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¿Diseño sin diseñador?

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Mensaje por doonga Vie Jul 05 2024, 14:31

Kimo escribió:
doonga escribió:


Por supuesto: es a ti a quién lavaron el cerebro, no a mi.


Si nadie lo sabe
Tú tampoco lo sabes
El afirmar cosas que no sabes
Te convierte en un tonto.

Tontos son quienes se han dejado lavar el cerebro en una secta, y eso es tu caso y no el mío.


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Mensaje por Kimo Sáb Jul 06 2024, 10:40

doonga escribió:
Kimo escribió:

Si nadie lo sabe
Tú tampoco lo sabes
El afirmar cosas que no sabes
Te convierte en un tonto.

Tontos son quienes se han dejado lavar el cerebro en una secta, y eso es tu caso y no el mío.


ES SOLO TU CREENCIA
Si de verdad creyeras que nadie sabe
no tomarías lados.

El que tomes un lado y desprecias al otro
como lavado de cerebro
muestras que crees que tienes la verdad absoluta
no me mees en la pierna y decidme que esta lloviendo


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Mensaje por doonga Sáb Jul 06 2024, 11:22

Kimo escribió:
doonga escribió:

Tontos son quienes se han dejado lavar el cerebro en una secta, y eso es tu caso y no el mío.


ES SOLO TU CREENCIA
Si de verdad creyeras que nadie sabe
no tomarías lados.

El que tomes un lado y desprecias al otro
como lavado de cerebro
muestras que crees que tienes la verdad absoluta
no me mees en la pierna y decidme que esta lloviendo


Y bien lavado que lo tienes, porque de argumentos válidos: nada.

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Mensaje por Kimo Sáb Jul 06 2024, 11:28

doonga escribió:
Kimo escribió:

ES SOLO TU CREENCIA
Si de verdad creyeras que nadie sabe
no tomarías lados.

El que tomes un lado y desprecias al otro
como lavado de cerebro
muestras que crees que tienes la verdad absoluta
no me mees en la pierna y decidme que esta lloviendo


Y bien lavado que lo tienes, porque de argumentos válidos: nada.


Y tu tampoco tienes argumentos validos
porque dices que nadie sabe y después te apareces sabiendo
y criticando lo que creen los demás

Si de veras pensaras que nadie sabe te incluirías pero ese no es el caso  


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Mensaje por doonga Sáb Jul 06 2024, 12:41

Kimo escribió:
doonga escribió:

Y bien lavado que lo tienes, porque de argumentos válidos: nada.


Y tu tampoco tienes argumentos validos
porque dices que nadie sabe y después te apareces sabiendo
y criticando lo que creen los demás

Si de veras pensaras que nadie sabe te incluirías pero ese no es el caso  



No es bueno mentir, Kimo.
Nadie sabe qué originó el universo, y nadie sabe si es que existe un Dios creador.
Y yo siempre me he incluido en esas afirmaciones.


Pero la ceguera que te han metido en la cabeza te impide recordar lo que se te ha dicho.

Tergiversar lo que afirman otros es algo propio de ti:

Yo critico a quienes dicen que saben cómo se originó todo: eso es lo que te critico, porque dicen "saber".

Yo no critico a quienes dicen que creen algo, porque quienes "creen" algo, aceptan implícitamente que podrían estar equivocados.

Pero tú aseguras que es imposible que tus creencias estén erradas. Eso es lo que critico: la arrogancia de quienes se creen portadores de la verdad: de quienes creen que saben lo que no pueden demostrar.

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Mensaje por Kimo Dom Jul 07 2024, 10:54

doonga escribió:
Kimo escribió:


Y tu tampoco tienes argumentos validos
porque dices que nadie sabe y después te apareces sabiendo
y criticando lo que creen los demás

Si de veras pensaras que nadie sabe te incluirías pero ese no es el caso  



No es bueno mentir, Kimo.
Nadie sabe qué originó el universo, y nadie sabe si es que existe un Dios creador.
Y yo siempre me he incluido en esas afirmaciones.


Pero la ceguera que te han metido en la cabeza te impide recordar lo que se te ha dicho.

Tergiversar lo que afirman otros es algo propio de ti:

Yo critico a quienes dicen que saben cómo se originó todo: eso es lo que te critico, porque dicen "saber".

Yo no critico a quienes dicen que creen algo, porque quienes "creen" algo, aceptan implícitamente que podrían estar equivocados.

Pero tú aseguras que es imposible que tus creencias estén erradas. Eso es lo que critico: la arrogancia de quienes se creen portadores de la verdad: de quienes creen que saben lo que no pueden demostrar.


Siguiendo esa lógica
no puedes negar nada de lo que se dice de Dios
porque tu no sabes, no puedes discutir que no es así.

El afirmar que mis creencias son erradas sin saber
muestras tu inconsistencia


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Mensaje por doonga Dom Jul 07 2024, 11:13

Kimo escribió:
doonga escribió:


No es bueno mentir, Kimo.
Nadie sabe qué originó el universo, y nadie sabe si es que existe un Dios creador.
Y yo siempre me he incluido en esas afirmaciones.


Pero la ceguera que te han metido en la cabeza te impide recordar lo que se te ha dicho.

