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¿Por qué existe la enfermedad?

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¿Por qué existe la enfermedad? Empty ¿Por qué existe la enfermedad?

Mensaje por Porsituquieressaber Mar Abr 25 2023, 17:17

Puede parecer una pregunta retórica, pero no lo es.

Darwin dijo que la evolución favorecía -o respetaba- a los mas adecuados (no a los mas aptos o a los mejores) ergo... los enfermos deberían ser eliminados, no deberían poder transmitir sus genes, por lo tanto no debería de haber nadie enfermo, dado que sus antecesores habrían sido eliminados y por lo tanto no habrían podido transmitir sus genes defectuosos.

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¿La existencia de enfermedades contradice la teoria de la evolución?
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Mensaje por HH Mar Abr 25 2023, 19:29

Porsituquieressaber escribió:Puede parecer una pregunta retórica, pero no lo es.

Darwin dijo que la evolución favorecía -o respetaba- a los mas adecuados (no a los mas aptos o a los mejores) ergo... los enfermos deberían ser eliminados, no deberían poder transmitir sus genes, por lo tanto no debería de haber nadie enfermo, dado que sus antecesores habrían sido eliminados y por lo tanto no habrían podido transmitir sus genes defectuosos.

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¿La existencia de enfermedades contradice la teoria de la evolución?

La existecia de las enfermedades no, su cura va en contra de la evolución.

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Mensaje por Dijousmercat Mar Abr 25 2023, 20:28

Porsituquieressaber escribió:Puede parecer una pregunta retórica, pero no lo es.

Darwin dijo que la evolución favorecía -o respetaba- a los mas adecuados (no a los mas aptos o a los mejores) ergo... los enfermos deberían ser eliminados, no deberían poder transmitir sus genes, por lo tanto no debería de haber nadie enfermo, dado que sus antecesores habrían sido eliminados y por lo tanto no habrían podido transmitir sus genes defectuosos.

¿Alguna opinión?

¿La existencia de enfermedades contradice la teoria de la evolución?
Si, que según la teoría que expones, este mundo ya habría llegado a su fin por "eliminación" constante y repetida.

Yo entiendo la enfermedad como un desequilibrio energético que puede provocar otros desequilibrios físicos, mentales y psiquicos. De hecho, todo ello va intimamente ligado.

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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Abr 25 2023, 20:33

Eso es cierto H H. En los hospitales existe la "sal de curas" y nunca he visto a uno en ellas.

Será por eso que no evolucionan.
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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Abr 25 2023, 20:54

Dijousmercat escribió:
Porsituquieressaber escribió:Puede parecer una pregunta retórica, pero no lo es.

Darwin dijo que la evolución favorecía -o respetaba- a los mas adecuados (no a los mas aptos o a los mejores) ergo... los enfermos deberían ser eliminados, no deberían poder transmitir sus genes, por lo tanto no debería de haber nadie enfermo, dado que sus antecesores habrían sido eliminados y por lo tanto no habrían podido transmitir sus genes defectuosos.

¿Alguna opinión?

¿La existencia de enfermedades contradice la teoria de la evolución?
Si, que según la teoría que expones, este mundo ya habría llegado a su fin por "eliminación" constante y repetida.

O no me explico, o no me entiendes. Si un ser sufre una mutación -albinismo por ejemplo- que no le permite sobrevivir, morirá y no se reproducirá con lo cual no tendrá descendientes y su gen anómalo, no prosperará y desaparecerá. No hay necesidad de eliminarlo constante y reperidamente


Yo entiendo la enfermedad como un desequilibrio energético que puede provocar otros desequilibrios físicos, mentales y psiquicos. De hecho, todo ello va intimamente ligado.

Bueno... vamos a ver, las enfermedades podemos agruparlas en tres familias. Las infecto-contagiosas, las de desadecuación y las degenerativas.
La primera y la tercera tienen unos motivos claros; en la segunda, la que te gustaría explicar con un desequilibrio energético, de lo cual nunca he visto evidencia científica, caben todas aquellas enfermedades que se deben a que no vivimos "según nuestro diseño" Es decir... nos hemos tirado millones de años para ser como somos y desde hace unos días, resulta que vivimos amontonados en urbes, mal alimentados, sin hacer ejercicio, etc etc. la miopía, por ejemplo es una enfermedad que sirve de ejemplo, nos vemos obligados a enfocar a distancias cortísimas y la estructura ocular se altera, las personas que habitualmente viven en espacios abiertos no tienen miopia
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Mensaje por Dijousmercat Mar Abr 25 2023, 21:09

Porsituquieressaber escribió:
Dijousmercat escribió:
Si, que según la teoría que expones, este mundo ya habría llegado a su fin por "eliminación" constante y repetida.

O no me explico, o no me entiendes. Si un ser sufre una mutación -albinismo por ejemplo- que no le permite sobrevivir, morirá y no se reproducirá con lo cual no tendrá descendientes y su gen anómalo, no prosperará y desaparecerá. No hay necesidad de eliminarlo constante y reperidamente


Yo entiendo la enfermedad como un desequilibrio energético que puede provocar otros desequilibrios físicos, mentales y psiquicos. De hecho, todo ello va intimamente ligado.

Bueno... vamos a ver, las enfermedades podemos agruparlas en tres familias. Las infecto-contagiosas, las de desadecuación y las degenerativas.
La primera y la tercera tienen unos motivos claros; en la segunda, la que te gustaría explicar con un desequilibrio energético, de lo cual nunca he visto evidencia científica, caben todas aquellas enfermedades que se deben a que no vivimos "según nuestro diseño" Es decir... nos hemos tirado millones de años para ser como somos y desde hace unos días, resulta que vivimos amontonados en urbes, mal alimentados, sin hacer ejercicio, etc etc. la miopía, por ejemplo es una enfermedad que sirve de ejemplo, nos vemos obligados a enfocar a distancias cortísimas y la estructura ocular se altera, las personas que habitualmente viven en espacios abiertos no tienen miopia
Yo te hablo de una parte de las enfermedades que a menudo nosotros mismos nos provocamos, obviamente sin ser conscientes de ello, pero que nuestros pensamientos y actos a ello nos conducen.

Ahora bien, si quieres hacer un misal de las diferentes causas y patologías conocidas... adelante!!

