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Sobre la independencia de la América hispana:

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Sobre la independencia de la América hispana: Empty Sobre la independencia de la América hispana:

Mensaje por HH Miér 5 Abr - 22:24

'

https://www.youtube.com/shorts/qylQwS6KWl4


HH

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Sobre la independencia de la América hispana: Empty Re: Sobre la independencia de la América hispana:

Mensaje por Porsituquieressaber Miér 5 Abr - 23:53

La leyenda rosa, tiene tela.
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Sobre la independencia de la América hispana: Empty Re: Sobre la independencia de la América hispana:

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue 6 Abr - 13:46

HH escribió:'

https://www.youtube.com/shorts/qylQwS6KWl4


En Historia se debe diferenciar entre los discursos de propaganda nacionalista, en este caso nacionalismo español y la historia misma. La falacia aquí es pasar una parte por el todo, es decir, porque en algunos lugares de Nueva granada lucharon indígenas contra criollos eso fuese una situación generalizada. Ahora bien, se les ve muy afectados por la visión conspiranoica de que todo lo movió Inglaterra. Otra cosa curiosa es esa frase de los criollos se habrían enriquecido como si eso no fuese normal y que por ello querían la independencia. Claro está que el descontento en América era porque los criollos ya asentados eran mejores empresarios que los arribistas y trepadores que mandaban desde España entre el siglo XVII y XVIII que esos sí venían a enriquecerse  no con empresas sino robándose el erario e imponiendo impuestos. Como sea las reformas borbónicas del siglo XVIII y sobre todo la crisis constitucional de 1808 terminó con el dominio español.

En México los indígenas pelearon al lado del bando insurgente. Así que, nacionalistas españoles, de nuevo, no tuerzan la historia para sentirse bien.
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue 6 Abr - 16:01

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Sobre la independencia de la América hispana: Empty Re: Sobre la independencia de la América hispana:

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue 6 Abr - 16:24

Porsituquieressaber escribió:

Volvemos a pasar una parte por el todo. Un negacionismo curioso. Ahora que se joden, porque su relato no funciona en América, sólo entre los ultranacionalistas españoles.
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue 6 Abr - 17:23

https://www.youtube.com/watch?v=0eTL4ikxPgg
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Sobre la independencia de la América hispana: Empty Re: Sobre la independencia de la América hispana:

Mensaje por HH Jue 6 Abr - 17:24

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Volvemos a pasar una parte por el todo. Un negacionismo curioso. Ahora que se joden, porque su relato no funciona en América, sólo entre los ultranacionalistas españoles.

En que miente el video?

HH

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Mensaje por Porsituquieressaber Jue 6 Abr - 17:26

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue 6 Abr - 17:41

Porsituquieressaber escribió:

VIVA LAS INDEPENDENCIAS DE AMÉRICA LATINA.

VIVA LA INDEPENDENCIA DE ESPAÑA DE FRANCIA.
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Sobre la independencia de la América hispana: Empty Re: Sobre la independencia de la América hispana:

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue 6 Abr - 17:43

HH escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Volvemos a pasar una parte por el todo. Un negacionismo curioso. Ahora que se joden, porque su relato no funciona en América, sólo entre los ultranacionalistas españoles.

En que miente el video?

Le da un sesgo hispanista y minimiza a los latinoamericanos. Ahora que yo tengo la capacidad de insultarles también. Eso es lo que hace el Porsi.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue 6 Abr - 17:43

Porsituquieressaber escribió:https://www.youtube.com/watch?v=0eTL4ikxPgg

Tendero, tendero, que acomplejado estás.
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Sobre la independencia de la América hispana: Empty Re: Sobre la independencia de la América hispana:

Mensaje por HH Jue 6 Abr - 17:46

Giordano Bruno de Nola escribió:
HH escribió:

En que miente el video?

Le da un sesgo hispanista y minimiza a los latinoamericanos. Ahora que yo tengo la capacidad de insultarles también. Eso es lo que hace el Porsi.

Repito la pregunta: en que minuto o minutos del video se miente? acláralo!

HH

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Mensaje por Porsituquieressaber Jue 6 Abr - 17:56

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Sobre la independencia de la América hispana: Empty Re: Sobre la independencia de la América hispana:

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue 6 Abr - 17:57

HH escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Le da un sesgo hispanista y minimiza a los latinoamericanos. Ahora que yo tengo la capacidad de insultarles también. Eso es lo que hace el Porsi.

Repito la pregunta: en que minuto o minutos del video se miente? acláralo!

Lee entre líneas, miente cuando tiene sesgo.
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue 6 Abr - 17:58

HH escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Le da un sesgo hispanista y minimiza a los latinoamericanos. Ahora que yo tengo la capacidad de insultarles también. Eso es lo que hace el Porsi.

