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Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes.

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Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes. Empty Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes.

Mensaje por HH Vie Jun 07 2024, 18:27

'

Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes.

Un estudio realizado por las universidades de Berna y Zúrich asegura que católicos y protestantes son menos propensos al suicidio que ateos y agnósticos. Los ateos, además, tienen una tasa de suicidios más alta que la de cualquier religión. Por otra parte, un estudio del Banco Interamericano de Desarrollo asegura que los creyentes tienen menos probabilidades de padecer una depresión.

Resto en:

https://protestantedigital.com/internacional/25086/Mas_suicidios_entre_ateos_y_agnosticos_que_entre_creyentes

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Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes. Empty Re: Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes.

Mensaje por doonga Vie Jun 07 2024, 18:38

En eso coinciden diversos estudios.

Entre los factores que inciden, está el miedo al castigo eterno, o la esperanza de una vida plena después de la muerte.
También incide el concepto de que esta vida es un "valle de lágrimas" que debe ser aceptado, un concepto que está presente en la teología católica.

Las estadísticas también muestran que los católicos son menos propensos al suicidio que los protestantes.

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Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes. Empty Re: Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes.

Mensaje por doonga Vie Jun 07 2024, 18:44

Sin embargo, y claro que lo que sigue no sirve como estadística, durante mi vida, los pensamientos suicidas eran mucho más frecuentes mientras me sentía atado a las creencias religiosas, que luego de convencerme de que mis creencias carecían de sustento.

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Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes. Empty Re: Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes.

Mensaje por Dijousmercat Vie Jun 07 2024, 19:00

HH escribió:'

Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes.

Un estudio realizado por las universidades de Berna y Zúrich asegura que católicos y protestantes son menos propensos al suicidio que ateos y agnósticos. Los ateos, además, tienen una tasa de suicidios más alta que la de cualquier religión. Por otra parte, un estudio del Banco Interamericano de Desarrollo asegura que los creyentes tienen menos probabilidades de padecer una depresión.

Resto en:

https://protestantedigital.com/internacional/25086/Mas_suicidios_entre_ateos_y_agnosticos_que_entre_creyentes
Esto de que un estudio realizado etc., etc.  suena muy bien, pero este hecho es archisabido de siglos y siglos...

¿Y porqué? La razón es bien simple y sencilla. Los ateos llevan las riendas de sus vidas, y si un día por la causa que sea deciden que ya no vale la pena vivir, simplemente se quitan la vida en un santiamen, y adios mundo cruel...

En cambio los teístas (creyentes) por no ser, no son ni dueños de sus vidas, pues su "señor" (la Iglesia a que pertenecen) no se lo permite bajo pena de pasarse una eternidad quemando sin cesar de manera incombustible, lo cual con este cuento propio del subdesarrollo, han puesto sus vidas y el fruto que éstas producen, en manos de sus pastores que hace bastantes años ya hablaban latín... (sólo para que se vea lo espabilados que son).

De fanáticos creyentes, delante de estas perpectivas ni uno ha osado nunca suicidarse, pues lo que hace falta para ello si viniera el caso, hace tiempo que se lo han arrancado de su sistema, con lo cual se contentan con leer los resultados de estos estudios tan serios e importantes para que aquellos que van con los calzones sucios por el mundo, se sientan protegidos con una razón extra para no ser castigados.

Los mal llamados creyentes que se han suicidado, es porque de creyentes únicamente fienen el nombre porque así lo necesitan para sus intereses. Y de estos, también los hay a montones en países donde el poder religioso en la sombra tiene más fuerza que cualquier otro Poder.

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Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes. Empty Re: Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes.

Mensaje por petra5 Vie Jun 07 2024, 22:34

el suicidio es una religión oculta en el que la practica...bien sabido por todas las religiones el curso del alma suicida,,a veces sin causa,,el solo deseo de no querer vivir basta

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Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes. Empty Re: Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes.

Mensaje por MagAnna Vie Jun 07 2024, 23:04

Dijousmercat escribió:
Esto de que un estudio realizado etc., etc.  suena muy bien, pero este hecho es archisabido de siglos y siglos...

¿Y porqué? La razón es bien simple y sencilla. Los ateos llevan las riendas de sus vidas, y si un día por la causa que sea deciden que ya no vale la pena vivir, simplemente se quitan la vida en un santiamen, y adios mundo cruel...

En cambio los teístas (creyentes) por no ser, no son ni dueños de sus vidas, pues su "señor" (la Iglesia a que pertenecen) no se lo permite bajo pena de pasarse una eternidad quemando sin cesar de manera incombustible, lo cual con este cuento propio del subdesarrollo, han puesto sus vidas y el fruto que éstas producen, en manos de sus pastores que hace bastantes años ya hablaban latín... (sólo para que se vea lo espabilados que son).

