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Falleció Mijail Gorbachov

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Ago 31 2022, 19:20

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Mensaje por Zulita Miér Ago 31 2022, 22:32

Escuché que Putin lo despedía por medio de un mensaje.

QEPD.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Sep 01 2022, 04:19

Zulita escribió:Escuché que Putin lo despedía por medio de un mensaje.

QEPD.

Si, se llenó de programas acá por la radio.
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Sep 01 2022, 15:29

Ha muerto uno de los hombres mas admirable de nuestra época.

Abrió a sus ciudadanos a la libertad, liberó a los disidentes, permitió la libre y plural expresión, inició el desarme nuclear. Intentó modernizar y democratizar el comunismo sin recurrir a la fuerza, cosa que le hizo fracasar y nos ha llevado de nuevo a la autocracia y al intento de recuperar la vieja idea imperial.

Descanse en paz.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Sep 01 2022, 15:57

Sin duda somos muy diferentes. La percepción es el origen de todas esas diferencias. Lo dejo aquí.
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Sep 01 2022, 16:02

La percepción y la cantidad de colores en la paleta.

Hay gente que come todos los días en la misma cafetería el menú del día.

Hay gente que come todos los días en diferentes ciudades y en diferentes tipos de establecimientos. Los segundos tienen mucho mejor entrenada la percepción, es indiscutible.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Sep 01 2022, 16:11

La percepción o los apetitos. Me recuera a Ortega y Gasset mucho, cuando hablaba de los apetitos en La Rebelión de las masas.

Usted cree que entiende el comunismo, lo confunde con el capitalismo de estado estalinista.

Usted cree en la igualdad democrática, se la come todita. Usted cree en los personajes en la historia.

Quizás por ello percibimos distinto.
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Sep 01 2022, 16:25

Y usted afirma rotundo que yo creo en no se qué, cuando yo soy un incrédulo total.

Es una fea costumbre que usted tiene: afirmar que lo que se imagina es la verdad.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Sep 01 2022, 16:44

Porsituquieressaber escribió:Y usted afirma rotundo que yo creo en no se qué, cuando yo soy un incrédulo total.

Es una fea costumbre que usted tiene: afirmar que lo que se imagina es la verdad.

En no sé qué no, vamos


Porsituquieresaber escribió:Ha muerto uno de los hombres más admirable[s] de nuestra época.

Abrió a sus ciudadanos a la libertad, liberó a los disidentes, permitió la libre y plural expresión, inició el desarme nuclear. Intentó modernizar y democratizar el comunismo sin recurrir a la fuerza, cosa que le hizo fracasar y nos ha llevado de nuevo a la autocracia y al intento de recuperar la vieja idea imperial.

Descanse en paz.

Bien, para que no se queje. Abrió la libertad abrió la libre y plural expresión, inició el desarme e intentó modernizar y democratizar el "comunsimo". Esto lo llevó a fracasar y aquí comete una anfibología involuntaria pues no se sabe si el "fracaso" o Gorbachov nos llevó a la autocracia y a recuperar la vieja idea imperial. Más bien se entendería lo último.

¿Imaginación? Su texto revela implícitamente sus creencias. Pero dice varias cosas que son falsas a pesar de que las sumerge en su ideología. El comunismo JAMÁS EXISTIÓ EN LA UNIÓN SOVIÉTICA. Sólo los inteligentes detectan que el capitalismo nunca cesó de existir allí.  Usted dice que inició el desarme nuclear y eso no es cierto, los primeros acuerdos se iniciaron en el gobierno de Nikita Jrushchov. Pero entonces no atina en que no fue la idea de un sólo hombre, sino una necesidad latente que existía antes. Es decir la historia no es la historia de los personajes, sino que los personajes obran en la historia. Ahora usted se vanagloria de un libertarismo. la libertad ciudadana, la libre expresión que escribe como una tautología porque si no fuese plural no sería libre. Usted habla de que ser como occidente es modernizar y democratizar. 

Pero no atina a porqué si había todas esas "bondades" occidentales Rusia "regresó" a ser como la Rusia de los zares. Ah ya sé, como cree en la historia de los personajes, le echa la culpa a Vladimir Putin.

Vaya. O Rusia es Rusia como sea y su ideología no checa en torno a la misma

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No lo hago por molestar. Entiendo sus ideas, pero a las mismas opongo ideas diferentes. A menos que sea dogmático o fanático y entonces no hay nada que hacer.
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Sep 01 2022, 18:04

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:Y usted afirma rotundo que yo creo en no se qué, cuando yo soy un incrédulo total.

Es una fea costumbre que usted tiene: afirmar que lo que se imagina es la verdad.

En no sé qué no, vamos


Porsituquieresaber escribió:Ha muerto uno de los hombres más admirable[s] de nuestra época.

Abrió a sus ciudadanos a la libertad, liberó a los disidentes, permitió la libre y plural expresión, inició el desarme nuclear. Intentó modernizar y democratizar el comunismo sin recurrir a la fuerza, cosa que le hizo fracasar y nos ha llevado de nuevo a la autocracia y al intento de recuperar la vieja idea imperial.

Descanse en paz.

Bien, para que no se queje. Abrió la libertad abrió la libre y plural expresión, inició el desarme e intentó modernizar y democratizar el "comunsimo". Esto lo llevó a fracasar y aquí comete una anfibología involuntaria pues no se sabe si el "fracaso" o Gorbachov nos llevó a la autocracia y a recuperar la vieja idea imperial. Más bien se entendería lo último.

Aqui no hay anfibología ni pollas en vinagre; aqui lo que hay es un claro ejemplo de incomprensión lectora. De el texto por mi escrito se colige con claridad que me refiero al fracaso de Gorbachov

¿Imaginación? Su texto revela implícitamente sus creencias. Pero dice varias cosas que son falsas a pesar de que las sumerge en su ideología. El comunismo JAMÁS EXISTIÓ EN LA UNIÓN SOVIÉTICA.

Ya. Jamás existió el comunismo en la Unión Soviética. Lo que pasa es que excepto usted, nadie mas se dió cuenta.

Sólo los inteligentes detectan que el capitalismo nunca cesó de existir allí.  Usted dice que inició el desarme nuclear y eso no es cierto, los primeros acuerdos se iniciaron en el gobierno de Nikita Jrushchov.

Confunde usted control nuclear, con desarme nuclear.

Pero entonces no atina en que no fue la idea de un sólo hombre, sino una necesidad latente que existía antes. Es decir la historia no es la historia de los personajes, sino que los personajes obran en la historia.

Esa es una interpretación libérrima suya. Cualquier persona sabe que para llegar a un acuerdo hacen falta como mínimo dos personas, usted interpreta que yo he dicho que el desarme nuclear fué idea exclusiva de Gorbachov. Aprenda a leer y a comprender lo leído.


Ahora usted se vanagloria de un libertarismo. la libertad ciudadana, la libre expresión que escribe como una tautología porque si no fuese plural no sería libre. Usted habla de que ser como occidente es modernizar y democratizar. 

Pero no atina a porqué si había todas esas "bondades" occidentales Rusia "regresó" a ser como la Rusia de los zares. Ah ya sé, como cree en la historia de los personajes, le echa la culpa a Vladimir Putin.

De eso, ni de lo anterior he dicho absolutamente nada. Es fruto -como tantas otras veces- de su afición a adivinar pensamientos ajenos.
Pero si quiere, podemos hablar sobre ello.