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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Abr 25 2023, 22:45

Por ejemplo ¿que enfermedad?
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Mensaje por Dijousmercat Miér Abr 26 2023, 07:35

Porsituquieressaber escribió:Por ejemplo ¿que enfermedad?
¿Conoces tu, ex-visitador médico de productos farmaceuticos, alguna enfermedad que no sea ni física, ni mental, ni psíquica...?

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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Abr 26 2023, 09:40

¿Que diferencia hay entre mental y psíquica?
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Mensaje por Dorogoi Miér Abr 26 2023, 11:08

Dijousmercat escribió:
Porsituquieressaber escribió:Por ejemplo ¿que enfermedad?
¿Conoces tu, ex-visitador médico de productos farmaceuticos, alguna enfermedad que no sea ni física, ni mental, ni psíquica...?
Porsituquieressaber escribió:¿Que diferencia hay entre mental y psíquica?
Hola,
mi papà era visitador médico hasta que se jubilò.

En realidad no sé si hay diferencia entre mental y psìquico; dirìa que es lo mismo, aunque quizàs haya problemas mentales que serìan por mal funcionamiento del cerebro y psìquicos que serìan problemas comportamentales. Me parecen que son la misma cosa.

La pregunta es interesante.

Saludos

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Mensaje por Dorogoi Miér Abr 26 2023, 11:30

Porsituquieressaber escribió:Puede parecer una pregunta retórica, pero no lo es.

Darwin dijo que la evolución favorecía -o respetaba- a los mas adecuados (no a los mas aptos o a los mejores) ergo... los enfermos deberían ser eliminados, no deberían poder transmitir sus genes, por lo tanto no debería de haber nadie enfermo, dado que sus antecesores habrían sido eliminados y por lo tanto no habrían podido transmitir sus genes defectuosos.

¿Alguna opinión?

¿La existencia de enfermedades contradice la teoria de la evolución?
Hola,
Creo que la evoluciòn es de la especie y no le interesa un individuo en particular. Por eso, el resultado "promedio" de la especie es el que debe adaptarse a los cambios del ambiente durante muchos milenios.

Enfermos o no llegamos hasta acà. Quizàs son los enfermos los que permiten mejorar el sistema inmunològico para que el promedio de la especie sea màs fuerte. Me parece que el ser humano "sapiens" no ha cambiado desde que surgiò en la Tierra salvo que mejorò su semblante y su duraciòn gracias a la ciencia.

Repito lo que decìa el sabio de mi abuelo: -Maaah,... qué se yo.

La ciencia està golpeando la evoluciòn justamente por mejorar el tema enfermedades, nutriciòn, etc. y por empeorar el medio ambiente, la contaminaciòn, la deforestaciòn, etc. Esto cambia velozmente el ambiente al que el ser humano deberà adaptarse en futuro. Claro que son cambios de algunos siglos que son momentàneos en la evoluciòn, pero dentro de milenios seguramente se notaràn.... si llegamos vivos. Naceràn seguramente niños con pulmones de amianto, un dedo indice gigante para el uso del mouse y la yema lijada para deslizarse mejor por la pantalla, ademàs de nacer ya con el cuello torcido hacia adelante para el uso del celular.  :Saaaltiiitos:

Yo sòlo sé que no sé nadar.

Saludos.

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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Abr 26 2023, 14:18

Dorogoi escribió:
Porsituquieressaber escribió:Puede parecer una pregunta retórica, pero no lo es.

Darwin dijo que la evolución favorecía -o respetaba- a los mas adecuados (no a los mas aptos o a los mejores) ergo... los enfermos deberían ser eliminados, no deberían poder transmitir sus genes, por lo tanto no debería de haber nadie enfermo, dado que sus antecesores habrían sido eliminados y por lo tanto no habrían podido transmitir sus genes defectuosos.

¿Alguna opinión?

¿La existencia de enfermedades contradice la teoria de la evolución?
Hola,
Creo que la evoluciòn es de la especie y no le interesa un individuo en particular. Por eso, el resultado "promedio" de la especie es el que debe adaptarse a los cambios del ambiente durante muchos milenios.

Claro que la evolución es de la especie, pero la especie la conforman individuos que pueden transmitir sus genes, su herencia, en virtud de si sobreviven o no. Y la especie ha ido evolucionando a través de muchos centenares de miles de años hasta llegar al día de hoy. Bueno al de ayer. Hasta ayer vivíamos adaptados a un medio que inmediatamente nos hemos puesto a alterar. Primero viviendo en megacomunidades y segundo alterandolo hasta tal punto que ya hasta el clima cambia aceleradamente.

Enfermos o no llegamos hasta acà. Quizàs son los enfermos los que permiten mejorar el sistema inmunològico para que el promedio de la especie sea màs fuerte. Me parece que el ser humano "sapiens" no ha cambiado desde que surgiò en la Tierra salvo que mejorò su semblante y su duraciòn gracias a la ciencia.

No, los enfermos no cambian el sistema inmunológico. Si tienen su sistema inmunológico adecuado, sobreviven y pueden transmitir esos genes tan cojonudos y si tienen el sistema onmunológico chungo, pues se mueren y no se reproducen y no transmiten ná de ná. Y si, gracias a la ciencia duramos mas, pero el porcentaje de enfermedades degenerativas, aumenta como la espuma.

Repito lo que decìa el sabio de mi abuelo: -Maaah,... qué se yo.

La ciencia està golpeando la evoluciòn justamente por mejorar el tema enfermedades, nutriciòn, etc. y por empeorar el medio ambiente, la contaminaciòn, la deforestaciòn, etc. Esto cambia velozmente el ambiente al que el ser humano deberà adaptarse en futuro. Claro que son cambios de algunos siglos que son momentàneos en la evoluciòn, pero dentro de milenios seguramente se notaràn.... si llegamos vivos. Naceràn seguramente niños con pulmones de amianto, un dedo indice gigante para el uso del mouse y la yema lijada para deslizarse mejor por la pantalla, ademàs de nacer ya con el cuello torcido hacia adelante para el uso del celular.  :Saaaltiiitos:

Yo sòlo sé que no sé nadar.

Lo que pasará en el futuro es un gran interrogante, lo único seguro es que ninguno lo veremos.

