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El capitalismo no funciona. La vida es otra cosa

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Mensaje por Humanista1 Lun 29 Nov 2021, 19:42

La sociedad nos enferma porque nos necesita esclavos, dormidos, sumidos en nuestros problemas individuales, que son en realidad colectivos.
Trabajamos todo el día para pagar el alquiler y las facturas.

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Mensaje por Abysso Lun 29 Nov 2021, 20:18

Hay dos videos que están muy bien hechos y te van a gustar al respecto del tema:

Aquí ellos dirían algo así como: "el capitalismo está en crisis porque su misma dinámica genera...".
Luego...

Ya entramos en un video más serio, que hasta la mitad prepara el tema, y recién luego de ello, se lanza con todo. Donde el funcionamiento del capitalismo depende de su narrativa metafísica para quienes lo integramos, una narrativa que esquiva aceptarse como tal, a priori, para que no se niegue su supuesta ''realidad ontológica'' o algo así., tanto no me acuerdo, es un video largo.
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Mensaje por doonga Lun 29 Nov 2021, 20:42

Tú sabes, Abysso, que mi paciencia tiene límites (lo digo porque un video de una hora de duración suelo asociarlo con una clase de cálculo integral).

Pero efectivamente considero que el capitalismo no resulta ser una filosofía equitativa.
Pero tampoco me resulta convincente el comunismo. Eso ya lo he conversado con todos mis amigos neoliberales, y también con mis amigos marxistas.
Por eso mis amigos liberales me tratan de zurdo, y mis amigos marxistas me tratan de facho. Y no es de extrañar, ya que mis amigos católicos me tratan de ateo, y mis amigos ateos me tratan de beato.

Al menos no me resulta convincente el liberalismo que he vivido, ni el comunismo que he visto.
Hago la diferencia, porque nunca viví en un régimen comunista, y el régimen de Allende no fue un ejemplo válido debido a la brutal interferencia que tuvo, tanto externa como interna.

Yo creo en la necesidad de permitir y fomentar la iniciativa privada, asunto que es ahogado por los regímenes como el cubano (entiendo que es un ejemplo trillado y retrillado, como lo es la 9° sinfonía de Beethoven), pero igualmente es un buen ejemplo.

De hecho, me he quedado gratamente sorprendido de que ahora, si deseas, puedes abrir una peluquería. Y eso lo considero un gran progreso.

Cuando era más joven, y aun existía la unión soviética, hablando con un emigrante ruso no podía creer que él no tenía permitido dar clases de música en su casa.

Sin embargo, y aparentemente en contradicción con lo dicho, en Chile he construido mi vida exclusivamente por iniciativa personal y con mucho trabajo.
Y he podido ver los resultados comparativos entre mi vida y las de mis amigos: los que se dedicaron al juego neoliberal exudan dinero, y los que confiaron en la equidad prometida tienen serias dificultades económicas. Pero todos ellos viven angustiados por el dinero.

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Mensaje por καλλαικoι Lun 29 Nov 2021, 20:53

¿qué quiere decir exactamente que "el capitalismo no funciona"? ¿No funciona en qué sentido?

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Mensaje por Abysso Lun 29 Nov 2021, 21:02

doonga, los videos no son para ti, se los pasé al post1, y por lo pronto nunca dicen "el capitalismo es malo" o "el capitalismo no funciona". Por otro lado, debo confesarte que para mí el comunismo es otra rama del capitalismo, así como el liberalismo, el socialismo, etc.,
quizá en sus comienzos el comunismo tenía pretensiones de emerger como una opción diferente, pero, jamás se alejó de los axiomas capitalistas, sino, que dentro del cuadrilátero-capitalismo se convirtió en rival del liberalismo clásico y sus posteriores deformaciones. Pero, al mismo tiempo entiendo tu postura, la recuerdo, y es muy adecuado que lo expreses desde tus vivencias.
El capitalismo no funciona. La vida es otra cosa 200.gif?cid=7d74ad2el22jtu1bqsx9x4oi6fbuig6irtecliglezzzw7i5&rid=200Bienvenida siempre tu crítica.
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Mensaje por Humanista1 Lun 29 Nov 2021, 21:31

@Abysso escribió:Hay dos videos que están muy bien hechos y te van a gustar al respecto del tema:

Aquí ellos dirían algo así como: "el capitalismo está en crisis porque su misma dinámica genera...".
Luego...

Ya entramos en un video más serio, que hasta la mitad prepara el tema, y recién luego de ello, se lanza con todo. Donde el funcionamiento del capitalismo depende de su narrativa metafísica para quienes lo integramos, una narrativa que esquiva aceptarse como tal, a priori, para que no se niegue su supuesta ''realidad ontológica'' o algo así., tanto no me acuerdo, es un video largo.

Gracias tendre que verlos

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Mensaje por Dijousmercat Lun 29 Nov 2021, 21:35

@Humanista1 escribió:La sociedad nos enferma porque nos necesita esclavos, dormidos, sumidos en nuestros problemas individuales, que son en realidad colectivos.
Trabajamos todo el día para pagar el alquiler y las facturas.
Como yo parto del hecho de que: "todo es del color del cristal con que se mira", resulta que nos encontramos en un planeta en donde la supervivencia nos obliga a alimentarnos unas especies de otras y así sucesivamente. Un claro ejemplo entre humanos es el llamado Poder, que como ocurre en el oceano, el pez grande se come al chico.

Sabemos que nunca va a llover al agrado de todos, y que no obstante nadie puede escapar de ganarse la vida como mejor pueda. Si se tiene suerte, se va a vivir mejor que aquellos menos afortunados, pero como sabemos, la fortuna va muy de la mano de las capacidades del que la busca...

