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Elecciones en la UE

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Mensaje por manugar Sáb Jun 08 2024, 23:48

Cuando escucho ciertas cosas no puedo por más que lamentar la hipocresía con la que se nos trata al pueblo. En concreto a “la plebe”.
Por ejemplo hoy que es jornada previa a la elección de parlamentarios del parlamento europeo, políticos y periodistas se esfuerzan en difundir la idea de que mañana es “la gran fiesta de la democracia”.
Pero permítanme todos que lo dude. Una fiesta general no puede ser un evento que no produce beneficios nada más que a unos pocos invitados privados.
Me explico.

He dicho plebe y lo he dicho a sabiendas. En la Roma antigua se calificaba de “Plebe” a la clase social baja. A los que no tenían los privilegios de los “patricios”. Es decir los “padres de la patria”. Eufemismo que servía para identificar a las familias poderosas, las de rancio abolengo, que llevaban toda la vida gozando del poder y gobernando de forma directa o indirecta sobre todas las personas.
¿Alguien encuentra las similitudes?

Es cierto que mañana todos tenemos la opción de elegir a quien dicte las leyes durante los próximos cinco años. Pero haciendo uso de esa media verdad que suele ser una doble mentira, se oculta que no elegimos a los más capaces, elegimos una lista cerrada, a un grupo de poder seleccionado por ellos mismos. Que por su comportamiento tradicional no solucionan los problemas comunes. Más bien, al contrario, crean nuevos problemas (muchas veces artificiales) para decirnos a los demás que están trabajando esforzadamente.

Pero este hecho no es un secreto, ni es actual. Ya en la lejana Grecia la democracia servía para que unos pocos privilegiados decidieran cómo repartirse las riquezas producidas por el trabajo de los demás, y decidir cuándo y cuántos soldados había que reclutar “a la fuerza” para usarlos en la siguiente guerra de defensa o de ataque a las ciudades-estado vecinas.
¡Y recordemos que aquella democracia no incluía a las mujeres, los agricultores, los ganaderos, los artesanos y ni mucho menos a los esclavos que eran considerados peor que las bestias!

Es fácil vaticinar que mañana por la noche todos los políticos de derechas y de izquierdas saldrán felicitándose de su fiesta, de sus buenos resultados. Y tendrán razón porque ellos sí. Cada uno de ellos si habrán conseguido un sueldazo asegurado por cinco años de unos 10.000 euros mensuales + dietas generales + gastos por viajes + (y lo que es la releche) 29.000 euros más para pagarse asistentes. ¡¡¡ Así quien no estaría contento !!!
Y esto no es lo mejor, además,  SIN NINGUNA RESPONSABILIDAD NI JUSTIFICACION por su trabajo. Lo hagan bien, lo hagan mal, o no lo hagan.

Es evidente que en otros sistemas políticos el trato a la plebe es aún peor, pero al menos allí los plebeyos no están idiotizados y saben perfectamente quien los oprime.
Yo no prefiero ninguno de esos sistemas, pero tampoco celebro una “Fiesta” donde solo se me reclama para firmarles un cheque en blanco y pagar la factura de su diversión.

El único consuelo que me queda es que mirando a otros paises que se consideran democráticos, vemos sus matanzas diarias y aquello resulta aún peor.

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Mensaje por Hamol Dom Jun 09 2024, 00:26

manugar escribió:Cuando escucho ciertas cosas no puedo por más que lamentar la hipocresía con la que se nos trata al pueblo. En concreto a “la plebe”.
Por ejemplo hoy que es jornada previa a la elección de parlamentarios del parlamento europeo, políticos y periodistas se esfuerzan en difundir la idea de que mañana es “la gran fiesta de la democracia”.
Pero permítanme todos que lo dude. Una fiesta general no puede ser un evento que no produce beneficios nada más que a unos pocos invitados privados.
Me explico.