Vaya. O Rusia es Rusia como sea y su ideología no checa en torno a la misma

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No lo hago por molestar. Entiendo sus ideas, pero a las mismas opongo ideas diferentes. A menos que sea dogmático o fanático y entonces no hay nada que hacer.

Ya se que no lo hace por molestar, supongo que lo hace por llevar la contraria.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Sep 01 2022, 19:36

Porsituquieressaber escribió:Aqui no hay anfibología ni pollas en vinagre; aqui lo que hay es un claro ejemplo de incomprensión lectora. De el texto por mi escrito se colige con claridad que me refiero al fracaso de Gorbachov

Si hay, pero usted no lo aceptará.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Sep 01 2022, 19:41

Porsituquieresaber escribió:Ya. Jamás existió el comunismo en la Unión Soviética. Lo que pasa es que excepto usted, nadie mas se dió cuenta.

Falacia Ad populum. Así como muchos sostienen que hay extraterrestres, que la tierra es plana, que el hombre desciende del mono, etc. El sentido común dice lo que les dicen. El sí existe socialismo o no, capitalismo o no, es un debate dentro del marxismo, aunque usted no lo crea. Como la biología molecular es un asunto de los biólogos, el big bang de los físicos, La ecuación del dinero es para los economistas.

Es un debate complejo. Usted sólo repite lo que le dijeron. Por ello difícil que entienda lo que digo.
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Sep 01 2022, 20:37

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:Aqui no hay anfibología ni pollas en vinagre; aqui lo que hay es un claro ejemplo de incomprensión lectora. De el texto por mi escrito se colige con claridad que me refiero al fracaso de Gorbachov

Si hay, pero usted no lo aceptará.

No la hay, pero usted no lo aceptará.

Argumentación brillante donde las haya.
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Sep 01 2022, 20:48

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieresaber escribió:Ya. Jamás existió el comunismo en la Unión Soviética. Lo que pasa es que excepto usted, nadie mas se dió cuenta.

Falacia Ad populum. Así como muchos sostienen que hay extraterrestres, que la tierra es plana, que el hombre desciende del mono, etc. El sentido común dice lo que les dicen. El sí existe socialismo o no, capitalismo o no, es un debate dentro del marxismo, aunque usted no lo crea. Como la biología molecular es un asunto de los biólogos, el big bang de los físicos, La ecuación del dinero es para los economistas.

Es un debate complejo. Usted sólo repite lo que le dijeron. Por ello difícil que entienda lo que digo.

Si, claro, lo entiendo -creo-. Me plantearé si es cierto que dos y dos son cuatro, me lo repitieron hasta aburrir.

Mientras tanto, le ruego que me avise de cuando dejen de debatir los marxistas y a que consenso han llegado ¿cree usted que acabarán antes de Navidades?

Doyme cuenta de la extrema dificultad del debate, mucho mas complejo de lo que parece, si no fuese así no llevarían tanto tiempo discutiendolo.

¿Y si acaban concluyendo que el gobierno de la URSS era comunista, cambiará algo?
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Sep 01 2022, 21:20

Por cierto... ¿los leninistas lo han debatido ya o ni siquiera han empezado?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 03 2022, 19:32

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:Aqui no hay anfibología ni pollas en vinagre; aqui lo que hay es un claro ejemplo de incomprensión lectora. De el texto por mi escrito se colige con claridad que me refiero al fracaso de Gorbachov

Si hay, pero usted no lo aceptará.

No la hay, pero usted no lo aceptará.

Argumentación brillante donde las haya.

Cuando no se reconocen los hechos, mejor no discutir.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 03 2022, 20:03

Porsituquieressaber escribió:Por cierto... ¿los leninistas lo han debatido ya o ni siquiera han empezado?

¿Qué ha leído de Lenin?
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Sep 03 2022, 20:08

Concuerdo.

Por cierto... ¿han reconocido ya los marxistas que la plusvalia no se puede cuantificar?

Igual es esto lo que les retrasa y por eso llevan debatiendo décadas sobre su hubo comunismo en la URSS
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Sep 03 2022, 20:09

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:Por cierto... ¿los leninistas lo han debatido ya o ni siquiera han empezado?

¿Qué ha leído de Lenin?

alguna de las "cartas desde lejos"

Pero no se me amontone, estamos con los marxistas.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Sep 04 2022, 16:35

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:Por cierto... ¿los leninistas lo han debatido ya o ni siquiera han empezado?

¿Qué ha leído de Lenin?

alguna de las "cartas desde lejos"

Pero no se me amontone, estamos con los marxistas.

Lenin sin duda es un revolucionario, expresión del marxismo ruso de los años 20. Hace poco veía un documental de la TVE española donde salen varios de los principales autores de la revolución rusa. Se lo dejo aquí abajo por si quiere verlo. Es un personaje muy complejo y su obra también. Fue variando de posiciones pues por ejemplo no son las mismas posiciones las del ¿Qué Hacer? Y las tareas de la socialdemocracia que sus posiciones durante las Tesis de abril. Lenin no tiene nada que ver con el marxismo-leninismo. El estalinismo inventó el marxismo leninismo como una ideología de Estado, fue Stalin quién construyó sin duda los cimientos del moderno estado ruso. En la era estalinista el gobierno de los soviets había dejado de existir y había pasado al dominio de la burocracia estalinista que se encargó de construir un capitalismo de Estado, en el nombre del "socialismo". Lo que hoy es Putin no es tan diferente a lo que Stalin construyó, un imperio. Dicho Imperio se ha venido a menos, es poco mayor en PIB a México o España, pero sin duda es una potencia militar.

Stalin significa por muchas cosas, la contrarrevolución y el restablecimiento de un Estado nacional, la colaboración con el capital para impedir el establecimiento del socialismo como sucedió por ejemplo en España. Los partidos comunistas de corte estalinista no sólo sabotearon la revolución, sino que colaboraron para que la democracia fuese el sistema dominante.
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Sep 04 2022, 18:09

Lo de capitalismo de Estado, me ha dejado un poco descolocado, no mucho, pues ya hace tiempo que oí hablar de la tortilla de patatas sin huevo.

De cualquier manera y volviendo al hilo, Gorbachov puso fin a la época de la Guerra Fria, negoció la reducción de las armas nucleares, permitió la libertad de expresión y la democracia pluralista,(todo esto se lo cargó el Putín), permitió la reunificación alemana, promovió la confianza internacional permitió que prosperase la autodeterminación (los indepes catalanes lo adoran) y los rusos que conozco -ocho o diez que viven y trabajan aqui en La Rioja- no paran de decir que les trajo la libertad.

Mientras tanto, los chinos tomaron buena nota de ello y en Tianammen, dejaron claro que el comunismo y el régimen de partido único, las protestas públics y el nacionalismo secesionista se combaten a hostias.

Por eso me apena la muerte de Gorbachov, Giordano.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Sep 14 2022, 03:39

Porsituquieressaber escribió:Lo de capitalismo de Estado, me ha dejado un poco descolocado, no mucho, pues ya hace tiempo que oí hablar de la tortilla de patatas sin huevo.