Tergiversar lo que afirman otros es algo propio de ti:

Yo critico a quienes dicen que saben cómo se originó todo: eso es lo que te critico, porque dicen "saber".

Yo no critico a quienes dicen que creen algo, porque quienes "creen" algo, aceptan implícitamente que podrían estar equivocados.

Pero tú aseguras que es imposible que tus creencias estén erradas. Eso es lo que critico: la arrogancia de quienes se creen portadores de la verdad: de quienes creen que saben lo que no pueden demostrar.


Siguiendo esa lógica
no puedes negar nada de lo que se dice de Dios
porque tu no sabes, no puedes discutir que no es así.  

El afirmar que mis creencias son erradas sin saber
muestras tu inconsistencia


Y sigues tergiversando.
Yo no he afirmado que tus creencias acerca del origen del universo son erradas: es más, he afirmado que la existencia de un Dios creador es una de las diversas alternativa.

LO que está errado en tus creencias, es que piensas que no pueden estar equivocadas, ya que, según tú, corresponden a la verdad absoluta.

LO otro errado en tus creencias es pensar que los mitos de la era de las cavernas reflejan la verdad respecto al origen del universo.

Ahora, respecto a la inconsistencia, el desconocer el origen de las cosas, asunto que tú también desconoces, no implica que haya desconocimiento respecto a la evolución del universo desde su origen.
NADIE sabe cómo ni porqué se originó el universo, y tú tampoco. Así te pares de cabeza para afirmarlo.

Así que ni siquiera trates de dar vuelta la tortilla.

Finalmente, para que tus creencias se conviertan en "creíbles", lo primero que es necesario es que demuestres la existencia de un Dios creador.
Te deseo suerte en esa demostración, ya que serías el primer humano en demostrarlo.

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Mensaje por doonga Dom Jul 07 2024, 13:05

LO SIENTO, ME EQUIVOQUÉ DE BOTON PARA RESPONDER.
Esta es la versión correcta de mi respuesta.
He eliminado la anterior, con lo que se me borró el mensaje de KIMO, pero está aquí en la cita, "intocado"

Kimo escribió:
doonga escribió:

Y sigues tergiversando.
Yo no he afirmado que tus creencias acerca del origen del universo son erradas: es más, he afirmado que la existencia de un Dios creador es una de las diversas alternativa.

LO que está errado en tus creencias, es que piensas que no pueden estar equivocadas, ya que, según tú, corresponden a la verdad absoluta.

LO otro errado en tus creencias es pensar que los mitos de la era de las cavernas reflejan la verdad respecto al origen del universo.

Ahora, respecto a la inconsistencia, el desconocer el origen de las cosas, asunto que tú también desconoces, no implica que haya desconocimiento respecto a la evolución del universo desde su origen.
NADIE sabe cómo ni porqué se originó el universo, y tú tampoco. Así te pares de cabeza para afirmarlo.

Así que ni siquiera trates de dar vuelta la tortilla.

Finalmente, para que tus creencias se conviertan en "creíbles", lo primero que es necesario es que demuestres la existencia de un Dios creador.
Te deseo suerte en esa demostración, ya que serías el primer humano en demostrarlo.

KImo escribió:

Doonga has afirmado que es un cuento un mito
te burlas de la creencia en Dios
cuando yo escribo acerca de la creación
no me dices que es posible, todo lo contrario.


Una cosa es que un Dios creador haya creado el universo, y otra cosa muy diferente lo que dicen los mitos.

EL génesis está basado en el mito fundacional Sumerio.

"El mito fundacional sumerio describe el universo como surgido de un caos acuoso primordial, donde las aguas dulces y saladas se mezclaban en un estado de desorden. De este caos surgieron Tiamat, la diosa del mar, y Apsu, el dios del agua dulce."

"El mito de la creación sumeria es uno de los relatos más antiguos sobre la creación del universo. Aparece en una tablilla recuperada en Nippur, una antigua ciudad mesopotámica fundada aproximadamente en el año 5000 a.C. Y la tablilla data de 1600 AC. Por otro lado "se cree" que el génesis data del siglo XIII AC, pero no hay ningún documento que lo certifique."

Si te ofende que a tus creencias se las denomine "mitos", te recomiendo que inicies una demanda contra los arqueólogos que descubrieron los mitos sumerios, y que encontraron evidencias de la existencia humana de hace más de 100.000 años.

Por de pronto, Abraham vivió en el siglo XIX AC, según la cronología bíblica, en cambio los sumerios existen desde el 4000 AC

Según JW.org, Adán nació en el año 4026 AC(1). En esa época ya existían los sumerios como un pueblo establecido.

Ahora, si nos vamos por la arqueología, y no por la mitología, verás que el hombre ya habitaba las riberas del Nilo desde hace más que 100.000 años, igual cosa las riberas del Éufrates.

Los mitos son muy lindos y entretenidos, pero no reflejan lo mismo que la arqueología.

Y tendrás seguir ofendiéndote por los resultados de los estudios arqueológicos, ya que los arqueólogos se están burlando de las creencias de tu secta.