He dicho plebe y lo he dicho a sabiendas. En la Roma antigua se calificaba de “Plebe” a la clase social baja. A los que no tenían los privilegios de los “patricios”. Es decir los “padres de la patria”. Eufemismo que servía para identificar a las familias poderosas, las de rancio abolengo, que llevaban toda la vida gozando del poder y gobernando de forma directa o indirecta sobre todas las personas.
¿Alguien encuentra las similitudes?

Es cierto que mañana todos tenemos la opción de elegir a quien dicte las leyes durante los próximos cinco años. Pero haciendo uso de esa media verdad que suele ser una doble mentira, se oculta que no elegimos a los más capaces, elegimos una lista cerrada, a un grupo de poder seleccionado por ellos mismos. Que por su comportamiento tradicional no solucionan los problemas comunes. Más bien, al contrario, crean nuevos problemas (muchas veces artificiales) para decirnos a los demás que están trabajando esforzadamente.

Pero este hecho no es un secreto, ni es actual. Ya en la lejana Grecia la democracia servía para que unos pocos privilegiados decidieran cómo repartirse las riquezas producidas por el trabajo de los demás, y decidir cuándo y cuántos soldados había que reclutar “a la fuerza” para usarlos en la siguiente guerra de defensa o de ataque a las ciudades-estado vecinas.
¡Y recordemos que aquella democracia no incluía a las mujeres, los agricultores, los ganaderos, los artesanos y ni mucho menos a los esclavos que eran considerados peor que las bestias!

Es fácil vaticinar que mañana por la noche todos los políticos de derechas y de izquierdas saldrán felicitándose de su fiesta, de sus buenos resultados. Y tendrán razón porque ellos sí. Cada uno de ellos si habrán conseguido un sueldazo asegurado por cinco años de unos 10.000 euros mensuales + dietas generales + gastos por viajes + (y lo que es la releche) 29.000 euros más para pagarse asistentes. ¡¡¡ Así quien no estaría contento !!!
Y esto no es lo mejor, además,  SIN NINGUNA RESPONSABILIDAD NI JUSTIFICACION por su trabajo. Lo hagan bien, lo hagan mal, o no lo hagan.

Es evidente que en otros sistemas políticos el trato a la plebe es aún peor, pero al menos allí los plebeyos no están idiotizados y saben perfectamente quien los oprime.
Yo no prefiero ninguno de esos sistemas, pero tampoco celebro una “Fiesta” donde solo se me reclama para firmarles un cheque en blanco y pagar la factura de su diversión.

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Mensaje por Lupus Dom Jun 09 2024, 00:39

manugar escribió:Cuando escucho ciertas cosas no puedo por más que lamentar la hipocresía con la que se nos trata al pueblo. En concreto a “la plebe”.
Por ejemplo hoy que es jornada previa a la elección de parlamentarios del parlamento europeo, políticos y periodistas se esfuerzan en difundir la idea de que mañana es “la gran fiesta de la democracia”.
Pero permítanme todos que lo dude. Una fiesta general no puede ser un evento que no produce beneficios nada más que a unos pocos invitados privados.
Me explico.

He dicho plebe y lo he dicho a sabiendas. En la Roma antigua se calificaba de “Plebe” a la clase social baja. A los que no tenían los privilegios de los “patricios”. Es decir los “padres de la patria”. Eufemismo que servía para identificar a las familias poderosas, las de rancio abolengo, que llevaban toda la vida gozando del poder y gobernando de forma directa o indirecta sobre todas las personas.
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Es cierto que mañana todos tenemos la opción de elegir a quien dicte las leyes durante los próximos cinco años. Pero haciendo uso de esa media verdad que suele ser una doble mentira, se oculta que no elegimos a los más capaces, elegimos una lista cerrada, a un grupo de poder seleccionado por ellos mismos. Que por su comportamiento tradicional no solucionan los problemas comunes. Más bien, al contrario, crean nuevos problemas (muchas veces artificiales) para decirnos a los demás que están trabajando esforzadamente.

