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Eres creyente, agnóstico, ateo, otros posibles?

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Eres creyente, agnóstico, ateo, otros posibles?

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Mensaje por doonga Vie Ene 13 2023, 17:00

Efectivamente es muy molesto.
Igualmente molesto es cuando todos los no-creyentes son metidos en el mismo saco.
No corresponde a tu actitud, eso debo aclararlo.

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Mensaje por Nadie Vie Ene 13 2023, 17:16

Son lo mismo, fanatizados por la estrechez de sus propias mentes sin la menor posibilidad de cambio.

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Mensaje por Dijousmercat Vie Ene 13 2023, 17:18

Nadie escribió:
Dijousmercat escribió:
El hecho de que cada uno, y de manera individual se aproveche de las ocasiones que se le presenten, no es lo mismo que el montarse un negocio de Poder a base de quitar la dignidad de tantas personas impreparadas que caen en sus redes, aborregandolas, atontándolas y convirtiéndolas en "servus" al servicio de sus amos y señores...

A veces la gente siente el horror de un vacío, y lo llenan con fantasmas!


Hecho que aprovechan muy bien los "lobos humanos" para tener sus propios rebaños.


Venga, no me vengas con esas, te leo y me pregunto si eres consciente de ciertas realidades sociales, y me da la impresión de que jamás has tenido que tratar con los pobres del mundo. Con niños abandonados por sus padres, con mujeres maltratadas por sus maridos, con travestís incomprendidos por todos, con drogadictos incapaces de supera su adición, con familias que no llegan a fin de mes…

Eso si, alzas la espada cuan fervoroso guerrero en pro de la justicia y la razón, a favor de la libertad del saber, como si eso fuera lo único importante, lo único capaz de cambiar la sociedad, te engañas a ti mismo con tus preconcebidas ideas acerca de la maldad de aquellos que defienden la deidad y se comportan honrada y amorosamente con los demás, evitas hacer la más mínima distinción metiéndonos a todos en el mismo saco.


Que sepas que es muy molesto.
Díme si esto puedes calificarlo de "todos en el mismo saco"


A veces la gente siente el horror de un vacío, y lo llenan con fantasmas!


Ya se que no me explico todo lo bien que sería de desear, pero de aqui a no ver la diferencia entre lo que pongo y "todos".

Y yo me pregunto ¿no estaremos ocultando un sentimiento de culpabilidad que no queramos admitir y culpamos a los demás de que tiran dardos enverenados a todo el mundo que no se declare no creyente en divinidades?  

Si no es eso, no comprendo muy bien que te sientas "herido".

PS. A menos que te consideres religioso fanático, que luego sí entrarías en esta definición.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Ene 13 2023, 17:19

Nadie escribió:Son lo mismo, fanatizados por la estrechez de sus propias mentes sin la menor posibilidad de cambio.

¿A quienes te refieres? Ateos o creyentes
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Mensaje por Nadie Vie Ene 13 2023, 17:32

Giordano Bruno de Nola escribió:
Nadie escribió:Son lo mismo, fanatizados por la estrechez de sus propias mentes sin la menor posibilidad de cambio.

¿A quienes te refieres? Ateos o creyentes

Ni a unos ni a otros, y, a unos y a otros.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ene 14 2023, 05:46

Aunque hay ateos no simpáticos, en general no te encontraras fanáticos
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Mensaje por Dijousmercat Sáb Ene 14 2023, 09:06

Dedicado a HH por lo simpático:

La Fe es como el agua, necesaria con moderación, y mortal con exageración!!


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Mensaje por Welcome Sáb Ene 14 2023, 10:15

Giordano Bruno de Nola escribió:Aunque hay ateos no simpáticos, en general no te encontraras fanáticos


risas ... risas ... risas

.

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Mensaje por Dijousmercat Sáb Ene 14 2023, 13:18

Welcome escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Aunque hay ateos no simpáticos, en general no te encontraras fanáticos


risas ... risas ... risas

.
La ridiculez nunca es notada por quien hace el ridículo.

Una cosa es no estar de acuerdo y dar tu opinión con argumentos que se pueden debatir, y otra intentar empequeñecer a alguien para subirte encima y parecer más grande...

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Mensaje por Welcome Sáb Ene 14 2023, 14:21

Dijousmercat escribió:La ridiculez nunca es notada por quien hace el ridículo. Una cosa es no estar de acuerdo y dar tu opinión con argumentos que se pueden debatir, y otra intentar empequeñecer a alguien para subirte encima y parecer más grande...

Dijousmercat

iOtra vez tú con tus falacias y preconceptos! Mis emoticones expresaron solo que lo que leí
porque lo posteó alguien me causó gracia por la ceguera implicada en la afirmación. iNada
más!!!
.

¿Será tu deducción errada una proyección de tu parte? ¿Intentas tú sentirte más grande y no
sentirte empequeñecido si existiera Dios?