Repito la pregunta: en que minuto o minutos del video se miente? acláralo!

Usted ya sabe que nunca lo hará ¿por qué insiste?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue 6 Abr - 18:11

Porsituquieressaber escribió:

Te diré que no es tan conocida la Dra. Úrsula Camba. Pero te anotaré unos asuntos más. La historia que se hace en México es científica y sobre todo hay pluralidad de opiniones, la de ella respetable pero es una más. Ahora, es más hispano el temor por la "leyenda negra" anglosajona, al mexicano promedio le vale un cacahuate. No yo, no otros avalan la leyenda negra anglosajona, pero una cosa es eso y otra es no reconocer los abusos, las atrocidades que claro que existieron. No hay dos ideas "Leyenda negra" España cometió todo tipo de exterminio versus antileyenda negra, donde presuntamente no cometieron en absoluto abusos. 

Parece más una preocupación de ustedes que de nosotros. Cuando hablamos de abusos, que están documentados, no quiere decir que desechemos la cultura española que tenemos aculturada a nuestro medio. Tu visión hispanista/antihispanista es anacrónica en México. Esa visión se superó en los años 30 y tenemos instituciones a la altura de las españolas que estudian la Historia y si no ve el ranqueo mundial de universidades.

Por cierto, el Colegio de México es una institución fundada por los republicanos españoles que antiguamente era el Colegio de España. La leyenda negra ni se discute en México, en el medio académico, y te diré tampoco en España, estamos de acuerdo allá y acá, sin ser antiséptico con los hechos éticamente deleznables.

Por otro lado, velas banderitas ultranacionalistas españolas en tus vídeos.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue 6 Abr - 18:14

Porsituquieressaber escribió:
HH escribió:

Repito la pregunta: en que minuto o minutos del video se miente? acláralo!

Usted ya sabe que nunca lo hará ¿por qué insiste?

No, no lo haré, porque su nivel es demasiado bajo. Ya en su propia pregunta va la carga de su incomprensión. Cuando hagan preguntas inteligentes hablamos.
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Mensaje por HH Jue 6 Abr - 18:28

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Usted ya sabe que nunca lo hará ¿por qué insiste?

No, no lo haré, porque su nivel es demasiado bajo. Ya en su propia pregunta va la carga de su incomprensión. Cuando hagan preguntas inteligentes hablamos.

Te puedes ir a la mierda con tu prepotencia. Contesta la pregunta o calla!

HH

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue 6 Abr - 18:32

HH escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

No, no lo haré, porque su nivel es demasiado bajo. Ya en su propia pregunta va la carga de su incomprensión. Cuando hagan preguntas inteligentes hablamos.

Te puedes ir a la mierda con tu prepotencia. [¡]Contesta la pregunta o calla!

No voy a meterme a desmentir un vídeo ultranacionalista. No pierdo mi tiempo. Además, tú no puedes silenciarme, punto. Inténtalo.
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Mensaje por HH Jue 6 Abr - 19:43

Giordano Bruno de Nola escribió:
HH escribió:

Te puedes ir a la mierda con tu prepotencia. [¡]Contesta la pregunta o calla!

No voy a meterme a desmentir un vídeo ultranacionalista. No pierdo mi tiempo. Además, tú no puedes silenciarme, punto. Inténtalo.

Total, que no puedes mostrar ni una mentira del video en cuestión!

HH

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue 6 Abr - 21:50

HH escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

No voy a meterme a desmentir un vídeo ultranacionalista. No pierdo mi tiempo. Además, tú no puedes silenciarme, punto. Inténtalo.

Total, que no puedes mostrar ni una mentira del video en cuestión!

No me interesa discutir con una estupidez sesgada, te di dos elementos al principio. Y esa crítica refuta esos vídeos. Además que es un asunto a discusión de experto, los propagandistas que se meten allí son NADIE.
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue 6 Abr - 21:54

Ursula Camba.

Licenciada en Historia – Universidad Iberoamericana (UIA).

Maestría en Historia – Centro de Estudios Históricos de El Colegio de México.

Doctorado en Historia – Centro de Estudios Históricos de El Colegio de México.

Estancia Posdoctoral – Universidad Nacional Autónoma de México ( UNAM )

Al parecer, según la opinión de un conocidísimo historiador y escritor mexicano, esta señora se dedica a hacer videos ultranacionalistas.

¡ Señor, dame paciencia !

Pero dámela yaaaaaaaa
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue 6 Abr - 22:18

Porsituquieressaber escribió:Ursula Camba.

Licenciada en Historia – Universidad Iberoamericana (UIA).