De fanáticos creyentes, delante de estas perpectivas ni uno ha osado nunca suicidarse, pues lo que hace falta para ello si viniera el caso, hace tiempo que se lo han arrancado de su sistema, con lo cual se contentan con leer los resultados de estos estudios tan serios e importantes para que aquellos que van con los calzones sucios por el mundo, se sientan protegidos con una razón extra para no ser castigados.

Los mal llamados creyentes que se han suicidado, es porque de creyentes únicamente fienen el nombre porque así lo necesitan para sus intereses. Y de estos, también los hay a montones en países donde el poder religioso en la sombra tiene más fuerza que cualquier otro Poder.

Discrepo totalmente.
Mi madre era muy creyente y, sin embargo, ya ves... tristounet

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Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes. Empty Re: Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes.

Mensaje por Tomb Vie Jun 07 2024, 23:08

Ooooh, Mag, no sabía... qué fuerte ¿cómo se supera eso? besito
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Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes. Empty Re: Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes.

Mensaje por MagAnna Vie Jun 07 2024, 23:12

Tomb escribió:Ooooh, Mag, no sabía... qué fuerte ¿cómo se supera eso? besito

Nunca se supera, cielo.
El tiempo que pasa hace que te acostumbres al dolor, pero no cura nada.
Sólo te queda creer que está ahí mismo, siempre contigo. Al menos, su recuerdo siempre acompaña...

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Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes. Empty Re: Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes.

Mensaje por doonga Vie Jun 07 2024, 23:21

MagAnna escribió:
Tomb escribió:Ooooh, Mag, no sabía... qué fuerte ¿cómo se supera eso? besito

Nunca se supera, cielo.
El tiempo que pasa hace que te acostumbres al dolor, pero no cura nada.
Sólo te queda creer que está ahí mismo, siempre contigo. Al menos, su recuerdo siempre acompaña...

Mi madre nunca superó el suicidio de mi abuelo, hasta el punto de que ella siempre se negó a hablar de ello. Yo me enteré porque mi tía, hermana de mi madre, se lo confidenció a mi hermano mayor.

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Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes. Empty Re: Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes.

Mensaje por Quatro Vie Jun 07 2024, 23:28

Uno de mis mejores amigos de joven se suicidó perdido en sus creencias religiosas.. Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes. 1f610
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Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes. Empty Re: Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes.

Mensaje por MagAnna Vie Jun 07 2024, 23:31

doonga escribió:
MagAnna escribió:
Tomb escribió:Ooooh, Mag, no sabía... qué fuerte ¿cómo se supera eso? besito

Nunca se supera, cielo.
El tiempo que pasa hace que te acostumbres al dolor, pero no cura nada.
Sólo te queda creer que está ahí mismo, siempre contigo. Al menos, su recuerdo siempre acompaña...

Mi madre nunca superó el suicidio de mi abuelo, hasta el punto de que ella siempre se negó a hablar de ello. Yo me enteré porque mi tía, hermana de mi madre, se lo confidenció a mi hermano mayor.

Es un tema como tabú.
Si es por punto de vista religioso, parece que les da pavor comentarlo tan siquiera.
A nivel emocional, se hace muy difícil comentarlo.
Y luego, siempre va a haber gente que busque una razón para luego juzgar.
Y no tienen ni p... idea.


Última edición por MagAnna el Vie Jun 07 2024, 23:33, editado 1 vez

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Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes. Empty Re: Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes.

Mensaje por MagAnna Vie Jun 07 2024, 23:32

Quatro escribió:Uno de mis mejores amigos de joven se suicidó perdido en sus creencias religiosas.. Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes. 1f610

Lo siento mucho, Quatro.

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Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes. Empty Re: Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes.

Mensaje por petra5 Vie Jun 07 2024, 23:49

MagAnna escribió:
doonga escribió:

Mi madre nunca superó el suicidio de mi abuelo, hasta el punto de que ella siempre se negó a hablar de ello. Yo me enteré porque mi tía, hermana de mi madre, se lo confidenció a mi hermano mayor.

Es un tema como tabú.
Si es por punto de vista religioso, parece que les da pavor comentarlo tan siquiera.
A nivel emocional, se hace muy difícil comentarlo.
Y luego, siempre va a haber gente que busque una razón para luego juzgar.
Y no tienen ni p... idea.
seguramente en la raiz karmica familiar hay un largo historial de suicidios que se pierden en el tiempo,,tal vez consultando a una constelacion familiar,,lo confirme,,,,,pero no hay que olvidar que Jusus no trajo la paz sino la guerra y todo comienza en la propia familia,,,eso puedo asegurartelo,,que debes soltar,en la familia que nacemos esta el tema karmico,,el suicida,,cumple su tiempo de vida sin el cuerpo rondando sus apegos,,y el la zozobra de la experiencia afecta al grupo que pertenecia,,pero no ,mas del tiempo de vida que debia vivir,,y cumplira sus tareas alla y debera volver a renacer,,para volver a enfrentar ese vicio
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Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes. Empty Re: Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes.

