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Habla profesora mexicana:

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Mensaje por HH Lun Jun 05 2023, 12:46

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Mensaje por doonga Lun Jun 05 2023, 16:30

Responde profesor chileno.

Estupenda la charla de la doctora.

Pero sería interesante detenerse un poco antes de aplaudirla.

Tanto "américa del sur" como "america de norte", y muchos otros lugares afirmativamente fueron colonias, así la comadre se pare de cabeza

La palabra colonia (agrupación de colonos) viene del latín colonia = "territorio establecido por gente que no es de ahí". La palabra latina deriva del verbo colere (cultivar, habitar) asociado con una raíz indoeuropea *kwel- (revolver, mudar).

Y, américa completa fue un territorio establecido por gente que no era autóctona.
Los españoles COLONIZARON américa del sur.

El Virreinato del que habla la chamaca, es el régimen político que los españoles establecieron en sus colonia.

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Mensaje por Hamol Lun Jun 05 2023, 17:35

doonga escribió:Responde profesor chileno.

Estupenda la charla de la doctora.

Pero sería interesante detenerse un poco antes de aplaudirla.

Tanto "américa del sur" como "america de norte", y muchos otros lugares afirmativamente fueron colonias, así la comadre se pare de cabeza

La palabra colonia (agrupación de colonos) viene del latín colonia = "territorio establecido por gente que no es de ahí". La palabra latina deriva del verbo colere (cultivar, habitar) asociado con una raíz indoeuropea *kwel- (revolver, mudar).

Y, américa completa fue un territorio establecido por gente que no era autóctona.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Jun 06 2023, 04:17

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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Jun 06 2023, 15:36

doonga escribió:Responde profesor chileno.

Estupenda la charla de la doctora.

Pero sería interesante detenerse un poco antes de aplaudirla.

Tanto "américa del sur" como "america de norte", y muchos otros lugares afirmativamente fueron colonias, así la comadre se pare de cabeza

La palabra colonia (agrupación de colonos) viene del latín colonia = "territorio establecido por gente que no es de ahí". La palabra latina deriva del verbo colere (cultivar, habitar) asociado con una raíz indoeuropea *kwel- (revolver, mudar).

Y, américa completa fue un territorio establecido por gente que no era autóctona.
Los españoles COLONIZARON américa del sur.

El Virreinato del que habla la chamaca, es el régimen político que los españoles establecieron en sus colonia.

Puede ser.

Pero los reyes de entonces, a esos territorios, les llamaban reinos; tanto a los territorios americanos como a los asiaticos.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Jun 06 2023, 16:46

Porsituquieressaber escribió:
doonga escribió:Responde profesor chileno.

Estupenda la charla de la doctora.

Pero sería interesante detenerse un poco antes de aplaudirla.

Tanto "américa del sur" como "america de norte", y muchos otros lugares afirmativamente fueron colonias, así la comadre se pare de cabeza

La palabra colonia (agrupación de colonos) viene del latín colonia = "territorio establecido por gente que no es de ahí". La palabra latina deriva del verbo colere (cultivar, habitar) asociado con una raíz indoeuropea *kwel- (revolver, mudar).

Y, américa completa fue un territorio establecido por gente que no era autóctona.
Los españoles COLONIZARON américa del sur.

El Virreinato del que habla la chamaca, es el régimen político que los españoles establecieron en sus colonia.

Puede ser.

Pero los reyes de entonces, a esos territorios, les llamaban reinos; tanto a los territorios americanos como a los asiaticos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Leyes_de_Indias

Claro, una estructura semi feudal que ahora está en el basurero de la historia. Unos y otros tienen razón. Como forma de gobierno y un dominio no legítimo para los habitantes de estas tierrras que no pidieron que vinieran esos bárbaros sacados del medievo. Aquí había bárbaros también, pero ya ves, tarde o temprano la identidad juega su papel. Tu con la tuya, negando los derechos de los catalanes. Ya ves Riojano, aldeano.
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Mensaje por doonga Mar Jun 06 2023, 17:47

Porsituquieressaber escribió:
doonga escribió:Responde profesor chileno.

Estupenda la charla de la doctora.

Pero sería interesante detenerse un poco antes de aplaudirla.

Tanto "américa del sur" como "america de norte", y muchos otros lugares afirmativamente fueron colonias, así la comadre se pare de cabeza

La palabra colonia (agrupación de colonos) viene del latín colonia = "territorio establecido por gente que no es de ahí". La palabra latina deriva del verbo colere (cultivar, habitar) asociado con una raíz indoeuropea *kwel- (revolver, mudar).