De todas maneras, está claro que quien quiera vivir separado de la Sociedad que es la que pone todos estos condicinantes, puede siempre hacer vida en algún rincón del mundo en donde no deberá pagar tributos... pero tampoco disfrutar de las ventajas que a la vez la Sociedad le proporciona.

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Mensaje por Abysso Lun 29 Nov 2021, 21:48

Dijousmercat ha puesto un ejemplo que justo trata el video que te compartí,  @Humanista1 , sobre REALISMO CAPITALISTA (minuto 7:20 - comienza el tema -y- 17:20 para entrar en el comentario). Han existido muchas formas de sociedades y culturas, otros mundos fueron posibles siempre; pero por el simple hecho de estar parados en un formato, podemos llegar a negar la posibilidad de concebir otros mundos posibles y, habitar otras formas de relacionarse.

En realidad te dejé el video de Singer para último porque es más entretenido el primero, pero bueno, si le llegas a dar relevancia al comentario del compañero Dijous, verás más útil el segundo.
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Mensaje por καλλαικoι Mar 30 Nov 2021, 09:17

https://www.eldiario.es/retrones/capitalismo-funciona-vida-cosa_132_2820105.html

Vaya cantidad de tópicos más manidos y demagógicos!!!!

Decir que el capitalismo es antipersonas cuando es el sistema que ha generado las condiciones para que precisamente las personas puedan disfrutar de algo de riqueza, de algo de libertad, de algo de ocio, de algo de derechos humanos....

Y es evidente que el capitalismo no es perfecto, se puede mejorar, hay que poner normas, hay que establecer controles, etc, etc. Pero de ahí a decir que no funciona....

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Mensaje por Abysso Mar 30 Nov 2021, 19:03

@καλλαικoι escribió:
Vaya cantidad de tópicos más manidos y demagógicos!!!!

Decir que el capitalismo es antipersonas ....
En este hilo no hallé a nadie diciendo que el capitalismo sea anti-personas, ni he hallado un "Vaya cantidad de tópicos más manidos y demagógicos" con muchas exclamaciones; quizá puedas señalar dónde leíste esos ''demagógicos''/''manidos'' para mayor comprensión de tu crítica.
Por otro lado, lo que hablas (riqueza, derechos...etc) aparece en el video 1 que he compartido, luego del minuto 5 (o yendo al minuto 17:28), pero sin esas calificaciones aparentemente  gratuitas que decías, y tal vez a lo mejor se lo decías a Humanista1., no sé., yo le pasé ésto:
@Abysso escribió:Hay dos videos que están muy bien hechos y te van a gustar al respecto del tema:

Aquí ellos dirían algo así como: "el capitalismo está en crisis porque su misma dinámica genera...".
....
El capitalismo no funciona. La vida es otra cosa 200.gif?cid=7d74ad2ekc61z8a5c0r5837mn57v5qboncjuq95d54fvhb8l&rid=200
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Mensaje por καλλαικoι Mar 30 Nov 2021, 20:03

@Abysso escribió:
@καλλαικoι escribió:
Vaya cantidad de tópicos más manidos y demagógicos!!!!

Decir que el capitalismo es antipersonas ....
En este hilo no hallé a nadie diciendo que el capitalismo sea anti-personas, ni he hallado un "Vaya cantidad de tópicos más manidos y demagógicos" con muchas exclamaciones; quizá puedas señalar dónde leíste esos ''demagógicos''/''manidos'' para mayor comprensión de tu crítica.
Esta en el artículo que colgué, que es de donde Humanista copió el título del hilo y una frase

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Mensaje por Abysso Mar 30 Nov 2021, 20:13

Entiendo, entiendo, has puesto el link para responderle al menos al link, pues si ha sacado las palabras de ahí... responderle al link sería responderle a él, o, bueno, no importa, pero ahora te entendí. Aún así él no eligió todo el artículo para iniciar el hilo; lo que sí te diré, es, que el artículo que traes... vaya, no tiene muchas ganas de desarrollar sus puntos, pero, también hay que entender al público que esté dirigido - o sea (un ejemplo): quien ha leído el Manifiesto de Marx, claramente no ha leído enserio a Marx ni sabe lo mínimo de su pensamiento; hablamos de algo escrito para cierto tipo de público.
 gaficas salúu!
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Mensaje por καλλαικoι Mar 30 Nov 2021, 20:20

@Abysso escribió:Aún así él no eligió todo el artículo para iniciar el hilo
Por eso pregunté en qué sentido decía que el capitalismo no funciona. Pero no me respondió...

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Mensaje por καλλαικoι Mar 30 Nov 2021, 20:25

Pero bueno, se puede comentar también un punto que sí trajo: trabajamos todo el día para pagar el alquiler y las facturas.

En serio hacemos eso? Yo creo que el nivel de pobreza ha disminuido bastante en las sociedades capitalistas, y la gente en general no trabaja todo el día. Sí que es cierto que hay una minoría, dependiendo del país, que sí que pasa realmente penurias económicas, pero ese retrato de "todo el día" no es real.

No es real en Europa, y cada vez es menos real en Asia, que ha abrazado el capitalismo con unas ganas mayores que las nuestras...

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Mensaje por Abysso Mar 30 Nov 2021, 20:25

El artículo termina así:
"Así que este mensaje va dirigido especialmente a quienes sienten lo mismo que yo comento aquí. Es el momento de unir nuestras fuerzas y ser algo colectivo. Esa es la única medicina que nos hará libres y sanos. Es el momento de enfermar al sistema y salvarnos nosotros".