Al manifestar tan, pero tan, pero tan rotundamente tu ateísmo, ¿crees tú que es sólo cosa de
niños creer en lo mágico o en lo que parece mágico?

No sé, piénsalo. Tu afirmación valdría si me hubiese burlado de una falta de ortografía, por ej.

.


Última edición por Welcome el Sáb Ene 14 2023, 14:26, editado 1 vez

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Mensaje por HH Sáb Ene 14 2023, 14:23

'

Lo que yo digo: los ateos nombrais más a Dios que los creyentes...
(Con una sonrisa)

HH

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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Ene 14 2023, 14:39

Giordano Bruno de Nola escribió:Aunque hay ateos no simpáticos, en general no te encontraras fanáticos

Eso sólamente ocurre entre los marxistas.

risasmas
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Mensaje por doonga Sáb Ene 14 2023, 15:31

HH escribió:'

Lo que yo digo: los ateos nombrais más a Dios que los creyentes...
(Con una sonrisa)

Al conversar con creyentes, obviamente que se le nombra, sobre todo cuando los creyentes sustituyen la palabra "Dios" por "Misterio",
y, a reglón seguido afirman no entender la palabra "misterio".

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Mensaje por Dijousmercat Sáb Ene 14 2023, 15:32

Welcome escribió:
Dijousmercat escribió:La ridiculez nunca es notada por quien hace el ridículo. Una cosa es no estar de acuerdo y dar tu opinión con argumentos que se pueden debatir, y otra intentar empequeñecer a alguien para subirte encima y parecer más grande...

Dijousmercat

iOtra vez tú con tus falacias y preconceptos! Mis emoticones expresaron solo que lo que leí
porque lo posteó alguien me causó gracia por la ceguera implicada en la afirmación. iNada
más!!!
.

¿Será tu deducción errada una proyección de tu parte? ¿Intentas tú sentirte más grande y no
sentirte empequeñecido si existiera Dios?

Al manifestar tan, pero tan, pero tan rotundamente tu ateísmo, ¿crees tú que es sólo cosa de
niños creer en lo mágico o en lo que parece mágico?

No sé, piénsalo. Tu afirmación valdría si me hubiese burlado de una falta de ortografía, por ej.

.
"Cuando más pequeños somos, más grandes queremos ser".

¿Y, porqué lo digo? Simplemente porque estas hablando así de alguien que te da cincuenta vueltas en conocimiento y en madurez, y ni tan siquiera sientes rubor.

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Mensaje por HH Sáb Ene 14 2023, 17:55

Dijousmercat escribió:
Welcome escribió:

Dijousmercat

iOtra vez tú con tus falacias y preconceptos! Mis emoticones expresaron solo que lo que leí
porque lo posteó alguien me causó gracia por la ceguera implicada en la afirmación. iNada
más!!!
.

¿Será tu deducción errada una proyección de tu parte? ¿Intentas tú sentirte más grande y no
sentirte empequeñecido si existiera Dios?

Al manifestar tan, pero tan, pero tan rotundamente tu ateísmo, ¿crees tú que es sólo cosa de
niños creer en lo mágico o en lo que parece mágico?

No sé, piénsalo. Tu afirmación valdría si me hubiese burlado de una falta de ortografía, por ej.

.
"Cuando más pequeños somos, más grandes queremos ser".

¿Y, porqué lo digo? Simplemente porque estas hablando así de alguien que te da cincuenta vueltas en conocimiento y en madurez, y ni tan siquiera sientes rubor.

Tu no le das ninguna "vuelta" a nadie en nada. Una cura de humildad no te iría mal!

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Mensaje por Welcome Sáb Ene 14 2023, 19:03

Dijousmercat escribió:"Cuando más pequeños somos, más grandes queremos ser". ¿Y, porqué lo digo? Simplemente porque estas hablando así de alguien que te da cincuenta vueltas en conocimiento y en madurez, y ni tan siquiera sientes rubor.

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Mensaje por Dijousmercat Sáb Ene 14 2023, 19:12

Welcome escribió:
Dijousmercat escribió:"Cuando más pequeños somos, más grandes queremos ser". ¿Y, porqué lo digo? Simplemente porque estas hablando así de alguien que te da cincuenta vueltas en conocimiento y en madurez, y ni tan siquiera sientes rubor.

Dijousmercat

Eres creyente, agnóstico, ateo, otros posibles? - Página 13 Foto2_10

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I don't hear voices in my head (thanks god). I use it to reason and not just to wear a hat, like some people seem to do.

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Mensaje por Welcome Sáb Ene 14 2023, 19:31

Dijousmercat escribió:"Cuando más pequeños somos, más grandes queremos ser". ¿Y, porqué lo digo? Simplemente porque estas hablando así de alguien que te da cincuenta vueltas en conocimiento y en madurez, y ni tan siquiera sientes rubor.

