Guerra en Ucrania

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Usted perdone pero el genio de la mala leche es el Putón, genio pacifista.

Hay que dejar que te peguen, que si te defiendes, se enfadan.

Podía p`resenta Rusia en la ONU una propuesta para que los ucranios peleasen con las manos atadas.

Nos ha jodido mayo con sus flores...

Deja que te caiga una bomba atómica y que sufras los efectos de la radiación, para que te centres en la realidad. Crees que es el pleito de pandillas que efectúas en tu fabela

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:En absoluto, recuerde el sitio de Polonia, ¿si los polacos hubiesen cedido a las pretensiones territoriales de Hitler esto les hubiese librado de algo?
Hubieran habido menos muertos si pero solo por el lado alemán los polacos hubieran acabado igual en los campos de concentración o acantonados en guetos como así fue, aunque al resistirse le pusieran las cosas más difícil a Hitler.
A Putin le pasa lo mismo en Ucrania y la toma de esos territorios no le va a salir gratis a no ser que se decida a arrasar Ucrania como ya hizo en Mariúpol.

No es lo mismo, no sé porque esa ansia de comparar.

Le doy razón en una cosa, nadie habría parado a los alemanes y los alemanes harían lo mismo.

Pero lo que es distinto y es donde los medios exageran, es que Putin no es Hitler. Esa idea se la venden a las personas manipulables, yo hasta me ofendería porque me tratan sus medios de imbécil.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Pues Giordano dice que no.

Y no lo dice a tontas y a locas, lo dice argumentándolo sabiamente:

SI SE DEFIENDEN VA A HABER MAS MUERTOS; Y SI CONTRAATACAN, NI TE CUENTO.

piense usted detenidamente sobre ello y verá cuanta verdad encierra.

Hay algunos que piensan que para evitar las muertes, el que inició la guerra, debería de pararla, pero esto, al parecer, son bobadas según estos expertos filósofos, representados en este foro por nuestro admirado Giordano, símbolo de templanza y justicia.

Bueno... y fortaleza. El está encastillado ¿sabe cómo le digo?

Construyendo hombres de paja, pero bueno.

La guerra no se para con más armamento, es un contrasentido pues alimenta la solución militar. De todas formas, tendrán que resolver lo que la generó políticamente, eso ya verás que se discutirá. Ahora que Rusia difícilmente la perderá, no en el terreno militar, lo mejor es llegar a la valoración de las pérdidas y de ganar, que es donde estamos.

Ahora bien, crees que todo se resuelve con la violencia. Lo que veo que viene está feo, realmente. La entrada de miles de reservistas y la duración depende de las mermas ucranianas que no son inagotables.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:
Así es, y me parece que algunos de esos bombardeos ucranios a los aeródromos rusos ya han caído cerca de Moscú me ha parecido ver en algún mapa de guerra.

eso sin contar los atentados terroristas de los ucranianos. Yo realmente lamento esta guerra.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Deja que te caiga una bomba atómica y que sufras los efectos de la radiación, para que te centres en la realidad. Crees que es el pleito de pandillas que efectúas en tu fabela

Joder que perra ha cogido usted con la bomba atómica. Escriba usted una carta abierta al pueblo ucraniano y dígaselo clarito:

-Mirad, majos, he decidido que se dejen ustedes someter y perder sus libertades porque me da miedo que Putín me tire una bomba atómica, asi que no pienso mandaros ni un tirachinas. Lo siento, se las arreglan como puedan. No es nada personal ¿eh? si mañana al Putín le da por Estonia, por Polonia o por quien sea, seguiré diciendo lo mismo. Si algún día viene a Mexico (él u otro como él) ya veré lo que hago.

Y la firma.

Con nombre y dos apellidos.

Maestro.

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

No es lo mismo, no sé porque esa ansia de comparar.

Le doy razón en una cosa, nadie habría parado a los alemanes y los alemanes harían lo mismo.

Pero lo que es distinto y es donde los medios exageran, es que Putin no es Hitler. Esa idea se la venden a las personas manipulables, yo hasta me ofendería porque me tratan sus medios de imbécil.

Porque en esta guerra se cumple punto a punto lo mismo que en la anterior segunda guerra mundial, previamente al comienzo de esta nadie se metía con Hitler y le dejaban hacer, nadie quería la guerra, ahora tampoco se mete nadie con Putin y se le deja hacer porque tampoco quiere nadie guerras y así ya ha pasado por Crimea y Georgia ahora toca el turno a Ucrania y todos esperan que acabe la cosa ahí por la misma razón, nadie  quiere guerras pero las reivindicaciones territoriales de Putin van más allá de Ucrania y no acabarán ahí tampoco dejando caer Ucrania como no acabó la segunda guerra con la caída de Polonia.