Saludos.
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Mensaje por Dorogoi Miér Abr 26 2023, 14:53

No sé de esto, pero leo que si uno està en un ambiente estéril por mucho tiempo el sistema inmunitario se baja y luego cualquier cosa que uno encuentre le provoca enfermedad.

Si vivieramos todos en ambientes estériles el sistema inmunològico se apagarìa luego de algunos milenios por inservible. Es decir, mi deducciòn es que si mantenemos el sistema inmunitario activo se trasmitirà de generaciòn a generaciòn y al final la especie serà adapta a este medio ambiente. Las enfermedades podrìan ser un entrenamiento para eso. Dirìa que la evoluciòn elimina todo lo que es inùtil, si no elimina las enfermedades significa que sirven para algo... Pero, como decìa mi abuelo....

Eso es lo que parecerìa a simple vista.

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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Abr 26 2023, 15:45

Dorogoi escribió:No sé de esto, pero leo que si uno està en un ambiente estéril por mucho tiempo el sistema inmunitario se baja y luego cualquier cosa que uno encuentre le provoca enfermedad.

¿Y donde ha leído usted eso?

Si vivieramos todos en ambientes estériles el sistema inmunològico se apagarìa luego de algunos milenios por inservible. Es decir, mi deducciòn es que si mantenemos el sistema inmunitario activo se trasmitirà de generaciòn a generaciòn y al final la especie serà adapta a este medio ambiente. Las enfermedades podrìan ser un entrenamiento para eso. Dirìa que la evoluciòn elimina todo lo que es inùtil, si no elimina las enfermedades significa que sirven para algo... Pero, como decìa mi abuelo....

Eso es lo que parecerìa a simple vista.

Las enfermedades infecciosas son consecuencia de la eterna competencia entre especies. Conceptualmente es lo mismo la lucha de una orca con una foca, que la de un glóbulo blanco con una bacteria. Si todos viviésemos en un ambiente estéril, no viviríamos, todos los seres hubiésemos muerto. Todos los seres vivos se comunican con el medio, interrelacionan con él y sólamente caben dos opciones: o está vivo y forma parte de la biosfera o está muerto y forma parte de la litosfera.
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Mensaje por Dorogoi Miér Abr 26 2023, 17:02

Si yo recordase dònde leo todas las cosas serìa el màs feliz del planeta.

Simplemente googleo y encuentro mucho sobre esto. Por ejemplo, el primero de la lista dice:

“Por un lado, no debes sacar a tu hijo y exponerlo a infecciones agresivas, pero por el otro, tampoco debes crear un ambiente tan estéril que su sistema inmunitario no se desarrolle con normalidad”.
Jack Gilbert, director del Centro Microbioma y profesor de Cirugía en la Universidad de Chicago

https://www.nytimes.com/es/2017/04/28/espanol/un-poco-de-suciedad-es-buena-para-tus-hijos.html


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Mensaje por Dijousmercat Jue Abr 27 2023, 08:43

Porsituquieressaber escribió:¿Que diferencia hay entre mental y psíquica?
La diferencia que existe para mi entre lo mental y lo psíquico a lo que se refiere a las enfermedades, es que lo mental o Consciente que engloba entre otros el pensamiento la voluntad, el raciocinio, los sentidos físicos etc. Todo ello y mayormente el pensamiento, tiene una gran incidencia en nuestro cuerpo, pués la energía sigue siempre al pensamiento. Un pensamiento positivo nos va a llenar de energía. Uno de negativo, nos la va a restar.

Todo ello teniendo en cuenta que nuestros estados de ánimo tienen también una gran incidencia en la psique o parte de la mente = a ordenador biológico, el cual recibe toda la información que pasa a través de nuestros sentidos físicos (obviamente también en los psíquicos). Ello significa que, si por pensamientos negativos que se prolongan demasiado tiempo, o bien por un fuerte trauma, ello queda enregistrado en nuestro subconsciente que lo va a procesar como una orden y hacer que los globulos blancos, entre otros procesos, se replieguen hacia la espina dorsal, dejando desamparada una buena parte del cuerpo, lo cual puede ser aprovechada por los múltiples virus, bacterias, microbios... etc. para adueñarse de un órgano u otra parte del cuerpo, y crear las temidas enfermedades...

Siendo la interacción entre Consciente, Subconsciente e Inconsciente, tan estrecha y teniendo nosotros la manía de separar los problemas del cuerpo humano en partes, a menudo se nos puede olvidar que nuestro ser trabaja como un TODO, y que la enfermedad que se pueda desarrollar en una parte de él, viene provocada por nuestra mente (ordenador biológico) unas veces, y otras por carencias físicas que han rebajado nuestras defensas de manera peligrosa.

No vamos a hablar aqui de enfermedades genéticas cuyas causas se pueden buscar en los genes o en los cromosomas...

No pretendo hacer de esta simple explicación una cátedra, ni tampoco pretendo que se esté de acuerdo con ello, pués puntos de vista haberlos haylos... únicamente responder a tu pregunta.

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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Abr 27 2023, 11:39

Bien, pero no se debe confundir el concepto "desarrollo normal del sistema inmunológico" con el concepto de que el sistema inmunológico "se baja" o se deprime o pierde eficacia.
El S.I. puede reducir su eficacia por falta de actividad física, por deficiencias en la dieta, por stress... incluso por insomnio, pero no por "falta de trabajo" , no es musculo que se atrofie si no se usa
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Mensaje por Dijousmercat Jue Abr 27 2023, 11:53

Porsituquieressaber escribió:Bien, pero no se debe confundir el concepto "desarrollo normal del sistema inmunológico" con el concepto de que el sistema inmunológico "se baja" o se deprime o pierde eficacia.
El S.I. puede reducir su eficacia por falta de actividad física, por deficiencias en la dieta, por stress... incluso por insomnio, pero no por "falta de trabajo" , no es musculo que se atrofie si no se usa
Es obvio que es un bajón en el sistema inmunológico. Un biólogo lo definirá de una manera, un virólogo de otra... y así sucesivamente, pero la parte que da entrada a la enfermedad, es la psique. Qué sea por distracción con otros problemas o que sea por otras causas, ya se trata de otra cuestión.