O sea, no tiene por qué responderte, está buscando a sus iguales, no a quienes no comparten su sentir. Hay que admitir que es muy coherente el artículo, y que sus pretensiones nunca fueron desarrollar un tema extenso; lo cual es muy inteligente también, sabe lo que dice porque sabe a quiénes se lo dice.
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Mensaje por καλλαικoι Mar 30 Nov 2021, 20:29

Hombre, si se viene a un foro de debate, lo lógico que puedes esperar es que haya gente que no esté de acuerdo. Lo mismo que los religiosos vienen aquí a contarnos sus historias y la gente les responde, seas ateo o seas mediopensionista...

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Mensaje por Abysso Mar 30 Nov 2021, 20:38

Dentro de mi grupalidad, tenemos un nivel de debate que no sucede con otras personas, justamente porque hemos partido de los mismos sentires y acuerdos para poder alcanzar otro nivel. Cada vez que anexamos a otro grupo no vamos por ahí con la bragueta abierta para provocar un debate y decir "miren todos, tenemos razón: contemplad nuestros argumentos" - NO. Enunciamos las palabras justas que acercan a aquellos espíritus afines a nuestras actividades, y gracias a eso crecemos y podemos movernos. Si nos pusiéramos como esos ytubers debatidores ¿qué ganaríamos? pues una energía inerte de discusiones al pedo como sucede con la democracia y sus clichés partidarios, donde todos hacen la pantomima de ''crecemos debatiendo'' pero en realidad todo es un hacer para no cambiar nada, un hacerse ver como si fuera de esos programas argentinos ''donde debaten'', o  como en las universidades donde se finge un alto nivel de debate, y cumpliendo ciertos requisitos de prolijidad ya está, nada, cada cual habló y listo, nada. NO. Hay que saber conocer lo que se busca para poder escribir luego el cartel de ''se busca''. Quizá el foro no sea el mejor lugar, pero quizá sí, y bastará con poner su mensaje y ver luego el feedback,
¿Acaso él se ha quejado porque le responden la contraria? No lo he visto hacer eso en este hilo; puede plantar su mensaje donde quiera, yo no conozco toda su estrategia; puede hacerlo, y luego, cuando vea que aparece alguien como tú, decidir no responderte, y listo, pues tú no eres parte de su ecuación, y eso, me parece muy serio de su parte, de buen paladar.
Y eso no significa que debatir sea malo, para nada, el buen paladar es saber que, debatirle a Peterson puede ser productivo pero, aceptarle un debate a Milei es perder el tiempo. Hay que tener buen gusto, o sea, no todos merecen un debate. Y por eso muchas discusiones parten de la ironía y el sarcasmo: porque como no son buenos debates, pueden estar siendo ocio o entretenimientos (véanse algunas respuestas que hay para roberto0 en los tópicos de cristianos), y, bienvenidos sean también.

Debes entenderme, no digo que él piense así como yo digo, ni que tú seas un problema, pero, es una posibilidad, y es una maniobra muy muy inteligente:
* Voy a un lugar al que creo hay oportunidad para lo que quiero.
* Aparecen respuestas.
* Descarto las que no me sirven.
...y así hasta dar con lo que sí le sirve, pues, quizá los videos que yo le pasé se los ganó por justamente haber sabido usar las palabras justas, ergo, ha ganado algo, y si no te responde: entonces, no ha perdido tiempo en lo que no vino a buscar.
...Si es así como digo, pues, un genio como pocos; y sino, no importa, personas así las hay, y yo he colocado mi reflexión.


Última edición por Abysso el Mar 30 Nov 2021, 20:45, editado 2 veces (Razón : ortografía y puntuación)
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Mensaje por doonga Mar 30 Nov 2021, 20:44

¡2+2=5!

¿Cuánto es 2+2?

4.

Gracias, el próximo ¿cuánto es 2+2?

4.

Gracias, el siguiente ¿cuánto es 2+2?

5.
Bien, eres de los nuestros.
Sigamos debatiendo.

¿algo así?

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Mensaje por καλλαικoι Mar 30 Nov 2021, 20:45

@Abysso escribió:puede plantar su mensaje donde quiera
Perfecto, tiene todo el derecho a hacerlo, yo no veo ningún problema en eso.

puede hacerlo, y luego, cuando vea que aparece alguien como tú, decidir no responderte
también perfecto, nadie está obligado a responder. Yo tampoco respondo a quien insulta, lo meto en ignorados y punto, cada cual hace lo que quiere.

Pero aunque él no me responda, yo también puede poner lo que me dé la gana. Y lo que me da la gana es decir que el artículo donde copió el mensaje es demagógico, y tiene una cantidad de tópicos que no hay por donde cogerlo.

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Mensaje por Abysso Mar 30 Nov 2021, 20:47

Mira...
@καλλαικoι escribió:Hombre, si se viene a un foro de debate, lo lógico que puedes esperar es que haya gente que no esté de acuerdo...
...a eso mismo he respondido, por lo tanto estaba claro en mi respuesta que tú podías poner lo que quisieras. Yo mostré otras lógicas.
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Mensaje por καλλαικoι Mar 30 Nov 2021, 20:51

Una lógica un poco absurda en un foro de discusión. Si realmente quieres buscar adeptos, veo mejor un blog...

