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Entre capitalistas te veas.

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Mensaje por EsquizOfelia Vie Jun 25, 2021 11:43 pm

.

Voy a tratar de hacer algunos comentarios sobre el tan manido tema del Capitalismo.
No será necesario saber de memoria las publicaciones de Adam Smith, ni siquiera saber quién fue este Señor. ¿Y saben por qué? Porque no se trata de un tema utópico, sino de algo que TODOS los participantes de este Foro convivimos con él. Desde el más letrado al más ignorante.

El Capitalismo es criticable porque existe.
Es una Hidra que ha sobrevivido innumerables crisis, que le cortan una cabeza y le nacen dos, que  todavía no ha aparecido un Hércules que lo ponga en peligro y sobre todo, porque aprende de sus errores y modifica su fachada, pero no su norte.

Un poco de historia:

Los orígenes del capitalismo se remontan a una larga historia, en la que se enfrentan las más diversas experiencias políticas, sociales y económicas. Se inicia este proceso con el renacimiento comercial vivido en los primeros siglos de la Baja Edad Media. Durante este período, se nota una transformación en el carácter auto suficiente de las propiedades feudales, donde se comenzó a arrendar la tierra y se comenzó a remunerar el trabajo con un salario.

Estos primeros cambios llegaron con el surgimiento de una clase de comerciantes y artesanos que vivían en los márgenes de la unidad feudal, habitando una región exterior llamada aldea. A partir de este nombre, se denominó burguesía a la clase social antes mencionada. La burguesía medieval introdujo una nueva configuración a la economía europea, donde la búsqueda del beneficio y la circulación de mercancías para comerciar en diferentes regiones ganaban espacio.

Seguirá.

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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Jun 26, 2021 8:23 am

A mi me parece que para hablar de capitalismo, hay que definir primero que es capital.

Y una de sus definiciones dice que "es la parte producida que no necesita consumirse inmediatamente, es decir, la parte de producto que se puede ahorrar.
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Mensaje por EsquizOfelia Sáb Jun 26, 2021 8:31 am

@Porsituquieressaber escribió:A mi me parece que para hablar de capitalismo, hay que definir primero que es capital.

Y una de sus definiciones dice que "es la parte producida que no necesita consumirse inmediatamente, es decir, la parte de producto que se puede ahorrar.


La práctica comercial probada y verdadera, imprimió una nueva lógica económica en la que el comerciante reemplazó el valor de uso de los bienes por su valor de cambio. Esto hizo que la economía comenzara a basarse en cantidades que determinaban numéricamente el valor de cada mercancía. De esta manera, el comerciante no pudo juzgar el valor de los bienes sobre la base de su utilidad y demanda, para calcular los costos y las ganancias para convertirlos en una cantidad monetaria determinada.

Con este proceso de monetización, el comerciante comenzó a trabajar con el objetivo final de obtener ganancias y acumular capital. Esta práctica exigió una demanda constante de expansión del comercio y así, hacia el final de la Edad Media, incitó a la creciente clase mercantil burguesa a apoyar la formación de Estados Nacionales. Aliado al poder militar de la nobleza, la burguesía comenzó a confiar en el estímulo político para dominar nuevos mercados, regular los impuestos y estandarizar las monedas.
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Mensaje por EsquizOfelia Sáb Jun 26, 2021 8:38 am

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Estas transformaciones que marcaron el paso de la Edad Media a la Edad Moderna propiciaron el nacimiento del llamado capitalismo mercantil y las grandes navegaciones. En este contexto, los Estados Nacionales fomentaron el descubrimiento y dominio de nuevas áreas de exploración económica a través del proceso de colonización. Fue en este momento que los continentes americano y africano comenzaron a integrar una economía que se articulaba globalmente con los intereses de las poderosas naciones europeas.