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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Abr 27 2023, 14:11

Dijousmercat escribió:
Porsituquieressaber escribió:¿Que diferencia hay entre mental y psíquica?
La diferencia que existe para mi entre lo mental y lo psíquico a lo que se refiere a las enfermedades, es que lo mental o Consciente que engloba entre otros el pensamiento la voluntad, el raciocinio, los sentidos físicos etc. Todo ello y mayormente el pensamiento, tiene una gran incidencia en nuestro cuerpo, pués la energía sigue siempre al pensamiento. Un pensamiento positivo nos va a llenar de energía. Uno de negativo, nos la va a restar.

Todo ello teniendo en cuenta que nuestros estados de ánimo tienen también una gran incidencia en la psique o parte de la mente = a ordenador biológico, el cual recibe toda la información que pasa a través de nuestros sentidos físicos (obviamente también en los psíquicos). Ello significa que, si por pensamientos negativos que se prolongan demasiado tiempo, o bien por un fuerte trauma, ello queda enregistrado en nuestro subconsciente que lo va a procesar como una orden y hacer que los globulos blancos, entre otros procesos, se replieguen hacia la espina dorsal, dejando desamparada una buena parte del cuerpo, lo cual puede ser aprovechada por los múltiples virus, bacterias, microbios... etc. para adueñarse de un órgano u otra parte del cuerpo, y crear las temidas enfermedades...

Siendo la interacción entre Consciente, Subconsciente e Inconsciente, tan estrecha y teniendo nosotros la manía de separar los problemas del cuerpo humano en partes, a menudo se nos puede olvidar que nuestro ser trabaja como un TODO, y que la enfermedad que se pueda desarrollar en una parte de él, viene provocada por nuestra mente (ordenador biológico) unas veces, y otras por carencias físicas que han rebajado nuestras defensas de manera peligrosa.

No vamos a hablar aqui de enfermedades genéticas cuyas causas se pueden buscar en los genes o en los cromosomas...

No pretendo hacer de esta simple explicación una cátedra, ni tampoco pretendo que se esté de acuerdo con ello, pués puntos de vista haberlos haylos... únicamente responder a tu pregunta.

Pues gracias por la respuesta Dijous.

Supongo que estos problemas habrán mejorado en espectativas y soluciones ahora, con el desarrollo de la terapia de vibración cuántica.
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Abr 27 2023, 14:15

Dijousmercat escribió:
Porsituquieressaber escribió:Bien, pero no se debe confundir el concepto "desarrollo normal del sistema inmunológico" con el concepto de que el sistema inmunológico "se baja" o se deprime o pierde eficacia.
El S.I. puede reducir su eficacia por falta de actividad física, por deficiencias en la dieta, por stress... incluso por insomnio, pero no por "falta de trabajo" , no es musculo que se atrofie si no se usa
Es obvio que es un bajón en el sistema inmunológico. Un biólogo lo definirá de una manera, un virólogo de otra... y así sucesivamente, pero la parte que da entrada a la enfermedad, es la psique. Qué sea por distracción con otros problemas o que sea por otras causas, ya se trata de otra cuestión.

Supongo que ya, tras el tiempo transcurrido desde la pandemia, biólogos y virólogos ya tendrán claro el aumento de la incidencia de coronavirus entre los individuos de psique averiada, frente a los que logrado mantener la buena forma de su psique ¿no?
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Mensaje por Dorogoi Jue Abr 27 2023, 15:32

Porsituquieressaber escribió:Bien, pero no se debe confundir el concepto "desarrollo normal del sistema inmunológico" con el concepto de que el sistema inmunológico "se baja" o se deprime o pierde eficacia.
El S.I. puede reducir su eficacia por falta de actividad física, por deficiencias en la dieta, por stress... incluso por insomnio, pero no por "falta de trabajo" , no es musculo que se atrofie si no se usa
Yo dije esto.

Dorogoi escribió:No sé de esto, pero leo que si uno està en un ambiente estéril por mucho tiempo el sistema inmunitario se baja y luego cualquier cosa que uno encuentre le provoca enfermedad.

Si vivieramos todos en ambientes estériles el sistema inmunològico se apagarìa luego de algunos milenios por inservible. Es decir, mi deducciòn es que si mantenemos el sistema inmunitario activo se trasmitirà de generaciòn a generaciòn y al final la especie serà adapta a este medio ambiente. Las enfermedades podrìan ser un entrenamiento para eso. Dirìa que la evoluciòn elimina todo lo que es inùtil, si no elimina las enfermedades significa que sirven para algo... Pero, como decìa mi abuelo....

Eso es lo que parecerìa a simple vista.

Si la palabra "se baja" no es correcta o no te gusta poco importa, el concepto es claro. Aunque sirve ese truco cuando se desconoce. Sigo pensando lo mismo que escribì.

Mi abuelo, en su inagotable sabidurìa hubiese dicho: -Maaahh!!! Qué se yo... :Saaaltiiitos:

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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Abr 27 2023, 15:38

No me parece incorrecta la palabra, me parece poco adecuada, por eso la he añadido dos sinónimos mas habituales en ese contexto y comprobar si le había entendido bien.

De cualquier manera, la idea de que el sustema inmunológico pierde efectividad si no se usa no es correcto; el sistema inmunológico está trabajando continuamente, estés en un vertedero o en una casa limpísima.
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Mensaje por Dijousmercat Jue Abr 27 2023, 19:53

Porsituquieressaber escribió:No me parece incorrecta la palabra, me parece poco adecuada, por eso la he añadido dos sinónimos mas habituales en ese contexto y comprobar si le había entendido bien.

De cualquier manera, la idea de que  el sustema inmunológico pierde efectividad si no se usa no es correcto; el sistema inmunológico está trabajando continuamente, estés en un vertedero o en una casa limpísima.
Eso lo dirás tu y seguro que te quedas tan ancho...

El sistema inmunológico, igual que con cualquier parte del cuerpo, si no se ejercita PIERDE EFECTIVIDAD al volverse más débil. Las otras partes del cuerpo cuando no se usan se atrofían, ésta se debilita.

Ahora bien, a saber que entiendes tú por "si no se usa".

Para que el sistema inmunológico esté en plena forma, hay que evitar los disgustos tanto como sea posible, por un lado, y el exceso de "sanidad" por otro.

De la misma manera que el hombre se fortalece con los combates que tiene que lidiar cada día, al sistema inmunológico le pasa lo mismo.

