ha sido tan manipulada, que el más mínimo cambio lo califican como una ruptura de la España perfecta que ellos creen que lo es por la propaganda que han recibido. Esa parte de la sociedad, hoy clientela de Ciudadanos, el Partido Popular y Vox, temen al necesario cambio para que la nave España cambie de rumbo hacia mares más beneficiosos para todos. El miedo metido en sus almas es grande, y prefieren que no se mueva nada, y ni siquiera intentan comprender lo que les ha sido ocultado, o tergiversado, durante tanto tiempo.

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Dicho de otra manera, que el café no podía ser para todos; el café sólamente podía ser para unos pocos, entre ellos los catalanes obviamente.

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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Oct 17 2021, 15:03

@καλλαικoι escribió:
@EL POSTIGUET escribió:Démonos una vuelta hacia atrás y situémonos en 1714...
Y vuelve la burra al trigo...

cuando el Borbón francés, ya rey de España, Felipe V, tras el asedio a Barcelona...
Fue una guerra civil, lucharon catalanes contra catalanes, hubo asedio y bombardeos por ambos lados...

¿No entendemos que hayan catalanes que esa aberración del francés Borbón la recuerden por haber ido de generación en generación recordada?
Por supuesto que se entiende. Con gente neutral que distorsiona la historia como haces tú, y el lavado de cerebro al que tienen sometido a los catalanes por parte de sus dirigentes...

Al principio del problema de la sucesión al Reyno de España, Cataluña apoyó al candidato francés, quién juro las constituciones catalanas en el año 1701. Pero debido a la expulsión del obispo de Barcelona, las clases altas catalanas, ricos comerciantes, nobles y el clero catalán, dirigieran sus miradas hacia el aspirante Carlos. El pueblo ni pinchaba ni cortaba, como siempre, pero los politicuchos esos a los que suele referirse El Postiguet, decidieron vender la moto de que al "pueblo catalán" se le habian hecho una cantidad de putadas enorme, cuando al pueblo le daba absolutamente igual que el rey fuese de Lucena o de Benamejí, pues ellos iban a seguir malviviendo, como malvivían rodos los pueblos de todos los paises europeos. Los únicos perjudicados eran ellos, los poltroneros de las clases altas, ricos comerciantes, y clérigos catalanes.

En el año 1705, tropas aliadas entran en Barcelona, toman el castillo de Montjuïc y bombardean incesantemente la ciudad durante un mes. Realmente se trataba de una especie de guerra civil que se estaba desarrollando en la ciudad de Barcelona. Donde poblaciones como Cervera o Berga, apoyaban al candidato francés, mientras que Barcelona, gracia y otras poblaciones, apoyaban al Archiduque Carlos, llegando incluso en 1706 a se proclamado rey Carlos III al Archiduque, por las Cortes de Cataluña.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Oct 17 2021, 16:22

@EL POSTIGUET escribió:
Hola Giordano, ante todo mi más cordial saludo.

Dice usted bien cuando comenta sobre la diversidad cultural de España; como vieja nación que ha tenido infinidad de invasiones culturales, comerciales, militares, políticas... todas ellas han ido dejando parte suya en aquellas zonas que más han influido o se han situado, y ello ha sido la contribución de una zona geográfica del mundo tan diversa social y culturalmente. Nada que ver la impar Andalucía con el País Vasco, por ejemplo, o Galicia con las Islas Baleares, y ya no le digo Catalunya con Canarias. Sí nos une unos años, siglos, de pertenencia a un mismo Estado, y que ese Estado, centralista y mayormente castellanista, ha conseguido arrimar a su ascua la sardina del interés, pero hay otros lugares, como por ejemplo Catalunya, que por infinidad de circunstancias no se adhiere a la pertenencia centralista, sino que su personalidad la demuestra constantemente, incluso en los tiempos, ya muy repetidos, de dictaduras, persecución y censura.

Agradezco mucho la explicación, siempre cuando uno tiene disposición puede aprender algo nuevo. En los cursos que tomé en licenciatura en México llevé no sólo el periodo colonial español, sino también para entender mejor, la Historia de España. De la prehistoria española que es muy interesante hasta el siglo XIX. Súbitamente se paró el contenido español y ya no dimos seguimiento a la historia española en el siglo XIX y XX. Ese error yo ya no lo cometí en mis cursos. Leí en el periodo de estudiante el texto de Gabriel Jackson sobre La República española y la guerra civil, texto que perdí y que recuperé de nuevo en mi estancia española. Importante porque en su primer capítulo, Antecedentes me percaté que en paralelo, con dos historias diferentes, existen similitudes notables entre la Historia española y la Historia mexicana. Una historia de pronunciamientos, cuartelazos, golpes de estado, invasiones extranjeras y muchas otras cosas. Sin duda el corte de los Borbones al que usted hace alusión y la crisis del Estado centralista que usted menciona. Estos rasgos centralistas fueron la desgracia de España que como hipótesis central tiene el vídeo de la BBC que el siguiente post publicaré para explicar la fragmentación de América Latina.

@EL POSTIGUET escribió:
Desde siempre me he manifestado que la idea centralista debiera cambiar. Y los mismos poderes centrales así lo entendieron muerto el tirano, pero, en vez de un cambio profundo y verdadero, se inventaron unas autonomías, el llamado “café para todos” con el fin de que Catalunya no figurase como entidad propia diferenciada, que lo único que ha servido es para contribuir a la pobreza de España por el gran coste económico de tanto parlamento, tanto político y tanta repetición de poderes que ello ha significado: ayuntamientos, diputaciones, gobiernos autonómicos, delegaciones estatales y el propio Estado central... Y el resultado, fruto del miedo centralista de perder a Catalunya, algo que no tenía por qué ser, es que el problema sigue existiendo, en ocasiones aumentado, y el haber influido en las mentes de los ciudadanos de una ideas nefastas para la necesaria convivencia. Si España ha conocido en los últimos tiempos monarquías absolutistas, repúblicas, dictaduras, monarquías parlamentarias, y sigue viva ¿acaso una república verdaderamente federal, sin 17 autonomías sangrantes para el bolsillo del ciudadano, hubiese sido un final desastroso? Yo creo que no, pero yo ni soy miedoso ni pusilánime, como lo fueron los políticos, tanto los de la férrea dictadura que solo pretendían cambiarlo todo para que nada cambiase y seguir ellos con el manejo del timón de la nave España, como los llamados demócratas, que solo vieron con el cambio un filón para sus intereses personales.