Pero este hecho no es un secreto, ni es actual. Ya en la lejana Grecia la democracia servía para que unos pocos privilegiados decidieran cómo repartirse las riquezas producidas por el trabajo de los demás, y decidir cuándo y cuántos soldados había que reclutar “a la fuerza” para usarlos en la siguiente guerra de defensa o de ataque a las ciudades-estado vecinas.
¡Y recordemos que aquella democracia no incluía a las mujeres, los agricultores, los ganaderos, los artesanos y ni mucho menos a los esclavos que eran considerados peor que las bestias!

Es fácil vaticinar que mañana por la noche todos los políticos de derechas y de izquierdas saldrán felicitándose de su fiesta, de sus buenos resultados. Y tendrán razón porque ellos sí. Cada uno de ellos si habrán conseguido un sueldazo asegurado por cinco años de unos 10.000 euros mensuales + dietas generales + gastos por viajes + (y lo que es la releche) 29.000 euros más para pagarse asistentes. ¡¡¡ Así quien no estaría contento !!!
Y esto no es lo mejor, además,  SIN NINGUNA RESPONSABILIDAD NI JUSTIFICACION por su trabajo. Lo hagan bien, lo hagan mal, o no lo hagan.

Es evidente que en otros sistemas políticos el trato a la plebe es aún peor, pero al menos allí los plebeyos no están idiotizados y saben perfectamente quien los oprime.
Yo no prefiero ninguno de esos sistemas, pero tampoco celebro una “Fiesta” donde solo se me reclama para firmarles un cheque en blanco y pagar la factura de su diversión.

El único consuelo que me queda es que mirando a otros paises que se consideran democráticos, vemos sus matanzas diarias y aquello resulta aún peor.

Así de simple, tal como lo explicas, es como funciona la "democracia". Tan simple que llama la atención que la mayoría de las personas no lo perciba. .
A la hora de las elecciones, no podemos elegir a quienes queremos, sino que simplemente debemos optar por candidatos que han sido preseleccionados por otros.
Nuestra libertad para elegir a nuestros "representantes" es la misma que tenemos para elegir qué comer en un avión cuando una simpática azafata nos pregunta "pollo o pasta".





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Mensaje por doonga Dom Jun 09 2024, 02:13

Lupus escribió:
manugar escribió:Cuando escucho ciertas cosas no puedo por más que lamentar la hipocresía con la que se nos trata al pueblo. En concreto a “la plebe”.
Por ejemplo hoy que es jornada previa a la elección de parlamentarios del parlamento europeo, políticos y periodistas se esfuerzan en difundir la idea de que mañana es “la gran fiesta de la democracia”.
Pero permítanme todos que lo dude. Una fiesta general no puede ser un evento que no produce beneficios nada más que a unos pocos invitados privados.
Me explico.

He dicho plebe y lo he dicho a sabiendas. En la Roma antigua se calificaba de “Plebe” a la clase social baja. A los que no tenían los privilegios de los “patricios”. Es decir los “padres de la patria”. Eufemismo que servía para identificar a las familias poderosas, las de rancio abolengo, que llevaban toda la vida gozando del poder y gobernando de forma directa o indirecta sobre todas las personas.
¿Alguien encuentra las similitudes?

Es cierto que mañana todos tenemos la opción de elegir a quien dicte las leyes durante los próximos cinco años. Pero haciendo uso de esa media verdad que suele ser una doble mentira, se oculta que no elegimos a los más capaces, elegimos una lista cerrada, a un grupo de poder seleccionado por ellos mismos. Que por su comportamiento tradicional no solucionan los problemas comunes. Más bien, al contrario, crean nuevos problemas (muchas veces artificiales) para decirnos a los demás que están trabajando esforzadamente.

Pero este hecho no es un secreto, ni es actual. Ya en la lejana Grecia la democracia servía para que unos pocos privilegiados decidieran cómo repartirse las riquezas producidas por el trabajo de los demás, y decidir cuándo y cuántos soldados había que reclutar “a la fuerza” para usarlos en la siguiente guerra de defensa o de ataque a las ciudades-estado vecinas.
¡Y recordemos que aquella democracia no incluía a las mujeres, los agricultores, los ganaderos, los artesanos y ni mucho menos a los esclavos que eran considerados peor que las bestias!