Mensaje por doonga Vie Jun 07 2024, 23:49

Quatro escribió:Uno de mis mejores amigos de joven se suicidó perdido en sus creencias religiosas.. Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes. 1f610

Igual cosa uno de mis sobrinos.

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Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes. Empty Re: Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes.

Mensaje por petra5 Sáb Jun 08 2024, 00:02

primero esta "el suicida"luego vienen las probables causas,generalmente padecidas normalmente por cualquiera de nosotros

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Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes. Empty Re: Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes.

Mensaje por Quatro Sáb Jun 08 2024, 00:50

petra5 escribió:
MagAnna escribió:

Es un tema como tabú.
Si es por punto de vista religioso, parece que les da pavor comentarlo tan siquiera.
A nivel emocional, se hace muy difícil comentarlo.
Y luego, siempre va a haber gente que busque una razón para luego juzgar.
Y no tienen ni p... idea.
seguramente en la raiz karmica familiar hay un largo historial de suicidios que se pierden en el tiempo,,tal vez consultando a una constelacion familiar,,lo confirme,,,,,pero no hay que olvidar que Jusus no trajo la paz sino la guerra y todo comienza en la propia familia,,,eso puedo asegurartelo,,que debes soltar,en la familia que nacemos esta el tema karmico,,el suicida,,cumple su tiempo de vida sin el cuerpo rondando sus apegos,,y el la zozobra de la experiencia afecta al grupo que pertenecia,,pero no ,mas del tiempo de vida que debia vivir,,y cumplira sus tareas alla y debera volver a renacer,,para volver a enfrentar ese vicio
Eso es justamente lo que dejó escrito mi amigo en su carta de despedida que su mujer me permitió leer.. Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes. 1f62e
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Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes. Empty Re: Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes.

Mensaje por HH Sáb Jun 08 2024, 11:03

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Siempre hay excepciones, pero el estudio sacó la conclusión que sacó. Los ateos y agnósticos se suicidan mas que los creyentes!

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Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes. Empty Re: Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes.

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Jun 08 2024, 13:28

El ateísmo o la religión no es la causa del suicidio. Sino la depresión. Esa publicación protestante, como todas las de este estilo, son panfletos proselitistas

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Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes. Empty Re: Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes.

Mensaje por manugar Sáb Jun 08 2024, 13:41

Perdonadme que sea incrédulo con respecto a las encuestas. Primero porque la mayoría de ellas no existen. Se usan como recurso retórico, como ese famoso “conocido que tiene un familiar al que le pasó...” justo el problema del que estamos hablando. Pero fundamentalmente porque no se sabe en qué “condiciones” se ha hecho la supuesta encuesta.
Si paramos en mitad de Barcelona a preguntar qué equipo de futbol es el mejor del mundo, seguramente el resultado no sea Real Madrid. ¿Pero cuál sería el resultado si preguntamos a un grupo de japoneses recien desembarcados delante de la Sagrada Familia y omitimos este detalle en la publicación de los resultados?

En el tema de los suicidios no tengo referencias de primera mano porque no conozco a ningún suicida. ¡Bueno! Una vez hace muchos años en la acera frente a mi piso, se escuchó un golpe seco. Pensamos que había sido un golpe entre vehículos y no hicimos caso. Pero al momento, chillidos de mujeres nos hicieron asomarnos a la calle. Allí, frente a mi ventana, un hombre roto permanecía inmóvil pegado a la acera en medio de un charco de sangre.
A pesar de ser vecino yo no lo conocía y no sé cómo pensaba. Se dijo que tenía problemas psiquiátricos, que vivía con sus padres ya ancianos y que no encontró otra salida.
¡No sé! Pero nadie dió ninguna importancia a si era religioso o no.
Particularmente pienso que la religión es una condición ambiental más, y depende de cómo se combine con otros factores en el coctel de la vida, para servir de consuelo o de detonante en el sentimiento íntimo de cada cual.

Los cuentos moralizantes que se inventaron hace dos mil años unos ascetas judíos tienen solo dos valores. El primero, que a día de hoy, siguen convenciendo a ciertas personas de que sufrir en esta vida no importa porque hay otra vida que les recompensará. El segundo, que permite a “los listos” aprovecharse de esa resignación general para vivir ellos bien en esta vida, “y ya veremos si hay otra.”