Acá las tortillas son de máiz. Pero esta visión cuestiona profundamente la historiografía existente. Si el marco es el socialismo, el triunfo del capitalismo haría prevalecer el sistema y Rusia se habría transformado. Para quienes estudiamos revoluciones industriales es mucho más claro. Rusia no se encontraba industrializada antes de los años 30, lo que supone que sin industrialización sería como una colonia más. Stalin con todo lo mal que nos cae a ambos, es el artífice del proceso de industrialización ruso a costa de millones de muertos en campos de trabajo forzado o Gulags. Si Stalin hubiese creado una sociedad diferente del capitalismo, estaría como usted contra esa noción de sociedad. Sin embargo resulta que Stalin prosiguió extrayendo trabajo vivo a los trabajadores y acumulando capital para su Estado. Es claro, el Estado se constituyó como un capitalista abstracto encargado de colectivizarlo. Cualquiera que entiende en profundidad la obra de Marx sabe que el autor jamás postuló una sociedad estatalizada con trabajo asalariado, hay infinidad de puntos en su obra donde hace una crítica a ello. Así que no, no es una tortilla sin huevo, el huevo lo explota el Estado y no es necesaria una burguesía privada para que exista capital.

Porsituquieressaber escribió:De cualquier manera y volviendo al hilo, Gorbachov puso fin a la época de la Guerra Fria, negoció la reducción de las armas nucleares, permitió la libertad de expresión y la democracia pluralista,(todo esto se lo cargó el Putín), permitió la reunificación alemana, promovió la confianza internacional permitió que prosperase la autodeterminación (los indepes catalanes lo adoran) y los rusos que conozco -ocho o diez que viven y trabajan aqui en La Rioja- no paran de decir que les trajo la libertad.

Yo me los encontré sobre todo en Cataluña, no son pobres, son millonarios. ¿Qué pasó? El texto de Zubock nos da claves. Tras la invasión alemana en 1945, los rusos se dieron cuenta que por mucho los niveles de vida de los alemanes eran superiores a las de ellos. Entendemos bien porque en México pasó algo similar. Si no puedes cambiar las cosas contra el Estado, entonces el camino es unirse al Estado. Muchos por acá decían que estaban el el PRI mexicano porque desde esta instancia del Estado se podía influir. Zubock llamó a esta generación de combatientes en Europa la Nueva generación decembrina. Al regreso de la guerra, muchos de ellos se integraron en el Partido "Comunista" de la URSS y desde él perseveraron para colocarse y cambiar las cosas, para beneficiarse y beneficiar a Rusia. Esta "Nueva generación" esperó a la muerte de Stalin e intentaron normalizar la inserción de Rusia en el mundo. No eran contrarios, estaban dentro del PCUS. Jruchov representó el intento de esa nueva nomenklatura por tratar de cambiar desde adentro las cosas. Es el intento anterior por el desarme y por normalizar las relaciones con occidente. Este intento fracasó porque la crisis de los misiles cubanos encumbró de nuevo a los duros de ambos lados. Los Halcones norteamericanos que tras el asesinato de JFK aumentaron con Johnson y McNamara el enfrentamiento. Del otro lado la inhabilitación de Jruchov y la subida de Leónidas Breznev endurecieron la política exterior de ambos lados.

La llegada de Gorbachov es el segundo intento en momentos en que la crisis rusa reclamaba la inserción al mercado mundial, porque al ser una nación capitalista industrializada requerían de su salida al mercado mundial. La caída de la producción de trigo y luego de hierro y acero se recrudeció con los gastos de su intervención en Afganistán. Mijail Gorbachov reclamaba una integración europea de los Urales hasta el Atlántico y alcanzó a negociar la inserción rusa a cambio de la reunificación alemana. Todos es acuerdos de cúpula buscaban la normalización de Rusia como nación capitalista que era. Como en todas las naciones, los duros no querían esta salida fuera de su control y el intento de Golpe de Estado modificó la normalización hacia la disolución de la URSS, que era incosteable y el advenimiento del demócrata Yeltsin, miembro por cierto de esa Nomenklatura al ser el jefe del partido en Moscú.

Porsituquieressaber escribió:Mientras tanto, los chinos tomaron buena nota de ello y en Tianammen, dejaron claro que el comunismo y el régimen de partido único, las protestas públics y el nacionalismo secesionista se combaten a hostias.

Por eso me apena la muerte de Gorbachov, Giordano.

Tienes un autor muy enterado en España sobre China, Xulio Rïos y su Metamorfosis del comunismo en China deberías leerle. La cuestión de Tianamen es compleja y estas son de las cosas que se pueden comentar con lectura previa. Los chinos tuvieron claro que si se salía del control como sucedió en Rusia, no podrían proseguir con el proceso de industrialización iniciado por el Denguismo. para los años 90 del siglo XX China pasó de un país industrial a la potencia que hoy es. Yo descarto pensar que esto es comunismo, más bien China siguió su propia vía de consolidación del capitalismo. Combinó hábilmente las empresas estatales con el capital privado, el sector social y las empresas de inversión extranjera. Una explosión de crecimiento capitalista sin precedentes. Que China use los símbolos de Marx, Lenin, Stalin y Mao no quiere decir que la dirigencia del partido aplique el marxismo. Como en México los revolucionarios fueron símbolos de una sociedad industrial que ya nada tenía que ver con ellos. Un soporte simbólico de una anulación real ocultada por el culto.
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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Sep 14 2022, 16:37

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:Lo de capitalismo de Estado, me ha dejado un poco descolocado, no mucho, pues ya hace tiempo que oí hablar de la tortilla de patatas sin huevo.

Acá las tortillas son de máiz. Pero esta visión cuestiona profundamente la historiografía existente. Si el marco es el socialismo, el triunfo del capitalismo haría prevalecer el sistema y Rusia se habría transformado. Para quienes estudiamos revoluciones industriales es mucho más claro. Rusia no se encontraba industrializada antes de los años 30, lo que supone que sin industrialización sería como una colonia más. Stalin con todo lo mal que nos cae a ambos, es el artífice del proceso de industrialización ruso a costa de millones de muertos en campos de trabajo forzado o Gulags. Si Stalin hubiese creado una sociedad diferente del capitalismo, estaría como usted contra esa noción de sociedad. Sin embargo resulta que Stalin prosiguió extrayendo trabajo vivo a los trabajadores y acumulando capital para su Estado. Es claro, el Estado se constituyó como un capitalista abstracto encargado de colectivizarlo. Cualquiera que entiende en profundidad la obra de Marx sabe que el autor jamás postuló una sociedad estatalizada con trabajo asalariado, hay infinidad de puntos en su obra donde hace una crítica a ello. Así que no, no es una tortilla sin huevo, el huevo lo explota el Estado y no es necesaria una burguesía privada para que exista capital.

Pues ya puestos, podrían haber inventado el capitalismo del pueblo.

Porsituquieressaber escribió:De cualquier manera y volviendo al hilo, Gorbachov puso fin a la época de la Guerra Fria, negoció la reducción de las armas nucleares, permitió la libertad de expresión y la democracia pluralista,(todo esto se lo cargó el Putín), permitió la reunificación alemana, promovió la confianza internacional permitió que prosperase la autodeterminación (los indepes catalanes lo adoran) y los rusos que conozco -ocho o diez que viven y trabajan aqui en La Rioja- no paran de decir que les trajo la libertad.