Dijousmercat

Si fuera cierto que me das cincuenta vueltas en conocimiento y en madurez, que no lo es, entonces
no serías ateo sino que serías agnóstico. Si escucharas más a tu corazón que a tu cerebro, no produ-
cirías tantos preconceptos y falacias.

.

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Mensaje por Dijousmercat Sáb Ene 14 2023, 20:31

Welcome escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Aunque hay ateos no simpáticos, en general no te encontraras fanáticos


risas ... risas ... risas

.
Yo te estaba contestando de acuerdo a las risas en este post, y tu me sales conque yo no te doy ciencuenta vueltas.  

¿Te das cuenta que con lo de 50 vueltas me refería a Giordano Bruno de Nola y no a mi?  Si así y todo no le sigues al hilo... malamente vamos.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ene 14 2023, 21:03

Dijousmercat escribió:
Welcome escribió:


risas ... risas ... risas

.
Yo te estaba contestando de acuerdo a las risas en este post, y tu me sales conque yo no te doy ciencuenta vueltas.  

¿Te das cuenta que con lo de 50 vueltas me refería a Giordano Bruno de Nola y no a mi?  Si así y todo no le sigues al hilo... malamente vamos.

No lo sigue, sin duda
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ene 14 2023, 21:13

Welcome escribió:
Dijousmercat escribió:"Cuando más pequeños somos, más grandes queremos ser". ¿Y, porqué lo digo? Simplemente porque estas hablando así de alguien que te da cincuenta vueltas en conocimiento y en madurez, y ni tan siquiera sientes rubor.

Dijousmercat

Si fuera cierto que me das cincuenta vueltas en conocimiento y en madurez, que no lo es, entonces
no serías ateo sino que serías agnóstico. Si escucharas más a tu corazón que a tu cerebro, no produ-
cirías tantos preconceptos y falacias.

.

A ver. los ateos somos mucho más maduros eeeh que los creyentes, la discusión con los agnósticos es cosa nuestra.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ene 14 2023, 21:23

HH escribió:
Dijousmercat escribió:
"Cuando más pequeños somos, más grandes queremos ser".

¿Y, porqué lo digo? Simplemente porque estas hablando así de alguien que te da cincuenta vueltas en conocimiento y en madurez, y ni tan siquiera sientes rubor.

Tu no le das ninguna "vuelta"  a nadie en nada. Una cura de humildad no te iría mal!
¿Muy humilde HH? No lo creo
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ene 14 2023, 21:28

doonga escribió:
HH escribió:'

Lo que yo digo: los ateos nombrais más a Dios que los creyentes...
(Con una sonrisa)

Al conversar con creyentes, obviamente que se le nombra, sobre todo cuando los creyentes sustituyen la palabra "Dios" por "Misterio",
y, a reglón seguido afirman no entender la palabra "misterio".

Es un misterio, ja. ja
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ene 14 2023, 21:34

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Aunque hay ateos no simpáticos, en general no te encontraras fanáticos

Eso sólamente ocurre entre los marxistas.

risasmas

No ocurre, eso lo piensan los pendejos baturros. Que no leen, que se creen listos y que son dunning krugger.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ene 14 2023, 21:37

HH escribió:'

Lo que yo digo: los ateos nombrais más a Dios que los creyentes...
(Con una sonrisa)

Eso es falso, no nos ocupamos de esa mamada, los creyentes son los que por lo regular lo sacan.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ene 14 2023, 21:49

Welcome escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Aunque hay ateos no simpáticos, en general no te encontraras fanáticos


risas ... risas ... risas

.

En cambio, al revés abundan, necios, sordos, ilógicos, testarudos, etc. Ustedes son los que suelen llegar con esa tontería llamada Dios.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ene 15 2023, 20:29

Welcome escribió:
Dijousmercat escribió:Se podría decir que la realidad, en muchos casos es subjetiva, mientras que la verdad es objetiva.

Los seres humanos siempre lo que percibimos del mundo externo es subjetivo, por la proyección
que hacemos de nuestro mundo interno sobre lo que estamos percibiendo. Es clásico el ejemplo
que diez testigos de un accidente, dan diez versiones del suceso distintas a la policía.
iLa verdad, objetiva, nunca es alcanzada por los seres humanos!

Dijousmercat escribió:Al llamar a lo que digo "falacias" porque obviamente no lo comprendes, si te hace sentir bien yo no tengo nada en contra.

No siempre, pero sí muchas veces, estás lleno de falacias en tus escritos sobre religión, la iglesia,
Dios, los religiosos. Te sugiero que revises la definición de la palabra falacia sin preconceptos (de
los que también tienes algunos).

.

Los creyentes viven entre lo falso y hasta lo adoran.
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Mensaje por HH Dom Ene 15 2023, 22:40

'

Los ateos viven de las mentiras de sus "gurus" ateos...

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Mensaje por JAGMGeorgy Lun Ene 16 2023, 03:25

HH escribió:'

Los ateos viven de las mentiras de sus "gurus" ateos...