Quatro escribió:Falta que Rusia acepte eso y por supuesto se retire del Dombás  

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

eso sin contar los atentados terroristas de los ucranianos. Yo realmente lamento esta guerra.

Usted la menta. Continuamente. La violencia de las acciones terroristas ucranias. Las acciones terroristas rusas se le olvidan.

Siempre.

Esa desmemoria selectiva, parece pajolera.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:Falta que Rusia acepte eso y por supuesto se retire del Dombás  

Esto, piénsalo bien es absurdo.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Construyendo hombres de paja, pero bueno.

La guerra no se para con más armamento, es un contrasentido pues alimenta la solución militar. De todas formas, tendrán que resolver lo que la generó políticamente, eso ya verás que se discutirá. Ahora que Rusia difícilmente la perderá, no en el terreno militar, lo mejor es llegar a la valoración de las pérdidas y de ganar, que es donde estamos.

Ahora bien, crees que todo se resuelve con la violencia. Lo que veo que viene está feo, realmente. La entrada de miles de reservistas y la duración depende de las mermas ucranianas que no son inagotables.

Y vuelta con los hombres y las pajas.

Para pajas, las pajas mentales que usted se hace para intentar justificar lo injustificable.

Y luego las acusaciones faltas: " crees que todo se resuelve con la violencia" esto no es una paja, esto es un pajar. Aquí los únicos que defienden la violencia son Putín y usted. Putín porque es el que ha hechado mano de ella y usted por justificarlo diciendo que ya lo advirtió y que si no se hacía lo que el quería se iba a liar a hostias.

Yo no estoy de acuerdo con la violencia. Nunca. Pero si dejo claro que a quien me toque la cara le pateo el culo.

¿Sigue sin entenderlo? ¿tiene algún tipo de limitación comprensiva?

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Esto, piénsalo bien es absurdo.

Pues debe abandonar aquellos territorios que no pertenecen a Rusia, no es absurdo, empezando por ahí si esa condición no se cumple no habrá negociación alguna.  

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Joder que perra ha cogido usted con la bomba atómica. Escriba usted una carta abierta al pueblo ucraniano y dígaselo clarito:

-Mirad, majos, he decidido que se dejen ustedes someter y perder sus libertades porque me da miedo que Putín me tire una bomba atómica, asi que no pienso mandaros ni un tirachinas. Lo siento, se las arreglan como puedan. No es nada personal ¿eh? si mañana al Putín le da por Estonia, por Polonia o por quien sea, seguiré diciendo lo mismo. Si algún día viene a Mexico (él u otro como él) ya veré lo que hago.

Y la firma.

Con nombre y dos apellidos.

Maestro.

Yo le escribiría al Pueblo ucraniano y le diría:

¿Realmente vale la pena el costo y el sufrimiento, el costo que pagarán en armas porque Selenski se las arregle con la OTAN y la UE? La verdadera salida es: 

1. Pedir al gobierno que declare que no entrará a la OTAN y que renuncian a cualquier iniciativa que signifique la guerra con Rusia.
2. Sentarse a negociar la intermediación internacional para que se compruebe la voluntad de los habitantes de Ucrania oriental para que ellos decidan que hacer mediante referéndums con observación y mediación externa.
3. Que la ONU establezca un cordón de seguridad de sur a norte a través del Dniéper, desmilitarizado con cascos azules y que las instancias internacionales pongan en la mesa de negociación a ambos gobiernos con la participación de China, Estados Unidos y un delegado de la UE, de preferencia Francia o Turquía.
4. Que se firme un armisticio.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Y vuelta con los hombres y las pajas.

Para pajas, las pajas mentales que usted se hace para intentar justificar lo injustificable.

Y luego las acusaciones faltas: " crees que todo se resuelve con la violencia" esto no es una paja, esto es un pajar. Aquí los únicos que defienden la violencia son Putín y usted. Putín porque es el que ha hechado mano de ella y usted por justificarlo diciendo que ya lo advirtió y que si no se hacía lo que el quería se iba a liar a hostias.

Yo no estoy de acuerdo con la violencia. Nunca. Pero si dejo claro que a quien me toque la cara le pateo el culo.

¿Sigue sin entenderlo? ¿tiene algún tipo de limitación comprensiva?

¿Por qué hombres de paja?

No porque te masturbas mentalmente. SIno porque supones lo que pienso.

La solución militar traerá más muertos. ¿Refuta eso?

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

¿Por qué hombres de paja?

No porque te masturbas mentalmente. SIno porque supones lo que pienso.

La solución militar traerá más muertos. ¿Refuta eso?

Perdone usted, yo no supongo lo que usted piensa, yo repito lo que usted a afirmado en diversas ocasiones.