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Mensaje por Dijousmercat Jue Abr 27 2023, 19:57

Porsituquieressaber escribió:
Dijousmercat escribió:
La diferencia que existe para mi entre lo mental y lo psíquico a lo que se refiere a las enfermedades, es que lo mental o Consciente que engloba entre otros el pensamiento la voluntad, el raciocinio, los sentidos físicos etc. Todo ello y mayormente el pensamiento, tiene una gran incidencia en nuestro cuerpo, pués la energía sigue siempre al pensamiento. Un pensamiento positivo nos va a llenar de energía. Uno de negativo, nos la va a restar.

Todo ello teniendo en cuenta que nuestros estados de ánimo tienen también una gran incidencia en la psique o parte de la mente = a ordenador biológico, el cual recibe toda la información que pasa a través de nuestros sentidos físicos (obviamente también en los psíquicos). Ello significa que, si por pensamientos negativos que se prolongan demasiado tiempo, o bien por un fuerte trauma, ello queda enregistrado en nuestro subconsciente que lo va a procesar como una orden y hacer que los globulos blancos, entre otros procesos, se replieguen hacia la espina dorsal, dejando desamparada una buena parte del cuerpo, lo cual puede ser aprovechada por los múltiples virus, bacterias, microbios... etc. para adueñarse de un órgano u otra parte del cuerpo, y crear las temidas enfermedades...

Siendo la interacción entre Consciente, Subconsciente e Inconsciente, tan estrecha y teniendo nosotros la manía de separar los problemas del cuerpo humano en partes, a menudo se nos puede olvidar que nuestro ser trabaja como un TODO, y que la enfermedad que se pueda desarrollar en una parte de él, viene provocada por nuestra mente (ordenador biológico) unas veces, y otras por carencias físicas que han rebajado nuestras defensas de manera peligrosa.

No vamos a hablar aqui de enfermedades genéticas cuyas causas se pueden buscar en los genes o en los cromosomas...

No pretendo hacer de esta simple explicación una cátedra, ni tampoco pretendo que se esté de acuerdo con ello, pués puntos de vista haberlos haylos... únicamente responder a tu pregunta.

Pues gracias por la respuesta Dijous.

Supongo que estos problemas habrán mejorado en espectativas y soluciones ahora, con el desarrollo de la terapia de vibración cuántica.
Tu sabrás que papel juega la tal vibración cuántica delante de un virus agresivo y un sistema inmunológico debilitado.

Ahora bien, aúnque por falta de conocimiento y exceso de ego no lo creas, ¿de donde piensas que salen las llamadas "curaciones espontáneas" cuando ocurren?

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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Abr 27 2023, 20:58

Dijousmercat escribió:
Porsituquieressaber escribió:No me parece incorrecta la palabra, me parece poco adecuada, por eso la he añadido dos sinónimos mas habituales en ese contexto y comprobar si le había entendido bien.

De cualquier manera, la idea de que  el sustema inmunológico pierde efectividad si no se usa no es correcto; el sistema inmunológico está trabajando continuamente, estés en un vertedero o en una casa limpísima.
Eso lo dirás tu y seguro que te quedas tan ancho...

El sistema inmunológico, igual que con cualquier parte del cuerpo, si no se ejercita PIERDE EFECTIVIDAD al volverse más débil. Las otras partes del cuerpo cuando no se usan se atrofían, ésta se debilita.

Ahora bien, a saber que entiendes tú por "si no se usa".

Para que el sistema inmunológico esté en plena forma, hay que evitar los disgustos tanto como sea posible, por un lado, y el exceso de "sanidad" por otro.

De la misma manera que el hombre se fortalece con los combates que tiene que lidiar cada día, al sistema inmunológico le pasa lo mismo.

Si. Exactamente igual.

De hecho ahora están desarrollando un franquicia que se va a desarrollar en los gimnasios.

En un lado ejercicios para tonificar las nalgas y en el otro ejercicios para fortalecer la médula ósea, el bazo, el timo y los ganglios linfáticos. Todo ello estimulado con un telepronter de energía cuántica en colores fosforitos.

Yo, me pienso apuntar.
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Mensaje por Dijousmercat Jue Abr 27 2023, 21:03

Porsituquieressaber escribió:
Dijousmercat escribió:
Eso lo dirás tu y seguro que te quedas tan ancho...

El sistema inmunológico, igual que con cualquier parte del cuerpo, si no se ejercita PIERDE EFECTIVIDAD al volverse más débil. Las otras partes del cuerpo cuando no se usan se atrofían, ésta se debilita.

Ahora bien, a saber que entiendes tú por "si no se usa".

Para que el sistema inmunológico esté en plena forma, hay que evitar los disgustos tanto como sea posible, por un lado, y el exceso de "sanidad" por otro.

De la misma manera que el hombre se fortalece con los combates que tiene que lidiar cada día, al sistema inmunológico le pasa lo mismo.

Si. Exactamente igual.

De hecho ahora están desarrollando un franquicia que se va a desarrollar en los gimnasios.

En un lado ejercicios para tonificar  las nalgas y en el otro ejercicios para fortalecer la médula ósea, el bazo, el timo y los ganglios linfáticos. Todo ello estimulado con un telepronter de energía cuántica en colores fosforitos.

Yo, me pienso apuntar.
Mejor pásate por un neurólogo y acto seguido por algún herrero a ver si pueden hacer alguna cosa por ti...

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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Abr 27 2023, 21:04

Dijousmercat escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Pues gracias por la respuesta Dijous.

Supongo que estos problemas habrán mejorado en espectativas y soluciones ahora, con el desarrollo de la terapia de vibración cuántica.
Tu sabrás que papel juega la tal vibración cuántica delante de un virus agresivo y un sistema inmunológico debilitado.

Ahora bien, aúnque por falta de conocimiento y exceso de ego no lo creas, ¿de donde piensas que salen las llamadas "curaciones espontáneas" cuando ocurren?

Pues... su exceptuamos los milagros, propios de los creyentes religiosos, supongo que del chorro de energía mental sincronizada mediante un largo entrenamiento de los puntos energéticos, que son propios de otros creyentes, pero ateos.

Muy ateos.

¿Me equivoco?
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Abr 27 2023, 21:06

Dijousmercat escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Si. Exactamente igual.

De hecho ahora están desarrollando un franquicia que se va a desarrollar en los gimnasios.