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Mensaje por Abysso Mar 30 Nov 2021, 20:53

Absurda no, pues siempre alguien puede irte a buscar al privado; que sea un foro de discusión no lo hace un lugar limitado a un sólo tipo de discusión. Es una táctica que puedes ponerla en varios lugares, ir tanteando; es muy inteligente, uno va mirando qué surje, qué pasa.
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Mensaje por καλλαικoι Mar 30 Nov 2021, 20:55

Por cierto, cuando le pregunté "en qué sentido no funciona?" no había dado todavía mi opinión. El capitalismo no es perfecto y puede haber sentidos en los que no funciona.

Mi opinión es que el capitalismo en general es bueno, o al menos mejor que las otras opciones, pero siempre hay cosas a mejorar.
Por tanto la pregunta sigue en el aire: en qué sentido no funciona?

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Mensaje por καλλαικoι Mar 30 Nov 2021, 20:58

@Abysso escribió:Absurda no, pues siempre alguien puede irte a buscar al privado; que sea un foro de discusión no lo hace un lugar limitado a un sólo tipo de discusión. Es una táctica que puedes ponerla en varios lugares, ir tanteando; es muy inteligente, uno va mirando qué surje, qué pasa.
un sólo tipo de discusión? No sé a que tipo te refieres...

tampoco veo muy lógico en que te erijas en su portavoz, pero bueno, en un foro cabe de todo...

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Mensaje por Abysso Mar 30 Nov 2021, 21:02

Debes leerlo con mayor detenimiento, desde el inicio nunca fui su portavoz:
@Abysso escribió:...

Debes entenderme, no digo que él piense así como yo digo, ni que tú seas un problema, pero, es una posibilidad, y es una maniobra muy muy inteligente:
* Voy a un lugar al que creo hay oportunidad para lo que quiero.
* Aparecen respuestas.
* Descarto las que no me sirven.
...y así hasta dar con lo que sí le sirve, pues, quizá los videos que yo le pasé se los ganó por justamente haber sabido usar las palabras justas, ergo, ha ganado algo, y si no te responde: entonces, no ha perdido tiempo en lo que no vino a buscar.
...Si es así como digo, pues, un genio como pocos; y sino, no importa, personas así las hay, y yo he colocado mi reflexión.
Yo mostré otras lógicas,
@Abysso escribió:Mira...
@καλλαικoι escribió:Hombre, si se viene a un foro de debate, lo lógico que puedes esperar es que haya gente que no esté de acuerdo...
...a eso mismo he respondido, por lo tanto estaba claro en mi respuesta que tú podías poner lo que quisieras. Yo mostré otras lógicas.

Y sobre tu opinión del capitalismo: será cuestión de esperar que aparezca alguno al que sí le importe esa discusión, ey, muy adecuada para el hilo, obviamente. Espero a ese ser -por ahora hipotético- con ansias, a ver qué puede decir.
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Mensaje por καλλαικoι Mar 30 Nov 2021, 21:06

@Abysso escribió:Debes leerlo con mayor detenimiento, desde el inicio nunca fui su portavoz:
Pues quien lo diría....

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Mensaje por Abysso Mar 30 Nov 2021, 21:07

Realmente no soy su portavoz, aprovecho lo que emerge de la discusión para mostrar otras formas de acercarse a la discusión, que, en cierta forma tiene que ver con el video de Realismo Capitalista que he compartido para Humanista, por su forma de abrir el hilo.
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Mensaje por Tomb Mar 30 Nov 2021, 21:11

Perdonarme, Abysso y Kalla, que me meta en vuestro debate. Es que no sé exactamente qué es un país capitalista, he buscado en Google pero no me acabo de enterar, en una web he leído esto: "El peso excesivo del Estado –también conocido como estatismo, o socialismo de estado– es quizá el principal baremo para medir el grado de capitalismo de un país: cuanto mayor sea el primero, menor será el segundo. Hay que tener en cuenta además, otros factores: la solidez jurídica de las instituciones legales, el tipo de regulación que se establece para el desarrollo de las actividades empresariales y laborales y el nivel de apertura o proteccionismo respecto al comercio y el tráfico de mercancías. En resumen, los países con mayor libertad económica son considerados los más capitalistas; y frente a ellos, los menos capitalistas: estatistas, con poca o nula libertad y una omnipresencia de la Administración estatal en las áreas económicas." Pero no me acabo de enterar y por eso os pregunto vuestra opinión ¿Es España un país capitalista?
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Mensaje por Abysso Mar 30 Nov 2021, 21:18

@Tomb escribió:Perdonarme, Abysso y Kalla, que me meta en vuestro debate. Es que no sé exactamente qué es un país capitalista, he buscado en Google pero no me acabo de enterar, en una web he leído esto: "El peso excesivo del Estado –también conocido como estatismo, o socialismo de estado– es quizá el principal baremo para medir el grado de capitalismo de un país: cuanto mayor sea el primero, menor será el segundo. Hay que tener en cuenta además, otros factores: la solidez jurídica de las instituciones legales, el tipo de regulación que se establece para el desarrollo de las actividades empresariales y laborales y el nivel de apertura o proteccionismo respecto al comercio y el tráfico de mercancías. En resumen, los países con mayor libertad económica son considerados los más capitalistas; y frente a ellos, los menos capitalistas: estatistas, con poca o nula libertad y una omnipresencia de la Administración estatal en las áreas económicas." Pero no me acabo de enterar y por eso os pregunto vuestra opinión ¿Es España un país capitalista?
Hay varias narrativas para ese asunto que traes muy oportuno, me pareció buena respuesta la que dió el experto del video 1 que compartí, donde puse el minuto 17-con-algo, ese que señalé arriba; muestra lo que sería en términos sencillos, si bien no muy a mi modo. Hacen un recorrido excelente donde van explicando el asunto a su propia manera; en cambio, la mía tomaría mucho tiempo de escribir, y yo vine a ver cuál es mi composición con Humanista, así que todavía no sabré si responderte algo más claro que lo hasta ahora posteado.
El capitalismo no funciona. La vida es otra cosa 200.gif?cid=7d74ad2eqenjf0owdi12tspoiln744pubrt5zyej9tv1q9g3&rid=200
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Mensaje por καλλαικoι Mar 30 Nov 2021, 21:19

Depende de con quien hables. Para uno de izquierdas es un país claramente capitalista, para un neoliberal es un país claramente intervenido donde el estado y la UE no dejan hacer nada, y esto no puede considerarse capitalismo...