Yo me los encontré sobre todo en Cataluña, no son pobres, son millonarios. ¿Qué pasó? El texto de Zubock nos da claves. Tras la invasión alemana en 1945, los rusos se dieron cuenta que por mucho los niveles de vida de los alemanes eran superiores a las de ellos. Entendemos bien porque en México pasó algo similar. Si no puedes cambiar las cosas contra el Estado, entonces el camino es unirse al Estado. Muchos por acá decían que estaban el el PRI mexicano porque desde esta instancia del Estado se podía influir. Zubock llamó a esta generación de combatientes en Europa la Nueva generación decembrina. Al regreso de la guerra, muchos de ellos se integraron en el Partido "Comunista" de la URSS y desde él perseveraron para colocarse y cambiar las cosas, para beneficiarse y beneficiar a Rusia. Esta "Nueva generación" esperó a la muerte de Stalin e intentaron normalizar la inserción de Rusia en el mundo. No eran contrarios, estaban dentro del PCUS. Jruchov representó el intento de esa nueva nomenklatura por tratar de cambiar desde adentro las cosas. Es el intento anterior por el desarme y por normalizar las relaciones con occidente. Este intento fracasó porque la crisis de los misiles cubanos encumbró de nuevo a los duros de ambos lados. Los Halcones norteamericanos que tras el asesinato de JFK aumentaron con Johnson y McNamara el enfrentamiento. Del otro lado la inhabilitación de Jruchov y la subida de Leónidas Breznev endurecieron la política exterior de ambos lados.

La llegada de Gorbachov es el segundo intento en momentos en que la crisis rusa reclamaba la inserción al mercado mundial, porque al ser una nación capitalista industrializada requerían de su salida al mercado mundial. La caída de la producción de trigo y luego de hierro y acero se recrudeció con los gastos de su intervención en Afganistán. Mijail Gorbachov reclamaba una integración europea de los Urales hasta el Atlántico y alcanzó a negociar la inserción rusa a cambio de la reunificación alemana. Todos es acuerdos de cúpula buscaban la normalización de Rusia como nación capitalista que era. Como en todas las naciones, los duros no querían esta salida fuera de su control y el intento de Golpe de Estado modificó la normalización hacia la disolución de la URSS, que era incosteable y el advenimiento del demócrata Yeltsin, miembro por cierto de esa Nomenklatura al ser el jefe del partido en Moscú.

Si, algo de eso me habían contado.

Porsituquieressaber escribió:Mientras tanto, los chinos tomaron buena nota de ello y en Tianammen, dejaron claro que el comunismo y el régimen de partido único, las protestas públics y el nacionalismo secesionista se combaten a hostias.

Por eso me apena la muerte de Gorbachov, Giordano.

Tienes un autor muy enterado en España sobre China, Xulio Rïos y su Metamorfosis del comunismo en China deberías leerle. La cuestión de Tianamen es compleja y estas son de las cosas que se pueden comentar con lectura previa. Los chinos tuvieron claro que si se salía del control como sucedió en Rusia, no podrían proseguir con el proceso de industrialización iniciado por el Denguismo. para los años 90 del siglo XX China pasó de un país industrial a la potencia que hoy es. Yo descarto pensar que esto es comunismo, más bien China siguió su propia vía de consolidación del capitalismo. Combinó hábilmente las empresas estatales con el capital privado, el sector social y las empresas de inversión extranjera. Una explosión de crecimiento capitalista sin precedentes. Que China use los símbolos de Marx, Lenin, Stalin y Mao no quiere decir que la dirigencia del partido aplique el marxismo. Como en México los revolucionarios fueron símbolos de una sociedad industrial que ya nada tenía que ver con ellos. Un soporte simbólico de una anulación real ocultada por el culto.

Total... que una vez que se dieron cuenta de que el cocido es un plato económico y muy nutritivo, le cambiaron de nombre y siguieron a lo suyo.
Pues me parece muy bien.
Le había preguntado por la propiedad privada en China, creo recordar. ¿Se reconoce la propiedad privada en China?

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Sep 14 2022, 21:03

Porsituquieresaber escribió:Total... que una vez que se dieron cuenta de que el cocido es un plato económico y muy nutritivo, le cambiaron de nombre y siguieron a lo suyo.
Pues me parece muy bien.
Le había preguntado por la propiedad privada en China, creo recordar. ¿Se reconoce la propiedad privada en China?


Lee a Xulio Ríos XD, no te lo ahorres, claro que hay propiedad privada, ¿en qué mundo vives?
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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Sep 14 2022, 23:14

Vivo en el que vivo.

Y en ese en el que vivo, parece que fué ayer cuando apiolaron al muchacho aquél que se plantó ante los tanques en la plaza de Tianamen. Como pasa el tiempo... 33 años, como el Jesús.

Luego ya les pareció que estaba feo y dijeron ¡el que quiera que se compre un tanque! pero claro, hace ya quince años de eso.

Y Karlitos en la inopia.

Y algún mexicano.
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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Sep 14 2022, 23:18

¿En Mexico puedes comprarte un tanque? ·En los U.S.A. si.

Que me parece una chorrada, pero se puede.

Son las contradicciones de la libertad, ya sabe.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Sep 15 2022, 06:27

Porsituquieressaber escribió:Vivo en el que vivo.

Y en ese en el que vivo, parece que fué ayer cuando apiolaron al muchacho aquél que se plantó ante los tanques en la plaza de Tianamen. Como pasa el tiempo... 33 años, como el Jesús.

Luego ya les pareció que estaba feo y dijeron ¡el que quiera que se compre un tanque! pero claro, hace ya quince años de eso.

Y Karlitos en la inopia.

Y algún mexicano.
Estas muy idelogizado
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Sep 15 2022, 16:54

Usted no.. Usted está idealizado.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Sep 15 2022, 17:44

Porsituquieressaber escribió:Usted no.. Usted está idealizado.
Te gusta jugar con el juego de palabras, te hace sentir inteligente.
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Sep 17 2022, 14:25

Hay quien juega con las palabras y hay quien se afana en desproveerlas de significado para que se ajusten a su discurso.

Y Gorbachov fue el impulsor y el responsable de las reformas que dieron al traste con el comunismo, al que ahora se afanan en ponerle otros nombres mas bonitos con el resultado de que... ya no hay comunismo.

Pero para mi el fascismo sigue siendo fascismo y el comunismo, comunismo; ambos se propusieron desbancar la democracia con sus reglas y limites al poder sustituyendola por redentoras dictaduras que crearían por arte de birlibirloque un hombre nuevo. Ambos movimientos se fueron a tomar por culo, no sin antes dejar un reguero de cientos de millones de muertos.

Parece increible que el viejo sueño del Platón igualitario, la utopía de que la propiedad privada fuese la causa de todo tipo de conflictos sociales y políticos y que la colectivización era el primer paso necesario para solucionar los problemas, todo ello avalado por sesudos estudios de mediados del XIX sobre la historia de la humanidad, de la lucha de clases, de los intereses economicos como causantes de los enfrentamientos... parece increible que aquella última y definitiva revolución que propiciaría la toma del poder por parte del proletariado, que organizaria un sistema productivo colectivizado altamente eficiente y que no generaría ningún otro grupo opresor y que lograria integrarnos a todos en una comunidad fraternal, cooperativa y buenista y que ya no harían falta ejércitos ;) porque la paz reinaria por siempre jamas... parece increible. Pero se fué al carajo. No en un pais, en varias decenas de ellos,

Y luego están los otros, los nacidos de una deriva radical del nacionalismo cuya máxima mas notable era "morir por la patria". De estos no hace falta hablar mas porque ya se sabe que son seres superiores respaldados por Dios y si se cabrean podemos tener disgustos serios.