El problema llega cuando en la intimidad ni siquiera esas mentiras antiquísimas sirven para justificar una existencia penosa. Y en esto encuentro una incongruencia en las presuntas encuestas, si el creyente tiene “fe” en que hay un más allá feliz y glorioso, parece lógico pensar que no le importe llegar a él lo antes posible.
Y al contrario, el no creyente entendiendo que no hay nada después debería tener menos prisa por dejar de existir ¿no?

Alguna vez he intentado explicar la gran diferencia que veo entre “espiritualidad” y “religión”. Aquí se habla de creyentes, no del sentimiento espiritual de las personas.

Pero entonces ¿Creyentes en qué religión?

Hay los creyentes yihadistas, que no tienen escrúpulos en suicidarse, y de paso asesinar a personas inocentes, para conseguir (ellos) un ticket de entrada al paraíso donde le esperan 72 vírgenes para satisfacer sus deseos. (¿Coño, para las mujeres es eso el paraíso?)
Hay los creyentes judíos de Israel, que no dudan en saltarse el mandamiento “No matarás” cuando les interesa. Y llevan un mínimo de 2000 años haciéndolo. (concretamente 36.700 muertos en el último año)
Hay los creyentes cristianos, que aunque ahora están de capa caída, siempre han tenido especial deseo en acelerar la visita a Dios de aquellos que demostraban no tener ninguna gana de conocerlo.
Y por poner otro ejemplo, hay también los creyentes protestantes que se han especializado durante parte de su existencia, en quemar vivos a quienes no admitían su jefatura. (Alguna vez deberíamos entrar en la ocultada estadística de que los protestantes han torturado y quemado a más personas, que lo que en toda su historia hizo la inquisición española)
Por todo lo visto no parece que la religión invite a los buenos pensamientos, más bien incide en el mantra de que hay que resignarse y acatar la vida que nos impongan quienes mandan "por la gracia de Dios". Eso sí, de buena gana.

Creo que el suicido es una decisión íntima, personal, y las religiones un factor externo, social, que interviene en la misma fórmula donde se mezcla también el éxito económico, el respaldo familiar, el reconocimiento social,  la cultura, y  (seguro que en algún momento se descubrirá) el gen depresivo.

No tengo yo nada claro que terceras personas tengan datos para decidir cuál fue el motivo por el que otras personas hayan cometido la valentía de suicidarse, simplemente mirando su afiliación religiosa.

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Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes. Empty Re: Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes.

Mensaje por MagAnna Sáb Jun 08 2024, 13:48

manugar escribió:Perdonadme que sea incrédulo con respecto a las encuestas. Primero porque la mayoría de ellas no existen. Se usan como recurso retórico, como ese famoso “conocido que tiene un familiar al que le pasó...” justo el problema del que estamos hablando. Pero fundamentalmente porque no se sabe en qué “condiciones” se ha hecho la supuesta encuesta.
Si paramos en mitad de Barcelona a preguntar qué equipo de futbol es el mejor del mundo, seguramente el resultado no sea Real Madrid. ¿Pero cuál sería el resultado si preguntamos a un grupo de japoneses recien desembarcados delante de la Sagrada Familia y omitimos este detalle en la publicación de los resultados?

En el tema de los suicidios no tengo referencias de primera mano porque no conozco a ningún suicida. ¡Bueno! Una vez hace muchos años en la acera frente a mi piso, se escuchó un golpe seco. Pensamos que había sido un golpe entre vehículos y no hicimos caso. Pero al momento, chillidos de mujeres nos hicieron asomarnos a la calle. Allí, frente a mi ventana, un hombre roto permanecía inmóvil pegado a la acera en medio de un charco de sangre.
A pesar de ser vecino yo no lo conocía y no sé cómo pensaba. Se dijo que tenía problemas psiquiátricos, que vivía con sus padres ya ancianos y que no encontró otra salida.
¡No sé! Pero nadie dió ninguna importancia a si era religioso o no.
Particularmente pienso que la religión es una condición ambiental más, y depende de cómo se combine con otros factores en el coctel de la vida, para servir de consuelo o de detonante en el sentimiento íntimo de cada cual.

Los cuentos moralizantes que se inventaron hace dos mil años unos ascetas judíos tienen solo dos valores. El primero, que a día de hoy, siguen convenciendo a ciertas personas de que sufrir en esta vida no importa porque hay otra vida que les recompensará. El segundo, que permite a “los listos” aprovecharse de esa resignación general para vivir ellos bien en esta vida, “y ya veremos si hay otra.”

El problema llega cuando en la intimidad ni siquiera esas mentiras antiquísimas sirven para justificar una existencia penosa. Y en esto encuentro una incongruencia en las presuntas encuestas, si el creyente tiene “fe” en que hay un más allá feliz y glorioso, parece lógico pensar que no le importe llegar a él lo antes posible.
Y al contrario, el no creyente entendiendo que no hay nada después debería tener menos prisa por dejar de existir ¿no?