Tu crees que la ciencia es absurda, imagino que también crees que todos los avances tecnológicos son una mentira. De seguro crees que Dios te creó el microondas y el refrigerador sin haberla creado el ser humano primero.

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Los invito a mi blog, lleno de mis pensamientos, mis filosofías, mis reflexiones, mis ideas...:

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Ene 16 2023, 05:34

Seguro lo cree
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Mensaje por Nadie Lun Ene 16 2023, 06:41

Si los creyentes somos necios, lo ateos que lo piensan son unos petulantes engreídos…
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Mensaje por Dijousmercat Lun Ene 16 2023, 07:51

Nadie escribió:Si los creyentes somos necios, lo ateos que lo piensan son unos petulantes engreídos…
Nadie ha dicho que los creyentes sean necios.

Son personas que por la causa que sea viven engañadas por las mafias que de ello viven.

Creer, es natural y sano si ponemos nuestra creencia en algo que ha pasado el filtro de nuestro raciocinio basado en el conocimiento y un poco en la intuición, y luego llegamos a la conclusión de que las probabilidades de que las cosas sean de aquella manera, sean muy grandes.

Por pura precaución y escepticismo, de entyrada deberíamos desechar todo aquello que se aleja de nuestro conocimiento y no nos aporta suficientes pruebas de su existencia. La ingenuidad en los niños, es normal. En los adultos, ni es tan normal ni saludable porque están expuestos a caer en cualquier ratonera que los charlatanes y avispados les preparen. Y de esos hay muchos, quizás demasiados para la ingenuidad que todavía llevamos encima.

PS. A tener en cuenta que una cosa es creer que algo sea posible, y otra aceptar y asumirla como cierta y la pasamos a nuestra "carpeta mental" como verdadera.

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Mensaje por Nadie Lun Ene 16 2023, 16:55

Dijousmercat escribió:
Nadie escribió:Si los creyentes somos necios, lo ateos que lo piensan son unos petulantes engreídos…
Nadie ha dicho que los creyentes sean necios.

Claro que si, lo has hecho en repetidas ocasiones

Son personas que por la causa que sea viven engañadas por las mafias que de ello viven.

Te he dicho cienes y cienes de veces que eso que afirmas es una falacia, “no es oro todo lo que reluce, ni todo el que anda errante está perdido”

Creer, es natural y sano si ponemos nuestra creencia en algo que ha pasado el filtro de nuestro raciocinio basado en el conocimiento y un poco en la intuición, y luego llegamos a la conclusión de que las probabilidades de que las cosas sean de aquella manera, sean muy grandes.

El Cristianismo está basado en un ser humano (Jesus) negar su existencia es absurdo, creer en El es cuestión de Fe, no una fe ciega como la que tú pretendes vender como única posible.

Por pura precaución y escepticismo, de entyrada deberíamos desechar todo aquello que se aleja de nuestro conocimiento y no nos aporta suficientes pruebas de su existencia. La ingenuidad en los niños, es normal. En los adultos, ni es tan normal ni saludable porque están expuestos a caer en cualquier ratonera que los charlatanes y avispados les preparen. Y de esos hay muchos, quizás demasiados para la ingenuidad que todavía llevamos encima.

No todos somos tan ignorantes como tú imaginas

PS. A tener en cuenta que una cosa es creer que algo sea posible, y otra aceptar y asumirla como cierta y la pasamos a nuestra "carpeta mental" como verdadera.

Cada uno es cada uno, y sus cadaunadas tiene
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Ene 16 2023, 17:00

Y las repite cienes y cienes de veces
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A Nadie le gusta esta publicaciòn

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Mensaje por Dijousmercat Lun Ene 16 2023, 18:58

Nadie escribió:
Dijousmercat escribió:
Nadie ha dicho que los creyentes sean necios.

Claro que si, lo has hecho en repetidas ocasiones

Son personas que por la causa que sea viven engañadas por las mafias que de ello viven.

Te he dicho cienes y cienes de veces que eso que afirmas es una falacia, “no es oro todo lo que reluce, ni todo el que anda errante está perdido”

Creer, es natural y sano si ponemos nuestra creencia en algo que ha pasado el filtro de nuestro raciocinio basado en el conocimiento y un poco en la intuición, y luego llegamos a la conclusión de que las probabilidades de que las cosas sean de aquella manera, sean muy grandes.

El Cristianismo está basado en un ser humano (Jesus) negar su existencia es absurdo, creer en El es cuestión de Fe, no una fe ciega como la que tú pretendes vender como única posible.

Por pura precaución y escepticismo, de entyrada deberíamos desechar todo aquello que se aleja de nuestro conocimiento y no nos aporta suficientes pruebas de su existencia. La ingenuidad en los niños, es normal. En los adultos, ni es tan normal ni saludable porque están expuestos a caer en cualquier ratonera que los charlatanes y avispados les preparen. Y de esos hay muchos, quizás demasiados para la ingenuidad que todavía llevamos encima.