No deja de ser interesante y empata con la razón de las independencias en latinoamerica. En mi  opinión la transición democrática española de los 70 del siglo XX, quedó con el tiempo incompleta. El pacto constitucional debe unir, no dividir, no dejar a la pasión de los ciudadanos el enfentamiento. El que muchos se planteen que el gobierno ya no los representa, no es un asunto menor, marca una crisis constitucional que se debe atender. Pareciera que no hay salida por el lado de la ingeniería política y eso es preocupante.

@EL POSTIGUET escribió:
Cuando llegó el cambio muerto el déspota, necesario e imprescindible para estar junto a nuestros vecinos europeos en un mismo proyecto, y vi que el socialista Felipe González en uno de sus primeros actos fue pasearse con el yate del dictador, el Azor, me dije "aquí no ha cambiado nada" al menos nada importante para que España tome otro rumbo. Es innegable que la actual situación, política, social e incluso económica, nada tiene que ver con el pasado reciente, pero la idea central y profunda, para mí el gran inconveniente de progresar como debiéramos, sigue intacta, o casi... Hoy podría ser un buen momento de colocar los nuevos pavimentos, pero las mentes de muchos españoles ha sido tan manipulada, que el más mínimo cambio lo califican como una ruptura de la España perfecta que ellos creen que lo es por la propaganda que han recibido. Esa parte de la sociedad, hoy clientela de Ciudadanos, el Partido Popular y Vox, temen al necesario cambio para que la nave España cambie de rumbo hacia mares más beneficiosos para todos. El miedo metido en sus almas es grande, y prefieren que no se mueva nada, y ni siquiera intentan comprender lo que les ha sido ocultado, o tergiversado, durante tanto tiempo..

Sin duda, lo he leído no en la prensa, sino reflejado en las discusiones en este foro. Las emociones que no derivan en el otro extremo en búsqueda de soluciones, sino en la simple, llana e irracional confrotación. He visto en España que no se busca el debate nacional, sino la censura y la persecusión, la condena. Vox será el mejor ejemplo, declaraciones que por cierto están alejando al Estado español de América, cuando hubo un enorme esfuerzo de acercarnos porque tenemos vetas comunes, enciende la incomprensión de los más extremistas.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Oct 17 2021, 16:24

Me parece una excelente explicación sobre los problemas en las colonias españolas en América.

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Mensaje por EL POSTIGUET Dom Oct 17 2021, 18:18

@Porsituquieressaber escribió:

Dicho de otra manera, que el café no podía ser para todos; el café sólamente podía ser para unos pocos, entre ellos los catalanes obviamente.

Y además de Cataluña ¿quien mas tiene derecho a café, Postiguet?

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En absoluto. Catalunya viene reclamando la devolución de sus leyes, fueros y derechos que le fueron arrebatados desde hace centurias. Otras regiones, nacionalidades o como se quieran llamar, no lo han hecho, dando por buena, se entiende, la situación. Es algo que, como a cada uno le corresponde, si así lo desean bien está. Aunque se insiste mucho, quizás para pacificar conciencias, que la guerra fue entre catalanes, nadie me sabe explicar por qué de ello se valió Castilla para anular todas las leyes catalanas e imponer sus leyes, sus costumbres y lengua…

Ante el temor de una hipotética separación, se inventan autonomías, se inventan banderas e himnos, y alguna, como Asturias, hace himno comunitario una canción de borrachos o Murcia  escoge la canción de una zarzuela... Guste o no guste no ha habido una reunión de borrachines que no acabase con el “Asturias patria querida”. Al final el café para todos es un auténtico desatino, es una ruina para la ciudadanía, en vez de normalizar mejor el terreno como se ha hecho en otras partes. Aquí hay ciudades pequeñas que están separadas solo por una calle, y tienen doble ayuntamiento en vez de unirse, lo que supone doble gasto en servicios que pudieran unificarse. En definitiva muchos intereses de partido y personales. Políticos tenemos a punta pala (buenos contados con los dedos de una mano nos sobrarían dedos); funcionarios que en unos departamentos sobran y en otros faltan, por ejemplo en Sanidad. Gastos, gastos y gastos…

Si Murcia, Aragón o Cantabria, por poner tres ejemplos, estuvieran siglos demandando les fueran devueltas sus particularidades políticas y organizativas, yo estaría con ellos. Si no lo han hecho, es porque la situación centralista les gusta o no le dan importancia, pues perfecto... Si Catalunya lo pide, creo que el Estado central debiera hacer lo posible en resolverlo; no hablo de separatismo, ni de mejoras de otro tipo, sino de devolverles lo que les pertenece y alcanzaron tras muchos siglos. Eso, la devolución y el reconocimiento de sus particularidades, no significa “romper” España, ya que cuando se tuvo España funcionaba y bien dentro de las épocas, pero el centralismo es ávido de poder, y cuanto más alcance mejor.

Aunque usted sabe mucho y se ofrece a enseñarnos a todos, sabrá que en determinadas ciudades hispanas cohabitaban muy bien las religiones monoteístas como la cristiana, judaica y el islam, y luego, intereses de los vividores, lo hicieron imposible únicamente en su propio beneficio económico y dividieron a la ciudadanía haciéndolos enemigos. En España, el centralismo de la derecha política castellanista (nada que ver con la ciudadanía castellana o de otras latitudes) ha trabajado para que los catalanes nacionalistas sean vistos por todos como enemigos. Ya lo han conseguido, pues ¡aleluya! Ya tenemos un problema no resuelto y en cu contra acerado y multiplicado..., pues miel sobre hojuelas si el interés es que España nunca se pacifique y rememos todos en un mismo sentido, eso sí, cada cual con su remo...