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Mensaje por Tomb Mar 30 Nov 2021, 21:28

Gracias a los dos.

Oye, Abysso, me he ido a ese minuto 17 del vídeo 1 ése que has subido, y al principio no me entero porque utilizan términos económicos y políticos que no entiendo, pero cuando se ha puesto a explicar lo de la Guerra de Secesión y lo de Alemania para ponerse a la altura de Inglaterra, pues que me ha enganchado, así que lo veré entero, ahora no, a ver si mañana encuentro tiempo.
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Mensaje por Abysso Mar 30 Nov 2021, 21:33

Claro, entiendo; yo lo haría diferente a ellos o los liberales; yo no mostraría definiciones colgadas de la haraganería idealista, no partiría de abstractos colgados del aire. Yo mostraría un proceso histórico situado en un espacio-tiempo, o sea, ¿preguntaste por España? Entonces me pondría a revisar el proceso por el cual cierto formato feudal se torna a otros códigos; no andaría con conceptos sueltos así y ya. Hay que ver los conceptos en su proceso real, histórico. ¿Por qué comparto entonces a Armesilla? porque al menos sabe toneladas de Historia, y sabe explicar todo asunto desde su proceso (MINUTO 22:53 / buen ejemplo para responderte), es decir:
No dice ''el ladrillo es...'' sino, que te muestra el proceso por el cual se trabaja el lodo hasta individuar un ladrillo. Y, aún así, no me parece tan serio como Diego Singer.
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Mensaje por Humanista1 Mar 30 Nov 2021, 22:54

@καλλαικoι escribió:https://www.eldiario.es/retrones/capitalismo-funciona-vida-cosa_132_2820105.html

Vaya cantidad de tópicos más manidos y demagógicos!!!!

Decir que el capitalismo es antipersonas cuando es el sistema que ha generado las condiciones para que precisamente las personas puedan disfrutar de algo de riqueza, de algo de libertad, de algo de ocio, de algo de derechos humanos....

Y es evidente que el capitalismo no es perfecto, se puede mejorar, hay que poner normas, hay que establecer controles, etc, etc. Pero de ahí a decir que no funciona....

Hola pido una disculpa por no traer la fuente que me dio la idea de iniciar este tema.

En realidad me considero personalmente una victima mas del capitalismo, entiendo que no tenemos un sistema economico modelo o perfecto, y que en el capitalismo hemos encontrado como tu lo dices mas oportunidades de que ALGUNOS tengan un poco mas de riquezas, pero creo que el costo fisico, mental, y ecologico es muy alto lo digo pensando en que el capitalismo nos distrae mucho de lo que realmente tiene valor mientras nos afanamos en conseguir riquezas, pero claro esa es solo mi percepcion.

Saludos a todos!


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Mensaje por Tomb Mar 30 Nov 2021, 23:23

@Humanista1 escribió:
@καλλαικoι escribió:https://www.eldiario.es/retrones/capitalismo-funciona-vida-cosa_132_2820105.html

Vaya cantidad de tópicos más manidos y demagógicos!!!!

Decir que el capitalismo es antipersonas cuando es el sistema que ha generado las condiciones para que precisamente las personas puedan disfrutar de algo de riqueza, de algo de libertad, de algo de ocio, de algo de derechos humanos....

Y es evidente que el capitalismo no es perfecto, se puede mejorar, hay que poner normas, hay que establecer controles, etc, etc. Pero de ahí a decir que no funciona....

Hola pido una disculpa por no traer la fuente que me dio la idea de iniciar este tema.

En realidad me considero personalmente una victima mas del capitalismo, entiendo que no tenemos un sistema economico modelo o perfecto, y que en el capitalismo hemos encontrado como tu lo dices mas oportunidades de que ALGUNOS tengan un poco mas de riquezas, pero creo que el costo fisico, mental, y ecologico es muy alto lo digo pensando en que el capitalismo nos distrae mucho de lo que realmente tiene valor mientras nos afanamos en conseguir riquezas, pero claro esa es solo mi percepcion.

Saludos a todos!


Hola @Humanista1, no sé si España es un país capitalista, pero yo vivo bien, aunque no tenga riquezas tampoco paso penurias. Sí, ya sé que hay indigentes que no tienen techo y que también hay pobreza, pero eso la hay en todos los países, cualquiera que sea su sistema económico, político y social.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar 30 Nov 2021, 23:40

Este artículo ataca los efectos y no las causas:

https://www.eldiario.es/retrones/capitalismo-funciona-vida-cosa_132_2820105.html

El estrés en sí mismo no es un rasgo del capitalismo, la presión laboral y la explotación si. ¿A quién preguntar sobre esto? Sin duda muchos foristas aquí formamos parte de las clases medias.
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Mensaje por Humanista1 Mar 30 Nov 2021, 23:44

@καλλαικoι escribió:
@Abysso escribió:Aún así él no eligió todo el artículo para iniciar el hilo
Por eso pregunté en qué sentido decía que el capitalismo no funciona. Pero no me respondió...