Alguna vez he intentado explicar la gran diferencia que veo entre “espiritualidad” y “religión”. Aquí se habla de creyentes, no del sentimiento espiritual de las personas.

Pero entonces ¿Creyentes en qué religión?

Hay los creyentes yihadistas, que no tienen escrúpulos en suicidarse, y de paso asesinar a personas inocentes, para conseguir (ellos) un ticket de entrada al paraíso donde le esperan 72 vírgenes para satisfacer sus deseos. (¿Coño, para las mujeres es eso el paraíso?)
Hay los creyentes judíos de Israel, que no dudan en saltarse el mandamiento “No matarás” cuando les interesa. Y llevan un mínimo de 2000 años haciéndolo. (concretamente 36.700 muertos en el último año)
Hay los creyentes cristianos, que aunque ahora están de capa caída, siempre han tenido especial deseo en acelerar la visita a Dios de aquellos que demostraban no tener ninguna gana de conocerlo.
Y por poner otro ejemplo, hay también los creyentes protestantes que se han especializado durante parte de su existencia, en quemar vivos a quienes no admitían su jefatura. (Alguna vez deberíamos entrar en la ocultada estadística de que los protestantes han torturado y quemado a más personas, que lo que en toda su historia hizo la inquisición española)
Por todo lo visto no parece que la religión invite a los buenos pensamientos, más bien incide en el mantra de que hay que resignarse y acatar la vida que nos impongan quienes mandan "por la gracia de Dios". Eso sí, de buena gana.

Creo que el suicido es una decisión íntima, personal, y las religiones un factor externo, social, que interviene en la misma fórmula donde se mezcla también el éxito económico, el respaldo familiar, el reconocimiento social,  la cultura, y  (seguro que en algún momento se descubrirá) el gen depresivo.

No tengo yo nada claro que terceras personas tengan datos para decidir cuál fue el motivo por el que otras personas hayan cometido la valentía de suicidarse, simplemente mirando su afiliación religiosa.

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Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes. Empty Re: Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes.

Mensaje por petra5 Sáb Jun 08 2024, 14:34

si cualquier religión esta o no en torno al suicida,,no afecta en nada a la decisión de matarse,,,es un vicio,,como la lujuria,la envidia,el ludopata,,,la soberbia,la ira,la gula,,,la pereza......son actitudes captadas por una religión,,que no es la creadora de estos vicios.
la depresión puede generar pensamientos autodestructivos,,pero hay millares con su pastilla anti depre y el ansiolitico en la mesa de luz.
el suicidio no es cobardía, ni valentía ,hay quienes nacen autistas,otros infinidad de síndromes, el suicida nace suicida,,asi sea la persona más feliz que conozcamos

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Mensaje por HH Sáb Jun 08 2024, 15:11

Giordano Bruno de Nola escribió:El ateísmo o la religión no es la causa del suicidio. Sino la depresión. Esa publicación protestante, como todas las de este estilo, son panfletos proselitistas

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Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes. Empty Re: Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes.

Mensaje por petra5 Sáb Jun 08 2024, 15:24

HH escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:El ateísmo o la religión no es la causa del suicidio. Sino la depresión. Esa publicación protestante, como todas las de este estilo, son panfletos proselitistas

Los estudios son de DOS UNIVERSIDADES!
fin de tema
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Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes. Empty Re: Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes.

Mensaje por doonga Sáb Jun 08 2024, 15:27

HH escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:El ateísmo o la religión no es la causa del suicidio. Sino la depresión. Esa publicación protestante, como todas las de este estilo, son panfletos proselitistas

Los estudios son de DOS UNIVERSIDADES!

SOn estudios que hablan de la frecuencia, pero no de las causas.

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Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes. Empty Re: Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes.

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Jun 08 2024, 15:58

doonga escribió:
HH escribió:

Los estudios son de DOS UNIVERSIDADES!

SOn estudios que hablan de la frecuencia, pero no de las causas.

Así es, además quién quisiera atribuir al ateísmo los suicidios está haciendo una falacia de premisa falsa.

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Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes. Empty Re: Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes.

Mensaje por doonga Sáb Jun 08 2024, 16:21

Giordano Bruno de Nola escribió:
doonga escribió:

SOn estudios que hablan de la frecuencia, pero no de las causas.

Así es, además quién quisiera atribuir al ateísmo los suicidios está haciendo una falacia de premisa falsa.

Bueno, tu sabes como son las cosas:

Un ateo mató a una persona: es por la maldad de los ateos.
Un creyente mató a una persona: el pobrecito andaba descarriado.