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Mensaje por καλλαικoι Dom Oct 17 2021, 18:37

@EL POSTIGUET escribió:Eso, la devolución y el reconocimiento de sus particularidades, no significa “romper” España, ya que cuando se tuvo España funcionaba y bien dentro de las épocas, pero el centralismo es ávido de poder, y cuanto más alcance mejor.

Nunca ha funcionado mejor España que con el estado de las autonomías, que no deja de ser un estado federal. Las CCAA tienen muchísimas competencias, y quejarse de centralismo en esta España es no (querer) enterarse de como funciona el mundo, y el resto de países de nuestro entorno

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Oct 17 2021, 20:04

@El Postiguet escribió:Aquí hay ciudades pequeñas que están separadas solo por una calle, y tienen doble ayuntamiento en vez de unirse, lo que supone doble gasto en servicios que pudieran unificarse. En definitiva muchos intereses de partido y personales. Políticos tenemos a punta pala (buenos contados con los dedos de una mano nos sobrarían dedos); funcionarios que en unos departamentos sobran y en otros faltan, por ejemplo en Sanidad. Gastos, gastos y gastos…

La burocracia ciertamente se nutre de la creación de puestos inútiles, es un fenómeno actual que se crean cosas a costa de los erarios públicos y de los que se sirve la clase política
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Mensaje por Rusko Dom Oct 17 2021, 20:54

@EL POSTIGUET escribió:

Cuando se debatió el Estatuto Valenciano la derecha organizó una gran trifulca precisamente por el nombre. La tradición moderna, y de la lucha contra el franquismo, era llamarnos “País Valenciano”, pero, para rebajar el contenido nacional, la derecha se obstinó a defender el viejo título de “Reino”. Hasta que se dieron cuenta que en realidad este nombre era todavía más separatista y se tuvieron que inventar la estupidez de “Comunidad”, cosa que incluso el inventor de la palabra acabó reconociendo, años después, que era una tontería.

Pero de entonces acá, de manera recurrente, y todo que muestro Estatuto se refiere varias veces al “País Valenciano”, la derecha valenciana también organiza cacerías de brujas y numeritos de circo como el que Feijoo dedicó el otro día a Ana Pontón.
¿Qué tiene de malo el "Reino de Valencia"? Ah..., que en comparación, Cataluña jamás fue un reino sino solo unos condados...

Reino de Toledo, Reino de Jaén, Reino de Mallorca, Reino de Menorca, Reino de Galicia, Reino de Córdoba, Reino de Murcia, Reino de Granada, Reino de Jerusalén, etc....

... cuyo rey es:

Brindis por España - Página 3 Rey-felipe_48a2d4a6_800x800

Ah, sí, también es Conde de Barcelona.

En todo caso, el nombre oficial de la Comunidad Valenciana es Comunidad Valenciana. Pero la izquierda (y Postiguet) pueden llamarlo País Valencià, como también puede llamar al País Vasco como Provincias Vascongadas. No, no es franquista el topónimo, solo que no se usa (y si quieres usar un topónimo más en desuso, Bascongadas, con B). Ah, que la izquierda (y Postiguet) prefieren usar el topónimo "Euzkadi" (o "Euskadi", que no se aclaran), o sea, "bosque de euskos". Este es un país libre (más o menos, dependiendo de las regiones, digo comunidades, digo nacionalidades históricas, digo...)
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Mensaje por Rusko Dom Oct 17 2021, 20:55

@Tomb escribió:
@EL POSTIGUET escribió:Y yo he vivido y he trabajado en Francia y Alemania, y nadie me habló nunca ni en castellano ni en catalán

Estás sacando los pies del tiesto, no sé si se dice así, pero creo que me comprendes.
O arrimando el ascua a su [antiespañola] sardina. ¿Acaso el español y catalán son lenguas oficiales en Francia y Alemania, y habladas por la mayoría de los franceses y alemanes?

Terminan haciendo que Tomb tenga vergüenza ajena. Así que...., realmente existen esos catalufos totalitarios que "dicen" que se los inventa Madrit... (me refiero a la jueza esa estúpida)
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Mensaje por Rusko Dom Oct 17 2021, 20:55

@καλλαικoι escribió:Ganas de usar la lengua para dividir...
Es que de eso se trata.

El nuevo capítulo se llama "bable", o como a través del "elemento identitario" se montan chiringuitos estancos para vivir del cuento (del dinero público, que no es de nadie, Carmen Calvo "dixit")

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Mensaje por Rusko Dom Oct 17 2021, 20:56

@καλλαικoι escribió:
@EL POSTIGUET escribió:Eso, la devolución y el reconocimiento de sus particularidades, no significa “romper” España, ya que cuando se tuvo España funcionaba y bien dentro de las épocas, pero el centralismo es ávido de poder, y cuanto más alcance mejor.

Nunca ha funcionado mejor España que con el estado de las autonomías, que no deja de ser un estado federal. Las CCAA tienen muchísimas competencias, y quejarse de centralismo en esta España es no (querer) enterarse de como funciona el mundo, y el resto de países de nuestro entorno
Lo que jode a muchos es que, en el centralizado Franquismo, Cataluña y el País Vasco eran las regiones más prósperas de España (mimadas por Franco, of course) y, con la descentralización, resulta que la Comunidad de Madrid les ha mojado la oreja, a los del pufo (vasco y navarro) y a los de la barretina. "Y si no nos dais más, nos vamos". Es eso consiste la política del nazionalismo catalufo.

Pues a mi me ha parecido bien el estado de la autonomías. A Madrid le ha sentado de miedo. Pero Postiguet nos quiere quitar ese café... Café solo para ellos.
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Mensaje por καλλαικoι Lun Oct 18 2021, 07:27

Es la cara fea y egoísta del nacionalismo.