Ambos grupos de tarados alumbraron un buen puñado de dictadores que ocasionaron guerras atroces, lumpuezas étnicas, purgas ideológicas y otra serie de actuaciones muy poco atractivas basadas en un partido único, un ejercito ferreo y una policia secreta que se adivinaba en cualquier lugar.

Pero hay gente que a pesar de todo eso, se siente cómoda con una insignia comunista en la solapa. O fascista.

Total... que a mi me gusta evocar a Gorbachov con agradecimiento y respeto.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 17 2022, 18:45

Porsituquieressaber escribió:Hay quien juega con las palabras y hay quien se afana en desproveerlas de significado para que se ajusten a su discurso.

Tú, por ejemplo.

Porsituquieressaber escribió:Y Gorbachov fue el impulsor y el responsable de las reformas que dieron al traste con el comunismo, al que ahora se afanan en ponerle otros nombres mas bonitos con el resultado de que... ya no hay comunismo.

Cuando da pereza leer y tenemos ideas fijas, no cambiamos. Unos mensajes atrás traje la copia del Capital Colectivo Estatal, un artículo que explica porqué el socialismo en el concepto de Marx, que es el origen de la idea, no existió materialmente y por el contrario lo que funcionaba era el propio capitalismo. Pero para una persona que define el valor por el deseo y no el trabajo y por la fobia a todo lo que signifique colectivismo, todo se mueve en el mundo de las ideas.

Es como querer explicar la evolución de las especies en el creacionismo y las entidades divinas. La ideología burguesa dominante no requiere a Hayek o a Von Misses, ya había anunciado con Werner Sombart al capitalismo como un Espíritu, el espíritu de empresa. Así que menos que imposible entender que en Rusia jamás se abolió el sistema de trabajo asalariado que es el mecanismo sobre el cuál se obtiene plusvalía. Como para usted el valor es deseo, no puede entender porqué como los GULAGS fueron un medio de concentración de trabajo a gran escala que le permitió al Estado la construcción de las enormes obras de infraestructura y electrificación para poner de nuevo a las empresas propiedad del Estado funcionar. Para usted son palabras, para la población rusa fue sangre, fuego, lagrimas, muerte. Así que ajuste estos hechos horrendos a su visión del "deseo". Como no tiene relación, entonces se inventa cosas de una obra sobre la que usted es un total ignorante. Llámele como quiera comunismo, porque su anticomunismo defiende lo mismo, al sistema capitalista como el paraíso terrenal. No se da cuenta que en occidente y oriente es la misma mierda.

Porsituquieressaber escribió:Pero para mi el fascismo sigue siendo fascismo y el comunismo, comunismo; ambos se propusieron desbancar la democracia con sus reglas y limites al poder sustituyendola por redentoras dictaduras que crearían por arte de birlibirloque un hombre nuevo. Ambos movimientos se fueron a tomar por culo, no sin antes dejar un reguero de cientos de millones de muertos.

Lo que lo toma a usted por el culo es el capitalismo y hasta le gusta. Lo que defiende usted es el sistema capitalista. Es demasiado miope, demasiado obtuso para entender que todo forma parte de lo mismo. Es usted un ruco español que ya no entiende nada. Los adultos mayores por acá tienen más entendimiento que usted, pero usted es un necio con ideas fijas. Democracia burguesa y dictadura (Fascismo, estalinismo, bonapartismo) son las caras coyunturales de un mismo sistema, el sistema capitalista. La democracia funciona cuando cándidos como usted le creen a la democracia. Lo representan los notables de la sociedad, los políticos, quiénes deciden por usted lo que es mejor. Pero la burguesía no siempre es petulante y parlotea de cultura y civilización. En los momentos en que sus esclavos se le rebelan, saca su rostro oculto, descara sus verdaderos intereses. Entonces ya no busca el consenso, el parloteo democrático, sino el uso de la fuerza, el asesinato, el genocidio y las desapariciones. Cada vez que los esclavos se rebelan, la burguesía conoce una paz, la paz de los panteones. Las dictaduras advienen en respuestas represivas después de los movimientos de masas. En Alemania fue el nazismo, en Italia el fascismo, en España el franquismo. En la Francia de Luis Felipe de Orleans, 1848 significó el aplastamiento de la insurrección obrera de junio y el advenimiento del Bonapartismo.

Sus reducciones políticas, maniqueístas, se mueven en un sólo marco. El sistema que consume trabajo vivo humano, la sangre de los trabajadores que es la fuente de la riqueza social. Usted con Misses se hace buey diciendo que es el deseo.

Porsituquieressaber escribió:Parece increible que el viejo sueño del Platón igualitario, la utopía de que la propiedad privada fuese la causa de todo tipo de conflictos sociales y políticos y que la colectivización era el primer paso necesario para solucionar los problemas, todo ello avalado por sesudos estudios de mediados del XIX sobre la historia de la humanidad, de la lucha de clases, de los intereses economicos como causantes de los enfrentamientos... parece increible que aquella última y definitiva revolución que propiciaría la toma del poder por parte del proletariado, que organizaria un sistema productivo colectivizado altamente eficiente y que no generaría ningún otro grupo opresor y que lograria integrarnos a todos en una comunidad fraternal, cooperativa y buenista y que ya no harían falta ejércitos ;) porque la paz reinaria por siempre jamas... parece increible. Pero se fué al carajo. No en un pais, en varias decenas de ellos,

Lo increíble es su visión ahistórica. Todo ha sido lo mismo, como si la esclavitud fuese lo mismo que la servidumbre o el trabajo asalariado. Platón vivía de la esclavitud, eso le daba tiempo para filosofar y pensar. No es lo mismo la propiedad esclavista, que la propiedad feudal de la tierra o la propiedad capitalista de los medios de producción. Lo que media en todo ello es el desarrollo histórico que por lo visto usted no entiende tampoco.

La revolución de 1917-1923 sucumbió por la aún falta de fuerza de un proletariado revolucionario. La caída significó la contrarrevolución que se expresó en las dictaduras (Fascismo, Nazismo, franquismo y estalinismo) Aunque aparentemente encontrados, en realidad fueron los sólidos baluartes de los Estados nacionales cobijados en el nacionalismo. En Rusia la defensa contra los nazis se le llamó Guerra Patria.

El capitalismo admite la combinación de sistemas de propiedad privada. Estatal, social o privada. En todos los caso producen mercancías, plusvalor y capital. Lo que tenemos es la conformación de estados nacionales con intereses propios. La sociedad burguesa no es la globalización, es la articulación de intereses nacionales basados en polos de acumulación de capital y expansión del mercado, pues el capitalismo lo que produce es mercancías.

Porsituquieressaber escribió:Y luego están los otros, los nacidos de una deriva radical del nacionalismo cuya máxima mas notable era "morir por la patria". De estos no hace falta hablar mas porque ya se sabe que son seres superiores respaldados por Dios y si se cabrean podemos tener disgustos serios.

Ambos grupos de tarados alumbraron un buen puñado de dictadores que ocasionaron guerras atroces, lumpuezas étnicas, purgas ideológicas y otra serie de actuaciones muy poco atractivas basadas en un partido único, un ejercito ferreo y una policia secreta que se adivinaba en cualquier lugar.

Pero hay gente que a pesar de todo eso, se siente cómoda con una insignia comunista en la solapa. O fascista.

Total... que a mi me gusta evocar a Gorbachov con agradecimiento y respeto.