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Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes. Empty Re: Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes.

Mensaje por HH Sáb Jun 08 2024, 16:47

'

Al ateo del foro (uno de ellos) le resulta imposible aceptar el resultado del estudio de dos universidades suizas... que ateos y agnósticos se suicidan mas que los creyentes...

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Mensaje por Dijousmercat Sáb Jun 08 2024, 17:06

MagAnna escribió:
Dijousmercat escribió:
Esto de que un estudio realizado etc., etc.  suena muy bien, pero este hecho es archisabido de siglos y siglos...

¿Y porqué? La razón es bien simple y sencilla. Los ateos llevan las riendas de sus vidas, y si un día por la causa que sea deciden que ya no vale la pena vivir, simplemente se quitan la vida en un santiamen, y adios mundo cruel...

En cambio los teístas (creyentes) por no ser, no son ni dueños de sus vidas, pues su "señor" (la Iglesia a que pertenecen) no se lo permite bajo pena de pasarse una eternidad quemando sin cesar de manera incombustible, lo cual con este cuento propio del subdesarrollo, han puesto sus vidas y el fruto que éstas producen, en manos de sus pastores que hace bastantes años ya hablaban latín... (sólo para que se vea lo espabilados que son).

De fanáticos creyentes, delante de estas perpectivas ni uno ha osado nunca suicidarse, pues lo que hace falta para ello si viniera el caso, hace tiempo que se lo han arrancado de su sistema, con lo cual se contentan con leer los resultados de estos estudios tan serios e importantes para que aquellos que van con los calzones sucios por el mundo, se sientan protegidos con una razón extra para no ser castigados.

Los mal llamados creyentes que se han suicidado, es porque de creyentes únicamente fienen el nombre porque así lo necesitan para sus intereses. Y de estos, también los hay a montones en países donde el poder religioso en la sombra tiene más fuerza que cualquier otro Poder.

Discrepo totalmente.
Mi madre era muy creyente y, sin embargo, ya ves... tristounet
Seguramente perdió la fé en el boleto que atesoró toda su vida para que le tocara la lotería al final... (no sería la primera vez que pasara).

La vida puede ser muy complicada, injusta e incluso aterradora. Los dos primeros se logran soportar. El tercero, ya es más impredecible.

A veces, los creyentes tienden a querer creer que cuando alguien decide irse, es porque ha perdido su racionallidad, cuando suele ser precisamente porque son racionales. Hacen balance de sus vidas porque están hartos de sufrir, y deciden terminar por falta de incentivos en sus vidas.

Para mi, lo malo no es que se decida terminar nuestro viaje en este Planeta, sino las circunstancias que nos llevan a ello.

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Mensaje por doonga Sáb Jun 08 2024, 17:53

HH escribió:'

Al ateo del foro (uno de ellos) le resulta imposible aceptar el resultado del estudio de dos universidades suizas... que ateos y agnósticos se suicidan mas que los creyentes...

Eso todo el mundo lo acepta.
Lo que sucede, y con ello te haces el tonto, es que el estudio solamente muestra estadísticas, y no las causas.

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Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes. Empty Re: Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes.

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Jun 08 2024, 18:21

doonga escribió:
HH escribió:'

Al ateo del foro (uno de ellos) le resulta imposible aceptar el resultado del estudio de dos universidades suizas... que ateos y agnósticos se suicidan mas que los creyentes...

Eso todo el mundo lo acepta.
Lo que sucede, y con ello te haces el tonto, es que el estudio solamente muestra estadísticas, y no las causas.

No sabe matemáticas ni estadísticas el aldeano.

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Mensaje por HH Sáb Jun 08 2024, 18:28

Giordano Bruno de Nola escribió:
doonga escribió:

Eso todo el mundo lo acepta.
Lo que sucede, y con ello te haces el tonto, es que el estudio solamente muestra estadísticas, y no las causas.

No sabe matemáticas ni estadísticas el aldeano.

Tu lo sabes todo, "capitalista"... que te jode el resultado del estudio?

Pues tienes mas posibilidades que yo de suicidarte!

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Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes. Empty Re: Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes.

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Jun 08 2024, 18:36

HH escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

No sabe matemáticas ni estadísticas el aldeano.

Tu lo sabes todo, "capitalista"...  que te jode el resultado del estudio?

Pues tienes mas posibilidades que yo de suicidarte!

Si, se me hace que si tuviste hijos no los mandaste a la escuela. En fin, si vives es gracias a la salud que creó quiénes estudiamos. Tu vivirías encomendándote a la virgencita. Eso si es un suicidio.

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Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes. Empty Re: Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes.