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Mensaje por Tomb Lun Oct 18 2021, 10:33

Es que yo no sé a qué llaman centralismo si cada Comunidad se gobierna a sí misma. Lo que sí me parece un poco excesivo es que en Madrid no paren de construir autovías y autopistas rodeando la capital y aquí el nudo del Llobregat lleve parado más de diez años, con lo que eso descongestionaría un poco el acceso sur de Barcelona.
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Mensaje por Rusko Lun Oct 18 2021, 10:41

@Tomb escribió:Es que yo no sé a qué llaman centralismo si cada Comunidad se gobierna a sí misma. Lo que sí me parece un poco excesivo es que en Madrid no paren de construir autovías y autopistas rodeando la capital y aquí el nudo del Llobregat lleve parado más de diez años, con lo que eso descongestionaría un poco el acceso sur de Barcelona.
Las últimas autopistas madrileñas, las R, hace décadas que se hicieron (creo que cuando era ministro Paco Cascos, en la época de Aznar). Luego..., pues se actualizan cosas, como la M-30 subterránea, el nudo norte..., pero esas cosas son más del ayuntamiento. Allí, con Colau, lo primordial es la okupación y esas cosas de la podemancia.

Pedro Sanchez prima a Cataluña sobre Madrid. Castiga a Madrid porque no le vota. ¿En qué se lo gasta Cataluña? Supongo que en vino..., identitario, por supuesto.

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Mensaje por Tomb Lun Oct 18 2021, 10:50

Por lo menos nos han quitado los peajes, aunque también se oyen críticas sobre eso. Que si ahora hay más atascos porque todos van por la autopista, que si los peajes abiertos son un peligro ya que muchos pasan a toda velocidad, etc.
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Mensaje por καλλαικoι Lun Oct 18 2021, 10:56

@Tomb escribió:Es que yo no sé a qué llaman centralismo si cada Comunidad se gobierna a sí misma.
Exacto. Somos un país bastante descentralizado, y los victimistas nacionalistas siguen llorando y llorando...

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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Oct 18 2021, 11:20

@Tomb escribió:Es que yo no sé a qué llaman centralismo si cada Comunidad se gobierna a sí misma. Lo que sí me parece un poco excesivo es que en Madrid no paren de construir autovías y autopistas rodeando la capital y aquí el nudo del Llobregat lleve parado más de diez años, con lo que eso descongestionaría un poco el acceso sur de Barcelona.

Llaman centralismo a que, por ejemplo en Barcelona estan ubicadas todas las dependencias de la administración catalanas y aunque Barcelona no está en el centro de Cataluña es como si lo estuviriera o estuviriese.
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Oct 18 2021, 11:27

@EL POSTIGUET escribió:
@Porsituquieressaber escribió:

Dicho de otra manera, que el café no podía ser para todos; el café sólamente podía ser para unos pocos, entre ellos los catalanes obviamente.

Y además de Cataluña ¿quien mas tiene derecho a café, Postiguet?

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En absoluto. Catalunya viene reclamando la devolución de sus leyes, fueros y derechos que le fueron arrebatados desde hace centurias. Otras regiones, nacionalidades o como se quieran llamar, no lo han hecho, dando por buena, se entiende, la situación. Es algo que, como a cada uno le corresponde, si así lo desean bien está. Aunque se insiste mucho, quizás para pacificar conciencias, que la guerra fue entre catalanes, nadie me sabe explicar por qué de ello se valió Castilla para anular todas las leyes catalanas e imponer sus leyes, sus costumbres y lengua…

Ante el temor de una hipotética separación, se inventan autonomías, se inventan banderas e himnos, y alguna, como Asturias, hace himno comunitario una canción de borrachos o Murcia  escoge la canción de una zarzuela... Guste o no guste no ha habido una reunión de borrachines que no acabase con el “Asturias patria querida”. Al final el café para todos es un auténtico desatino, es una ruina para la ciudadanía, en vez de normalizar mejor el terreno como se ha hecho en otras partes. Aquí hay ciudades pequeñas que están separadas solo por una calle, y tienen doble ayuntamiento en vez de unirse, lo que supone doble gasto en servicios que pudieran unificarse. En definitiva muchos intereses de partido y personales. Políticos tenemos a punta pala (buenos contados con los dedos de una mano nos sobrarían dedos); funcionarios que en unos departamentos sobran y en otros faltan, por ejemplo en Sanidad. Gastos, gastos y gastos…

Si Murcia, Aragón o Cantabria, por poner tres ejemplos, estuvieran siglos demandando les fueran devueltas sus particularidades políticas y organizativas, yo estaría con ellos. Si no lo han hecho, es porque la situación centralista les gusta o no le dan importancia, pues perfecto... Si Catalunya lo pide, creo que el Estado central debiera hacer lo posible en resolverlo; no hablo de separatismo, ni de mejoras de otro tipo, sino de devolverles lo que les pertenece y alcanzaron tras muchos siglos. Eso, la devolución y el reconocimiento de sus particularidades, no significa “romper” España, ya que cuando se tuvo España funcionaba y bien dentro de las épocas, pero el centralismo es ávido de poder, y cuanto más alcance mejor.

Aunque usted sabe mucho y se ofrece a enseñarnos a todos, sabrá que en determinadas ciudades hispanas cohabitaban muy bien las religiones monoteístas como la cristiana, judaica y el islam, y luego, intereses de los vividores, lo hicieron imposible únicamente en su propio beneficio económico y dividieron a la ciudadanía haciéndolos enemigos. En España, el centralismo de la derecha política castellanista (nada que ver con la ciudadanía castellana o de otras latitudes) ha trabajado para que los catalanes nacionalistas sean vistos por todos como enemigos. Ya lo han conseguido, pues ¡aleluya! Ya tenemos un problema no resuelto y en cu contra acerado y multiplicado..., pues miel sobre hojuelas si el interés es que España nunca se pacifique y rememos todos en un mismo sentido, eso sí, cada cual con su remo...



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O sea que solamente los que se han pasado centurias reclamando lo que les quitaron por causa de la mala actuación de sus traidores dirigentes tienen derecho a café ¿no?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 18 2021, 16:27

Hay una paradoja, perdonando la expresión mi estimado  @EL POSTIGUET, se condena el nacionalismo, afirmándose en el nacionalismo "bueno". Es una verdadera trampa.


Regresando al subtema de la Lengua. Pensar que la lengua no es una cultura, es no entender lo más mínimo lo que es. Leo obsesiones.