No todos somos tan ignorantes como tú imaginas

PS. A tener en cuenta que una cosa es creer que algo sea posible, y otra aceptar y asumirla como cierta y la pasamos a nuestra "carpeta mental" como verdadera.

Cada uno es cada uno, y sus cadaunadas tiene
Eso de que he dicho repetidas veces que los creyentes son necios, me imagino que es una valoración muy personal que haces, pues es una de las pocas palabras que no se si he usado alguna vez.

Y luego, si me meto con lo de las falacias, y lo de que "El Cristianismo está basado en un ser humano (Jesus) negar su existencia es absurdo, creer en El es cuestión de Fe, no una fe ciega como la que tú pretendes vender como única posible", ya es para nunca terminar...

El embrollo de los dioses humanos, semi humanos y semi animales, ya viene de los tiempos del antiguo Egipcio (y posiblemente mucho antes).

Lo más coherente que dices es que "el creer en supuestas divinidades, es cosa de fe". Y si la fe no es producto de una necesidad imperiosa de creer, y con esto ya no nos interesa ver más lejos, ¿qué es?

Este tipo de "ignorantes" como tu dices, son debidos a que van perdidos por el mundo y se agarran a una doctrina "que cuida de ellos" y así no tienen que pensar, sólo obedecer, que es en definitiva todo lo que necesitan. El sentirse seguros en sus mazmorras blindadas en donde no entra ni el sol.

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Mensaje por HH Lun Ene 16 2023, 20:13

'

https://www.youtube.com/shorts/eSACbl2t5cs


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Mensaje por Dijousmercat Lun Ene 16 2023, 21:23

HH escribió:'

https://www.youtube.com/shorts/eSACbl2t5cs

Quien es creyente por naturaleza, cree lo que sea para sentirse bien. La veracidad de ello o no, no les interesa ni les importa.

Los llamados "milagros", inventados por la Iglesia para dar a entender que son obras de divinidades, mi menda sólo entiende que son hechos o efectos de los cuales ignoramos las causas, como muchas otras cosas...

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A doonga y a Giordano Bruno de Nola les gusta esta publicaciòn

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Mensaje por doonga Lun Ene 16 2023, 21:31

HH escribió:'

https://www.youtube.com/shorts/eSACbl2t5cs


El mundo no es ninguna serie de milagros.

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Mensaje por HH Lun Ene 16 2023, 21:56

'

Ahora meteos con el danés... (Risas)

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Ene 16 2023, 22:43

HH escribió:'

https://www.youtube.com/shorts/eSACbl2t5cs


Vaya le gustan los cuentos
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Ene 16 2023, 23:01

Nadie escribió:Si los creyentes somos necios, lo ateos que lo piensan son unos petulantes engreídos…

No pensamos, en realidad no nos importan
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Ene 16 2023, 23:06

Dijousmercat escribió:
HH escribió:

Ahora, si te parece, niega que bajo ese eslogan de mierda  se guillotinaron a miles de franceses inocentes... anda, niégalo, por eso "digo" que es un eslogan de mierda...
Cuando se sacan las frases del contexto en que van dirigidas, ocurre lo que les pasa a los creyentes en deidades.

Sacan los cuentos de hadas de sus significados originales, los mezclan con otros de terror, y al final se lo toman todo junto sin respirar, y luego ya le temen al dios y al diablo de turno para toda la vida...

Muy lamentable!

Niega lo que hicieron los nazis y llora por lo que hicieron los revolucionarios franceses. Este tipo es un medieval.
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Mensaje por Rusko Mar Ene 17 2023, 05:26

Vuelvo al tema de Dawkins y Pell y su debate. Interesante, bastante interesante ( @JAGMGeorgy , échale un vistazo). Viene tochopost con mis comentarios a momentos puntuales del debate:

(el copia y pega del debate es gracias a una transcripción hecha del mismo, que me ahorra ir escribiendo según van hablando)

Dawkins: —»¿Por qué?» es una pregunta tonta. «¿Por qué?» es una pregunta tonta. Usted puede preguntar: ¿Cuáles son los factores que llevaron a que algo empezara a existir? Esa es una pregunta sensata. Pero: «¿Cuál es el propósito del Universo?» Es una pregunta tonta. No tiene ningún significado.


El tonto es Dawkins. Si quiere hablar de Ciencia, que vaya a un departamento científico de tal o cual universidad, o de tal o cual instituto científico. En esas entidades no forman cardenales ni obispos, ni se preguntan por esas “preguntas tontas”. Es como si pusieran a Messi y a Einstein a hablar de punto de cruz, y cada uno desde sus premisas futbolísticas/científicas. Una tontería, en efecto (o, siguiendo en el ejemplo de este debate, poner a hablar a Messi y a Pell sobre el sentido de la vida, “por qué” existimos, “por qué” existe el sufrimiento y todas esas cosas, y Messi solo habla de cómo ganó su mundial de fútbol)

Y ahora, otro puño cardenalicio al mentón de Dawkins:

Conductor: —Bueno, ¿puedo hacerle una pregunta a usted? ¿Podría alguna vez ofrecerle Richard Dawkins, algún tipo de prueba necesaria para creer? ¿La prueba científica de la existencia de Dios?