Es fácil vaticinar que mañana por la noche todos los políticos de derechas y de izquierdas saldrán felicitándose de su fiesta, de sus buenos resultados. Y tendrán razón porque ellos sí. Cada uno de ellos si habrán conseguido un sueldazo asegurado por cinco años de unos 10.000 euros mensuales + dietas generales + gastos por viajes + (y lo que es la releche) 29.000 euros más para pagarse asistentes. ¡¡¡ Así quien no estaría contento !!!
Y esto no es lo mejor, además,  SIN NINGUNA RESPONSABILIDAD NI JUSTIFICACION por su trabajo. Lo hagan bien, lo hagan mal, o no lo hagan.

Es evidente que en otros sistemas políticos el trato a la plebe es aún peor, pero al menos allí los plebeyos no están idiotizados y saben perfectamente quien los oprime.
Yo no prefiero ninguno de esos sistemas, pero tampoco celebro una “Fiesta” donde solo se me reclama para firmarles un cheque en blanco y pagar la factura de su diversión.

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Así de simple, tal como lo explicas, es como funciona la "democracia". Tan simple que llama la atención que la mayoría de las personas no lo perciba. .
A la hora de las elecciones, no podemos elegir a quienes queremos, sino que simplemente debemos optar por candidatos que han sido preseleccionados por otros.
Nuestra libertad para elegir a nuestros "representantes" es la misma que tenemos para elegir qué comer en un avión cuando una simpática azafata nos pregunta "pollo o pasta".


Puedes presentar candidatos propios, al menos en Chile.
Juntas 33500 firmas, y puedes ser candidato a la presidencia.
Para ser senador, depende de número de habitantes de la circunscripión, y varía entre 360 firmas y 3600.
Para ser diputado, entre 190 firmas, y 2300 firmas.

Los requisitos para ser candidato son mínimos.

Ahora, de ahí a que salgas elegido...

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Mensaje por Lupus Dom Jun 09 2024, 05:59

doonga escribió:
Lupus escribió:

Así de simple, tal como lo explicas, es como funciona la "democracia". Tan simple que llama la atención que la mayoría de las personas no lo perciba. .
A la hora de las elecciones, no podemos elegir a quienes queremos, sino que simplemente debemos optar por candidatos que han sido preseleccionados por otros.
Nuestra libertad para elegir a nuestros "representantes" es la misma que tenemos para elegir qué comer en un avión cuando una simpática azafata nos pregunta "pollo o pasta".


Puedes presentar candidatos propios, al menos en Chile.
Juntas 33500 firmas, y puedes ser candidato a la presidencia.
Para ser senador, depende de número de habitantes de la circunscripión, y varía entre 360 firmas y 3600.
Para ser diputado, entre 190 firmas, y 2300 firmas.

Los requisitos para ser candidato son mínimos.

Ahora, de ahí a que salgas elegido...

Hola doonga,
En muchos países es posible presentar candidatos si se cumplen ciertos requisitos que pueden no ser muy difíciles de conseguir. El problema es que esos candidatos van a ser ignorados o descalificados por los medios de comunicación si no cuentan con el beneplácito de sectores muy poderosos que tienen fichas en los principales medios.  
En definitiva, es a través de los medios de comunicación que se arma el menú pollo o pasta que nos presentarán a la hora de las elecciones.

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Mensaje por doonga Dom Jun 09 2024, 16:25

Lupus escribió:
doonga escribió:


Puedes presentar candidatos propios, al menos en Chile.
Juntas 33500 firmas, y puedes ser candidato a la presidencia.
Para ser senador, depende de número de habitantes de la circunscripión, y varía entre 360 firmas y 3600.
Para ser diputado, entre 190 firmas, y 2300 firmas.

Los requisitos para ser candidato son mínimos.

Ahora, de ahí a que salgas elegido...