Y, américa completa fue un territorio establecido por gente que no era autóctona.
Los españoles COLONIZARON américa del sur.

El Virreinato del que habla la chamaca, es el régimen político que los españoles establecieron en sus colonia.

Puede ser.

Pero los reyes de entonces, a esos territorios, les llamaban reinos; tanto a los territorios americanos como a los asiaticos.

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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Jun 06 2023, 17:51

¿Y por qué les llamaban reinos si eran colonias?
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Mensaje por doonga Mar Jun 06 2023, 18:06

Porsituquieressaber escribió:¿Y por qué les llamaban reinos si eran colonias?

Porque el régimen político era el de un reinado, pero un reinado impuesto por foráneos.
Y, al ser impuesto por foráneos eran colonias, por definición.

Ahora, el que los allegados preferían llamarse súbditos en lugar de colonos, eso era por su distorsión mental, ya que desde pequeñitos se les enseñó a ser lameculos del rey y del obispo.

Finalmente, en las colonias, los patriotas se aburrieron de ser "súbditos", y prefirieron ser independientes y dejar de ser los lameculos del rey, al cual, para colmo, le tenían que pagar por el derecho a lamerle esa parte del cuerpo.


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Jun 06 2023, 19:58

doonga escribió:
Porsituquieressaber escribió:¿Y por qué les llamaban reinos si eran colonias?

Porque el régimen político era el de un reinado, pero un reinado impuesto por foráneos.
Y, al ser impuesto por foráneos eran colonias, por definición.

Ahora, el que los allegados preferían llamarse súbditos en lugar de colonos, eso era por su distorsión mental, ya que desde pequeñitos se les enseñó a ser lameculos del rey y del obispo.

Finalmente, en las colonias, los patriotas se aburrieron de ser "súbditos", y prefirieron ser independientes y dejar de ser los lameculos del rey, al cual, para colmo, le tenían que pagar por el derecho a lamerle esa parte del cuerpo.


Hasta la fecha algunos españoles no entienden. EL nacionalismo hispanista ya no da respuestas.
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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Jun 06 2023, 20:44

doonga escribió:
Porsituquieressaber escribió:¿Y por qué les llamaban reinos si eran colonias?

Porque el régimen político era el de un reinado, pero un reinado impuesto por foráneos.
Y, al ser impuesto por foráneos eran colonias, por definición.

Ahora, el que los allegados preferían llamarse súbditos en lugar de colonos, eso era por su distorsión mental, ya que desde pequeñitos se les enseñó a ser lameculos del rey y del obispo.

Finalmente, en las colonias, los patriotas se aburrieron de ser "súbditos", y prefirieron ser independientes y dejar de ser los lameculos del rey, al cual, para colmo, le tenían que pagar por el derecho a lamerle esa parte del cuerpo.


Los patriotas pagados por ingleses, franceses u holandeses?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Jun 06 2023, 20:47

Si, ajá. Te crees esas estupideces.

La leyenda negra a la inversa.

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Mensaje por doonga Mar Jun 06 2023, 20:49

Porsituquieressaber escribió:
doonga escribió:

Porque el régimen político era el de un reinado, pero un reinado impuesto por foráneos.
Y, al ser impuesto por foráneos eran colonias, por definición.

Ahora, el que los allegados preferían llamarse súbditos en lugar de colonos, eso era por su distorsión mental, ya que desde pequeñitos se les enseñó a ser lameculos del rey y del obispo.

Finalmente, en las colonias, los patriotas se aburrieron de ser "súbditos", y prefirieron ser independientes y dejar de ser los lameculos del rey, al cual, para colmo, le tenían que pagar por el derecho a lamerle esa parte del cuerpo.


Los patriotas pagados por ingleses, franceses u holandeses?

Bueno, supongo que si quieres combatir un imperio que te apisona, tendrás que conseguir financiamiento.
Desconozco con detalle la historia de los diversos (ahora) países sudamericanos.
Pero en el caso de Chile, un patriota criollo, llamado José Miguel Carrera consiguió armamento en los EEUU para combatir a los realistas.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Jun 06 2023, 20:50

doonga escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Los patriotas pagados por ingleses, franceses u holandeses?

Bueno, supongo que si quieres combatir un imperio que te apisona, tendrás que conseguir financiamiento.
Desconozco con detalle la historia de los diversos (ahora) países sudamericanos.
Pero en el caso de Chile, un patriota criollo, llamado José Miguel Carrera consiguió armamento en los EEUU para combatir a los realistas.