Coincido, hay tarados que mueren por la patria y hay tarados que mueren por la democracia. En ambos casos son tarados como usted comprenderá. Usted ha tenido a ambos en España y usted es uno de sus bandos.
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Sep 18 2022, 00:17

Y usted un alma pura.
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Sep 18 2022, 00:18

Mas Gorbachoses y menos Putines.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Sep 18 2022, 00:48

Porsituquieressaber escribió:Y usted un alma pura.
Una persona crítica va más allá
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Sep 18 2022, 00:49

Porsituquieressaber escribió:Mas Gorbachoses y menos Putines.
Putin es como Aznar.
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Sep 18 2022, 01:52

O sea... un cabrón.
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Sep 18 2022, 01:53

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:Y usted un alma pura.
Una persona crítica va más allá

De acuerdo.

Usted es un alma pura y bastante crédulo.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Sep 18 2022, 02:42

Porsituquieressaber escribió:O sea... un cabrón.
Así es, vas entendiendo.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Sep 18 2022, 02:43

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:Y usted un alma pura.
Una persona crítica va más allá

De acuerdo.

Usted es un alma pura y bastante crédulo.

¿Crees? Entonces yo no soy bastante crédulo, estoy formado para dudar hasta de mi mismo.
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Sep 18 2022, 15:28

Ya he visto sus dudas y sus certezas..

Si alguien es agredido debe someterse y no osar defenderse ni solicitar ayuda.

Si alguien decide que la educación bilingue es nefasta (vaya usted a saber porque extrañas razones) tiene el derecho a imponer un sistema de inmersión monolingüe, excepto para sus hijos y los de sus correligionarios que deben ir a colegios trilingües.

Estas son sus certezas. Sus dudas ¿cuales son?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Sep 18 2022, 17:41

Porsituquieressaber escribió:Ya he visto sus dudas y sus certezas..

Si alguien es agredido debe someterse y no osar defenderse ni solicitar ayuda.

Vamos de nuevo con tus «hombres de paja». Las guerras de bloques no son por la verdad y la justicia, sino por el dominio y la explotación, la geopolítica. Esa campaña de la Ucrania agredida sólo cabe en las vacas y los bueyes a las que llevan al matadero. ¿Qué crees que les dijeron de uno y otro lado para llevarlos a las carnicerías mundiales? Al final lo que prevalecen son los inversionistas, los negocios y el dinero. Mientras los armamentistas se hacen ricos, Porsi repite que todo fue por la invasión. Mientras los Ucranianos mueren los ciudadanos europeos medios dicen lo que la propaganda les dice. No habéis aprendido nada del siglo XX, los llevan a la guerra sus capitalistas como reses. ¿Quieres a la fuerza que aplauda a los rusos para que te sientas bien porque aplaudes a la OTAN? No, el que hayan sido los ucranianos agredidos obedece a que cucaron al Oso. Tu dime si México se alía en bloque militar con China lo que nos sucederá con los Estados Unidos. En política exterior hay que ser inteligentes y si algún país ha sido inteligente ha sido México. Tenemos al imperio al lado. Nos han invadido muchas veces, en 1847-48, en 1914 y en la expedición punitiva de Pershing. Parece que la experiencia de la guerra hispanoamericana en 1898 no desprendes experiencia alguna. El propio Franco es más inteligente que tú. Derrotados los fascistas, prefirió negociar con los ganadores, los Estados Unidos. ¿No se sometió España en 1945? ¿Osó defenderse o buscó ayuda? Imagina si Franco como Zelenski se hubiera rebelado contra los ganadores. Estaba en la mira, era un fascista. Pides cuando tú no pones los muertos.

Porsituquieresaber escribió:Si alguien decide que la educación bilingue es nefasta (vaya usted a saber porque extrañas razones) tiene el derecho a imponer un sistema de inmersión monolingüe, excepto para sus hijos y los de sus correligionarios que deben ir a colegios trilingües.

Estas son sus certezas. Sus dudas ¿cuales son?

El problema de quién argumenta con «hombres de paja» es que tiene que falsear los argumentos de su contrincante, porque con los argumentos reales no puede. Usted se inventa mis argumentos y luego construyéndolos a modo busca ridiculizarlos. Es usted deshonesto y marrullero. Cataluña no es castilla, por eso se habla catalán. Los que llegamos de fuera hablamos castellano, los que viven adentro y emigraron hablando otras lenguas tienen que hablar catalán si quieren quedarse a vivir allí. Y es curiosa su reclamación porque en Cataluña observé que todos te hablaban en castellano cuando tú hablas castellano, quiere decir que son bilingües, todos. Entonces ¿por qué tanta pataleta por el castellano? Ahh es que el Porsi de aspecto vasco quiere que se lo enseñen a su hijo en la escuela. La lengua es un vehículo de la cultura y es la cultura en sí misma. La defensa del catalán en Cataluña, eeh, no en Madrid, es la decisión de los catalanes de preservar su cultura y su identidad propia. Como lo hacen los vascos y como lo hacen los gallegos. Si todos hablan castellano hasta el ejemplo que quieren del Náhuatl es impertinente. No son situaciones iguales e incluso son opuestas.

Pero en todo caso son los catalanes los que deciden y Tomb dice está decidido, entonces porque joder porque unos quieren y proponen el catalán al 100%, total para eso los catalanes tienen formas de gobierno y deciden. Si es un 30% de castellano también ellos deciden, no Porsi o Bruno. Lo que llama la atención es su xenofobia por evitar que ellos hagan lo que quieren porque no siguen la liturgia del sacro santo estado central. Atrás de usted no hay la defensa de la cultura, sino un nacionalismo exacerbado que se asoma como las orejitas de lobo bajo la piel de cordero.

Cuáles son mis certezas

1. Que los catalanes deciden y lo que decidan está bien.
2. Que usted y yo no debemos decidir
3. Qué usted no tiene ni la más puta idea de lo que sucede en México.

Aquí hablamos castellano ¿no? Entonces porqué tanto lloriqueo.
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Sep 18 2022, 23:35

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:Ya he visto sus dudas y sus certezas..

Si alguien es agredido debe someterse y no osar defenderse ni solicitar ayuda.

Vamos de nuevo con tus «hombres de paja». Las guerras de bloques no son por la verdad y la justicia, sino por el dominio y la explotación, la geopolítica. Esa campaña de la Ucrania agredida sólo cabe en las vacas y los bueyes a las que llevan al matadero. ¿Qué crees que les dijeron de uno y otro lado para llevarlos a las carnicerías mundiales? Al final lo que prevalecen son los inversionistas, los negocios y el dinero. Mientras los armamentistas se hacen ricos, Porsi repite que todo fue por la invasión. Mientras los Ucranianos mueren los ciudadanos europeos medios dicen lo que la propaganda les dice. No habéis aprendido nada del siglo XX, los llevan a la guerra sus capitalistas como reses. ¿Quieres a la fuerza que aplauda a los rusos para que te sientas bien porque aplaudes a la OTAN? No, el que hayan sido los ucranianos agredidos obedece a que cucaron al Oso. Tu dime si México se alía en bloque militar con China lo que nos sucederá con los Estados Unidos. En política exterior hay que ser inteligentes y si algún país ha sido inteligente ha sido México. Tenemos al imperio al lado. Nos han invadido muchas veces, en 1847-48, en 1914 y en la expedición punitiva de Pershing. Parece que la experiencia de la guerra hispanoamericana en 1898 no desprendes experiencia alguna. El propio Franco es más inteligente que tú. Derrotados los fascistas, prefirió negociar con los ganadores, los Estados Unidos. ¿No se sometió España en 1945? ¿Osó defenderse o buscó ayuda? Imagina si Franco como Zelenski se hubiera rebelado contra los ganadores. Estaba en la mira, era un fascista. Pides cuando tú no pones los muertos.