Pell: —No, porque creo que él sólo acepta la prueba basada en la experiencia sensorial. En otras palabras, excluye el mundo de la metafísica, como por ejemplo el principio de contradicción, y excluye la posibilidad de argumentos, que van no en contra de la razón, sino más allá de ella. Sin embargo, podría hacer una pequeña sugerencia de por qué Richard se llama a sí mismo ateo. Debido a que en uno de sus blogs en el año 2002, se estaba discutiendo si es agnóstico o «no teísta», dijo que prefiere utilizar el término ateo, porque es más explosivo. Es más dinámico. Puedes sacudir a la gente, mientras que si vas por ahí diciendo que eres agnóstico o «no teísta», no… Estas son sus propias palabras.

Conductor: —Bueno, vamos a dejar que Richard Dawkins responda.

Dawkins: —Yo no recuerdo haber dicho eso. No dejaría de sorprenderme.

Pell: —Fue en 2002.

Dawkins recogiendo los dientes esparcidos por el suelo, y la gente riéndose (se pregunta Dawkins de qué se ríe la gente…). Ciertamente, la palabra ateo es más agresiva, y queda mucho mas güeno y gonito (y más cool, claro) el definirse agnóstico. Pero Dawkins siempre ha sido el rey de los ateos, y orgulloso de eso estaba… Pues no recuerda haber dicho que era ateo. Cojonudo…

Ya solo sin tomar bando en el debate, se ve que Dawkins pierde en la dialéctica, y patina en su propia declaración (dice no recordar autodefinirse como ateo, pero lo hizo en el 2002 porque es un término más dinámico, y para sacudir…, pero a continuación se autodefine como ateo, otras veces como “no teísta” y a veces como “no creyente”. Vaya…, el cardenal le conoce mejor que él a sí mismo)


Deriva el debate sobre el Big Bang y la evolución…, vaya…, parece que el mismo cardenal está más puesto que Dawkins, como cuando habla de la autobiografía de Darwin, en la que se declara teísta, y que Dawkins dice que no es cierto. El cardenal le dice que vaya a la página 92 de esa autobiografía, jojojo…. Luego habla el cardenal que no tiene claro de quienes descendemos, si de neandertales o vaya usté a saber…, y Dawkins exclama su perplejidad sobre los neandertales!!!. Pues el debate es de hace unos años, pero el cardenal no va desencaminado. Los neandertales se extinguieron….., en nosotros. Sí, Dawkins, tenemos herencia neandertal. Y eso que es biólogo…

De todas formas, tanto el Big Bang como la evolución son conceptos científicos. El cardenal Pell ha pasado por ellos sin tropezar, y Dawkins no ha podido hacerle ninguna zancadilla “científica”.

Conductor: —¿Está usted hablando de una especie de escenario de «Jardín del Edén» con unos «Adán y Eva» reales?

Pell: —Bien… Adán y Eva son términos que quieren decir: la vida y la Tierra. Es como cada hombre. Esa es una versión hermosa, sofisticada y mitológica. No es ciencia, sino que está ahí para decirnos dos o tres cosas. Primero que todo, que Dios creó el mundo y el Universo. En segundo lugar, que la clave para todo el Universo, lo realmente importante, son los seres humanos. Y en tercer lugar, es una mitología muy sofisticada para tratar de explicar el mal y el sufrimiento en el mundo.

Conductor: —Pero no es una verdad literal. No debe verse de ninguna manera como una verdad histórica o literal.

Pell: —Ciertamente no es una verdad científica, y es una historia religiosa relatada con fines religiosos.
Con eso se desmarca el catolicismo de cierto protestantismo que lee de forma literal la Biblia…, y refuta a tantos ateos militantes que siguen con la matraca de la Biblia y sus “dogmas científicos”…, y a los que es imposible bajar del carro, porque su chiringuito es así. Pero esto no es nuevo del cardenal Pell. Ya he puesto en estos hilos que uno de los padres de la teoría del Big Bang era sacerdote católico.

Conductor: —¿De dónde viene el alma entonces desde el punto de la evolución?

Pell: —¡El alma es el principio de la vida! Hay almas animales.

Dawkins: —¿La tienen las medusas?

Pell: —Todos los seres vivos tienen un principio de vida. Los… eh… Un animal tiene un principio de vida. Un ser humano tiene un alma, un principio de vida, que es inmensamente más sofisticado. Incluso tenemos una caja de voz, que es uno de los más grandes milagros, por lo que podemos comunicar nuestros pensamientos el uno al otro en lugar de sólo gruñir.
Solo decir que “animal” viene de “ánima”, alma. La palabra "animal" proviene del latín animalis , que significa 'que tiene aliento', 'que tiene alma'

Claro que…, no es lo mismo el alma de un hombre, creada a imagen y semejanza de Dios, que el de una medusa. ¿Habrá “cielo” de las medusas o solo estarán de attrezzo en el Cielo de verdad? (pero sin picar, ¿eh?)