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(1) Una precisión arqueológica impresionante..... buah

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Mensaje por Kimo Lun Jul 08 2024, 11:06

Bueno entonces
un Dios creador creo el universo

no te fijes mucho en las fechas
porque pueden estar equivocadas

Pero la verdad es que un Dios creo el universo


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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Jul 08 2024, 11:17

Creo que ya lo he dicho antes, pero tengo que insistir.

el dios ese (que por cierto no has dicho como se llama), hizo el universo. Y está claro que a este dios alguien lo tuvo que hacer, pues nada se saca de la nada. 

Yo soy firme defensor de la idea de que varios dioses formaron un equipo de diseño multidisciplinar para parir al dios éste cercano. Un ser tan perfecto y todopoderoso, no puede ser obra de cualquier mindundi.

El diseño es funda mental (tambien llamada boina ,txapela entre los vascos).
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Mensaje por Kimo Lun Jul 08 2024, 11:32

Porsituquieressaber escribió:Creo que ya lo he dicho antes, pero tengo que insistir.

el dios ese (que por cierto no has dicho como se llama), hizo el universo. Y está claro que a este dios alguien lo tuvo que hacer, pues nada se saca de la nada. 

Yo soy firme defensor de la idea de que varios dioses formaron un equipo de diseño multidisciplinar para parir al dios éste cercano. Un ser tan perfecto y todopoderoso, no puede ser obra de cualquier mindundi.

El diseño es funda mental (tambien llamada boina ,txapela entre los vascos).

Y si yo te doy el nombre de quien hizo a ese Dios
me preguntaras quien eso a ese otro
y nunca terminaras.

Ningún científico ha podido producir algo de la nada.
El hombre solo puede transformar o elaborar materiales existentes.

De manera similar, ninguna persona sensata sugeriría que un artículo manufacturado se produjo a sí mismo.

La Biblia declara una verdad evidente:
“Por supuesto, toda casa es construida por alguien”.
Entonces continúa con la conclusión lógica:
“Pero el que ha construido todas las cosas es Dios”. (Hebreos 3:4.)

La Biblia enseña que Jehová Dios no tuvo principio, sino que ha existido desde siempre


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Mensaje por doonga Lun Jul 08 2024, 12:08

Kimo escribió:
Porsituquieressaber escribió:Creo que ya lo he dicho antes, pero tengo que insistir.

el dios ese (que por cierto no has dicho como se llama), hizo el universo. Y está claro que a este dios alguien lo tuvo que hacer, pues nada se saca de la nada. 

Yo soy firme defensor de la idea de que varios dioses formaron un equipo de diseño multidisciplinar para parir al dios éste cercano. Un ser tan perfecto y todopoderoso, no puede ser obra de cualquier mindundi.

El diseño es funda mental (tambien llamada boina ,txapela entre los vascos).

Y si yo te doy el nombre de quien hizo a ese Dios
me preguntaras quien eso a ese otro
y nunca terminaras.

Ningún científico ha podido producir algo de la nada.
El hombre solo puede transformar o elaborar materiales existentes.

De manera similar, ninguna persona sensata sugeriría que un artículo manufacturado se produjo a sí mismo.

La Biblia declara una verdad evidente:
“Por supuesto, toda casa es construida por alguien”.
Entonces continúa con la conclusión lógica:
“Pero el que ha construido todas las cosas es Dios”. (Hebreos 3:4.)

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Las falacias lógicas son más fuertes que tu capacidad de discernir.

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Mensaje por Kimo Lun Jul 08 2024, 12:15

doonga escribió:
Kimo escribió:

Y si yo te doy el nombre de quien hizo a ese Dios
me preguntaras quien eso a ese otro
y nunca terminaras.

Ningún científico ha podido producir algo de la nada.
El hombre solo puede transformar o elaborar materiales existentes.

De manera similar, ninguna persona sensata sugeriría que un artículo manufacturado se produjo a sí mismo.

La Biblia declara una verdad evidente:
“Por supuesto, toda casa es construida por alguien”.
Entonces continúa con la conclusión lógica:
“Pero el que ha construido todas las cosas es Dios”. (Hebreos 3:4.)

La Biblia enseña que Jehová Dios no tuvo principio, sino que ha existido desde siempre



Las falacias lógicas son más fuertes que tu capacidad de discernir.

Eso no significa nada
Es irrelevante
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Mensaje por doonga Lun Jul 08 2024, 12:55

Kimo escribió:
doonga escribió:


Las falacias lógicas son más fuertes que tu capacidad de discernir.

Eso no significa nada
Es irrelevante

Para ti es irrelevante que los argumentos con que te adiestraron sean falaces,
y que tus deducciones no deduzcan nada.

Es cansativo intentar argumentar con un ignorante.

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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Jul 08 2024, 13:40

Kimo escribió:
Porsituquieressaber escribió:Creo que ya lo he dicho antes, pero tengo que insistir.

el dios ese (que por cierto no has dicho como se llama), hizo el universo. Y está claro que a este dios alguien lo tuvo que hacer, pues nada se saca de la nada. 

Yo soy firme defensor de la idea de que varios dioses formaron un equipo de diseño multidisciplinar para parir al dios éste cercano. Un ser tan perfecto y todopoderoso, no puede ser obra de cualquier mindundi.