Un irlandés o un polaco se reafirman o en su lengua, o en su grupo cultural. La homogenización no proviene de la diversidad cultural, por el contrario proviene de la construcción de los Estados nacionales, habría que leer a Perry Anderson y su Estado Absolutista. Saludos y buen inicio de semana, estimado co forero.
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Mensaje por EL POSTIGUET Lun Oct 18 2021, 16:57

@Tomb escribió:
@EL POSTIGUET escribió:Y yo he vivido y he trabajado en Francia y Alemania, y nadie me habló nunca ni en castellano ni en catalán

Estás sacando los pies del tiesto, no sé si se dice así, pero creo que me comprendes.

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Que usted y yo tenemos puntos de vista muy diferentes, es notorio, pero hay algo que quizás me distinga, y es que respeto toda idea, me guste o no, me convenga o no, y que ausente de toda violencia se exprese con valentía. Si usted piensa igual, felicitémonos.

Sé que el tema catalán, por muchos motivos y, posiblemente imputable a los políticos de ambas partes, han creado un clima de desconfianza mutua entre catalanes y el resto de españoles, muy difícil de solucionar por el volumen que ha tomado, de ahí que, lo que se diga desde una de las partes, la otra lo tenga como impropio cuando no lo ningunee o lo desprecie. Y ya verá que me olvido de odios que mejor no pensar.

Como tantas veces he dicho intento no tener dos varas de medir, como creo también que si el Estado español instaura un organismo de su competencia, con una inversión de euros anuales de casi 300, en defender el idioma castellano, al que llama español como si el resto de idiomas no lo españoles también, en el caso catalán su Gobierno autonómico lo debe defender. La historia nos demuestra que muchas lenguas han muerto porque otras más potentes han invadido su territorio hasta anularlas. De todas formas hoy el inglés y esa moda de las siglas, se imponen, y pudiera ser que dentro de unos años hasta el castellano desapareciera, de lo cual, si yo viviese, mi repulsa sería total y en su defensa lucharía.

Respetando las demás lenguas, no solo españolas sino universales, los catalanes deben defender la suya en su terreno y no sucumbir a invasiones. Todo ciudadano que, libremente, decida residir en Catalunya, ha de entender que debe esforzarse por conocer y hablar la lengua local, de no ser así podría entenderse como una invasión con el propósito de eliminarla. A Catalunya en el último siglo han llegado más de un millón de andaluces en busca de una situación económica mejor que tenían en su tierra y un lugar prometedor para progresar ellos y sus familias. Pues bien, no solo han de hablarla, sino defenderla como propia sin olvidar la suya que no debieran imponer. Le repito lo del romano: donde fueras haz como vieres...

Para que me entienda algo más le diré que si un ciudadano español, no catalán, es obligado a residir en Catalunya, bien por parte de su Empresa que lo traslada, por ser un funcionario del Estado, un Guardia Civil por ejemplo, y establecido allí y con hijos en edad escolar, no desease fuesen enseñados en catalán, debe exigir, y debe ser atendido, para que su hijo tenga las clases escolares en castellano, aunque haya llegado a una pequeña población donde no hay otro niño con esa necesidad. La Generalitat y el Estadio deben facilitarle ese deseo... Ahora vayamos a la otra parte, es un catalán que se ve obligado a trasladarse a una población de la España de habla castellana, y quiere que sus hijos, de tenerlos, sean educados en catalán, pues por la misma razón el Estado y la correspondiente autonomía, debe favorecerle esa petición. ¿Ocurre hoy así? Pues si lo es nada que decir, me parece correcta y justa la correspondencia, ahora bien, si la primera parte sí lo es, pero no la segunda, ya no me gusta, ya existe discriminación, ya hay dos varas de medir con las que no comulgo.

El idioma castellano, al menos en España, no corre peligro; el catalán sí, y si no fuera por la sociedad catalana y su gobierno en su lucha por el mantenerlo y defenderlo, posiblemente hoy dejaría de existir, como por desgracia el catalán-valenciano ya ha desaparecido en muchas partes del País Valencià. Cuando yo era niño el valenciano se hablaba en toda la ciudad, una ciudad de escaos 80.000 habitantes, hoy, con cerca de los 400.000 solo lo oigo cuando bajan ciudadanos de las poblaciones pequeñas de su alrededor. Es más, hasta he oído decir barbaridades como que en Alacant nunca se hablo valenciano ¿?… No sé si sabe que en la llamada “zona guiri” de Benidorm no intente usted pedir una consumición en castellano, porque no le atenderán, tendrá que marcharse de allí… y sobre esto nadie desde los gobiernos quiere saber nada.

Mire Tomb, yo tendré los pies fuera del tiesto según la idea que se ha formado de mí, aunque nunca creo que los tuve dentro ya que voy por libre y no estoy sujeto a lugar alguno ni soy de los que pasan por el aro, y hasta es posible que mi idea de la justicia no comulgue con la de otros y se interprete como “injusta”, pero nunca me leerá que lo que no quiero para mí lo desee para el vecino.


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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Oct 18 2021, 16:58

Ante el impulsivo avance del ejercito napoleónico, el Sacro Imperio Romano Germánico sucumbió y comenzó a gestar la idea de Alemania como nación cultural, afirmando sus singularidades (¿?) propias en contraposición a la igualdad que proponían los galos. Glorificaron el gran yo del pueblo, buscaron en el pasado y se pusieron a construir una serie de mitos que les confirmaran como distintos a (frente) los otros.

Hoy, doscientos años mas tarde, corre por los corazones el deseo de gobernar el mundo con razón, pero tambien se pretende aupar el peso de los sentimientos, emociones y autonomía del individuo, las identidades nacionalistas. Es recomendable echar una ojeada a la Historia para recordar los terribles episodios que se originaron por la exaltación del "yo" del gran pueblo.
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Mensaje por καλλαικoι Lun Oct 18 2021, 17:46

@EL POSTIGUET escribió:Todo ciudadano que, libremente, decida residir en Catalunya, ha de entender que debe esforzarse por conocer y hablar la lengua local, de no ser así podría entenderse como una invasión con el propósito de eliminarla.
Tontería del calibre 133. Cada cual que entienda lo que quiera...