Hola doonga,
En muchos países es posible presentar candidatos si se cumplen ciertos requisitos que pueden no ser muy difíciles de conseguir. El problema es que esos candidatos van a ser ignorados o descalificados por los medios de comunicación si no cuentan con el beneplácito de sectores muy poderosos que tienen fichas en los principales medios.  
En definitiva, es a través de los medios de comunicación que se arma el menú pollo o pasta que nos presentarán a la hora de las elecciones.

En Chile, hace años, un personaje de Izquierda se auto presentó como senador por la circunscripción de Arica, y fue sometido a bullying por la prensa de derecha, diciendo que jamás sería elegido.
El tipo dijo "yo hice el cálculo que para ser senador por Arica se necesitan US$100.000, y yo dispongo de ese monto. Seré senador por Arica, y efectivamente fue elegido. Se trata de Fernando Flores.

Y US$100.000 no es mucho dinero, y se puede juntar fácilmente.

El asunto es otro: para ser elegido necesitas de una idea que sea compartida por un grupo extenso de personas. Y lo que suele ocurrir, es que esos grupos son unas verdaderas torres de babel. Cada cual tira para su lado.

Y luego para gobernar se necesita hacer pactos y acuerdos. Alternativamente puedes imponer una dictadura como se ha visto en muchos lugares.

Nadie ha dicho que la democracia es algo fácil.

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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Jun 09 2024, 16:35

Ese es el problema que tiene la democracia, que hay que votar.
Ese y que para que te voten tienes que ser conocido.
Algunos lo intentan soltando burradas y majaderías en las redes, pero claro... no tienen dinero.
Si lo tuviesen tampoco serían votados, pues según los razonamientos expuestos pasarían a ser del grupo opresor y se les cogería tirria.
Por eso lo mas mejor es tener un rey.
Un rey del Medievo ¿eh? no como los de hoy en día, que son unos monigotes.

¿A que si?
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Mensaje por doonga Dom Jun 09 2024, 16:43

Porsituquieressaber escribió:Ese es el problema que tiene la democracia, que hay que votar.
Ese y que para que te voten tienes que ser conocido.
Algunos lo intentan soltando burradas y majaderías en las redes, pero claro... no tienen dinero.
Si lo tuviesen tampoco serían votados, pues según los razonamientos expuestos pasarían a ser del grupo opresor y se les cogería tirria.
Por eso lo mas mejor es tener un rey.
Un rey del Medievo ¿eh? no como los de hoy en día, que son unos monigotes.

¿A que si?

Qué ha sucedido en Chile al respecto...

Para extender la representatividad, se cambiaron las leyes electorales mediante una reforma constitucional, de manera de disminuir las exigencias para formar un partido político, o para presentar candidatos independientes.

El resultado es que ahora hay 32 partidos políticos, lo que ha convertido a Chile en un país ingobernable.

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Mensaje por MagAnna Dom Jun 09 2024, 17:41

doonga escribió:
Porsituquieressaber escribió:Ese es el problema que tiene la democracia, que hay que votar.
Ese y que para que te voten tienes que ser conocido.
Algunos lo intentan soltando burradas y majaderías en las redes, pero claro... no tienen dinero.
Si lo tuviesen tampoco serían votados, pues según los razonamientos expuestos pasarían a ser del grupo opresor y se les cogería tirria.
Por eso lo mas mejor es tener un rey.
Un rey del Medievo ¿eh? no como los de hoy en día, que son unos monigotes.

¿A que si?

Qué ha sucedido en Chile al respecto...

Para extender la representatividad, se cambiaron las leyes electorales mediante una reforma constitucional, de manera de disminuir las exigencias para formar un partido político, o para presentar candidatos independientes.

El resultado es que ahora hay 32 partidos políticos, lo que ha convertido a Chile en un país ingobernable.

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Madre mía!! Siempre discreparían unos con otros, no? El Congreso debe convertirse en una auténtica jaula de grillos!! (Sin ofender y con perdón!) buah


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Mensaje por doonga Dom Jun 09 2024, 17:47

MagAnna escribió:
doonga escribió:

Qué ha sucedido en Chile al respecto...

Para extender la representatividad, se cambiaron las leyes electorales mediante una reforma constitucional, de manera de disminuir las exigencias para formar un partido político, o para presentar candidatos independientes.