El diseño es funda mental (tambien llamada boina ,txapela entre los vascos).

Y si yo te doy el nombre de quien hizo a ese Dios
me preguntaras quien eso a ese otro
y nunca terminaras.

Ningún científico ha podido producir algo de la nada.
El hombre solo puede transformar o elaborar materiales existentes.

De manera similar, ninguna persona sensata sugeriría que un artículo manufacturado se produjo a sí mismo.

La Biblia declara una verdad evidente:
“Por supuesto, toda casa es construida por alguien”.
Entonces continúa con la conclusión lógica:
“Pero el que ha construido todas las cosas es Dios”. (Hebreos 3:4.)

La Biblia enseña que Jehová Dios no tuvo principio, sino que ha existido desde siempre

si, claro... es lo que tiene la curiosidad humana: es tan infinita como el señor dios ese del que ignoramos el nombre, tan infinita como nuestra ignorancia que nos impide conocer su nombre.

De cualquier manera veo una contradicción en su razonamiento: dice la biblia que toda casa es construida por alguien y seguidamente asegura que ha sido construida por dios. ¿en que quedamos, por alguien o por dios'
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Jul 08 2024, 13:48

doonga escribió:
Kimo escribió:

Y si yo te doy el nombre de quien hizo a ese Dios
me preguntaras quien eso a ese otro
y nunca terminaras.

Ningún científico ha podido producir algo de la nada.
El hombre solo puede transformar o elaborar materiales existentes.

De manera similar, ninguna persona sensata sugeriría que un artículo manufacturado se produjo a sí mismo.

La Biblia declara una verdad evidente:
“Por supuesto, toda casa es construida por alguien”.
Entonces continúa con la conclusión lógica:
“Pero el que ha construido todas las cosas es Dios”. (Hebreos 3:4.)

La Biblia enseña que Jehová Dios no tuvo principio, sino que ha existido desde siempre



Las falacias lógicas son más fuertes que tu capacidad de discernir.


Hombre... no se ponga usté asi. tiene toda la lógica afirmar que el dios ha existido desde siempre, de esta manera evitas hacerte la pregunta lógica que se plantea de su conclusión lógica (lógica de ellos) lo que viene a demostrar que el dios, desde su infinita sabiduría, creó al hombre infinitamente imbécil para ahorrarse el trabajo de tener que contestarle a preguntas enjundiosas. Es decir: el dios es infinitamente práctico y no le gusta que le molesten cuando está entretenido con la Play.
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Mensaje por doonga Lun Jul 08 2024, 13:56

Porsituquieressaber escribió:
doonga escribió:


Las falacias lógicas son más fuertes que tu capacidad de discernir.


Hombre... no se ponga usté asi. tiene toda la lógica afirmar que el dios ha existido desde siempre, de esta manera evitas hacerte la pregunta lógica que se plantea de su conclusión lógica (lógica de ellos) lo que viene a demostrar que el dios, desde su infinita sabiduría, creó al hombre infinitamente imbécil para ahorrarse el trabajo de tener que contestarle a preguntas enjundiosas. Es decir: el dios es infinitamente práctico y no le gusta que le molesten cuando está entretenido con la Play.

Tiene toda lógica "afirmar" que Dios ha existido siempre, pero no tiene lógica alguna el utilizar una falacia para demostrarlo.

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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Jul 08 2024, 13:57

Kimo escribió:
doonga escribió:


Las falacias lógicas son más fuertes que tu capacidad de discernir.

Eso no significa nada
Es irrelevante
Yo diría mas:

 intrascendente, banal, fútil, vano, trivial, secundario y superfluo.


y mas aún: superintrascendente, superbanal, superfútil, supervano, supersecundario y superman (dios -al hijo me refiero- es superhombre)


dicho de otra manera: lo que pone en la biblia, "le pone" (cachondo), lo que no pone, le pone irrelevante.


¿Se imagina usté que a una gallina ponedora la tachasen de irrelevante? me parece que se cabrearía muchísimo, igual hasta soltaba una blasfemia y todo.
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Jul 08 2024, 14:01

doonga escribió:
Porsituquieressaber escribió:


Hombre... no se ponga usté asi. tiene toda la lógica afirmar que el dios ha existido desde siempre, de esta manera evitas hacerte la pregunta lógica que se plantea de su conclusión lógica (lógica de ellos) lo que viene a demostrar que el dios, desde su infinita sabiduría, creó al hombre infinitamente imbécil para ahorrarse el trabajo de tener que contestarle a preguntas enjundiosas. Es decir: el dios es infinitamente práctico y no le gusta que le molesten cuando está entretenido con la Play.

Tiene toda lógica "afirmar" que Dios ha existido siempre, pero no tiene lógica alguna el utilizar una falacia para demostrarlo.
A mi, personalmente, la palabra falacia me parece machista y amenazadora, como un dedo índice señalando acusador. me incomoda, me acojona, prefiero  la palabra mentira.