Ahora vayamos a la otra parte, es un catalán que se ve obligado a trasladarse a una población de la España de habla castellana, y quiere que sus hijos, de tenerlos, sean educados en catalán, pues por la misma razón el Estado y la correspondiente autonomía, debe favorecerle esa petición.
Otra. El catalán no es oficial en el resto de España y por eso los poderes públicos no tienen obligación de enseñarla fuera de donde es oficial

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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Oct 18 2021, 18:02

Me gustaría a mi ver a Posti, trasladado forzosamente a Azpeitia o Zumárraga con dos hijos adolescentes obligados a aprender euskera y destinados a perder uno o dos cursos por razones obvias y bajo la presión de no ser considerados "conquistadores"

No sería el primero, conozco a alguno y está felicísimo. Felicísimo de poder entenderse en español con los conquistados, digo.
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Mensaje por Tomb Lun Oct 18 2021, 20:24

En Andorra el idioma oficial es el catalán, aunque allí también se habla francés y español. Pero el hecho de que el catalán sea idioma oficial de un país entero (aunque sea pequeñito) a mí como catalana me llena de orgullo.
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Mensaje por EL POSTIGUET Lun Oct 18 2021, 20:33

@Porsituquieressaber escribió:Me gustaría a mi ver a Posti, trasladado forzosamente a Azpeitia o Zumárraga con dos hijos adolescentes obligados a aprender euskera y destinados a perder uno o dos cursos por razones obvias y bajo la presión de no ser considerados "conquistadores"

No sería el primero, conozco a alguno y está felicísimo. Felicísimo de poder entenderse en español con los conquistados, digo.

¿Y por qué ese placer de verme? Y además con traslado forzoso ¿encadenado quizás? a este paso un día pide para mí la guillotina...

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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Oct 18 2021, 21:10

Forzoso en el supuesto de que su empresa allí le destinase, nada mas lejos de mis deseos que encadenarlo.

Imagino su rostro entre despistado, sorprendido y rebasado, mientras se enfrenta a la situación.

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Mensaje por Rusko Mar Oct 19 2021, 10:53

Cosas de postiguet…
EL POSTIGUET a Tomb escribió: Como tantas veces he dicho intento no tener dos varas de medir, como creo también que si el Estado español instaura un organismo de su competencia, con una inversión de euros anuales de casi 300, en defender el idioma castellano, al que llama español como si el resto de idiomas no lo españoles también, en el caso catalán su Gobierno autonómico lo debe defender.
Parece que habla postiguet del chiringuito montado por Pedro Sánchez que solo tiene efecto propagandístico (todo Sánchez es propaganda) para contrarrestar el chiringuito de Toni Cantó. Pero ambos chiringuitos no prohíben rotular en catalán, ni prohíben el catalán en la enseñanza pública ni tienen al catalán como único idioma en los organismos públicos (y a ver quién es el osado de pedir el menú en español…). Sigue con la misma falacia nacionalista acerca del nombre “español” del idioma español, como haciendo de menos el resto de idiomas españoles que no es el “español”. Efectivamente, el resto de lenguas de España son españolas, pero no son el idioma “español” o “castellano”. Si se actuara de la misma manera que hace postiguet y nacionalistas, yo diría que no se podría llamar “catalán” al “catalán” porque hay otras lenguas catalanas, como el aranés. ¿Qué tal si lo llamamos lemosín, como en el pasado? Ah, ya no mola, ¿eh?
EL POSTIGUET a Tomb escribió: Respetando las demás lenguas, no solo españolas sino universales, los catalanes deben defender la suya en su terreno y no sucumbir a invasiones. Todo ciudadano que, libremente, decida residir en Catalunya, ha de entender que debe esforzarse por conocer y hablar la lengua local, de no ser así podría entenderse como una invasión con el propósito de eliminarla. A Catalunya en el último siglo han llegado más de un millón de andaluces en busca de una situación económica mejor que tenían en su tierra y un lugar prometedor para progresar ellos y sus familias. Pues bien, no solo han de hablarla, sino defenderla como propia sin olvidar la suya que no debieran imponer. Le repito lo del romano: donde fueras haz como vieres...
“No sucumbir a invasiones”…………. En fin….
El español “invadió” Cataluña hace cinco siglos…, porque los catalanes quisieron aprender esa lengua. Vaya…, resulta que en Toledo no se ha hablado catalán jamás. Ni en Valladolid, ni en Sevilla, ni en Burgos, ni en La Coruña, ni en Bilbao…. Pero el castellano sí que se ha hablado en Barcelona desde hace siglos. Y es que resulta que el castellano se ha convertido en la lengua franca para comunicarse en toda España, y de ahí que se llame “lengua española” o “español”. Y ahora mismo, es la lengua MADRE más hablada en Cataluña. ¿Qué es eso de “defender” la lengua local? ¡¡Si la lengua local mayoritaria es el ESPAÑOL!!! Ya…, el millón de andaluces, seres destruidos que diría el corruptísimo Jordi Pujol, andaluz al que un catalán de 8 apellidos catalanes mira por encima del hombro mientras le coloca una hipoteca de La Caixa y le manda a trabajar a la obra. El eterno clasismo de los catalufos…, que lo mismo te financian a un tal Francisco Franco, como que hacen asquitos cuando pillan a la sirvienta hablando español.