Maestría en Historia – Centro de Estudios Históricos de El Colegio de México.

Doctorado en Historia – Centro de Estudios Históricos de El Colegio de México.

Estancia Posdoctoral – Universidad Nacional Autónoma de México ( UNAM )

Al parecer, según la opinión de un conocidísimo historiador y escritor mexicano, esta señora se dedica a hacer videos ultranacionalistas.

¡ Señor, dame paciencia !

Pero dámela yaaaaaaaa

Ay Dunning Krugger, La Ibero es sede de mi institución, nosotros influimos en la carrera de Historia de la Universidad jesuita. No tiene que ver, pero te doy el dato. Úrsula no es muy conocida, no al menos en el medio, aunque ya dije que respeto su punto de vista. No tiene que ver contigo y no creo que tengas la altura para entrar en ese debate. Omites lo que ya te explique y que no voy a repetir porque a ti ni repitiéndote entenderías. Ahora que quieres amarrar navajas, te diré que respeto a Úrsula, aunque no sea muy conocida.

Por cierto, recurres de nuevo al hombre de paja

"...según la opinión de un conocidísimo historiador y escritor mexicano, esta señora se dedica a hacer videos ultranacionalistas."

De verdad, que pendejadas dices. Los vídeos ultranacionalistas los traes tú, aunque usen la conferencia de Úrsula a la par de la cruz de Borgoña no anulan lo que ella dice. Pero si tus ideas de que toda crítica sobre los abusos de la conquista son leyenda negra inglesa. Hay un consenso entre historiadores que la leyenda negra es una deformación. Pero al menos lo que les he leído a algunos de ustedes se quiere tapar con esa deformación los abusos que si se cometieron. No se puede tapar todo con el argumento fútil de que los ingleses quisieron poner en mal a los españoles.

Por cierto, ahora que la vea, la saludaré de tu parte y diré lo que comentas de ella.

Oye y por cierto, no te le arrancas a ella como te arrancas conmigo por sus títulos universitarios, ya la traes personal conmigo.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie 7 Abr - 17:42

Y seguimos

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Sobre la independencia de la América hispana: Empty Re: Sobre la independencia de la América hispana:

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie 7 Abr - 17:46

Para que veas que la Leyenda negra no es defendida en México desde la Academia


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Mensaje por Porsituquieressaber Vie 7 Abr - 18:20



Esta muchacha es poco conocida, dicen, pero tiene publicada su obra. Otros, no.
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Sobre la independencia de la América hispana: Empty Re: Sobre la independencia de la América hispana:

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie 7 Abr - 18:55

Porsituquieressaber escribió:

Esta muchacha es poco conocida, dicen, pero tiene publicada su obra. Otros, no.

Tus provocaciones buscan saber quién soy. Pero te quedarás con las ganas. Tu bulo, tu hombre de paja fue desarticulado. La Leyenda negra se superó hace muchos años en México. Por si pretendías decir que yo la sustento. Ahora que amar navajas tampoco te resultó.
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Mensaje por Porsituquieressaber Vie 7 Abr - 19:17

Los vinicultores, en general, están orgullosos de los vinos que hacen. Hacer un buen vino es una tarea exigente y larga que comienza en la viña y acaba en el proceso de crianza. Si el resultado es excelente, el vinicultor sellará una botella de su vino con el mejor tapón de corcho del que pueda disponer, si por el contrario el resultado ha sido decepcionante, lo sellará con cualquier tapón barato que tenga en algún rincón de la bodega e intentará deshacerse de ese vino a cualquier precio.

Por eso una de las primeras cosas que hago cuando voy a catar un vino es examinar el tapón, él me va a decir si el creador está orgulloso de su obra o, por el contrario, le es completamente indiferente.

Los padres que no están orgullosos de sus hijos denotan que estos les "han salido rana"
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie 7 Abr - 19:21

Porsituquieressaber escribió:Los vinicultores, en general, están orgullosos de los vinos que hacen. Hacer un buen vino es una tarea exigente y larga que comienza en la viña y acaba en el proceso de crianza. Si el resultado es excelente, el vinicultor sellará una botella de su vino con el mejor tapón de corcho del que pueda disponer, si por el contrario el resultado ha sido decepcionante, lo sellará con cualquier tapón barato que tenga en algún rincón de la bodega e intentará deshacerse de ese vino a cualquier precio.

Por eso una de las primeras cosas que hago cuando voy a catar un vino es examinar el tapón, él me va a decir si el creador está orgulloso de su obra o, por el contrario, le es completamente indiferente.