El que afirma saber lo que yo pienso es usted. Repito lo que usted ha afirmado : " crees que todo se resuelve con la violencia" . Esta frase es suya, no mía.

Porsituquieressaber escribió:Por supuesto que la solución militar trae más muertos.

Para que no hubiese muertos, Putin no tendría que haber invadido Ucrania ¿refuta eso?

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Por supuesto que la solución militar trae más muertos.

Para que no hubiese muertos, Putin no tendría que haber invadido Ucrania ¿refuta eso?

Tu pregunta es sesgada e inducida. Las guerras no son un asunto meramente personal

¿Tú crees que la guerra es por causa de Vladimir Putin?

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:
Pues debe abandonar aquellos territorios que no pertenecen a Rusia, no es absurdo, empezando por ahí si esa condición no se cumple no habrá negociación alguna.  

Creo que cierras los ojos.

¿Cuál es el conflicto en el Donbás? dime

Welcome escribió:.
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Leí que el ejército de Bielorrusia inició maniobras de preparación para el combate.
iSi esta noticia es cierta, la situación se agrava cada vez más!

Bien se dice que se sabe de una guerra cuándo comienza pero no cuándo termina.

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Quatro escribió:Algunos bombardeos de Ucrania ya son directamente sobre territorio ruso y alguno sobre aeródromos rusos ya llega a las cercanías de Moscú, si los ucranios tienen oportunidad de tomar la ofensiva no se van a detener hasta llegar a Moscú.  

Welcome escribió:

Quatro escribió:Algunos bombardeos de Ucrania ya son directamente sobre territorio ruso y alguno sobre aeródromos rusos ya llega a las cercanías de Moscú, si los ucranios tienen oportunidad de tomar la ofensiva no se van a detener hasta llegar a Moscú.  

Millones de mujeres y peques de Ucrania han huido a países vecinos y no vecinos (o muerto) quedando en el país los más ancianos/as y los hombres en edad de pelear.

Yo me pregunto si con el frío y la ausencia (preocupación) de sus seres queridos, los soldados ucranianos que queden lucharán, por más nacionalismo que tengan, con ánimo.

Estoy en un lugar al que han llegado ucranianas huyendo de la guerra. Hablé con una de origen ruso (de unos 40 de edad) pero ucraniana, con la que tenía un idioma en común.

YO: ¿es buen presidente Zelenski?

UCRANIANA: no.

YO: ¿por qué?

UCRANIANA: porque nos llevó a la guerra y no la para. Allí tengo a parte de mi familia.

YO: ¿es cierto que Putin quiere volver a una Rusia del pasado y tomar territorios vecinos?

UCRANIANA: ino!!! Sólo en Ucrania.

YO: ahora Ud. está ocupada. ¿Podemos hablar después unos minutos, porque escribo de ésto en un foro y quisiera saber un poco más? Si le cuesta, no lo haremos.

UCRANIANA: sin contestarme, tuvo el gesto de tocarme el hombro como diciéndome que agradecía mi comprensión de lo mucho que le costaba hablar del tema.

PS: no volvió a hablar conmigo, aunque la veo todos los días.

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Quatro escribió:

Welcome escribió:

Millones de mujeres y peques de Ucrania han huido a países vecinos y no vecinos (o muerto) quedando en el país los más ancianos/as y los hombres en edad de pelear.

Yo me pregunto si con el frío y la ausencia (preocupación) de sus seres queridos, los soldados ucranianos que queden lucharán, por más nacionalismo que tengan, con ánimo.

Estoy en un lugar al que han llegado ucranianas huyendo de la guerra. Hablé con una de origen ruso (de unos 40 de edad) pero ucraniana, con la que tenía un idioma en común.

YO: ¿es buen presidente Zelenski?

UCRANIANA: no.

YO: ¿por qué?

UCRANIANA: porque nos llevó a la guerra y no la para. Allí tengo a parte de mi familia.

YO: ¿es cierto que Putin quiere volver a una Rusia del pasado y tomar territorios vecinos?

UCRANIANA: ino!!! Sólo en Ucrania.

YO: ahora Ud. está ocupada. ¿Podemos hablar después unos minutos, porque escribo de ésto en un foro y quisiera saber un poco más? Si le cuesta, no lo haremos.

UCRANIANA: sin contestarme, tuvo el gesto de tocarme el hombro como diciéndome que agradecía mi comprensión de lo mucho que le costaba hablar del tema.

PS: no volvió a hablar conmigo, aunque la veo todos los días.

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Hola Welcome  
Tú escribes desde América ¿no? ¿O estás aquí en Europa ahora mismo?
Lo digo porque no sabía que hubiera refugiados ucranios en América.

Quatro escribió:Algunos bombardeos de Ucrania ya son directamente sobre territorio ruso y alguno sobre aeródromos rusos ya llega a las cercanías de Moscú, si los ucranios tienen oportunidad de tomar la ofensiva no se van a detener hasta llegar a Moscú.  