A Manolo le gusta intentar su nacionalismo con nosotros...
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Mensaje por doonga Mar Jun 06 2023, 20:58

Giordano Bruno de Nola escribió:
doonga escribió:

Bueno, supongo que si quieres combatir un imperio que te apisona, tendrás que conseguir financiamiento.
Desconozco con detalle la historia de los diversos (ahora) países sudamericanos.
Pero en el caso de Chile, un patriota criollo, llamado José Miguel Carrera consiguió armamento en los EEUU para combatir a los realistas.

A Manolo le gusta intentar su nacionalismo con nosotros...

En todo caso, supongo que Chile no le iba a pedir financiamiento al obispo de Andalucía....

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Jun 06 2023, 22:18

Seguro

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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Jun 07 2023, 01:59

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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Jun 07 2023, 02:05

doonga escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Puede ser.

Pero los reyes de entonces, a esos territorios, les llamaban reinos; tanto a los territorios americanos como a los asiaticos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Leyes_de_Indias

"Los llamaban reinos", pero eran colonias.

Pues explíqueselo a Doña Guadalupe Jimenez. A mi, no me entra en la cabezota. Minuto 11:35 del video que he dejado
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Mensaje por doonga Miér Jun 07 2023, 02:43

Porsituquieressaber escribió:
doonga escribió:

"Los llamaban reinos", pero eran colonias.

Pues explíqueselo a Doña Guadalupe Jimenez. A mi, no me entra en la cabezota. Minuto 11:35 del video que he dejado

No estoy ni ahí con la Guadalupe.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Jun 07 2023, 04:07

Porsituquieressaber escribió:
doonga escribió:

"Los llamaban reinos", pero eran colonias.

Pues explíqueselo a Doña Guadalupe Jimenez. A mi, no me entra en la cabezota. Minuto 11:35 del video que he dejado

Exacto no te cabe y diría no sólo no te cabe eso, no te caben muchas cosas.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Jun 07 2023, 04:08

Porsituquieressaber escribió:
doonga escribió:

"Los llamaban reinos", pero eran colonias.

Pues explíqueselo a Doña Guadalupe Jimenez. A mi, no me entra en la cabezota. Minuto 11:35 del video que he dejado

Cuando la vea le digo que tiene un admirador en la Rioja
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Jun 07 2023, 14:52

Lo que dice la Académica es del mundo académico, digamos lo argumenta en el estatuto jurídico de la cuestión. No creo que Manolo lo entienda mucho. El problema es que la Dra. define el sistema político basada en la forma de gobierno y Manolo persigue una emoción nacionalista donde pretende que la conquista fue hecha por angelitos. Una realidad que no puede tapar con un dedo.

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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Jun 07 2023, 16:45

doonga escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Los patriotas pagados por ingleses, franceses u holandeses?

Bueno, supongo que si quieres combatir un imperio que te apisona, tendrás que conseguir financiamiento.
Desconozco con detalle la historia de los diversos (ahora) países sudamericanos.
Pero en el caso de Chile, un patriota criollo, llamado José Miguel Carrera consiguió armamento en los EEUU para combatir a los realistas.

Divide y vencerás.

Supongo que lo harían desinteresadamente, como hizo España con los colonos ingleses en su lucha contra Inglaterra.

En plan básico...

https://www.historiadelnuevomundo.com/diferencias-entre-las-conquistas-espanola-e-inglesa-de-america/
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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Jun 07 2023, 16:50

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Jun 07 2023, 17:03

Porsituquieressaber escribió:
doonga escribió:

Bueno, supongo que si quieres combatir un imperio que te apisona, tendrás que conseguir financiamiento.
Desconozco con detalle la historia de los diversos (ahora) países sudamericanos.
Pero en el caso de Chile, un patriota criollo, llamado José Miguel Carrera consiguió armamento en los EEUU para combatir a los realistas.

Divide y vencerás.

Supongo que lo harían desinteresadamente, como hizo España con los colonos ingleses en su lucha contra Inglaterra.

En plan básico...

https://www.historiadelnuevomundo.com/diferencias-entre-las-conquistas-espanola-e-inglesa-de-america/

Esa vieja, vieja discusión superada por la historiografía actual sólo puede interesarle a los diletantes y a los consumidores de YouTube. La leyenda negra es una versión muy manoseada de ambos lados. No es de interés académico porque está superada la controversia. Hoy en día se ha evaluado la parte de mentira y verdad de esta. Son sobre todo los españoles nacionalistas, pro-castellanos, los que siguen recurriendo a la justificación que pareciera brindar descalificar como una versión falsa la visión de la España oscurantista y medieval. Como sostiene la Dra. No es así, pero eso no quiere decir tampoco que no se hayan cometido vilezas y abusos y que en la conquista los bondadosos españoles vinieron solo a evangelizarnos.