El resultado es que ahora hay 32 partidos políticos, lo que ha convertido a Chile en un país ingobernable.

shock shock
Madre mía!! Siempre discreparían unos con otros, no? El Congreso debe convertirse en una auténtica jaula de grillos!! (Sin ofender y con perdón!) buah


Te equivocas: se ha convertido en una auténtica casa de putas.

Por algo, en uno de los últimos sondeos de opinión el sistema político ha obtenido un sorprendente porcentaje de aprobación
.
.
.
.
.
.
.
.
................... un 1% de aprobación.   ¿cómo lo encuentras?

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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Jun 09 2024, 18:11

doonga escribió:
Porsituquieressaber escribió:Ese es el problema que tiene la democracia, que hay que votar.
Ese y que para que te voten tienes que ser conocido.
Algunos lo intentan soltando burradas y majaderías en las redes, pero claro... no tienen dinero.
Si lo tuviesen tampoco serían votados, pues según los razonamientos expuestos pasarían a ser del grupo opresor y se les cogería tirria.
Por eso lo mas mejor es tener un rey.
Un rey del Medievo ¿eh? no como los de hoy en día, que son unos monigotes.

¿A que si?

Qué ha sucedido en Chile al respecto...

Para extender la representatividad, se cambiaron las leyes electorales mediante una reforma constitucional, de manera de disminuir las exigencias para formar un partido político, o para presentar candidatos independientes.

El resultado es que ahora hay 32 partidos políticos, lo que ha convertido a Chile en un país ingobernable.


Igual aprenden a pactar, que es algo fundamental en los políticos, vaya usté a saber.

El tiempo lo irá diciendo.
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Mensaje por doonga Dom Jun 09 2024, 19:24

Porsituquieressaber escribió:
doonga escribió:

Qué ha sucedido en Chile al respecto...

Para extender la representatividad, se cambiaron las leyes electorales mediante una reforma constitucional, de manera de disminuir las exigencias para formar un partido político, o para presentar candidatos independientes.

El resultado es que ahora hay 32 partidos políticos, lo que ha convertido a Chile en un país ingobernable.


Igual aprenden a pactar, que es algo fundamental en los políticos, vaya usté a saber.

El tiempo lo irá diciendo.

¿aprenden a pactar? -- pues varios de esos partidos insignificantes pertenecen al "pacto" de la coalición de gobierno, pero votan en contra de muchas iniciativas del gobierno, aliándose con la oposición.

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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Jun 10 2024, 21:18

La ultraderecha ha mejorado posiciones en varios países; Alemania, Austria, Bélgica, Paises Bajos, España, Francia... en Francia Macrón ha decidido adelantar las legislativas ante el éxito de Le Pen pero el centro se mantiene y se muestra decidido a impulsar la fuerza proeuropea en los próximos cinco años, los nacionalistas euroescépticos, tendrán que esperar.




Von der Leyen ya ha expresado su deseo de promover una coalición proeuropea con socialdemócratas y liberales, lo que parece indicar unos años de estabbilidad.




Los eurodiputados volverán al trabajo en los expedientes legislativos que no se han terminado en esta legislatura, esto sucederá a mediados de julio y espero que completen rápido los expedientes sobre la corrupción la Inteligencia Artificial y la lucha contra el abuso de los niños, son los que mas ganas tengo de ver finiquitados, deseo seguir perteneciendo a una comunidad que lucha por la defensa de la democracia.
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Mensaje por Lupus Mar Jun 11 2024, 03:42

doonga escribió:
Lupus escribió:

Hola doonga,
En muchos países es posible presentar candidatos si se cumplen ciertos requisitos que pueden no ser muy difíciles de conseguir. El problema es que esos candidatos van a ser ignorados o descalificados por los medios de comunicación si no cuentan con el beneplácito de sectores muy poderosos que tienen fichas en los principales medios.  
En definitiva, es a través de los medios de comunicación que se arma el menú pollo o pasta que nos presentarán a la hora de las elecciones.