Mensaje por HH Sáb Jun 08 2024, 18:56

Giordano Bruno de Nola escribió:
HH escribió:

Tu lo sabes todo, "capitalista"...  que te jode el resultado del estudio?

Pues tienes mas posibilidades que yo de suicidarte!

Si, se me hace que si tuviste hijos no los mandaste a la escuela. En fin, si vives es gracias a la salud que creó quiénes estudiamos. Tu vivirías encomendándote a la virgencita. Eso si es un suicidio.

"Capitalista": fenece!

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Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes. Empty Re: Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes.

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Jun 08 2024, 19:40

HH escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Si, se me hace que si tuviste hijos no los mandaste a la escuela. En fin, si vives es gracias a la salud que creó quiénes estudiamos. Tu vivirías encomendándote a la virgencita. Eso si es un suicidio.

"Capitalista": fenece!

No te vayas a suicidar, es pecado...

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Mensaje por Dijousmercat Sáb Jun 08 2024, 20:08

doonga escribió:
HH escribió:'

Al ateo del foro (uno de ellos) le resulta imposible aceptar el resultado del estudio de dos universidades suizas... que ateos y agnósticos se suicidan mas que los creyentes...

Eso todo el mundo lo acepta.
Lo que sucede, y con ello te haces el tonto, es que el estudio solamente muestra estadísticas, y no las causas.
De hecho, nunca he visto un creyente que busque las causas de nada...

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Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes. Empty Re: Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes.

Mensaje por Dijousmercat Sáb Jun 08 2024, 20:10

HH escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

No sabe matemáticas ni estadísticas el aldeano.

Tu lo sabes todo, "capitalista"...  que te jode el resultado del estudio?

Pues tienes mas posibilidades que yo de suicidarte!
El problema no se encuentra en el morir, sino en "el no haber vivido"!

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Mensaje por petra5 Sáb Jun 08 2024, 21:59

Dijousmercat escribió:
HH escribió:

Tu lo sabes todo, "capitalista"...  que te jode el resultado del estudio?

Pues tienes mas posibilidades que yo de suicidarte!
El problema no se encuentra en el morir, sino en "el no haber vivido"!
.
en mis recuerdos de muchacho de 16 o 17 años,,un amigo de mi hermano,,De 15 masomenos,,brillante,feliz de buena familia,,pum se disparó bien en la sien.
El impacto en los adolescentes amigos,fue hipertragico,algunos con electroshock..
un humano que aun no tiene la mente formada,jugando a la ruleta rusa.
Familia de artistas,abolengo,tradicionales en mi ciudad,,,
sin duda el suicida tiene la tentación desde siempre
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Mensaje por HH Sáb Jun 08 2024, 22:39

Dijousmercat escribió:
HH escribió:

Tu lo sabes todo, "capitalista"...  que te jode el resultado del estudio?

Pues tienes mas posibilidades que yo de suicidarte!
El problema no se encuentra en el morir, sino en "el no haber vivido"!

Y tu decides quien vive y quien no vive?

Vives con el rollo que tienes de la secesión de Cataluña?

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Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes. Empty Re: Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes.

Mensaje por Lupus Dom Jun 09 2024, 01:36

manugar escribió:
Hay los creyentes judíos de Israel, que no dudan en saltarse el mandamiento “No matarás” cuando les interesa. Y llevan un mínimo de 2000 años haciéndolo. (concretamente 36.700 muertos en el último año)

Permitime una salvedad: Debemos considerar lo qué debemos entender cuando se habla de "prójimo" en el Antiguo Testamento.
Al "No matarás" hay que entenderlo como "no matarás a tu prójimo", o sea "no matarás a otro judío", pero sí se puede matar a los no-judíos. Lo mismo con el "No robarás", que debe interpretarse como "No robarás a otros judíos" y lo mismo con "No desearás a la mujer de tu prójimo".
En varias partes del AT se ve claramente que algunas acciones están prohibidas para las relaciones entre judíos, pero no lo están si se aplican a no-judíos.
El Anatema de Amalec (que es lo que Netanyahu dijo que hay que cumplir) no deja lugar a ambigüedades.

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Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes. Empty Re: Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes.