En la perspectiva de la estructura política del imperio, la gobernanza fueron reinos. Una estructura política anacrónica que aceleró la fragmentación posterior. Doonga tiene razón en el sentido de que estos reinos fueron operativamente colonias que funcionaron porque los criollos, españoles americanos se sujetaron al imperio durante mucho tiempo. La caída del Imperio tiene una gran discusión. Así como no era una España medieval, inquisitorial, oscura, la parte que es mentira de la leyenda negra; la otra parte miente al decir que fue la exclusiva acción de Inglaterra lo que partió al Imperio español. Se les olvidan sus yerros y sus torpezas, que las hubo, porque las independencias americanas también son parte de la culpa del gobierno español en su momento. Pero un diletante español que cree que les debemos todo y que ellos eran en el siglo XIX unos angelitos, se sentirá muy bien al sentir que nosotros les debemos todo a ustedes. Nacionalistas que supuran cada vez que habla Daniel o Manolo, en menor medida HH
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Mensaje por HH Miér Jun 07 2023, 17:36

Giordano Bruno de Nola escribió:... que no se hayan cometido vilezas y abusos y que en la conquista los bondadosos españoles vinieron solo a evangelizarnos.

... en menor medida HH

"Vinieron a evangelizarnos"? no nos digas que eres "indio nativo" al 100% ... si eres descendiente de españoles/europeos echa la culpa a ti y a tus antepasados, mis antepasados nunca fueron a América...

PD: no se a "santo de que" me nombras a mi...

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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Jun 07 2023, 18:50

¡¡ Coño!!

Pues porque eres un liusivayo, nos ha jodido mayo con sus flores...

Y porque la monarquía en aquellos tiempos era anacrónica.  Habla profesora mexicana: 1f602

A un profesor no se le pregunta. A un profesor se le escucha.

Arrobado, a poder ser.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Jun 07 2023, 19:04

HH escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:... que no se hayan cometido vilezas y abusos y que en la conquista los bondadosos españoles vinieron solo a evangelizarnos.

... en menor medida HH

"Vinieron a evangelizarnos"? no nos digas que eres "indio nativo" al 100% ... si eres descendiente de españoles/europeos echa  la culpa a ti y a tus antepasados, mis antepasados nunca fueron a América...

PD: no se a "santo de que" me nombras a mi...

Y también soy descendiente de indígenas. Por lo que genéticamente soy el resultado de estos y culturalmente también. No creo en el Dios que trajeron, lo eché a la basura hace mucho tiempo. Hoy México no es España, aunque como dices guardamos cosas en común. Y el hecho de que no tengas nexos acá, bueno eso suma a mi riqueza cultural.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Jun 07 2023, 19:09

Porsituquieressaber escribió:¡¡ Coño!!

Pues porque eres un liusivayo, nos ha jodido mayo con sus flores...

Y porque la monarquía en aquellos tiempos era anacrónica.  Habla profesora mexicana: 1f602

A un profesor no se le pregunta. A un profesor se le escucha.

Arrobado, a poder ser.

Porque era incapaz de mantener los reinos, por eso los perdieron.
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Mensaje por manugar Miér Jun 07 2023, 19:52

¿De verdad no os cansáis de repetir siempre el mismo lamento?  Es una llantina tan constante que aburre. “¡Qué malos son los españoles que vinieron a destrozar nuestro paraíso!"

¿Por qué siempre están quejándose los mismos? Renegar de vuestro pasado es inútil, hoy sois lo que sois (para bien o para mal) como consecuencia de las mezclas que lleváis en vuestros genes. Y de eso no tenemos la culpa NINGUNO de los que vivimos hoy sobre la tierra.
¡Bueno, si acaso tan solo son culpables vuestra mamá y papá, si es que todavía tenéis la fortuna de contar con ellos! Porque ellos y sus padres, y los padres de sus padres, etc. etc. tienen la culpa de haberos hecho como sois.

En cualquier caso si queréis podéis haceros test genéticos y medir al milímetro cuanta proporción de vosotros es española o indígena, pero sabéis, da igual.
Podéis derribar las estatuas de VUESTROS COLONIZADORES, podéis apostatar de la iglesia católica, podéis despreciar el orgullo de haber sido parte del imperio español, pero eso no os hará vivir mejor hoy.

Seáis lo que seáis, pobres desgraciaos o ricos exitosos, se debe a vuestro esfuerzo personal. Así que si tenéis una vida infeliz ‘poneros las pilas’ y dejad de echar las culpas a lo que sucedió hace 531 años.