En un lado ejercicios para tonificar  las nalgas y en el otro ejercicios para fortalecer la médula ósea, el bazo, el timo y los ganglios linfáticos. Todo ello estimulado con un telepronter de energía cuántica en colores fosforitos.

Yo, me pienso apuntar.
Mejor pásate por un neurólogo y acto seguido por algún herrero a ver si pueden hacer alguna cosa por ti...

Compartir carcajadas, supongo.
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Mensaje por Dijousmercat Jue Abr 27 2023, 21:32

Porsituquieressaber escribió:
Dijousmercat escribió:
Mejor pásate por un neurólogo y acto seguido por algún herrero a ver si pueden hacer alguna cosa por ti...

Compartir carcajadas, supongo.
Seguro. Es muy humorístico todo lo que escribes, jijijiji..., y aúnque haya quien no le guste mezclar seriedad con tontería, no hagas caso, peor para ellos.

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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Abr 27 2023, 22:56

¿Y que quiere que yo le haga si despierta mi hilaridad?
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Mensaje por Dijousmercat Vie Abr 28 2023, 09:23

Porsituquieressaber escribió:¿Y que quiere que yo le haga si despierta mi hilaridad?
Tu hilaridad se podría curar si trataras tu complejo de superioridad salido de uno de inferioridad en los años jóvenes.

Cuanto menos demostraras sentido del humor y no una especie de amargura que sale a través de tu aliento al escribir...

Nadie es perfecto, pero algunos intentamos parecernos a los demás para pasar más o menos desapercibidos, pero éste no parce ser tu caso, y se ha convertido en un verdadero Dunning Kruger que debido a las circunstancias tenía que reprimirse y aguantar, y ahora se sirve de los foros para soltarlo todo, eso si, de manera que parezca muy intelectual y genial... (Una especie de Salvador Dalí cuando interpretaba el papel de "El Divino Dalí")

No puede ser que abras un hilo en carácter serio... sólo para mofarte de la gente!!

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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Abr 28 2023, 13:25

Si abro un hilo que pretende ser serio y se vierten en él ideas estrambóticas, tengo dos maneras de actuar, una ignorarlas, otra comentarlas. Si las comienzo contestando en tono, digamos... neutral y se insiste en el sinsentido, pues ya la seriedad se me diluye.

Si usted pretende ser serio, defendiendo esas ideas, no estaría de más callarme la bocaza aportando algún documento concreto, algún estudio oficial, algunas manifestaciones de organizaciones serias... en fin, creo que me explico. Ya se que usted no es teórico, que es práctico (según sus propias palabras) pero supongo que alguien habrá que sea capaz de explicar esas prácticas. Los que carecemos de fé, necesitamos explicaciones, somos asquerosamente prácticos.

Creo que me entiende perfectamente pues usted tampoco es un creyente y critica cotidianamente a los que practican religiones ¿no?
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Mensaje por Dijousmercat Vie Abr 28 2023, 20:45

Porsituquieressaber escribió:Si abro un hilo que pretende ser serio y se vierten en él ideas estrambóticas, tengo dos maneras de actuar, una ignorarlas, otra comentarlas. Si las comienzo contestando en tono, digamos... neutral y se insiste en el sinsentido, pues ya la seriedad se me diluye.

Si usted pretende ser serio, defendiendo esas ideas, no estaría de más callarme la bocaza aportando algún documento concreto, algún estudio oficial, algunas manifestaciones de organizaciones serias... en fin, creo que me explico. Ya se que usted no es teórico, que es práctico (según sus propias palabras) pero supongo que alguien habrá que sea capaz de explicar esas prácticas. Los que carecemos de fé, necesitamos explicaciones, somos asquerosamente prácticos.

Creo que me entiende perfectamente pues usted tampoco es un creyente y critica cotidianamente a los que practican religiones ¿no?
El hombre práctico, delante de la duda de lo que expone alguien que no creo que se le pueda llamar "fantasma", suele ser la duda, y consecuentemente la abstención. No dárselas constantemente como un gran erúdito especialista en todo, sino bien al contrario, aceptar que unos saben cosas que otros quizás no, y comportarse como un adulto que ha adquirido algo de madurez, no como alguien que arrastra signos en gran parte de sus actuaciones de tener asignaturas pendientes que jamás logró solventar

No critico a los que practican religiones, sino a los que abusan de ellos aprovechándose de su buena fe, y porque están faltados de apoyos morales y emocionales les hacen vivir una vida, que por la experiencia que tengo, ya que también fuí un ferviente creyente, les quitan la posibilidad de ser y sentirse ellos mismos para pensar casi únicamente en su inexistente "salvación.

Una cosa es que se sea escéptico, que no solamente se comprende sino que para mi incluso es recomendable, y otra es "ser asquerosamente práctico" de una manera que nadie en sus cabales va a llamar tales actuaciones al tipo "satiricón con saña"  como "prácticas". La persona práctica, sana y de buena fe, si no está conforme con lo que dicen quienes han tocado dicho tema durante mucho tiempo de experiencias de primera mano, el primer paso es intentar comprenderlo, y si no logran hacerlo por falta de conocimiento, seguidamente uno intenta documentarse adecuadamente dentro de sus posibilidades. Todo menos a sacar de buenas y primeras el venenito que uno lleva dentro, para tapar su ignorancia al respeto.

Si supieras la imposibilidad que hay de convencer a quienes no quieren ser convencidos, puede que se te atragantara este jueguecito que te llevas entre manos para desprestigiar a unos y otros, presentándote como el aceite que siempre va por encima del agua... No porque sepas más que nadie, sino porque es una necesidad que se lleva dentro cuando se ha venido practicándola durante muchos, muchos años...

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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Abr 28 2023, 21:39

Dijousmercat escribió:
Porsituquieressaber escribió:Si abro un hilo que pretende ser serio y se vierten en él ideas estrambóticas, tengo dos maneras de actuar, una ignorarlas, otra comentarlas. Si las comienzo contestando en tono, digamos... neutral y se insiste en el sinsentido, pues ya la seriedad se me diluye.

Si usted pretende ser serio, defendiendo esas ideas, no estaría de más callarme la bocaza aportando algún documento concreto, algún estudio oficial, algunas manifestaciones de organizaciones serias... en fin, creo que me explico. Ya se que usted no es teórico, que es práctico (según sus propias palabras) pero supongo que alguien habrá que sea capaz de explicar esas prácticas. Los que carecemos de fé, necesitamos explicaciones, somos asquerosamente prácticos.