Estoy empezando a ver la luz.
Usted no usa hombres de paja.
Gracias a esa virtud, tan escasa hoy en día, seguro que puede explicarme lo "que les dijeron de uno y otro lado para llevarlos a las carnicerias mundiales" Me da igual si empieza por contarme lo que les dijeron a los rusos, a los alemanes, a los franceses o a los estadounidenses, porque les durían mas o menos lo mismo ¿verdad?

Porsituquieresaber escribió:Si alguien decide que la educación bilingue es nefasta (vaya usted a saber porque extrañas razones) tiene el derecho a imponer un sistema de inmersión monolingüe, excepto para sus hijos y los de sus correligionarios que deben ir a colegios trilingües.

Estas son sus certezas. Sus dudas ¿cuales son?

El problema de quién argumenta con «hombres de paja» es que tiene que falsear los argumentos de su contrincante, porque con los argumentos reales no puede. Usted se inventa mis argumentos y luego construyéndolos a modo busca ridiculizarlos. Es usted deshonesto y marrullero. Cataluña no es castilla, por eso se habla catalán. Los que llegamos de fuera hablamos castellano, los que viven adentro y emigraron hablando otras lenguas tienen que hablar catalán si quieren quedarse a vivir allí. Y es curiosa su reclamación porque en Cataluña observé que todos te hablaban en castellano cuando tú hablas castellano, quiere decir que son bilingües, todos. Entonces ¿por qué tanta pataleta por el castellano? Ahh es que el Porsi de aspecto vasco quiere que se lo enseñen a su hijo en la escuela. La lengua es un vehículo de la cultura y es la cultura en sí misma. La defensa del catalán en Cataluña, eeh, no en Madrid, es la decisión de los catalanes de preservar su cultura y su identidad propia. Como lo hacen los vascos y como lo hacen los gallegos. Si todos hablan castellano hasta el ejemplo que quieren del Náhuatl es impertinente. No son situaciones iguales e incluso son opuestas.

Si. Son bilingües.
Por eso, porque son bilingües, en el colegio se les debe de enseñar una sola lengua, para que no lo sean. Todos sabemos que el bilingüismo es una lacra peligrosísima que atenta contra la cultura.

¿Exactamente cual es el argumento suyo que yo he falseado?


Pero en todo caso son los catalanes los que deciden y Tomb dice está decidido, entonces porque joder porque unos quieren y proponen el catalán al 100%, total para eso los catalanes tienen formas de gobierno y deciden. Si es un 30% de castellano también ellos deciden, no Porsi o Bruno. Lo que llama la atención es su xenofobia por evitar que ellos hagan lo que quieren porque no siguen la liturgia del sacro santo estado central. Atrás de usted no hay la defensa de la cultura, sino un nacionalismo exacerbado que se asoma como las orejitas de lobo bajo la piel de cordero.

Cuáles son mis certezas

1. Que los catalanes deciden y lo que decidan está bien.

Supongo que lo mismo se puede aplicar a los ucranios.

2. Que usted y yo no debemos decidir

Usted no, a no ser que consiga la nacionalidad española. Yo si.

3. Qué usted no tiene ni la más puta idea de lo que sucede en México.

Tiene razón. Yo pensaba que la lengua maya era la lengua vehícular de Chiapas y que en sus escuelas sólamente se usa el maya.

Aquí hablamos castellano ¿no? Entonces porqué tanto lloriqueo.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Sep 19 2022, 01:26

Porsituquieresaber escribió:
Giordano Bruno escribió:Vamos de nuevo con tus «hombres de paja». Las guerras de bloques no son por la verdad y la justicia, sino por el dominio y la explotación, la geopolítica. Esa campaña de la Ucrania agredida sólo cabe en las vacas y los bueyes a las que llevan al matadero. ¿Qué crees que les dijeron de uno y otro lado para llevarlos a las carnicerías mundiales? Al final lo que prevalecen son los inversionistas, los negocios y el dinero. Mientras los armamentistas se hacen ricos, Porsi repite que todo fue por la invasión. Mientras los Ucranianos mueren los ciudadanos europeos medios dicen lo que la propaganda les dice. No habéis aprendido nada del siglo XX, los llevan a la guerra sus capitalistas como reses. ¿Quieres a la fuerza que aplauda a los rusos para que te sientas bien porque aplaudes a la OTAN? No, el que hayan sido los ucranianos agredidos obedece a que cucaron al Oso. Tu dime si México se alía en bloque militar con China lo que nos sucederá con los Estados Unidos. En política exterior hay que ser inteligentes y si algún país ha sido inteligente ha sido México. Tenemos al imperio al lado. Nos han invadido muchas veces, en 1847-48, en 1914 y en la expedición punitiva de Pershing. Parece que la experiencia de la guerra hispanoamericana en 1898 no desprendes experiencia alguna. El propio Franco es más inteligente que tú. Derrotados los fascistas, prefirió negociar con los ganadores, los Estados Unidos. ¿No se sometió España en 1945? ¿Osó defenderse o buscó ayuda? Imagina si Franco como Zelenski se hubiera rebelado contra los ganadores. Estaba en la mira, era un fascista. Pides cuando tú no pones los muertos.
Estoy empezando a ver la luz.
Usted no usa hombres de paja.
Gracias a esa virtud, tan escasa hoy en día, seguro que puede explicarme lo "que les dijeron de uno y otro lado para llevarlos a las carnicerias mundiales" Me da igual si empieza por contarme lo que les dijeron a los rusos, a los alemanes, a los franceses o a los estadounidenses, porque les durían mas o menos lo mismo ¿verdad?


Mira a ver si te da vergüenza. No aprendes a hacerlo bien. Tus letras rojas son como la denuncia de tu pereza, tus ideas fijas y tu vejez para aprender cosas nuevas.

¿Cómo los llevaron? Mira que no sabes historia, crees que son datos y fechas o nombres de personajes. Mira lo que se escribía en 1916 en plena primera guerra mundial:

"La escena ha cambiado radicalmente. La marcha en seis semanas hacia Paris se ha convertido en un drama de alcance mundial; la matanza masiva ha pasado a ser un fatigoso y monótono asunto de todos los días sin entreverse un desenlace hacia adelante ni hacia atrás"

Los soldados de la Gran Guerra van despertando en medio de los campos de batalla, no hay marcha hacia atrás, ya no pueden arrepentirse. O mueren o mueren en repetidas oleadas. Nos dice nuestro texto citado:

"La borrachera ha quedado atrás. Atrás ha quedado el gritería patriótico en las calles, la caza de automóviles de oro, las noticias falsas en velocísima sucesión, las fuentes envenenadas con bacilos de cólera, los estudiantes rusos que echaban bombas desde cada puente ferroviario de Berlín, los franceses volaban sobre Núremberg, los excesos callejeros de un público lanzado a la búsqueda de espías, los agolpamientos de gente en los cafés donde atronaba ensordecedora la música y los cánticos patrióticos..."