P.D.: Mi abrazo mas sincero y amistoso a quienes no buscan excusas ajenas para sus desgracias, y se esmeran en dejar un futuro mejor a sus hijos.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Jun 07 2023, 20:36

manugar escribió:¿De verdad no os cansáis de repetir siempre el mismo lamento?  Es una llantina tan constante que aburre. “¡Qué malos son los españoles que vinieron a destrozar nuestro paraíso!"

¿Por qué siempre están quejándose los mismos? Renegar de vuestro pasado es inútil, hoy sois lo que sois (para bien o para mal) como consecuencia de las mezclas que lleváis en vuestros genes. Y de eso no tenemos la culpa NINGUNO de los que vivimos hoy sobre la tierra.

Al parecer a ti te preocupa el presente y lo que te pueda salpicar. Yo reflexiono el pasado, no el presente, aunque lo piense hoy. Los juicios de valor son los tuyos, no los míos. Ahora que el comportamiento de las personas en el pasado tiene dos dimensiones, una es ética y la otra es antropológica. ¿Por qué tan preocupado en excusar a tus antepasados, si tu no cometiste sus actos?

Manigar escribió:¡Bueno, si acaso tan solo son culpables vuestra mamá y papá, si es que todavía tenéis la fortuna de contar con ellos! Porque ellos y sus padres, y los padres de sus padres, etc. etc. tienen la culpa de haberos hecho como sois.

Esa es una tontería, con todo respeto. A ti te preocupa que te culpen, bueno, tranquilo no eres culpable. La conquista es un mosaico de cosas buenas y cosas malas. ¿Por qué te lo compras todo?

Manugar escribió:En cualquier caso si queréis podéis haceros test genéticos y medir al milímetro cuanta proporción de vosotros es española o indígena, pero sabéis, da igual.
Podéis derribar las estatuas de VUESTROS COLONIZADORES, podéis apostatar de la iglesia católica, podéis despreciar el orgullo de haber sido parte del imperio español, pero eso no os hará vivir mejor hoy.

Ya las derribamos, la Iglesia católica se puede ir perfectamente a la mierda, lo mismo que otras religiones. No me causa ser orgullos pertenecer a ningún Imperio ¿A ti sí? Bueno ahora operas a la inversa, tampoco hay ya ese imperio y España es tan periférica del capitalismo como nosotros. Pero es curioso, dices nada de tus ancestros es tu culpa, sobre todo lo malo, ahora que lo bueno es el imperio ¿verdad? Ese imperio ya no existe en el presente. ¿Analizas el pasado o el presente? 

Manugar escribió:Seáis lo que seáis, pobres desgraciaos o ricos exitosos, se debe a vuestro esfuerzo personal. Así que si tenéis una vida infeliz  ‘poneros las pilas’ y dejad de echar las culpas a lo que sucedió hace 531 años.

Nada es producto, en el presente del esfuerzo personal, eso es absoluta y totalmente falso. Ahora que me dedico a la historia y en ello, Manugar, puedo reflexionar con toda libertad. ¿Poneros las pilas? Que moralismo tan tonto.

Manugar escribió:P.D.: Mi abrazo mas sincero y amistoso a quienes no buscan excusas ajenas para sus desgracias, y se esmeran en dejar un futuro mejor a sus hijos.

Ja, ja, ja mira qué pasará si seguís apoyando un escalamiento de la guerra. España está bien metida en ella, y eso porque os quiero, lo lamento. Un saludo, respetuoso.
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Mensaje por HH Miér Jun 07 2023, 21:00

Giordano Bruno de Nola escribió: ... la Iglesia católica se puede ir perfectamente a la mierda, lo mismo que otras religiones.

Y por que no os vais los ateos a la puta mierda?

HH

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Mensaje por doonga Miér Jun 07 2023, 21:43

HH escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió: ...  la Iglesia católica se puede ir perfectamente a la mierda, lo mismo que otras religiones.

Y por que no os vais los ateos a la puta mierda?

Porque el ateísmo no es una organización, como lo son las religiones.

Aquí se está mandando a la mierda a la Iglesia Católica, y no a los católicos.
Hay una gran diferencia entre mandar a la mierda al negacionismo que mandarte a la mierda a tí.

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Mensaje por HH Miér Jun 07 2023, 21:45

doonga escribió:
HH escribió:

Y por que no os vais los ateos a la puta mierda?

Porque el ateísmo no es una organización, como lo son las religiones.

Aquí se está mandando a la mierda a la Iglesia Católica, y no a los católicos.
Hay una gran diferencia entre mandar a la mierda al negacionismo que mandarte a la mierda a tí.