Mensaje por Quatro Dom Jun 09 2024, 07:21

Por prójimo y según su significado en el diccionario siempre se ha entendido el que incluye a toda la humanidad y sus semejantes sin hacer diferencias de ningún tipo; sin embargo es una novedad y muy llamativa el que desde un determinado sector o grupo de población surjan o se consideren dos clases distintas de prójimo y coincidentes además con los intereses de una de las partes que basándose en esa recreación puede permitir a esa parte saltarse sus propios ordenamientos sin dejar de estar en el lado correcto..
 Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes. 1f636
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Mensaje por gabin Dom Jun 09 2024, 12:09

Lupus escribió:
manugar escribió:
Hay los creyentes judíos de Israel, que no dudan en saltarse el mandamiento “No matarás” cuando les interesa. Y llevan un mínimo de 2000 años haciéndolo. (concretamente 36.700 muertos en el último año)

Permitime una salvedad: Debemos considerar lo qué debemos entender cuando se habla de "prójimo" en el Antiguo Testamento.
Al "No matarás" hay que entenderlo como "no matarás a tu prójimo", o sea "no matarás a otro judío", pero sí se puede matar a los no-judíos. Lo mismo con el "No robarás", que debe interpretarse como "No robarás a otros judíos" y lo mismo con "No desearás a la mujer de tu prójimo".
En varias partes del AT se ve claramente que algunas acciones están prohibidas para las relaciones entre judíos, pero no lo están si se aplican a no-judíos.
El Anatema de Amalec (que es lo que Netanyahu dijo que hay que cumplir) no deja lugar a ambigüedades.

gabin:
Tampoco deja lugar a ambigüedades.......

......a diferencia de Mateo y de Lucas, Juan no habla de poner la otra mejilla.....además, el episodio que relatan Mateo y Lucas es contradictorio con lo que cuenta el propio Lucas cuando Jesús ordena comprar una espada para defenderse a quien no tenga bolsa; "que venda su manto y se compre una espada...."

Y, desde luego, la violencia es incompatible, por ejemplo, con el episodio de la "purificación del Templo" (Mc 11, 15-17), un hecho sin duda violento (Jn 2,15).....

....además, Jesús nunca condenó la violencia; Jesús mismo fue muy violento contra los enemigos de su proclamación del Reino de Dios (Lc 10,13 "No he venido a traer la paz sobre la tierra; No he venido a traer paz, sino la espada."; Lc 12,49: "He venido a arrojar un fuego sobre la tierra y ¡cuánto desearía que ya estuviera encendido!"....

.....algunos discípulos de Jesús llevaban armas escondidas (Lc 22,38. 49)
.....los discípulos íntimos de Jesús eran violentos (Mc 3,17; 9,38; Lc 9, 51-56)

El propósito de Jesús era restaurar el Reino de Israel, lo cual es una pretensión política, no meramente religiosa: Lc 24,21 y Hch 1,6;

La promesa de Jesús a sus doce discípulos de que se sentarían en doce tronos para juzgar a las doce tribus de Israel implicaba la desaparición de los romanos como potencia extranjera ocupante (Mt 19,28);

'Ética de Jesús: "Poner la otra mejilla" (26-6-2018) (II) (1007)
https://www.religiondigital.org/el_blog_de_antonio_pinero/Etica-Jesus-Poner-mejilla-II_7_2025167465.html
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Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes. Empty Re: Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes.

Mensaje por Dorogoi Dom Jun 09 2024, 12:54

Creo que las religiones deben adaptarse a los tiempos para no perder fieles. La espada era lo normal en esa época. Vivir en una inmoralidad también lo era.

Lo revolucionario en aquella época fue decirles que no maten sino que pongan la otra mejilla o que debemos amar al projimo como a nosotros mismos. Imagino el choque que habrà sido eso.

Todo va cambiando segùn los tiempos. Hoy hay religiones que aceptan los homosexuales y los casan. Eso es revolucionario. Los fieles diràn si es bueno o no continuando a participar o haciéndose trànsfugas. Hasta hace poco tiempo atràs se lo consideraba una aberraciòn. Si no acepta lo que la gente ve normal pierde fieles. No tiene mucha vida una religiòn que no "legaliza" lo que los fieles quieren. Crea confusiòn que la Iglesia diga una cosa y que en el pueblo se haga otra.

Para sobrervivir, en ciertos momentos la religiòn debe ser violenta o justificar la violencia. Hasta no hace mucho la religiòn apoyaba las dictaduras en Argentina, sino se las echaba en contra. En Rusia el Patriarca bendecìa las armas para mandar a Ucrania. Se adapta para tener el poder como amigo. Gran parte de la humanidad justifica la violencia para imponer sus deseos o para defenderse y la religiòn debe apoyar a sus fieles buscando explicaciones metafìsicas que justifique sus acciones para que no se sientan rechazados por eso. Sin clientes no hay negocio.



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No pretendo cambiar el mundo, pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
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Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
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Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes. Empty Re: Más suicidios entre ateos y agnósticos que entre creyentes.

Mensaje por gabin Dom Jun 09 2024, 13:51

"....... Sin clientes no hay negocio", nos dice finalmente en su último post Dorogoi.

aplausos bravo tiempo X_DIOS gatito buaahmama buah bravo aplausos
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