Los padres que no están orgullosos de sus hijos denotan que estos les "han salido rana"

Vaya eso tampoco le resulta. No le diré que dice mi medio, no sólo mis padres mientras tenían vida, mis compañeros, porque sería vituperio y uno debe tener humildad.
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Mensaje por Porsituquieressaber Vie 7 Abr - 19:34

Una hermosa moza traía alborotada a la comunidad masculina de la aldea, pero nunca decía nada. El mas recio mozo de la comunidad la invitó a salir con él mientras cantaba su belleza, la halagaba, la lisonjeaba, la regalaba los oídos... pero la moza apenas abría la boca y se limitaba a esbozar tímidas sonrisas mientras se cubría pudorosa con las manos el sonrojo de su rostro. El galán arremetió con mas ímpetu si cabe intentando establecer in diálogo aunque fuese meramente testimonial.

-Pero, preciosa, ¿por qué te obstinas en permanecer muda, déjame escuchar tu bella voz, dime algo, por favor... Y la joven ya no pudo aguantar mas y entreabrió sus labios...

-¿Pá que, pá cagal-la?
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Sobre la independencia de la América hispana: Empty Re: Sobre la independencia de la América hispana:

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie 7 Abr - 19:35

Porsituquieressaber escribió:Una hermosa moza traía alborotada a la comunidad masculina de la aldea, pero nunca decía nada. El mas recio mozo de la comunidad la invitó a salir con él mientras cantaba su belleza, la halagaba, la lisonjeaba, la regalaba los oídos... pero la moza apenas abría la boca y se limitaba a esbozar tímidas sonrisas mientras se cubría pudorosa con las manos el sonrojo de su rostro. El galán arremetió con mas ímpetu si cabe intentando establecer in diálogo aunque fuese meramente testimonial.

-Pero, preciosa, ¿por qué te obstinas en permanecer muda, déjame escuchar tu bella voz, dime algo, por favor...  Y la joven ya no pudo aguantar mas y entreabrió sus labios...

-¿Pá que, pá cagal-la?

Sobre todo tú, con tu coprofagia.
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Mensaje por HH Vie 7 Abr - 19:45

'

https://www.youtube.com/shorts/sHF-VpZEbD4


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Sobre la independencia de la América hispana: Empty Re: Sobre la independencia de la América hispana:

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie 7 Abr - 19:50


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb 8 Abr - 1:59

HH escribió:'

https://www.youtube.com/shorts/sHF-VpZEbD4


No tiene nada que ver con las independencias
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Mensaje por HH Mar 18 Abr - 17:34

'

Cesáreo Jarabo analiza la influencia de las potencias extranjeras en las independencias de América. Por Javier Navascués.

https://ntvespana.com/17/04/2023/cesareo-jarabo-analiza-la-influencia-de-las-potencias-extranjeras-en-las-independencias-de-america-por-javier-navascues/

Interesante texto...

HH

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Sobre la independencia de la América hispana: Empty Re: Sobre la independencia de la América hispana:

Mensaje por Porsituquieressaber Mar 18 Abr - 19:20

Esto seguro que tampoco tiene que ver sobre la secesión.
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Sobre la independencia de la América hispana: Empty Re: Sobre la independencia de la América hispana:

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar 18 Abr - 21:47

Porsituquieressaber escribió:Esto seguro que tampoco tiene que ver sobre la secesión.

Quienes piensan que alguien se independiza porque alguien afuera lo mal aconseja, seguramente no entiende nada del proceso independentista.
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Sobre la independencia de la América hispana: Empty Re: Sobre la independencia de la América hispana:

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér 19 Abr - 4:16

Ya vaya regresan al tema.

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Sobre la independencia de la América hispana: Empty Re: Sobre la independencia de la América hispana:

Mensaje por Porsituquieressaber Jue 20 Abr - 15:50

https://historiasdelahistoria.com/2023/02/13/algunos-todavia-siguen-vendiendo-y-otros-creyendo-que-los-procesos-de-independencia-en-america-se-hicieron-por-la-libertad-de-los-oprimidos
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue 20 Abr - 21:26

Porsituquieressaber escribió:https://historiasdelahistoria.com/2023/02/13/algunos-todavia-siguen-vendiendo-y-otros-creyendo-que-los-procesos-de-independencia-en-america-se-hicieron-por-la-libertad-de-los-oprimidos

¿Qué puede pensar un español nacionalista que nos menosprecia?
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Sobre la independencia de la América hispana: Empty Re: Sobre la independencia de la América hispana:

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie 21 Abr - 13:53

Esa visión de que Inglaterra hizo las independencias es un buen ungüento para tapar errores

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Sobre la independencia de la América hispana: Empty Re: Sobre la independencia de la América hispana:

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie 21 Abr - 13:54

El que niega busca exculparse frente al otro

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