Que además tiene una respuesta de lo mas graciosa, para desviar argumentos, pero como es muy burda, no se la digo. Hay que respetar.
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Mensaje por doonga Lun Jul 08 2024, 14:08

Porsituquieressaber escribió:
doonga escribió:

Tiene toda lógica "afirmar" que Dios ha existido siempre, pero no tiene lógica alguna el utilizar una falacia para demostrarlo.
A mi, personalmente, la palabra falacia me parece machista y amenazadora, como un dedo índice señalando acusador. me incomoda, me acojona, prefiero  la palabra mentira.

Que además tiene una respuesta de lo mas graciosa, para desviar argumentos, pero como es muy burda, no se la digo. Hay que respetar.

La palabra falacia puede parecerte lo que te parezca, y claro que es amenazadora, pero no por ser machista, sino por poner en evidencia el mal funcionamiento del cerebro. Además, nada tiene que ver falacia con mentira.

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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Jul 08 2024, 14:30

en puridad no, pero cuando alguien usa una falacia con intención de engañar, es una mentira.

Y oiga... cuando alguien se pasa la vida repitiendo la misma bobada una y otra vez... o es tonto o es mentiroso.

además es una palabra bonita.

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Mensaje por doonga Lun Jul 08 2024, 15:14

Porsituquieressaber escribió:en puridad no, pero cuando alguien usa una falacia con intención de engañar, es una mentira.

No, es una falacia.

Y oiga... cuando alguien se pasa la vida repitiendo la misma bobada una y otra vez... o es tonto o es mentiroso.

Si no sabes tú lo que tú eres, ahí ya estamos en problemas.

además es una palabra bonita.

Por cierto, suena parecido a felatio.

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Mensaje por Error420 Lun Jul 08 2024, 15:49

"Las piedras en el rio son tan lisas y redondas, porqué Dios los ha hecho así para que no lastiman nuestros pies cuando las pisamos, una clara prueba de Su existencia" algo así, el hombre sólo inventó las piezas de Lego

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¿Diseño sin diseñador? - Página 2 Empty Re: ¿Diseño sin diseñador?

Mensaje por doonga Lun Jul 08 2024, 15:58

Error420 escribió:"Las piedras en el rio son tan lisas y redondas, porqué Dios los ha hecho así para que no lastiman nuestros pies cuando las pisamos, una clara prueba de Su existencia" algo así, el hombre sólo inventó las piezas de Lego

Los fósiles son esculturas de Satanás hechas para engañar a los paleontólogos haciéndolos creer que tienen evidencias de la evolución.

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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Jul 08 2024, 17:01

¡no joda¡
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Mensaje por doonga Lun Jul 08 2024, 18:34

doonga escribió:
Error420 escribió:"Las piedras en el rio son tan lisas y redondas, porqué Dios los ha hecho así para que no lastiman nuestros pies cuando las pisamos, una clara prueba de Su existencia" algo así, el hombre sólo inventó las piezas de Lego

Los fósiles son esculturas de Satanás hechas para engañar a los paleontólogos haciéndolos creer que tienen evidencias de la evolución.

Eso es lo que afirmó un demente en algún foro....

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Mensaje por Error420 Lun Jul 08 2024, 19:20

Y esto que todavía hay peores.

https://www.vice.com/es/article/vdkv8y/la-madre-teresa-era-una-zorra-despiadada-666

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Mensaje por Kimo Lun Jul 08 2024, 21:22

Considere órganos corporales como el ojo, el oído, el cerebro.
Todos son tremendamente complejos,
mucho más que las más intrincadas invenciones del hombre.

Un problema para la evolución ha sido el hecho de que
todas las partes de tales órganos tienen que trabajar juntas
para que haya vista, oído y pensamiento.

Tales órganos habrían sido inútiles
hasta que todas las partes individuales estuvieran completas.
De modo que surge la pregunta:
¿Es posible que el elemento no guiado del azar,
del cual se piensa que es una fuerza impulsora de la evolución,
pudiera haber juntado todas estas partes
al tiempo apropiado para producir mecanismos tan elaborados?

Darwin reconoció que esto era un problema. Por ejemplo, escribió:
“Suponer que el ojo [...] pudiera haberse formado por [evolución],
confieso tranquilamente que parece totalmente absurdo”9.
Desde entonces ha pasado más de un siglo.
¿Ha sido resuelto ese problema? No. Al contrario,
desde el tiempo de Darwin lo que se ha aprendido acerca del ojo
muestra que es hasta más complejo de lo que él entendía que era.
Así, pues, Jastrow dijo:
“El ojo parece haber sido diseñado;
ningún diseñador de telescopios pudiera haber efectuado mejor labor”10.


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Mensaje por doonga Lun Jul 08 2024, 21:56

Kimo escribió:

Considere órganos corporales como el ojo, el oído, el cerebro.
Todos son tremendamente complejos,
mucho más que las más intrincadas invenciones del hombre.

Un problema para la evolución ha sido el hecho de que
todas las partes de tales órganos tienen que trabajar juntas
para que haya vista, oído y pensamiento.

Tales órganos habrían sido inútiles
hasta que todas las partes individuales estuvieran completas.
De modo que surge la pregunta:
¿Es posible que el elemento no guiado del azar,
del cual se piensa que es una fuerza impulsora de la evolución,
pudiera haber juntado todas estas partes
al tiempo apropiado para producir mecanismos tan elaborados?