La Iglesia Católica está formada por millones de personas...

HH

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Mensaje por HH Miér Jun 07 2023, 21:54

'

https://youtu.be/67mCl8OoTiQ


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Mensaje por doonga Miér Jun 07 2023, 22:04

HH escribió:
doonga escribió:

Porque el ateísmo no es una organización, como lo son las religiones.

Aquí se está mandando a la mierda a la Iglesia Católica, y no a los católicos.
Hay una gran diferencia entre mandar a la mierda al negacionismo que mandarte a la mierda a tí.

La Iglesia Católica está formada por millones de personas...

Algo más de mil millones, casi mil quinientos millones.
Y efectivamente, desde mi punto de vista, la Iglesia Católica se puede ir a la mierda junto con las demás organizaciones religiosas que existen alrededor del planeta.

Parece que no entiendes la diferencia entre la "Iglesia Católica", una organización de mierda, con "Los católicos", un grupo heterogéneo de más de mil millones de personas, la mayoría de las cuales ni siquiera saben porqué pertenecen a esa institución.


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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Jun 07 2023, 22:34

¡¡ Joder, HH !!

¡¡ La que faltaba !!

Con esta, la Liu y el muchacho ese que suele traer el Dorogoi, ya tenemos el circo completo.

A usted le gusta lo bizarro ¿verdad?
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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Jun 07 2023, 22:45

doonga escribió:
HH escribió:

La Iglesia Católica está formada por millones de personas...

Algo más de mil millones, casi mil quinientos millones.
Y efectivamente, desde mi punto de vista, la Iglesia Católica se puede ir a la mierda junto con las demás organizaciones religiosas que existen alrededor del planeta.

Parece que no entiendes la diferencia entre la "Iglesia Católica", una organización de mierda, con "Los católicos", un grupo heterogéneo de más de mil millones de personas, la mayoría de las cuales ni siquiera saben porqué pertenecen a esa institución.


Yo, por ejemplo.

Según la Iglesia Católica yo les pertenezco. Me inscribieron sin preguntarme mi opinión. Un día me dije: voy a apostatar.

¡¡ Joder !! parecían los de Orange (la compañía telefónica ésa) No puede usted hacerse una idea de la cantidad de chorradas que hay que hacer para darse de baja.

Asi que les mandé al peo y decidí ignorarles, que es lo que suelo hacer cuando alguien me aburrinigna (contracción de aburrir e indignar).

Menos mal que a esos chalaos no los necesito como necesito a una Cía telefónica, que si no me veo negociando con la Iglesia Adventista de los Siervos de Jesus del Octavo día por la tarde.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Jun 08 2023, 00:54

Yo tenía Orange, sencillamente me desaparecí, nunca vinieron a buscarme a México.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Jun 08 2023, 00:55

Porsituquieressaber escribió:¡¡ Joder, HH !!

¡¡ La que faltaba !!

Con esta, la Liu y el muchacho ese que suele traer el Dorogoi, ya tenemos el circo completo.

A usted le gusta lo bizarro ¿verdad?

Liu es tu coco

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Jun 08 2023, 00:55

doonga escribió:
HH escribió:

La Iglesia Católica está formada por millones de personas...

Algo más de mil millones, casi mil quinientos millones.
Y efectivamente, desde mi punto de vista, la Iglesia Católica se puede ir a la mierda junto con las demás organizaciones religiosas que existen alrededor del planeta.

Parece que no entiendes la diferencia entre la "Iglesia Católica", una organización de mierda, con "Los católicos", un grupo heterogéneo de más de mil millones de personas, la mayoría de las cuales ni siquiera saben porqué pertenecen a esa institución.

Ellos creen que aún pertenezco
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Jun 08 2023, 00:56

HH escribió:'

https://youtu.be/67mCl8OoTiQ


Den a otra cosa mariposa
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Jun 08 2023, 04:32

HH escribió:
doonga escribió:

Porque el ateísmo no es una organización, como lo son las religiones.

Aquí se está mandando a la mierda a la Iglesia Católica, y no a los católicos.
Hay una gran diferencia entre mandar a la mierda al negacionismo que mandarte a la mierda a tí.

La Iglesia Católica está formada por millones de personas...
 Además de admirador de genocidas, nuestro amigo es un beato puritano.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Jun 08 2023, 04:33

doonga escribió:
HH escribió:

Y por que no os vais los ateos a la puta mierda?

Porque el ateísmo no es una organización, como lo son las religiones.