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:
Hola Welcome  
Tú escribes desde América ¿no? ¿O estás aquí en Europa ahora mismo?
Lo digo porque no sabía que hubiera refugiados ucranios en América.

Los ucranianos la pasan muy mal, una guerra en la que se han visto muy afectados. Debieron haber negociado antes. La invasión es inaceptable, pero también el gobierno ucraniano cucó a los rusos, la guerra la tenían planeada los nacionalistas ucranianos desde antes.

Quatro escribió:Hola Welcome  
Tú escribes desde América ¿no? ¿O estás aquí en Europa ahora mismo?
Lo digo porque no sabía que hubiera refugiados ucranios en América.

Porsituquieressaber escribió:Hay que tener claro que los inicios del conflicto se iniciaron por las acciones violentas de independentistas de la zona.
Como es lógico, el estado intentó restablecer el orden de la zona. Ningún estado tolera que una parte se separe. Y menos sin conversaciones, referendum, negociacuónes, etc. Todas las constituciones del mundo, GARANTIZAN la integridad del territorio.
Rusia apoyó a estos grupos con armamento, paramilitares e incluso tropas regulares.

Este es el motivo por el que la violencia ha estado presente en la zona desde entonces: la injerencia rusa.

Quatro escribió:

Porsituquieressaber escribió:Hay que tener claro que los inicios del conflicto se iniciaron por las acciones violentas de independentistas de la zona.
Como es lógico, el estado intentó restablecer el orden de la zona. Ningún estado tolera que una parte se separe. Y menos sin conversaciones, referendum, negociacuónes, etc. Todas las constituciones del mundo, GARANTIZAN la integridad del territorio.
Rusia apoyó a estos grupos con armamento, paramilitares e incluso tropas regulares.

Este es el motivo por el que la violencia ha estado presente en la zona desde entonces: la injerencia rusa.

Así es.  

Porsituquieressaber escribió:Hay que tener claro que los inicios del conflicto se iniciaron por las acciones violentas de independentistas de la zona.
Como es lógico, el estado intentó restablecer el orden de la zona. Ningún estado tolera que una parte se separe. Y menos sin conversaciones, referendum, negociacuónes, etc. Todas las constituciones del mundo, GARANTIZAN la integridad del territorio.
Rusia apoyó a estos grupos con armamento, paramilitares e incluso tropas regulares.

Este es el motivo por el que la violencia ha estado presente en la zona desde entonces: la injerencia rusa.

Quatro escribió:Si no paran de desenterrar cadáveres y aún están empezando,  ¿que han hecho los rusos allí, a que se han dedicado todo este tiempo?

Porsituquieressaber escribió:https://elpais.com/internacional/2022-12-07/la-onu-acusa-a-rusia-a-crimenes-de-guerra-en-ucrania-con-ejecuciones-sumarias-hasta-de-ninos.html

La ONU acusa a Rusia de crímenes de guerra en Ucrania con “ejecuciones sumarias” hasta de niños
Una investigación confirma la muerte de 441 civiles en tres provincias solo en las seis primeras semanas de invasión, pero se cree que son muchas más

Welcome escribió:


La revista TIME acaba de designar persona del año 2022 al presidente de Ucrania, Volodimir Zelensky.
También, "al espíritu" de su país, por la resistencia que han mostrado ante la invasión rusa.

Edward Felsenthal, editor de esta revista, manifestó: "Ya sea que la batalla por Ucrania llene a uno de
esperanza o de temor, Volodimir Zelensky ha galvanizado al mundo de una manera que no habíamos
visto en décadas".

Según él, la decisión de este año "nunca había estado tan clara".
.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:https://elpais.com/internacional/2022-12-07/la-onu-acusa-a-rusia-a-crimenes-de-guerra-en-ucrania-con-ejecuciones-sumarias-hasta-de-ninos.html

La ONU acusa a Rusia de crímenes de guerra en Ucrania con “ejecuciones sumarias” hasta de niños
Una investigación confirma la muerte de 441 civiles en tres provincias solo en las seis primeras semanas de invasión, pero se cree que son muchas más

Si, la ONU

Welcome escribió:


La revista TIME acaba de designar persona del año 2022 al presidente de Ucrania, Volodimir Zelensky.
También, "al espíritu" de su país, por la resistencia que han mostrado ante la invasión rusa.

Edward Felsenthal, editor de esta revista, manifestó: "Ya sea que la batalla por Ucrania llene a uno de
esperanza o de temor, Volodimir Zelensky ha galvanizado al mundo de una manera que no habíamos
visto en décadas".

Según él, la decisión de este año "nunca había estado tan clara".
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