Darwin reconoció que esto era un problema. Por ejemplo, escribió:
“Suponer que el ojo [...] pudiera haberse formado por [evolución],
confieso tranquilamente que parece totalmente absurdo”9.
Desde entonces ha pasado más de un siglo.
¿Ha sido resuelto ese problema? No. Al contrario,
desde el tiempo de Darwin lo que se ha aprendido acerca del ojo
muestra que es hasta más complejo de lo que él entendía que era.
Así, pues, Jastrow dijo:
“El ojo parece haber sido diseñado;
ningún diseñador de telescopios pudiera haber efectuado mejor labor”10.


Pero el ojo tiene un grave error de diseño, por eso tenemos un "punto ciego".
Si los nervios se hubiesen distribuido de otra forma, ese punto ciego no existiría.

Ese es e tipo de problemas introducidos por la evolución del sentido de la vista,
que en los bichos más primitivos la "vista" se reducía a moléculas fotosensibles como en los protozoos flagelados.

Y como ese, muchos otros errores de diseño tiene nuestro cuerpo.

Dices: "desde el tiempo de Darwin lo que se ha aprendido acerca del ojo
muestra que es hasta más complejo de lo que él entendía que era."

Y claro, desde el tiempo del génesis, sabemos que la tierra y los cielos no es lo primero que apareció,
también sabemos que los luceros existen desde antes que las plantas,
y, lo que es muy importante, sabemos que las chuletas no dan a luz.
Sin mencionar que ni las culebras ni las mulas conversan.

Y esa es la cosa linda de la ciencia, vamos progresando paso a paso.
Los literalistas de la Biblia, en cambio, se han quedado pegados en la era del bronce y sus mitos.

Jesús dijo que si tienes fe, puedes hacer moverse la montaña.
También dijo "lo que pidáis os será concedido".

Pero cuando les duele una muela le piden al dentista que se las cure, y no a Dios.

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Mensaje por elaltruista Mar Jul 09 2024, 05:40

doonga escribió:
Kimo escribió:

Considere órganos corporales como el ojo, el oído, el cerebro.
Todos son tremendamente complejos,
mucho más que las más intrincadas invenciones del hombre.

Un problema para la evolución ha sido el hecho de que
todas las partes de tales órganos tienen que trabajar juntas
para que haya vista, oído y pensamiento.

Tales órganos habrían sido inútiles
hasta que todas las partes individuales estuvieran completas.
De modo que surge la pregunta:
¿Es posible que el elemento no guiado del azar,
del cual se piensa que es una fuerza impulsora de la evolución,
pudiera haber juntado todas estas partes
al tiempo apropiado para producir mecanismos tan elaborados?

Darwin reconoció que esto era un problema. Por ejemplo, escribió:
“Suponer que el ojo [...] pudiera haberse formado por [evolución],
confieso tranquilamente que parece totalmente absurdo”9.
Desde entonces ha pasado más de un siglo.
¿Ha sido resuelto ese problema? No. Al contrario,
desde el tiempo de Darwin lo que se ha aprendido acerca del ojo
muestra que es hasta más complejo de lo que él entendía que era.
Así, pues, Jastrow dijo:
“El ojo parece haber sido diseñado;
ningún diseñador de telescopios pudiera haber efectuado mejor labor”10.


Pero el ojo tiene un grave error de diseño, por eso tenemos un "punto ciego".
Si los nervios se hubiesen distribuido de otra forma, ese punto ciego no existiría.

Ese es e tipo de problemas introducidos por la evolución del sentido de la vista,
que en los bichos más primitivos la "vista" se reducía a moléculas fotosensibles como en los protozoos flagelados.

Y como ese, muchos otros errores de diseño tiene nuestro cuerpo.

Dices: "desde el tiempo de Darwin lo que se ha aprendido acerca del ojo
muestra que es hasta más complejo de lo que él entendía que era."

Y claro, desde el tiempo del génesis, sabemos que la tierra y los cielos no es lo primero que apareció,
también sabemos que los luceros existen desde antes que las plantas,
y, lo que es muy importante, sabemos que las chuletas no dan a luz.
Sin mencionar que ni las culebras ni las mulas conversan.

Y esa es la cosa linda de la ciencia, vamos progresando paso a paso.
Los literalistas de la Biblia, en cambio, se han quedado pegados en la era del bronce y sus mitos.

Jesús dijo que si tienes fe, puedes hacer moverse la montaña.
También dijo "lo que pidáis os será concedido".

Pero cuando les duele una muela le piden al dentista que se las cure, y no a Dios.

Toma corte! ¿Diseño sin diseñador? - Página 2 200.gif?cid=7d74ad2e7hy6mobnjmnsw5hyl4riownkf3nxnyteadcgh1dz&ep=v1_gifs_search&rid=200

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Mensaje por Kimo Mar Jul 09 2024, 11:14



¿Es posible que el elemento no guiado del azar,
del cual se piensa que es una fuerza impulsora de la evolución,
pudiera haber juntado todas estas partes al tiempo apropiado
para producir mecanismos tan elaborados?