Público: —¿Cómo puede haber un Dios compasivo, todopoderoso, que nos ha creado, pero sin embargo sufrimos? ¿Por qué crear tal mundo, en primer lugar?

Conductor: —Richard Dawkins, ¿puede reflexionar sobre eso y sobre la pregunta anterior?

Dawkins: —Bueno, no es de mi incumbencia el decir cómo puede existir un Dios compasivo como ese. El propio Darwin dijo que le resultaba imposible creer en un Dios que fue capaz de crear tanto sufrimiento. En realidad estaba hablando del sufrimiento en el reino animal.
Me ha recordado a gabin este diálogo. Aunque gabin insulta a Dios por permitir ese sufrimiento (humano…, aunque el animal también sufre). Ante la pregunta del sufrimiento, la ciencia ni está ni se la espera. Tema que el religioso podrá exponer más que el científico:

Conductor: —Muy bien, dirijámonos al cardenal. La pregunta era: «¿Cómo puede haber un Dios compasivo, que es todopoderoso y nos ha creado, pero sin embargo sufrimos? ¿Por qué crear tal mundo en primer lugar?»

Pell: —Ah… Creo que es, probablemente, la pregunta más difícil de contestar para nosotros.

Conductor: —¿Usted lidia con eso?

Pell: —Si. Eh… Si tengo la oportunidad de hacer una pregunta cuando muera, creo que le preguntaré al buen Dios: ¿por qué existe tanto sufrimiento? Eso es un problema para nosotros. Creo que es el problema más grande —y voy a regresar a la pregunta, ya que es muy buena y está en el corazón de lo que somos. Creo que es un problema mucho mayor para el ateo explicar por qué existe el bien, la verdad y la belleza. Nuestro problema es hacerle frente al sufrimiento. Una de las únicas —creo yo— características especiales concernientes a la enseñanza cristiana es el valor del sufrimiento redentor y ese es el significado del sufrimiento de Cristo con nosotros y muriendo en la cruz. Eso ayuda a la gente. Mi primera Pascua después de que fuese sacerdote, estuve en las colinas de Italia. Un pueblo muy triste. Todos los hombres se habían ido a Alemania o Suiza, recibiendo mucho dinero, volvían a su hogar sólo por tres semanas al año. Y las personas que venían, llegaban a confesarse y venían en busca de consuelo. Yo era aún más inexperto de lo que soy ahora. Yo no sabía qué decir. Y finalmente le dije a alguien: «Bueno mira, Cristo también sufrió. Cristo tuvo una mala racha. Cristo murió en la cruz y creemos que a través de su sufrimiento el bien eventualmente triunfará».

Conductor: —¿Puedo llevarlo a un nivel mayor que en ese pueblo? ¿Al Holocausto? Eh… ¿Al genocidio? ¿A la hambruna? Si hay un Dios omnipotente y todo poderoso, ¿por qué permite estas cosas?

Pell: —Esa es una pregunta muy buena, pero si Dios va a permitir que seamos buenos tiene que darnos libertad. No hay alternativas a eso y…
Al final, todo acaba en la muerte…, y si visitas un cementerio, ¿qué se ve? Decenas, centenas, millares de Jesucristos crucificados (un porcentaje muy pequeño de Jesucristos resucitados, pero, mayormente, son Cristos muertos los que aparecen en las tumbas o cruces). Sí…., parece que es el consuelo de “tontos”… o, mejor dicho, el consuelo de todos (o de todos los cristianos): la vida es jodida, pero Jesús lo pasó todavía peor. La “materia” es sufriente (desde la viga de hormigón, hasta la hormiga y hasta el mismo papa de Roma). Vivir va a ser sufrir…, pero para el cristiano, puedes ver a Jesús sufriendo contigo, muriendo malamente…, pero que va a resucitar y triunfar después. Se llama esperanza. Y eso no es para nada científico.



En fin…., debate interesante, para nada ha ganado Dawkins como sugieren los ateos-agnósticos del foro, sino al contrario. Obviamente, mi opinión es de creyente, que es lo contrario de un ateo-agnóstico. Pero es que el cardenal Pell ha tenido respuestas sobre todo para las preguntas incómodas, incomodísimas que, precisamente, no son las científicas. Para las verdaderas preguntas que se hacen los seres humanos, Dawkins no tiene respuesta. ¡Qué se le va a hacer!