Aquí se está mandando a la mierda a la Iglesia Católica, y no a los católicos.
Hay una gran diferencia entre mandar a la mierda al negacionismo que mandarte a la mierda a tí.

Así es
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Jun 08 2023, 04:34

HH escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió: ...  la Iglesia católica se puede ir perfectamente a la mierda, lo mismo que otras religiones.

Y por que no os vais los ateos a la puta mierda?
 
Porque allá te encuentras tú.
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Mensaje por manugar Sáb Jun 10 2023, 12:10

Giordano Bruno de Nola escribió:
manugar escribió:¿De verdad no os cansáis de repetir siempre el mismo lamento?  Es una llantina tan constante que aburre. “¡Qué malos son los españoles que vinieron a destrozar nuestro paraíso!"

¿Por qué siempre están quejándose los mismos? Renegar de vuestro pasado es inútil, hoy sois lo que sois (para bien o para mal) como consecuencia de las mezclas que lleváis en vuestros genes. Y de eso no tenemos la culpa NINGUNO de los que vivimos hoy sobre la tierra.

Al parecer a ti te preocupa el presente y lo que te pueda salpicar. Yo reflexiono el pasado, no el presente, aunque lo piense hoy. Los juicios de valor son los tuyos, no los míos. Ahora que el comportamiento de las personas en el pasado tiene dos dimensiones, una es ética y la otra es antropológica. ¿Por qué tan preocupado en excusar a tus antepasados, si tu no cometiste sus actos?

Manigar escribió:¡Bueno, si acaso tan solo son culpables vuestra mamá y papá, si es que todavía tenéis la fortuna de contar con ellos! Porque ellos y sus padres, y los padres de sus padres, etc. etc. tienen la culpa de haberos hecho como sois.

Esa es una tontería, con todo respeto. A ti te preocupa que te culpen, bueno, tranquilo no eres culpable. La conquista es un mosaico de cosas buenas y cosas malas. ¿Por qué te lo compras todo?

Manugar escribió:En cualquier caso si queréis podéis haceros test genéticos y medir al milímetro cuanta proporción de vosotros es española o indígena, pero sabéis, da igual.
Podéis derribar las estatuas de VUESTROS COLONIZADORES, podéis apostatar de la iglesia católica, podéis despreciar el orgullo de haber sido parte del imperio español, pero eso no os hará vivir mejor hoy.

Ya las derribamos, la Iglesia católica se puede ir perfectamente a la mierda, lo mismo que otras religiones. No me causa ser orgullos pertenecer a ningún Imperio ¿A ti sí? Bueno ahora operas a la inversa, tampoco hay ya ese imperio y España es tan periférica del capitalismo como nosotros. Pero es curioso, dices nada de tus ancestros es tu culpa, sobre todo lo malo, ahora que lo bueno es el imperio ¿verdad? Ese imperio ya no existe en el presente. ¿Analizas el pasado o el presente?

Manugar escribió:Seáis lo que seáis, pobres desgraciaos o ricos exitosos, se debe a vuestro esfuerzo personal. Así que si tenéis una vida infeliz  ‘poneros las pilas’ y dejad de echar las culpas a lo que sucedió hace 531 años.

Nada es producto, en el presente del esfuerzo personal, eso es absoluta y totalmente falso. Ahora que me dedico a la historia y en ello, Manugar, puedo reflexionar con toda libertad. ¿Poneros las pilas? Que moralismo tan tonto.

Manugar escribió:P.D.: Mi abrazo mas sincero y amistoso a quienes no buscan excusas ajenas para sus desgracias, y se esmeran en dejar un futuro mejor a sus hijos.

Ja, ja, ja mira qué pasará si seguís apoyando un escalamiento de la guerra. España está bien metida en ella, y eso porque os quiero, lo lamento. Un saludo, respetuoso.

Verdaderamente no sé para qué haces apartaditos de mi reflexión si después contestas a cada uno con incongruencias.
¿Será porque necesitas la confrontación para sentirte bien? …  No te molestes en contestar, es una pregunta retórica que mirando el foro se contesta sola.

Desde mi humilde punto de vista, debatir cuestiones históricas para intentar esclarecer los hechos cuando ninguno estuvo presente en ellos, tiene el beneficio de que alivia tensiones actuales. Aunque, seguro que se llega a conclusiones erróneas aplicando conjeturas de hoy a un mundo que no era este.
Pero los que pasáis la vida rumiando pretendidas culpas antiguas con afán de acusar a personas que viven ahora, tenéis una enfermedad difícil de curar.