La llamada a la guerra siempre se disfraza de causas nobles, los franceses hablaban del fervor patriótico, Chauván ¿le suena?, los ingleses llamaban a la conquista y la aventura, los alemanes pensaban que serían de nuevo los héroes de la guerra franco-prusiana. Nos dice el autor:

"La carne de cañón despachada en agosto y septiembre cargada de furor patriótico se pudre ahora en los Vosgos, en Masuria sobre campos llenos de muertos en los que la ganancia pronto surgirá vigorosa."

No habéis aprendido nada, seguís creyendo que la guerra de las potencias es por causas justas. No os habéis grabado la lapidaria afirmación de esta mujer que remata parte del texto con estas palabras:

"Envilecida, deshonrada, chapoteando en sangre, cubierta de suciedad: así aparece la sociedad burguesa, así es la sociedad burguesa. Su rostro verdadero, desnudo, no lo muestra cuando relamida y decente parlotea de Cultura, Filosofía y Ética. Paz y Estado de Derecho, sino ahora: como una bestia feroz, como aquelarre de anarquía, como flagelo pestilente de la cultura y la humanidad."

Yo le tengo que explicar lo que sus abuelos, sus padres padecieron. La verdad me da lástima lo que me dice.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Sep 19 2022, 01:28

Porsituquieres saber escribió:Si. Son bilingües.
Por eso, porque son bilingües, en el colegio se les debe de enseñar una sola lengua, para que no lo sean. Todos sabemos que el bilingüismo es una lacra peligrosísima que atenta contra la cultura.

¿Exactamente cual es el argumento suyo que yo he falseado?

Usted es muy cobarde para aceptar la verdad. Lo que intenta es joder al catalán, cabrón. Lo demás es parlotear que tiene derechos cuando el catalán no se impone en Madrid. Un victimario haciéndose la víctima.
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Sep 19 2022, 01:30

Lo que decían mis abuelos y mi padre se lo puede ahorrar, lo conozco de primera mano.

Pero puede, si quiere, explicarme lo que les decían a los espartanos y a los atenienses.
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Sep 19 2022, 01:32

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieres saber escribió:Si. Son bilingües.
Por eso, porque son bilingües, en el colegio se les debe de enseñar una sola lengua, para que no lo sean. Todos sabemos que el bilingüismo es una lacra peligrosísima que atenta contra la cultura.

¿Exactamente cual es el argumento suyo que yo he falseado?

Usted es muy cobarde para aceptar la verdad. Lo que intenta es joder al catalán, cabrón. Lo demás es parlotear que tiene derechos cuando el catalán no se impone en Madrid. Un victimario haciéndose la víctima.

Ya, si, claro...

Pero no me ha dicho que argumento suyo he falseado.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Sep 19 2022, 01:43

Porsituquieresaber escribió:
Girodano Bruno escribió:Cuáles son mis certezas

1. Que los catalanes deciden y lo que decidan está bien.


Supongo que lo mismo se puede aplicar a los ucranios.

Se aplica a los ucranianos, son un país y una nación, enseñan en su territorio ucraniano. Pero resulta que donde hay una mayoría ruso lingüista pretenden hacer lo mismo que ustedes, imponer el ucraniano sobre el ruso, cuando la mayoría en el Donbás lo habla. Entonces los ucranianos son iguales a usted jodiendo a los otros para eliminar su lengua materna. No le queda el victimismo, su posición es la visión clásica de una imposición desde un Estado nacional.



Porsituquieresaber escribió:
Giordano Bruno escribió:2. Que usted y yo no debemos decidir

Usted no, a no ser que consiga la nacionalidad española. Yo si.

Usted tampoco debe decidir cómo sobre escocia no decidieron los ingleses, ni el resto de los británicos, sino los escoceses y como en Ucrania no decidió toda la federación rusa sino los ucranianos. Recuerde contra lo que dice, los rusos aceptaron y reconocieron la independencia de Ucrania. Pero la lógica marrullera y tramposa de usted, fuera de lugar quiere hacer decidir a todos los españoles ¿Por qué no decidió en votación toda la federación rusa?



Porsituquieresaber escribió:
Giordano Bruno escribió:3. Qué usted no tiene ni la más puta idea de lo que sucede en México.


Tiene razón. Yo pensaba que la lengua maya era la lengua vehícular de Chiapas y que en sus escuelas sólamente se usa el maya.


Aunque se haga el chistosito van sus tremendos errores. En Chiapas no se habla maya sino otras lenguas de la familia mayense tan alejadas como el francés del catalán. El tzotzil, tojolabal o lacandón que se habla en los altos de Chiapas donde fue la rebelión no son el maya que se habla en Yucatán. Anda un poco perdido en geografía de México. El español (castellano) se quiso imponer durante años como usted quiere imponerles la misma lengua a los catalanes. El avance de la antropología moderna ya no plantea la integración sino el multiculturalismo. Esto es que sean ellos los que definan la preservación de sus lenguas, su cultura y sus formas tradicionales. Eso trasladado a Cataluña es que los catalanes deciden por ellos mismos.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Sep 19 2022, 01:44

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieres saber escribió:Si. Son bilingües.
Por eso, porque son bilingües, en el colegio se les debe de enseñar una sola lengua, para que no lo sean. Todos sabemos que el bilingüismo es una lacra peligrosísima que atenta contra la cultura.

¿Exactamente cual es el argumento suyo que yo he falseado?

Usted es muy cobarde para aceptar la verdad. Lo que intenta es joder al catalán, cabrón. Lo demás es parlotear que tiene derechos cuando el catalán no se impone en Madrid. Un victimario haciéndose la víctima.

Ya, si, claro...

Pero no me ha dicho que argumento suyo he falseado.

Lo hace cada vez tratando de distorsionar a continuación de cada punto.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Sep 19 2022, 01:48

Porsituquieressaber escribió:Lo que decían mis abuelos y mi padre se lo puede ahorrar, lo conozco de primera mano.

Pero puede, si quiere, explicarme lo que les decían a los espartanos y a los atenienses.

De Madrid a Atenas, vaya es usted una persona muy concentrada. 

Ahora, los españoles no lucharon en la primera guerra mundial, lo hicieron en la guerra civil y los que se fueron, lo hicieron contra los nazis en Europa. Grandes contingentes de españoles republicanos se unieron a la resistencia o pelearon en África, muchos fueron aprisionados en campos de concentración nazis. Ahora dígame. ¿Su abuelo fue de los que se fue o se quedó en España? Los que se quedaron en España fueron también víctimas del franquismo, aunque muchos se adaptaron otros aplaudieron. ¿A qué tipo de gente perteneció el abuelo?
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Sep 19 2022, 14:49

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieres saber escribió:Si. Son bilingües.
Por eso, porque son bilingües, en el colegio se les debe de enseñar una sola lengua, para que no lo sean. Todos sabemos que el bilingüismo es una lacra peligrosísima que atenta contra la cultura.

¿Exactamente cual es el argumento suyo que yo he falseado?

Usted es muy cobarde para aceptar la verdad. Lo que intenta es joder al catalán, cabrón. Lo demás es parlotear que tiene derechos cuando el catalán no se impone en Madrid. Un victimario haciéndose la víctima.

Ya, si, claro...

Pero no me ha dicho que argumento suyo he falseado.

Lo hace cada vez tratando de distorsionar a continuación de cada punto.

Si, claro. Es un ejercicio muy divertido.

Usted afirma lo que le apetece, yo le pregunto lo que ignoro y usted responde -cuando lo hace- lo que le sale de los cojones.

Somos unos distorsionadores abyectos.
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