Y todo porque les encanta imponer y prohibir. Tienen el alma totalitaria, y les da alergia la libertad. Así le va a Cataluña desde hace años, siempre empeorando, siempre amenazando.
EL POSTIGUET a Tomb escribió: Para que me entienda algo más le diré que si un ciudadano español, no catalán, es obligado a residir en Catalunya, bien por parte de su Empresa que lo traslada, por ser un funcionario del Estado, un Guardia Civil por ejemplo, y establecido allí y con hijos en edad escolar, no desease fuesen enseñados en catalán, debe exigir, y debe ser atendido, para que su hijo tenga las clases escolares en castellano, aunque haya llegado a una pequeña población donde no hay otro niño con esa necesidad. La Generalitat y el Estadio deben facilitarle ese deseo... Ahora vayamos a la otra parte, es un catalán que se ve obligado a trasladarse a una población de la España de habla castellana, y quiere que sus hijos, de tenerlos, sean educados en catalán, pues por la misma razón el Estado y la correspondiente autonomía, debe favorecerle esa petición. ¿Ocurre hoy así? Pues si lo es nada que decir, me parece correcta y justa la correspondencia, ahora bien, si la primera parte sí lo es, pero no la segunda, ya no me gusta, ya existe discriminación, ya hay dos varas de medir con las que no comulgo.
Ya lo he dicho antes. El español se ha hablado en Cataluña desde hace siglos. Sí…., antes de Franco. Sí…, antes de Felipe V. El catalán nunca se ha hablado fuera de Cataluña. El español es lengua de Cataluña. El catalán no es lengua de Castilla. Así de claro.
Esperanza Aguirre hizo ese experimento (el de ofrecer clases en Catalán en colegios de Madrid). El experimento tuvo una demanda ínfima. Nadie lo pidió (y sí, hay catalanes en Madrid). La boutade de Espe se cerró con éxito nulo…, o es que a los catalanes que vienen a Madrid no les ofende ni les cuesta en absoluto aprender las asignaturas en español.

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@EL POSTIGUET escribió: El idioma castellano, al menos en España, no corre peligro; el catalán sí
Mantra nacionalista. Un idioma no es un ser vivo. Es un instrumento. Para que el instrumento perviva, tiene que ser útil. Si durante el franquismo el catalán no desapareció, será porque era útil. Así que, es mentira que el catalán corra peligro. Si se deja de hablar será porque habrá dejado de ser útil (o se habla menos porque se haya convertido en símbolo odioso de imposición). Y si desaparece porque ha dejado de ser útil, pues bueno… Lo mismo le pasará al español si no fuera útil. La gente se seguirá comunicando.

Lo que sí corre peligro, y mucho en Cataluña, es la libertad del ser humano. Esa está con la espada de Damocles encima. Libertad de elección de lengua. Esa no se da en Totalitaruña.
@EL POSTIGUET escribió: como por desgracia el catalán-valenciano ya ha desaparecido en muchas partes del País Valencià
El valenciano, desplazado por el catalán de Barcelona, de Pompeu Fabra. Ya, ya. No sé en Alicante, pero en Valencia ciudad, ha sido ciudad castellanohablante. Valenciano hablaban en los pueblos, pero en Valencia ciudad, el idioma era el castellano. Ahora meten el catalán de Barcelona a Utiel y Requena, donde nunca hablaron valenciano.
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Mensaje por Rusko Mar Oct 19 2021, 10:54

@Tomb escribió:En Andorra el idioma oficial es el catalán, aunque allí también se habla francés y español. Pero el hecho de que el catalán sea idioma oficial de un país entero (aunque sea pequeñito) a mí como catalana me llena de orgullo.
A diferencia de Cataluña, en Andorra hay colegios con la enseñanza en español. No sé si será verdad o no. Voy a buscarlo al google…

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Vaya…., lo primero que me sale es el Colegio Español María Moliner, C/Fiter i Rosell, 18, Escaldes-Engordany. Entonces…, va a ser verdad que en Andorra se puede estudiar en español, y en Cataluña NO. A lo que me pregunto…., ¿no tiene cojones el ministerio de educación español a abrir un colegio EN ESPAÑOL en ESPAÑA (Cataluña)? No, no los tiene.
Realmente, se solucionaría muchos problemas si el ministerio “español” abriese escuelas de primaria, secundaria y universidad en español, y la consejería catalana que haga lo que crea conveniente (mantener la enseñanza en catalán que tiene ahora). Supongo que los alumnos que fuesen a los institutos en español dejarían de ir a los de catalán, y se reestructuraría el sistema. Pero no hay cojones por parte del gobierno de Expaña.
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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Oct 19 2021, 12:52

Hay varios colegios de español en Cataluña, Rusko.
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Mensaje por Dijousmercat Mar Oct 19 2021, 15:49

"Hay 6000 idiomas en el mundo, y sólo el catalán hace 'empreñar' a España. Hagámoslos empreñar a todas horas..." Jijiji...

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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Oct 19 2021, 16:22

¡Coño! parece que empieza a oscurecer.
Ha debido de ser gorda la tonteria, para que despeguen a estas horas.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Oct 19 2021, 20:18

A veces  no comprendo bien las emociones en un foro. En mi estancia en Galicia, yo hablando castellano recibía clases en galego. Una persona abierta no le da la importancia que a veces le dan. Para mi recibirlas en galego era un plus, no me molestaba, no consideré que me estaban imponiendo nada, me gustaba y creo que eso me posibilitó entenderlo rápiamente en cuestión de meses. En México a los vascos que han ido les digo que hablen en esquerra, me gusta escucharlos. Ojalá pudiera entender, sería un plus.


En cuanto a Cataluña no me parecía del otro mundo que hablaran catalán. En México escuchamos el inglés a menudo, estamos en frontera con estados unidos y por eso no decimos Gui-fi al wi-fi, o espider maan a Spider Man. Ciertamente muchos por acá pronuncian mal el inglés. Y ¿Si hubiera otra actitud frente a los idomas?


Por ser diferente, la guilotina, ¿qué paso?
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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Oct 19 2021, 20:40

Oir a los vascos hablar en esquerra tiene que ser una experiencia sublime.

Y que a un hispanoparlante le den clases de coreano en suahili, demencial.
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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Oct 19 2021, 20:44

Claro que... hay personas que tienen poderes mentales.

Estoy viendo a Rufian hablando en vascuence y no me lo acabo de creer
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Mensaje por Dijousmercat Mar Oct 19 2021, 20:49

@Giordano Bruno de Nola escribió:A veces  no comprendo bien las emociones en un foro. En mi estancia en Galicia, yo hablando castellano recibía clases en galego. Una persona abierta no le da la importancia que a veces le dan. Para mi recibirlas en galego era un plus, no me molestaba, no consideré que me estaban imponiendo nada, me gustaba y creo que eso me posibilitó entenderlo rápiamente en cuestión de meses. En México a los vascos que han ido les digo que hablen en esquerra, me gusta escucharlos. Ojalá pudiera entender, sería un plus.