… Mejor será ponerse la mascarilla y alejarse cautelarmente.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Jun 10 2023, 13:21

Manugar escribió:Verdaderamente no sé para qué haces apartaditos de mi reflexión si después contestas a cada uno con incongruencia


¿Será porque necesitas la confrontación para sentirte bien? …  No te molestes en contestar, es una pregunta retórica que mirando el foro se contesta sola.

Sólo afirmas, no pruebas. Y claro que respondemos, te mostraré varias impertinencias. Yo no abrí el hilo, quién lo abre responde a la emoción nacionalista hispánica, de derecha por lo visto, de responder al tema de la conquista atacando la leyenda negra. Ya expliqué que esa discusión historiográfica de los años 40-50 del siglo XX está superada y di, si leíste correctamente, la explicación de por qué lo está. Sólo al español chauvinista promedio, lector de youtuberos le preocupa tal problema, a muy pocos historiadores les preocupa abonar en torno a este.



Manugar escribió:Desde mi humilde punto de vista, debatir cuestiones históricas para intentar esclarecer los hechos cuando ninguno estuvo presente en ellos, tiene el beneficio de que alivia tensiones actuales. Aunque, seguro que se llega a conclusiones erróneas aplicando conjeturas de hoy a un mundo que no era este.


Esa humildad es retórica y cristiana, por cierto, no la comparto. 

Dices que se intenta debatir hechos del pasado cuando no estuvimos presentes y que ello es el "beneficio" de aliviar tensiones actuales. Una respuesta infantil, desde luego, como si no existiese quiénes nos dedicamos a hallar y reconstruir los hechos del pasado. Hablas como si la ciencia de la historia no existiese. No haber estado presentes en el pasado no es ningún argumento que impida reconstruir el pasado y a la vez comprenderlo. A eso se dedica la historia como disciplina. Como disciplina, claro que podemos reconstruir hechos en los que no estuvimos allí. Y el presente, no es impedimento para la reconstrucción del pasado, sobre todo si acudimos a lo que HG Gadamer llama la experiencia hermenéutica en su dimensión histórica.



Cuando quieres declarar contundente que no debemos regresar al pasado y luego te vuelves "psicoanalista" para decirnos que a ello le echamos la culpa de nuestra incapacidad, como si España no fuese de la misma dimensión histórica, económica y cultural que México o América Latina, me parece que dices una reverenda y real tontería. Yo no traje el tema, lo trajeron españoles, por cierto. En la construcción traen una historiadora mexicana como diciendo, mira los académicos lo reconocen. Lo que dice la profesora es para la prensa, los especialistas saben que la Leyenda negra inglesa es un asunto superado por lo que he dicho ya. Ahora que tu intervención es incongruente porque tú nos quieres callar diciendo que es el sentido hispanista de la crítica a dicha leyenda que es: 1. No fuimos malos. 2. Los ingleses son los responsables de las independencias de Latinoamérica.

Manugar escribió:Pero los que pasáis la vida rumiando pretendidas culpas antiguas con afán de acusar a personas que viven ahora, tenéis una enfermedad difícil de curar.

… Mejor será ponerse la mascarilla y alejarse cautelarmente.

Nosotros, o tú también. Viniste a este hilo, nosotros no al tuyo. Y ahora patologizas la discusión. ¿No es estúpido? Es un tema de historia y que los hispanistas como tú traigan el viejo argumento contra la leyenda negra, sólo me muestra que ni siquiera estáis actualizado historiográficamente hablando. Cierto es que no fueron tan malos los españoles que vinieron, que no eran la España oscura y matona de la que habla la leyenda negra. Por si no lo sabes, parte del argumento en contra son las aportaciones que hicieron a la cultura los escritores, pintores, músicos e intelectuales en la América hispana. No fue sólo un terreno de dominio y gobierno español, un reino como se menciona, sino expresiones de la propia cultura española en su momento. Recientemente debatimos estos temas a propósito de las Reformas Borbónicas acá. 


Pero tampoco es cierto que sólo trajeron bondad, cristianismo y civilización. Por eso no entendéis el punto de vista latinoamericano, lo consideráis erróneo, exagerado, cuando en la actualidad si bien es cierto que las sociedades latinoamericanas son resultados de la fusión cultural, como ustedes con los árabes, la historia mira productos con sus cosas buenas y malas. Sólo el hispanista soberbio cree que es cosa del pasado y que no existió responsabilidad de los actores hispanos en ese entonces. Son ustedes, los chauvinistas españoles haciendo eco a los chauvinistas latinoamericanos los que insisten en traer estas discusiones. Ya, actualicen sus bibliografías, hay más de medio siglo de nueva elaboración.


Y claro, me dedico a la historia, no le juego al psicoanalista. 
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