Darwin reconoció que esto era un problema. Por ejemplo, escribió:
“Suponer que el ojo pudiera haberse formado por [evolución],
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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Jul 09 2024, 12:09

¿El azar tiene algún elemento guiado?

shock

¿Por cable o por microondas? ¡un pastor, quizás?
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Mensaje por Jaime Mar Jul 09 2024, 12:17

¡¡¡¡¡¡Creacionistas bíblicos atacando de nuevo con la FALACIA DE LA COMPLEJIDAD IRREDUCIBLE!!!!!!!.....

.....que ha sido más que rebatida,.......rebatida,...rebatida,.....

......su cerrazón si que es irreductible

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Mensaje por Kimo Mar Jul 09 2024, 12:25

Hace tres decenios, el doctor Frank Salisbury,
de la Universidad del Estado de Utah (EE.UU.),
calculó que la aparición espontánea de una molécula básica de ADN
contaba con unas posibilidades tan ínfimas
que cabía calificarla de imposibilidad matemática.


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Mensaje por doonga Mar Jul 09 2024, 12:29

Kimo escribió:



¿Es posible que el elemento no guiado del azar,
del cual se piensa que es una fuerza impulsora de la evolución,
pudiera haber juntado todas estas partes al tiempo apropiado
para producir mecanismos tan elaborados?



Las primeras evidencias de vida aparecieron hace 4.000 millones de años.
Los primeros seres multicelulares aparecieron hace más de 500 millones de años.



Darwin reconoció que esto era un problema. Por ejemplo, escribió:
“Suponer que el ojo pudiera haberse formado por [evolución],
confieso tranquilamente que parece totalmente absurdo



FALSO: Darwin afirmó que ""parece absurdo de todo punto suponer que el ojo, con todas sus inimitables disposiciones, pudiera haberse formado por selección natural", lo cual es MUY pero MUY diferente.

Sigues con las costumbres de los Testigos de Jehová de cambiar una palabrita para cambiarle el sentido a la frase.

Eso se llama "ENGAÑO DESCARADO".

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Mensaje por Kimo Mar Jul 09 2024, 12:33

Eso mismo
Selección natural es evolución
Parece absurdo suponer que el ojo pudiera formarse
Sin un diseñador

El propio Darwin confesó que era "absurdo" proponer que el ojo humano evolucionó mediante mutación espontánea y selección natural .


Última edición por Kimo el Mar Jul 09 2024, 12:44, editado 1 vez
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Mensaje por doonga Mar Jul 09 2024, 12:37

Kimo escribió:Eso mismo
Parece absurdo suponer que el ojo pudiera formarse
Sin un diseñador

A ti te parece absurdo. Pero no te parece nada de absurdo que la humanidad desciende de una chuleta.

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Mensaje por Kimo Mar Jul 09 2024, 12:39

Falso!

Nada se formo de una chuleta
Sigues mintiendo

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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Jul 09 2024, 13:01

Kimo escribió:

Hace tres decenios, el doctor Frank Salisbury,
de la Universidad del Estado de Utah (EE.UU.),
calculó que la aparición espontánea de una molécula básica de ADN
contaba con unas posibilidades tan ínfimas
que cabía calificarla de imposibilidad matemática.

Supongo que la misma que ha conseguido que Maripili (canaria que lleva 33 años viviendo en Adelaida) y yo (varón riojano español de siete décadas de edad) nos hayamos encontrado en el Parque del Ebro de Logroño a las 12:33:18 vistiendo ella una pamela fucsia, unos leotardos a cuadros, unos zapatos de hebilla -a uno le faltaba el tacón) peinada a lo garçón y lamiendo un helado de pistacho de 133 cm3 mientras escuchaba un podcast -minuto 08:54- de gastronomía peruana mientras yo portaba a caballetas, una nieta traviesa de 1826 días, 48 minutos, 57 segundos de edad, hija de una cántabra declarada estéril hace tres años, mientras un perro de raza indefinida (si hubiese tenido pedigree, ya hubiese sido la hostia) movía la cola de derecha a izquierda y esparcía las semillas de una planta de diente de dragon hasta una distancia de 47,856 metros (la mas próxima) y un coro de 13 niñas de diversas edades (cuyos datos exactos ya no recuerdo) le cantaban el cumpleaños feliz a la hija de una inmigrante tunecina que llevaba una venda en el dedo anular del dedo derecho de la única mano que tiene.

La página del periódico que estaba leyendo un señor a nuestro lado, no se la detallo por considerarlo irrelevante.

saludos cordiales.

¡ah! Pero ha pasado.

Y no le cuento lo de mi suegra porque igual se lo toma a cachondeo. Hay que joderse con las imposibilidades matemáticas.
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Mensaje por doonga Mar Jul 09 2024, 13:09

Kimo escribió:Falso!

Nada se formo de una chuleta
Sigues mintiendo

Eva eclosionó de una chuleta de Adán: eso lo dice el Génesis.
Y de Eva, según el génesis, se originó la humanidad.

En resumen, La humanidad completa desciende de una chuleta de Adán: eso es lo que postula tu creencia.

En todo caso, me parece magnífico que pienses que es mentira que la humanidad desciende de una chuleta de Adán.
Eso significa que ahora crees que la humanidad desciende de una "homínida", lo que coincide 100% con la teoría de la evolución.

Te felicito, Kimo, has hecho un gran progreso.