En Chile, hace años, un personaje de Izquierda se auto presentó como senador por la circunscripción de Arica, y fue sometido a bullying por la prensa de derecha, diciendo que jamás sería elegido.
El tipo dijo "yo hice el cálculo que para ser senador por Arica se necesitan US$100.000, y yo dispongo de ese monto. Seré senador por Arica, y efectivamente fue elegido. Se trata de Fernando Flores.

Y US$100.000 no es mucho dinero, y se puede juntar fácilmente.

El asunto es otro: para ser elegido necesitas de una idea que sea compartida por un grupo extenso de personas. Y lo que suele ocurrir, es que esos grupos son unas verdaderas torres de babel. Cada cual tira para su lado.

Y luego para gobernar se necesita hacer pactos y acuerdos. Alternativamente puedes imponer una dictadura como se ha visto en muchos lugares.

Nadie ha dicho que la democracia es algo fácil.

Hola Doonga,
Permitime ser un poco escéptico.
Yo no sé cual habrá sido la idea que transmitió Flores para conseguir que lo voten, quizás haya sido muy buena, bien explicada y muy bien fundamentada, pero lamentablemente no es lo que ocurre en la generalidad de los casos. Siempre habrá excepciones.
Lo que yo veo -y no solamente en mi país-, es que los políticos hacen promesas sin explicar de qué manera y con que fondos se llevarán a cabo. Nunca un plan concreto y fundamentado como se hace en cualquier anteproyecto de obra, aún de poca envergadura. Pero lo más grave es que de los temas realmente más importantes nunca hablan.

Si bien esto puede tomarse como algo esperable ya que se trata de estrategias de campaña de políticos oportunistas que saben que las personas no entienden o no les interesan los detalles, hay algo que debe tenerse muy en cuenta: los periodistas son muy complacientes con algunos al no exigirles que fundamenten sus promesas, tampoco hablan ni preguntan sobre los temas realmente importantes.
Además, las personas con buenos conocimientos y criterios sobre economía que son capaces de elaborar un plan consistente muy raramente son invitados a programas periodísticos, y cuando lo hacen, no les permiten explayarse. Ya sea "por cuestiones de tiempo" o porque deben compartir el espacio con un opositor que intentará desvirtuar todo, o porque a través de las cucarachas reciben instrucciones de desviar los temas urticantes.
Que otra cosa puede votar el ciudadano medio que no sean los que aparecen ensalzados en los medios?
No debemos tener dudas de que son los medios los que eligen a los candidatos.
Bueno, si queremos ser un poco más exhaustivos deberíamos decir que en realidad los eligen otros, pero es a través de los medios que son catapultados.

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Mensaje por Dijousmercat Mar Jun 11 2024, 07:57

Me congratulo ver como hay personas en este foro que por sus puntos de vista ven más allá que la mayoría de la "plebe", sobretodo en este país.

Y si, no hay ninguna duda de que los que realmente dominan en este sistema creado por ellos, son los que tienen en sus manos los medios de información y todos los aparatos sociales necesarios para que los dirigidos sepan en todo momento aquello que deben hacer, presentado en la manera como se ha dicho de: "desde la extrema derecha hasta la extrema izquierda" podeis escoger lo que querais, pues es vuestro derecho y deber el hacerlo...

En algún caso aislado ha ocurrido que los mismos dominadores se han dicho a ellos mismos: "Mira, creíamos que ganaríamos con la derecha y hemos ganado con la izquierda".

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Elecciones en la UE Empty Re: Elecciones en la UE

Mensaje por Quatro Mar Jun 11 2024, 11:09

Lupus escribió:
doonga escribió:

En Chile, hace años, un personaje de Izquierda se auto presentó como senador por la circunscripción de Arica, y fue sometido a bullying por la prensa de derecha, diciendo que jamás sería elegido.
El tipo dijo "yo hice el cálculo que para ser senador por Arica se necesitan US$100.000, y yo dispongo de ese monto. Seré senador por Arica, y efectivamente fue elegido. Se trata de Fernando Flores.