Pero que cada uno juzgue por sí mismo: en el próximo post intentaré (si cabe todo en un post) poner el debate transcrito. ¿Transcrito?. Sí. No sabemos quien hizo la transcripción, pero está recogido en un blog ateo (creo… o agnóstico), pero cuyo link pulula por varias web católicas que allí lo enlazan (casi es más cómodo leer el debate que estar una hora viéndolo…, pero verlo no está mal, viendo los gestos y las reacciones de los debatientes, la tensión del pobre Dawkins, jejeje, o la tranquilidad de Pell)

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Mensaje por Rusko Mar Ene 17 2023, 05:27

JAGMGeorgy escribió:@Rusko porque Dios nunca se aparece? Porque es tan poderoso? Porque hay tantas religiones si se supone que solo una es la verdadera? Cual es el origen de Dios? Cuando llegara el fin del mundo? Porque Dios permite enviar a la gente al infierno? Porque se considera el aprender a cambiar las cosas malas con la ciencia un intento de ser dios? Porque Dios prohibe corregir las cosas del mundo? Porque Dios prohibe la tecnología? Porque Dios prohibe la ciencia? Porque las cosas deben ser resueltas solo con la fe? Porque Dios es el único al que hay que agradecer y creer? Que tan insignificantes somos entonces en la religión? Porque todo lo malo lo hace un solo ser? (refiriéndome al diablo) ¿Porqué no existe mas de un Dios? ¿Porque no existe mas de un diablo?

Son preguntas que nos llevan a pensar que Dios no existe. Quizás si lo respondes de forma sincera y coherente podríamos preguntarnos mas sobre las religiones en lugar de hablar mal de ellas. Pero dudo que tengas respuestas tan convincentes.
Muchas preguntas…, pero yo no soy el cardenal Pell, jojojo Jojojo . Precisamente, ese debate de marras (entre el cardenal Pell y Dawkins) responde algunas preguntas de las tuyas. Otras…, es que no tienen razón de ser. ¿Dios prohíbe la tecnología? ¿Cuándo ha hecho Dios eso? ¿Dios prohíbe la ciencia? ¿Qué le decimos a los científicos creyentes que los hay, como a los antiguos, que ejercieron la ciencia sin que viniese Dios a prohibírsela?

Dijousmercat escribió: Y mi pregunta sería Rusko: ¿Y todo este historial de religiones no te hace pensar que en la Naturaleza los malos se comen a los buenos, y es precisamente por ello que exista esta profusión de creencias y credos hábilmente preparados y orquestados por los primeros que viven de los segundos gracias a fábulas envueltas en humo?
Todo ser humano cree. Está en el sistema operativo de cada uno. Unos creen como tú, en el ateísmo antirreligioso, y otros creen en lo “sobrenatural” que más les convence. No todas las religiones son iguales, pero todos los hombres creen.

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Mensaje por Rusko Mar Ene 17 2023, 05:27

Welcome escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Aunque hay ateos no simpáticos, en general no te encontraras fanáticos


risas ... risas ... risas

.

El fanatismo es condición humana. No se libran los ateos del fanatismo (los que sean fanáticos, claro).

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Mensaje por Rusko Mar Ene 17 2023, 05:29

El debate entre Dawkins y Pell..., casi que lo pongo en el hilo de la muerte de Pell para cerrarlo con buen sabor de boca, y aquí ya se debatirán de tantas cosas entre creyentes, agnósticos y ateos (pasotas y militantes).

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Ene 17 2023, 05:39

Rusko escribió:
Welcome escribió:


risas ... risas ... risas

.

El fanatismo es condición humana. No se libran los ateos del fanatismo (los que sean fanáticos, claro).
Yo no conozco ateos fanáticos, en cambio creyentes fanáticos abundan.
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Mensaje por Dijousmercat Mar Ene 17 2023, 07:48

Giordano Bruno de Nola escribió:
Rusko escribió:

El fanatismo es condición humana. No se libran los ateos del fanatismo (los que sean fanáticos, claro).
Yo no conozco ateos fanáticos, en cambio creyentes fanáticos abundan.
Esta frasecita en negrita, muestra claramente que Rusko busca nadar y guardar la ropa, al mismo tiempo que el mantener su postura teísta.

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Mensaje por Quatro Mar Ene 17 2023, 11:40

Giordano Bruno de Nola escribió:
Rusko escribió:

El fanatismo es condición humana. No se libran los ateos del fanatismo (los que sean fanáticos, claro).
Yo no conozco ateos fanáticos, en cambio creyentes fanáticos abundan.
Aquí se han dado casos de agresiones entre ateos y creyentes aunque son los menos afortunadamente.
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Mensaje por Dijousmercat Mar Ene 17 2023, 13:41

Quatro escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Yo no conozco ateos fanáticos, en cambio creyentes fanáticos abundan.
Aquí se han dado casos de agresiones entre ateos y creyentes aunque son los menos afortunadamente.
Eres creyente, agnóstico, ateo, otros posibles? - Página 13 1f636
En este caso, cabría saber si es defendiéndo sus puntos de vista, o convicciones, o si se pasaron de rosca con insultos...

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