Creo que me entiende perfectamente pues usted tampoco es un creyente y critica cotidianamente a los que practican religiones ¿no?
El hombre práctico, delante de la duda de lo que expone alguien que no creo que se le pueda llamar "fantasma", suele ser la duda, y consecuentemente la abstención. No dárselas constantemente como un gran erúdito especialista en todo, sino bien al contrario, aceptar que unos saben cosas que otros quizás no, y comportarse como un adulto que ha adquirido algo de madurez, no como alguien que arrastra signos en gran parte de sus actuaciones de tener asignaturas pendientes que jamás logró solventar

No critico a los que practican religiones, sino a los que abusan de ellos aprovechándose de su buena fe, y porque están faltados de apoyos morales y emocionales les hacen vivir una vida, que por la experiencia que tengo, ya que también fuí un ferviente creyente, les quitan la posibilidad de ser y sentirse ellos mismos para pensar casi únicamente en su inexistente "salvación.

Una cosa es que se sea escéptico, que no solamente se comprende sino que para mi incluso es recomendable, y otra es "ser asquerosamente práctico" de una manera que nadie en sus cabales va a llamar tales actuaciones al tipo "satiricón con saña"  como "prácticas". La persona práctica, sana y de buena fe, si no está conforme con lo que dicen quienes han tocado dicho tema durante mucho tiempo de experiencias de primera mano, el primer paso es intentar comprenderlo, y si no logran hacerlo por falta de conocimiento, seguidamente uno intenta documentarse adecuadamente dentro de sus posibilidades. Todo menos a sacar de buenas y primeras el venenito que uno lleva dentro, para tapar su ignorancia al respeto.

Si supieras la imposibilidad que hay de convencer a quienes no quieren ser convencidos, puede que se te atragantara este jueguecito que te llevas entre manos para desprestigiar a unos y otros, presentándote como el aceite que siempre va por encima del agua... No porque sepas más que nadie, sino porque es una necesidad que se lleva dentro cuando se ha venido practicándola durante muchos, muchos años...

Como todo el mundo, hay cosas que se y cosas que no se. De las que se, hablo, dialogo, discuto, preciso, ilustro, matizo, etc. De lo que no se, no opino, escucho si el tema me interesa y si continua interesándome, amplio información hasta que llego a un punto en el que comprendo que me falta mucha materia y que nunca acabaré de entenderlo del todo, como la física cuántica, por ejemplo. Por contra hay quienes cuando hn leído tres veces la palabra cúantica, al día siguiente te largan una conferencia sobre la física cuántica y la espiritualidad.

Y una de las cosas que se (no que no se) es que la bronquitis, la caries o una almorrana, no se va a solucionar escuchando música que fomenta la emisión de energía positiva o recitando mantras, o pensando mucho, eso, lo sé. Y lo sé porque en su día me interesó el tema y me informé ampliamente sobre ello.

Por eso no me vale el que usted pretenda liquidar el asunto diciendo que lleva muchos años practicando sin extenderse en detalles, ni poner ejemplos concretos.

Como tampoco me vale el que alguien me diga que un chimpancé es muy listo y que si no habla es porque no tiene una laringe adecuada, es incapaz de mover ágilmente la lengua ni hacer retemblar los labios. Y como lo se, si insiste en su creencia y no da argumentos nada mas que su propia cabezonada, pues al final me río.

Insisto, no es que niegue credibilidad a esos asuntos del poder de la mente porque no se; lo niego porque se. ¿estamos?
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Mensaje por Dijousmercat Sáb Abr 29 2023, 08:22

Porsituquieressaber escribió:
Dijousmercat escribió:
El hombre práctico, delante de la duda de lo que expone alguien que no creo que se le pueda llamar "fantasma", suele ser la duda, y consecuentemente la abstención. No dárselas constantemente como un gran erúdito especialista en todo, sino bien al contrario, aceptar que unos saben cosas que otros quizás no, y comportarse como un adulto que ha adquirido algo de madurez, no como alguien que arrastra signos en gran parte de sus actuaciones de tener asignaturas pendientes que jamás logró solventar

No critico a los que practican religiones, sino a los que abusan de ellos aprovechándose de su buena fe, y porque están faltados de apoyos morales y emocionales les hacen vivir una vida, que por la experiencia que tengo, ya que también fuí un ferviente creyente, les quitan la posibilidad de ser y sentirse ellos mismos para pensar casi únicamente en su inexistente "salvación.

Una cosa es que se sea escéptico, que no solamente se comprende sino que para mi incluso es recomendable, y otra es "ser asquerosamente práctico" de una manera que nadie en sus cabales va a llamar tales actuaciones al tipo "satiricón con saña"  como "prácticas". La persona práctica, sana y de buena fe, si no está conforme con lo que dicen quienes han tocado dicho tema durante mucho tiempo de experiencias de primera mano, el primer paso es intentar comprenderlo, y si no logran hacerlo por falta de conocimiento, seguidamente uno intenta documentarse adecuadamente dentro de sus posibilidades. Todo menos a sacar de buenas y primeras el venenito que uno lleva dentro, para tapar su ignorancia al respeto.

Si supieras la imposibilidad que hay de convencer a quienes no quieren ser convencidos, puede que se te atragantara este jueguecito que te llevas entre manos para desprestigiar a unos y otros, presentándote como el aceite que siempre va por encima del agua... No porque sepas más que nadie, sino porque es una necesidad que se lleva dentro cuando se ha venido practicándola durante muchos, muchos años...

Como todo el mundo, hay cosas que se y cosas que no se. De las que se, hablo, dialogo, discuto, preciso, ilustro, matizo, etc. De lo que no se, no opino, escucho si el tema me interesa y si continua interesándome, amplio información hasta que llego a un punto en el que comprendo que me falta mucha materia y que nunca acabaré de entenderlo del todo, como la física cuántica, por ejemplo. Por contra hay quienes cuando hn leído tres veces la palabra cúantica, al día siguiente te largan una conferencia sobre la física cuántica y la espiritualidad.

Y una de las cosas que se (no que no se) es que la bronquitis, la caries o una almorrana, no se va a solucionar escuchando música que fomenta la emisión de energía positiva o recitando mantras, o pensando mucho, eso, lo sé. Y lo sé porque en su día me interesó el tema y me informé ampliamente sobre ello.