En cuanto a Cataluña no me parecía del otro mundo que hablaran catalán. En México escuchamos el inglés a menudo, estamos en frontera con estados unidos y por eso no decimos Gui-fi al wi-fi, o espider maan a Spider Man. Ciertamente muchos por acá pronuncian mal el inglés. Y ¿Si hubiera otra actitud frente a los idomas?

Por ser diferente, la guilotina, ¿qué paso?
Por estos mundos de dios, y debido a tantos casos que vi, llegué a pensar que sólo aquellos que tienen algún tipo de incapacidad para aprender otros idiomas, y aquellos que van por el mundo sin enterarse de como es, pues al tener un conocimiento tan bajo en "mundología", les entra un repelús que no pueden evitar, hasta el punto de llegar a odiar literalmente a aquellos que no hablan su único y mismo idioma...

La verdad es que verlos perdidos fuera de su fuero natal, no deja de dar algo de pena.

Quien realmente tiene una mente abierta, aúnque no los entienda, disfruta por el solo hecho de escucharlos. Pero claro, parece que no todo el mundo que se las da de listo reuna tal requisito.

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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Oct 19 2021, 20:58

Eso es cierto.

A mi me encantaría aprender el esquerra. ¿usted lo habla?
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Mensaje por Dijousmercat Mar Oct 19 2021, 21:17

@Porsituquieressaber escribió:Eso es cierto.

A mi me encantaría aprender el esquerra. ¿usted lo habla?
Vives tan cerca de Euskera, que si no lo hablaras sería porque no hubieras querido.

Y no, no lo hablo, aúnque me hubiera gustado, pero en aquel momento tenía cosas más importantes que hacer.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Oct 19 2021, 22:18

@Dijousmercat escribió:
@Giordano Bruno de Nola escribió:A veces  no comprendo bien las emociones en un foro. En mi estancia en Galicia, yo hablando castellano recibía clases en galego. Una persona abierta no le da la importancia que a veces le dan. Para mi recibirlas en galego era un plus, no me molestaba, no consideré que me estaban imponiendo nada, me gustaba y creo que eso me posibilitó entenderlo rápiamente en cuestión de meses. En México a los vascos que han ido les digo que hablen en esquerra, me gusta escucharlos. Ojalá pudiera entender, sería un plus.

En cuanto a Cataluña no me parecía del otro mundo que hablaran catalán. En México escuchamos el inglés a menudo, estamos en frontera con estados unidos y por eso no decimos Gui-fi al wi-fi, o espider maan a Spider Man. Ciertamente muchos por acá pronuncian mal el inglés. Y ¿Si hubiera otra actitud frente a los idomas?

Por ser diferente, la guilotina, ¿qué paso?
Por estos mundos de dios, y debido a tantos casos que vi, llegué a pensar que sólo aquellos que tienen algún tipo de incapacidad para aprender otros idiomas, y aquellos que van por el mundo sin enterarse de como es, pues al tener un conocimiento tan bajo en "mundología", les entra un repelús que no pueden evitar, hasta el punto de llegar a odiar literalmente a aquellos que no hablan su único y mismo idioma...

La verdad es que verlos perdidos fuera de su fuero natal, no deja de dar algo de pena.

Quien realmente tiene una mente abierta, aúnque no los entienda, disfruta por el solo hecho de escucharlos. Pero claro, parece que no todo el mundo que se las da de listo reuna tal requisito.

Así es, estimado amigo, aprender idiomas es una vía para abrir la mente, tratar de entender otras cosmovisiones
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Oct 19 2021, 22:19

@Dijousmercat escribió:
@Porsituquieressaber escribió:Eso es cierto.

A mi me encantaría aprender el esquerra. ¿usted lo habla?
Vives tan cerca de Euskera, que si no lo hablaras sería porque no hubieras querido.

Y no, no lo hablo, aúnque me hubiera gustado, pero en aquel momento tenía cosas más importantes que hacer.

Para mi será un honor aprenderlo, difícil estando tan lejos
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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Oct 19 2021, 23:37

No te preocupes. En la red hay varios sitios para aprender el esquerra, Ponen videos y canciones y paisajes de Euskera.

Que por cierto, no sé onde coño los han filmado.
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Mensaje por Tomb Mar Oct 19 2021, 23:45

musica Eurria vasca ey! Eurria vasca ey! Eurria vasca vasca vasca vasca, Euskalerria! musica

Me acuerdo de esa canción en un viaje que hice a un pueblo de Navarra. No sé si lo he escrito bien, era lo que yo escuchaba.

Tampoco sé lo que quiere decir, no sé euskera.
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Mensaje por Rusko Miér Oct 20 2021, 11:48

@Porsituquieressaber escribió:Hay varios colegios de español en Cataluña, Rusko.
No lo sé porque no vivo allí. "Dicen" que no se puede estudiar en castellano en la enseñanza pública (siempre me quiero referir a la pública. La privada está para los políticos, y en la privada sí hay enseñanza en español, y hasta alemán si quieres..., pero te la tienes que pagar, y no es barata)

Tomb, que estudió en catalán teniendo el español como lengua madre, podrá decir si pudo estudiar en español o no tuvo esa opción (porque no la conocía o porque el colegio público en español lo tenía a 200 kilómetros de su casa)
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Mensaje por Rusko Miér Oct 20 2021, 11:50

@Tomb escribió:musica Eurria vasca ey! Eurria vasca ey! Eurria vasca vasca vasca vasca, Euskalerria! musica

Me acuerdo de esa canción en un viaje que hice a un pueblo de Navarra. No sé si lo he escrito bien, era lo que yo escuchaba.

Tampoco sé lo que quiere decir, no sé euskera.


¿Es kara la kakatúa?

Significa, ¿cuesta mucho el loro?

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