Disculpa no respondi porque me fui a hacer otras cosas y hoy a trabajar, escribo desde USA.

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Mensaje por Humanista1 Miér 01 Dic 2021, 04:34

@Abysso escribió:
@Tomb escribió:Perdonarme, Abysso y Kalla, que me meta en vuestro debate. Es que no sé exactamente qué es un país capitalista, he buscado en Google pero no me acabo de enterar, en una web he leído esto: "El peso excesivo del Estado –también conocido como estatismo, o socialismo de estado– es quizá el principal baremo para medir el grado de capitalismo de un país: cuanto mayor sea el primero, menor será el segundo. Hay que tener en cuenta además, otros factores: la solidez jurídica de las instituciones legales, el tipo de regulación que se establece para el desarrollo de las actividades empresariales y laborales y el nivel de apertura o proteccionismo respecto al comercio y el tráfico de mercancías. En resumen, los países con mayor libertad económica son considerados los más capitalistas; y frente a ellos, los menos capitalistas: estatistas, con poca o nula libertad y una omnipresencia de la Administración estatal en las áreas económicas." Pero no me acabo de enterar y por eso os pregunto vuestra opinión ¿Es España un país capitalista?
Hay varias narrativas para ese asunto que traes muy oportuno, me pareció buena respuesta la que dió el experto del video 1 que compartí, donde puse el minuto 17-con-algo, ese que señalé arriba; muestra lo que sería en términos sencillos, si bien no muy a mi modo. Hacen un recorrido excelente donde van explicando el asunto a su propia manera; en cambio, la mía tomaría mucho tiempo de escribir, y yo vine a ver cuál es mi composición con Humanista, así que todavía no sabré si responderte algo más claro que lo hasta ahora posteado.
El capitalismo no funciona. La vida es otra cosa 200.gif?cid=7d74ad2eqenjf0owdi12tspoiln744pubrt5zyej9tv1q9g3&rid=200

Todavia no he visto el video la verdad me hace falta tiempo.

Saludos!

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Mensaje por Humanista1 Miér 01 Dic 2021, 04:43

@Giordano Bruno de Nola escribió:Este artículo ataca los efectos y no las causas:

https://www.eldiario.es/retrones/capitalismo-funciona-vida-cosa_132_2820105.html

El estrés en sí mismo no es un rasgo del capitalismo, la presión laboral y la explotación si. ¿A quién preguntar sobre esto? Sin duda muchos foristas aquí formamos parte de las clases medias.

Yo lo veo diferente por ejemplo ahora que se vienen las epocas navidenas la cultura capitalista dicta a la mayoria que deben comprar regalos para poder tener una navidad feliz, eso trae por consecuencia estres, aca en  Norte America, los estudiantes de Universidad cargan con una deuda estudiantil que les trae estres, los ciudadanos siempre pensando que en la vida lo mas importante es tener bienes y cuando no se tiene cierto estatus economico la sociedad les dice que son de clase baja por ejemplo, de ahi viene el cochino clacismo.  

Saludos!

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Mensaje por Abysso Miér 01 Dic 2021, 06:48

@Humanista1 escribió:
@Abysso escribió:
@Tomb escribió:Perdonarme, Abysso y Kalla, que me meta en vuestro debate. Es que no sé exactamente qué es un país capitalista, he buscado en Google pero no me acabo de enterar, en una web he leído esto: "El peso excesivo del Estado –también conocido como estatismo, o socialismo de estado– es quizá el principal baremo para medir el grado de capitalismo de un país: cuanto mayor sea el primero, menor será el segundo. Hay que tener en cuenta además, otros factores: la solidez jurídica de las instituciones legales, el tipo de regulación que se establece para el desarrollo de las actividades empresariales y laborales y el nivel de apertura o proteccionismo respecto al comercio y el tráfico de mercancías. En resumen, los países con mayor libertad económica son considerados los más capitalistas; y frente a ellos, los menos capitalistas: estatistas, con poca o nula libertad y una omnipresencia de la Administración estatal en las áreas económicas." Pero no me acabo de enterar y por eso os pregunto vuestra opinión ¿Es España un país capitalista?
Hay varias narrativas para ese asunto que traes muy oportuno, me pareció buena respuesta la que dió el experto del video 1 que compartí, donde puse el minuto 17-con-algo, ese que señalé arriba; muestra lo que sería en términos sencillos, si bien no muy a mi modo. Hacen un recorrido excelente donde van explicando el asunto a su propia manera; en cambio, la mía tomaría mucho tiempo de escribir, y yo vine a ver cuál es mi composición con Humanista, así que todavía no sabré si responderte algo más claro que lo hasta ahora posteado.
El capitalismo no funciona. La vida es otra cosa 200.gif?cid=7d74ad2eqenjf0owdi12tspoiln744pubrt5zyej9tv1q9g3&rid=200

Todavia no he visto el video la verdad me hace falta tiempo.

Saludos!
Pero oye! a mí no me debes nada, ya los compartí; a tu gusto, cuando sea.
¡Buena semana!
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Mensaje por καλλαικoι Miér 01 Dic 2021, 07:11

@Humanista1 escribió:
@καλλαικoι escribió:https://www.eldiario.es/retrones/capitalismo-funciona-vida-cosa_132_2820105.html

Vaya cantidad de tópicos más manidos y demagógicos!!!!

Decir que el capitalismo es antipersonas cuando es el sistema que ha generado las condiciones para que precisamente las personas puedan disfrutar de algo de riqueza, de algo de libertad, de algo de ocio, de algo de derechos humanos....