Y US$100.000 no es mucho dinero, y se puede juntar fácilmente.

El asunto es otro: para ser elegido necesitas de una idea que sea compartida por un grupo extenso de personas. Y lo que suele ocurrir, es que esos grupos son unas verdaderas torres de babel. Cada cual tira para su lado.

Y luego para gobernar se necesita hacer pactos y acuerdos. Alternativamente puedes imponer una dictadura como se ha visto en muchos lugares.

Nadie ha dicho que la democracia es algo fácil.

Hola Doonga,
Permitime ser un poco escéptico.
Yo no sé cual habrá sido la idea que transmitió Flores para conseguir que lo voten, quizás haya sido muy buena, bien explicada y muy bien fundamentada, pero lamentablemente no es lo que ocurre en la generalidad de los casos. Siempre habrá excepciones.
Lo que yo veo -y no solamente en mi país-, es que los políticos hacen promesas sin explicar de qué manera y con que fondos se llevarán a cabo. Nunca un plan concreto y fundamentado como se hace en cualquier anteproyecto de obra, aún de poca envergadura. Pero lo más grave es que de los temas realmente más importantes nunca hablan.

Si bien esto puede tomarse como algo esperable ya que se trata de estrategias de campaña de políticos oportunistas que saben que las personas no entienden o no les interesan los detalles, hay algo que debe tenerse muy en cuenta: los periodistas son muy complacientes con algunos al no exigirles que fundamenten sus promesas, tampoco hablan ni preguntan sobre los temas realmente importantes.
Además, las personas con buenos conocimientos y criterios sobre economía que son capaces de elaborar un plan consistente muy raramente son invitados a programas periodísticos, y cuando lo hacen, no les permiten explayarse. Ya sea "por cuestiones de tiempo" o porque deben compartir el espacio con un opositor que intentará desvirtuar todo, o porque a través de las cucarachas reciben instrucciones de desviar los temas urticantes.
Que otra cosa puede votar el ciudadano medio que no sean los que aparecen ensalzados en los medios?
No debemos tener dudas de que son los medios los que eligen a los candidatos.
Bueno, si queremos ser un poco más exhaustivos deberíamos decir que en realidad los eligen otros, pero es a través de los medios que son catapultados.
Así es pues los medios y los políticos se mueven mejor dentro de la inconcreción, la propaganda y la ambigüedad pues estos elementos son los que pueden rellenar el espacio mediático del que viven todos ellos.
Si de lo que se tratara es de ser demasiado claros y concretos bastaría con decir que no hay plata para hacer nada de lo que dicen y se acabó el programa y todos a casa y sin trabajo porque no hay nada ni ningún proyecto del que hablar.. Elecciones en la UE 1f636
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Elecciones en la UE Empty Re: Elecciones en la UE

Mensaje por doonga Mar Jun 11 2024, 16:12

Quatro escribió:
Así es pues los medios y los políticos se mueven mejor dentro de la inconcreción, la propaganda y la ambigüedad pues estos elementos son los que pueden rellenar el espacio mediático del que viven todos ellos.
Si de lo que se tratara es de ser demasiado claros y concretos bastaría con decir que no hay plata para hacer nada de lo que dicen y se acabó el programa y todos a casa y sin trabajo porque no hay nada ni ningún proyecto del que hablar.. Elecciones en la UE 1f636

Así es la política de manera transversal.

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Elecciones en la UE Empty Re: Elecciones en la UE

Mensaje por Quatro Mar Jun 11 2024, 17:48

Así ha sido siempre la política de manera transversal y a la inversa también  Elecciones en la UE 1f620
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Elecciones en la UE Empty Re: Elecciones en la UE

Mensaje por manugar Mar Jun 11 2024, 18:35

MagAnna escribió:
Madre mía!! Siempre discreparían unos con otros, no? El Congreso debe convertirse en una auténtica jaula de grillos!! (Sin ofender y con perdón!) buah

No esperaba esto de tí MagAnna, ¡qué forma de insultar!

¿Qué te han hecho los pobrecitos grillos?

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