Por eso no me vale el que usted pretenda liquidar el asunto diciendo que lleva muchos años practicando sin extenderse en detalles, ni poner ejemplos concretos.

Como tampoco me vale el que alguien me diga que un chimpancé es muy listo y que si no habla es porque no tiene una laringe adecuada, es incapaz de mover ágilmente la lengua ni hacer retemblar los labios. Y como lo se, si insiste en su creencia y no da argumentos nada mas que su propia cabezonada, pues al final me río.

Insisto, no es que niegue credibilidad a esos asuntos del poder de la mente porque no se; lo niego porque se. ¿estamos?
Primeramente, jamás me habrás oído decir que todo y trabajando correctamente el psiquismo, se puede curar todo. Todo tipo de "poderes o facultades" tiene su límite, y éste llega justo en sus límites que pueden ser más cortos o más largos, dependiéndo mayormente de la pericia y el tipo de psiquismo que cada uno posea.

El que un día te hubieras interesado en el tema leyendo vete tu a saber que tipo de escritos hechos por personas ineptas la mayoría de los casos, que no haya y hecho otra cosa que copiar y mezclar desinformaciones sobre el tema, y no te has preparado mentalmente para experimentar con la idea sólida de que existe la posibilidad de curaciones psíquicas y que lo único que hace falta es prepararse convenientemente para lograrlo, para mi tu interés y las conclusiones a que has llegado, son simple y llanamente nulas.

Y a lo que yo me refería en este caso, es tu manera casi irritante de demostrar una autosuficiencia que no se ve en las personas llamadas medianamente cultas...

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¿Por qué existe la enfermedad? Empty Re: ¿Por qué existe la enfermedad?

Mensaje por Welcome Sáb Abr 29 2023, 08:58

.
Todo organismo vivo puede enfermar.

Existen las enfermedades porque el estado de salud desaparece debido a distintas causas de origen ambiental, fisico y/o psiquico.

Esto es lo basico y de aqui en adelante da para mucho el tema.
.

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¿Por qué existe la enfermedad? Empty Re: ¿Por qué existe la enfermedad?

Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Mayo 06 2023, 16:02

Dijousmercat escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Como todo el mundo, hay cosas que se y cosas que no se. De las que se, hablo, dialogo, discuto, preciso, ilustro, matizo, etc. De lo que no se, no opino, escucho si el tema me interesa y si continua interesándome, amplio información hasta que llego a un punto en el que comprendo que me falta mucha materia y que nunca acabaré de entenderlo del todo, como la física cuántica, por ejemplo. Por contra hay quienes cuando hn leído tres veces la palabra cúantica, al día siguiente te largan una conferencia sobre la física cuántica y la espiritualidad.

Y una de las cosas que se (no que no se) es que la bronquitis, la caries o una almorrana, no se va a solucionar escuchando música que fomenta la emisión de energía positiva o recitando mantras, o pensando mucho, eso, lo sé. Y lo sé porque en su día me interesó el tema y me informé ampliamente sobre ello.

Por eso no me vale el que usted pretenda liquidar el asunto diciendo que lleva muchos años practicando sin extenderse en detalles, ni poner ejemplos concretos.

Como tampoco me vale el que alguien me diga que un chimpancé es muy listo y que si no habla es porque no tiene una laringe adecuada, es incapaz de mover ágilmente la lengua ni hacer retemblar los labios. Y como lo se, si insiste en su creencia y no da argumentos nada mas que su propia cabezonada, pues al final me río.

Insisto, no es que niegue credibilidad a esos asuntos del poder de la mente porque no se; lo niego porque se. ¿estamos?
Primeramente, jamás me habrás oído decir que todo y trabajando correctamente el psiquismo, se puede curar todo. Todo tipo de "poderes o facultades" tiene su límite, y éste llega justo en sus límites que pueden ser más cortos o más largos, dependiéndo mayormente de la pericia y el tipo de psiquismo que cada uno posea.

El que un día te hubieras interesado en el tema leyendo vete tu a saber que tipo de escritos hechos por personas ineptas la mayoría de los casos, que no haya y hecho otra cosa que copiar y mezclar desinformaciones sobre el tema, y no te has preparado mentalmente para experimentar con la idea sólida de que existe la posibilidad de curaciones psíquicas y que lo único que hace falta es prepararse convenientemente para lograrlo, para mi tu interés y las conclusiones a que has llegado, son simple y llanamente nulas.

Y a lo que yo me refería en este caso, es tu manera casi irritante de demostrar una autosuficiencia que no se ve en las personas llamadas medianamente cultas...

Bueno, pues si mis conclusiones son nulas, quizás se deba a que no haya bebido de las fuentes adecuadas. De manera que si usted me indica algunas fuentes fiables, contrastadas, demostrables, no tengo ningún inconveniente en leerlas.

Le doy las gracias por adelantado.

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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Mayo 06 2023, 16:05

Welcome escribió:.
Todo organismo vivo puede enfermar.

Existen las enfermedades porque el estado de salud desaparece debido a distintas causas de origen ambiental, fisico y/o psiquico.

Esto es lo basico y de aqui en adelante da para mucho el tema.
.

Para mucho.

Por eso, para centrarlo, está la pregunta de mi intervención inicial. ¿la existencia de enfermedades se contradice con la teoría de la evolución?
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Mensaje por Welcome Sáb Mayo 06 2023, 17:51

Porsituquieressaber escribió:
Welcome escribió:.
Todo organismo vivo puede enfermar.
Existen las enfermedades porque el estado de salud desaparece debido a distintas causas de origen ambiental, fisico y/o psiquico.
Esto es lo basico y de aqui en adelante da para mucho el tema.
.

Para mucho.
Por eso, para centrarlo, está la pregunta de mi intervención inicial. ¿la existencia de enfermedades se contradice con la teoría de la evolución?

Opino:
la selección natural y la sobrevivencia del más apto no se contradicen con la
existencia de enfermedades. Cuando una persona se enferma lo hace en distintos
grados, y los que mueren no contradicen la selección natural.

Los que sobreviven a una enfermedad es porque son aptos para sobrevivir porque,
si no lo fueran, no habría medicina que les valga.
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