Y es evidente que el capitalismo no es perfecto, se puede mejorar, hay que poner normas, hay que establecer controles, etc, etc. Pero de ahí a decir que no funciona....

Hola pido una disculpa por no traer la fuente que me dio la idea de iniciar este tema.

En realidad me considero personalmente una victima mas del capitalismo, entiendo que no tenemos un sistema economico modelo o perfecto, y que en el capitalismo hemos encontrado como tu lo dices mas oportunidades de que ALGUNOS tengan un poco mas de riquezas, pero creo que el costo fisico, mental, y ecologico es muy alto lo digo pensando en que el capitalismo nos distrae mucho de lo que realmente tiene valor mientras nos afanamos en conseguir riquezas, pero claro esa es solo mi percepcion.

Saludos a todos!

El coste ecológico existe desde que hay actividad humana. Necesitamos recursos y siempre va a haber un coste medioambiental. Se puede intentar reducir, pero nunca se podrá eliminar.
En cuanto al coste físico y mental, pues también lo va a haber. No hay un sistema perfecto que nos dé la felicidad total, entre otras cosas porque el ser humano nunca la encuentra en su vida. Ni siquiera una persona que esté podrida de dinero y no tenga que trabajar es totalmente feliz, siempre hay problemas e insatisfacción.

El tema mental es un tema complejo, ya que algunas de las enfermedades que existen en las sociedades capitalistas pueden deberse precisamente a ser sociedades con bienestar, sociedades ricas. Un beduino viviendo en el desierto no tiene tiempo para deprimirse, está atareado buscando sobrevivir.

@Humanista1 escribió:
@καλλαικoι escribió:
@Abysso escribió:Aún así él no eligió todo el artículo para iniciar el hilo
Por eso pregunté en qué sentido decía que el capitalismo no funciona. Pero no me respondió...

Disculpa no respondi porque me fui a hacer otras cosas y hoy a trabajar, escribo desde USA.

Desde que parte? Yo estuve una temporada viviendo en NJ

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Mensaje por Dijousmercat Miér 01 Dic 2021, 07:14

@Humanista1 escribió:
@Giordano Bruno de Nola escribió:Este artículo ataca los efectos y no las causas:

https://www.eldiario.es/retrones/capitalismo-funciona-vida-cosa_132_2820105.html

El estrés en sí mismo no es un rasgo del capitalismo, la presión laboral y la explotación si. ¿A quién preguntar sobre esto? Sin duda muchos foristas aquí formamos parte de las clases medias.

Yo lo veo diferente por ejemplo ahora que se vienen las epocas navidenas la cultura capitalista dicta a la mayoria que deben comprar regalos para poder tener una navidad feliz, eso trae por consecuencia estres, aca en  Norte America, los estudiantes de Universidad cargan con una deuda estudiantil que les trae estres, los ciudadanos siempre pensando que en la vida lo mas importante es tener bienes y cuando no se tiene cierto estatus economico la sociedad les dice que son de clase baja por ejemplo, de ahi viene el cochino clacismo.  

Saludos!
Todo y teniendo razón en lo que apuntas, ¿la raíz del problema no se encontrará en la ambición que cada uno pueda tener, estirando más la mano que la manga a lo que respecta a sus posibilidades, capacidades y espectativas reales...?

Todos sabemos que hay tribus perdidas por estos mundos de dios que tienen únicamente aquello que ellos mismos se procuran. ¿Podemos creer que realmentre tienen una vida plena teniendo que combatir contra los elementos e imprevistos de todas clases, estando privados de gran cantidad de ventajas y seguridad de la propia Sociedad de las que nosotros disfrutamos?.

Hay documentales que para mostrarnos la "felicidad" de estos pueblos, nos enseñan a niños jugando en el agua, o sonriendo a las cámaras que ellos ven como dioses que les han visitado, pero las caras que hacen algunos de ellos, que raramente llegan a una edad avanzada, ya pagan para comprender como es su vida realmente. Nada exenta de estres debido a las carencias, miedos, amarguras y privaciones que sufren.

Ya se que en un pais desarrollado y desde un punto de vista ideológico y "humanista" las cosas podrían ser muy diferentes, pero me temo que mientras el Hombre valore más el TENER que el SER, no delante de los demás mostrando riquezas exteriores, sino riquezas interiores que si lo acerquen a un humanismo que actualmente dista mucho de ser el deseado por muchos.

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Mensaje por καλλαικoι Miér 01 Dic 2021, 07:18

@Humanista1 escribió:Yo lo veo diferente por ejemplo ahora que se vienen las epocas navidenas la cultura capitalista dicta a la mayoria que deben comprar regalos para poder tener una navidad feliz, eso trae por consecuencia estres, aca en  Norte America, los estudiantes de Universidad cargan con una deuda estudiantil que les trae estres, los ciudadanos siempre pensando que en la vida lo mas importante es tener bienes y cuando no se tiene cierto estatus economico la sociedad les dice que son de clase baja por ejemplo, de ahi viene el cochino clacismo.  
Quitando el tema estudiantil que en USA tiene un problema de que no hay libre acceso a la educación superior, el resto de temas que comentas aquí son "opcionales". Es decir, la sociedad te puede decir que es mejor comprar regalos en Navidad, pero luego tú haces lo que quieres.

Si lo que buscas es una sociedad que no ejerza ninguna presión sobre sus ciudadanos... lo siento pero eso no existe. Todas las sociedades tienen unos valores, y los viven.