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Mensaje por Kimo Mar Jul 09 2024, 13:34

Sigues mintiendo
Por falta de argumentos

Eso es lo que pasa cuando permites que te laven el cerebro

Nada se forma por casualidad o por si solo
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Mensaje por doonga Mar Jul 09 2024, 14:02

Kimo escribió:Sigues mintiendo
Por falta de argumentos

Eso es lo que pasa cuando permites que te laven el cerebro

Nada se forma por casualidad o por si solo

ja ja dijo el picao:

según los TJ, la humanidad desciende de una chuleta de adán.
No me pidas que cite el génesis, donde Dios le removió una chuleta al mencionado, y de ella formó la mujer.

Está clarísimo: una chuleta es la mamá de caín, abel, set, y la turba de hijos que procreó la primera familia, y de ellos, el resto de la humanidad, cuya madre primordial es la chuleta.

Pero tú lo niegas, ja ja. No te vayan a expulsar de la secta por hereje.

Dime una cosa, Kimo, ¿enjuagaron bién el detergente que utilizaron en los salones del reino para eliminar tus pensamientos?

Porque también te removieron la capacidad de razonar, y te dejaron repitiendo lo que te enseñaron.
Pero lo hicieron mal, porque ahora estás repitiendo las cosas que yo te he dicho, en particular, lo del lavado de la cabeza.

Además, te enseñaron que las creencias y la verdad absoluta son la misma cosa.
¡Qué desastre lo que han hecho contigo"

EN RESUMEN: No es posible llevar una conversación seria contigo.

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Mensaje por Kimo Mar Jul 09 2024, 14:07

Mientes
Según tu
No sabes así que
Si no sabes
Ni puedes ridiculizar
Nada
Eso te convierte en un tonto
Solo un imbécil
Insiste en lo que no sabe es cierto

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Mensaje por doonga Mar Jul 09 2024, 14:13

Kimo escribió:Mientes
Según tu
No sabes así que
Si no sabes
Ni puedes ridiculizar
Nada
Eso te convierte en un tonto
Solo un imbécil
Insiste en lo que no sabe es cierto


Lo dicho. No es posible intercambiar opiniones contigo.
Queda demostrado cuando en lugar de argumentos utilizas insultos.

... todos los TJ que conozco, cuando se les acaban los argumentos, explotan de ira.

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Mensaje por NES Miér Jul 10 2024, 11:38

Creo que @Kimo con lo del diseño sin diseñador trata de referirse a cosas como éstas.

https://www.quobit.mx/nepenthes-la-planta-con-forma-de-pene-se-ha-hecho-viral.html

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Tengo que dejar de lado el foro de religión, no me hace bien.
Pero siempre hay algo que me hace volver.

Lloro

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Mensaje por Jaime Miér Jul 10 2024, 16:20

NES escribió:Creo que @Kimo con lo del diseño sin diseñador trata de referirse a cosas como éstas.

https://www.quobit.mx/nepenthes-la-planta-con-forma-de-pene-se-ha-hecho-viral.html

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Tengo que dejar de lado el foro de religión, no me hace bien.
Pero siempre hay algo que me hace volver.

Lloro

gabin:
A propósito del NITRÓGENO.

El nitrógeno es un nutriente esencial para las plantas y, al igual que otras plantas carnívoras, la 'Drosera rotundifolia' desarrolló la habilidad de alimentarse de insectos en los lugares con bajos niveles de nitrógeno........

......pero, las plantas carnívoras de Suecia están dejando de comer insectos por al aumento de la cantidad de nitrógeno del suelo debido a la actividad industrial......

....."Si tienes suficiente comida en la nevera, ¿para que vas a ir al supermercado a comprarlo", señaló Jonathan Millett Universidad de
Loughborough (Reino Unido) director del estudio.

¡Qué diseñador mas veleta y chapucero! Se le cambian sus diseños iniciales y los seres vivos tienen que espabilarse con evolucionar para buscarse la vida.....o perecer

'Deriva continental - Desplazamiento y formación de los continentes'. (Video, duración: 2 minutos. Desde el cámbrico, hace 540 millones de años hasta hoy, y sigue...)
https://www.youtube.com/watch?v=ZyDCpOwAPj8

'El nitrógeno quita el hambre a las plantas carnívoras'. 'National Geographic'
https://www.nationalgeographic.es/medio-ambiente/el-nitrogeno-quita-el-hambre-a-las-plantas-carnivoras


Última edición por Jaime el Jue Jul 11 2024, 15:42, editado 1 vez

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Mensaje por petra5 Jue Jul 11 2024, 12:31

doonga escribió:
Kimo escribió:Mientes
Según tu
No sabes así que
Si no sabes
Ni puedes ridiculizar
Nada
Eso te convierte en un tonto
Solo un imbécil
Insiste en lo que no sabe es cierto


Lo dicho. No es posible intercambiar opiniones contigo.
Queda demostrado cuando en lugar de argumentos utilizas insultos.

... todos los TJ que conozco, cuando se les acaban los argumentos, explotan de ira.
pues ese es el espíritu de la secta,,Dios los cria y el diablo los amontona
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Jul 11 2024, 12:51

Y además desordenados
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