Lo importante es que en ellas haya libertad para ser disidente, pueda haber evolución de valores, etc, etc.

Mucho peor son las dictaduras, o las sociedades tribales donde todo el mundo se conoce y ahí la presión social sí que es realmente fuerte. Lo vemos hoy en día en nuestras sociedades: es mucho peor vivir en un pueblo, donde todo el mundo te conoce y opina, que e una gran ciudad donde la gente suele ir a su bola.

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Mensaje por καλλαικoι Miér 01 Dic 2021, 07:35

Cómo dice un profesor que conozco y da clase a uno de mis sobrinos, lo que hay que explicar es la riqueza, no la pobreza. La pobreza fue el estado natural del ser humano durante siglos y más siglos. Solamente con la aparición del capitalismo la riqueza, que era patrimonio del rey y unos cuantos nobles, se "democratizó" bastante.

Miras estos gráficos:
https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/17-graficos-para-ensenar-a-quien-todavia-no-crea-que-el-mundo-va-cada-vez-mejor

¿Vamos a mejor o a peor con el capitalismo?

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Mensaje por Abysso Miér 01 Dic 2021, 08:25

@doonga escribió:¡2+2=5!

¿Cuánto es 2+2?

4.

Gracias, el próximo ¿cuánto es 2+2?

4.

Gracias, el siguiente ¿cuánto es 2+2?

5.
Bien, eres de los nuestros.
Sigamos debatiendo.

¿algo así?
No doonga, pues justamente 2+2 presupone una respuesta obvia, en cambio,
"quiero hacer algo X dentro de la sociedad en la que vivo" requiere de hallar a quienes también quieren eso. Y como también lo dice desde antes mi post anterior: eso no significa que debatir sea malo (lo dije claramente). Hacer aquél algo X requiere creación, pero 2+2 tan sólo requiere seguir cierta lógica interna prediseñada, auto-funcional.

Toda enunciación tiene una razón detrás, por lo que si suelto un mensaje suelo entender qué se juega del mensaje por el lugar donde lo suelto; no es lo mismo "quiero pensar otros mundos posibles" dentro de una universidad que dentro de un Espacio Cultural como los que menciona Diego Singer. Pero 2+2 no requiere mayor complicación, ni en los espacios culturales puntuales, ni en la universidad, ya que "lógica interna para sus propios componentes". Pero cuando quieras salirte de una lógica interna como esa, verás que en la realidad dos vacas no siempre son iguales, y si al sumarlas te da: 2 vacas, pues claramente has salteado muchas diferencias desde cierto criterio de recorte para que parezca un simple 1+1=2., claro, como todo recorte: ¿Con qué lógica estás queriendo hacer pasar qué porción de qué realidad a través de qué criterio? azote luego, dos vacas pueden parecerte iguales o diferentes.

Lo cual me recuerda cuando estuve en la escuela, conocí una chica que en su casa tenía 6 gallinas: para mí eran todas iguales, para ella apenas eran similares, y tenían nombres diferentes, y las podía predecir individualmente, cosa que yo no porque esperaba que todas hicieran cosas genéricas de gallina., en esa depuración de mi ignorancia: 3+3=6 y punto, y por eso yo nunca iba a poder predecir como esa chica los movimientos en singular de cada gallina. #MicromomentoPoético
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Mensaje por καλλαικoι Miér 01 Dic 2021, 09:13

Bueno, al final toda tu presunta lógica no era real... no respondió simplemente porque estaba ocupado.

Tampoco entiendo que aquí defiendas tanto la estrategia de no responder, y en el hilo de los religiosos los critiques por no hacerlo

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Mensaje por Abysso Miér 01 Dic 2021, 09:26

@καλλαικoι escribió:Bueno, al final toda tu presunta lógica no era real...
Tal y como yo mismo lo había previsto en el mismo post donde aclaré además mis razones para mostrar otras lógicas. Incluso siempre hablé de posibilidades, no de una factual realidad sobre Humanista1.

Tampoco entiendo que aquí defiendas tanto la estrategia de no responder, y en el hilo de los religiosos los critiques por no hacerlo
Difícilmente lo entenderás, si no conoces todas sus respuestas a mis posts, y nuestros intercambios. Es como que yo me pusiera a buscarle la razón por la que doonga le llama Manolo a cierto usuario, y que viniera a hacérselo en un hilo que nada tiene que ver, además claro, sin ponerme a pensar dos segundos que él ya posee unos previos intercambios donde se ha por lo tanto instalado un código al respecto.
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Mensaje por καλλαικoι Miér 01 Dic 2021, 09:31

El tema es mucho más simple de lo que lo quieres hacer. Esto es un foro de discusión. A partir de ahí, puedes montarte la película que quieras...

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Mensaje por Abysso Miér 01 Dic 2021, 09:33

En ningún momento he dicho que no lo sea, sino justamente que por serlo, eso no quita que haya varias formas de encararlo. Más bien no vayas a montarte una película sobre lo que he dejado tan claramente aquí por escrito.
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Mensaje por καλλαικoι Miér 01 Dic 2021, 09:37

Yo creo que la película te la has montado tú, imaginando razones y elucubrando sobre quien se merece un debate o no. Y para más inri haciendo en otros hilos lo contrario que tanto predicas. Pero bueno, de contradicciones está el mundo lleno, no me voy a sorprender ahora...

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Mensaje por Abysso Miér 01 Dic 2021, 09:40

Claramente he dicho aquí sobre la ironía en los hilos cristianos, pero bueno, te gusta jugar a tergiversar; si eso te está divirtiendo, qué lo disfrutes.
abrazote
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