Además de posibilitar una impresionante acumulación de riqueza, el capitalismo mercantil creó una economía con aspecto competitivo donde los poderes económicos buscaron acuerdos, implementaron aranceles y libraron guerras para ampliar sus perspectivas comerciales. Sin embargo, la relación armoniosa entre la burguesía y los monarcas adquirió un nuevo aspecto cuando el mantenimiento de los privilegios de la nobleza se convirtió en un obstáculo para el desarrollo burgués.

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Mensaje por EsquizOfelia Sáb Jun 26, 2021 5:25 pm

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Fue durante este período que los principios de la filosofía iluminista defendieron una mayor autonomía de las instituciones políticas y criticaron la acción autoritaria de la realeza. Fue en este contexto de valores que las revoluciones liberales se iniciaron con la agitación socio política que ganó terreno en la Inglaterra del siglo XVII. En la isla británica se vivió la primera experiencia de limitar el poder real, en favor de una mayor autonomía económica durante el proceso de la Revolución Inglesa.

Por primera vez, las autoridades monárquicas pasaron a estar sujetas a los intereses de otro poder con una fuerte capacidad de intervención política. Este cambio en Inglaterra benefició directamente a la burguesía nacional al otorgarle mayores libertades para realizar acuerdos diplomáticos y articular los diversos sectores de la economía británica a los intereses de las actividades comerciales. No es por casualidad que fue en este mismo lugar donde el capitalismo comenzó a cobrar nueva fuerza con la Revolución Industrial.

La experiencia de la revolución imprimió un nuevo ritmo de progreso tecnológico e integración económica, donde vemos los rasgos más cercanos de la economía vivida en el mundo contemporáneo. El desarrollo tecnológico, la obtención de materias primas de bajo costo y la expansión de los mercados de consumo hicieron que el sistema capitalista lograra generar una situación de extrema ambigüedad: la cúspide del enriquecimiento de las élites capitalistas y el empobrecimiento de la clase trabajadora.

Llegando al siglo XIX, se vio que el capitalismo promovía la riqueza financiada por la explotación del trabajo y la formación de grandes monopolios industriales. Durante este período asistimos al surgimiento de doctrinas socialistas en abierta oposición al modelo de desarrollo social, económico y político, propiciado por el sistema capitalista. Incluso habiendo varias revoluciones y levantamientos contra el sistema, el socialismo no pudo detener el proceso de desarrollo del capital.

En el último siglo, el capitalismo ha vivido varios momentos de crisis donde percibimos claramente los problemas de su lógica de crecimiento permanente. A pesar de ello, vemos que nuevas formas de rearticulación de las políticas económicas y el famoso progreso tecnológico, lograron apoyar al capitalismo para alcanzar nuevas fronteras. Con esto, muchos llegan a creer que sería imposible imaginar otro mundo fuera del capitalismo.

Sin embargo, ¿es incluso plausible afirmar que el capitalismo nunca tendrá fin? Para un enunciado tan seguro y lineal como éste, solo podemos utilizar el tiempo y sus transformaciones para que las nuevas perspectivas puedan ofrecer una nueva forma de desarrollo. Ya sea inmortal o mortal, el capitalismo todavía está presente en nuestras vidas en formas que se reconfiguran con una rapidez cada vez más sorprendente.

Disculpen lo extenso de mi escrito. Sé que nadie los lee, pero quería dejar negro sobre blanco mi óptica sobre el surgimiento y desarrollo del capitalismo.


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Mensaje por EsquizOfelia Mar Jun 29, 2021 2:17 am

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Imagino que todos habrán leído ¿Quién se comió mi queso? o movió mi queso.
Por las dudas le doy el link.

https://ia800901.us.archive.org/0/items/librosEDS/queso.pdf
(Desde la página 9 en adelante. Es cortito).

Este cuento cambió muchas cosas en mi óptica, así como a otra infinidad de personas. Imperdible.

¿Con cual de los 4 personajes se sienten identificados?

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Mensaje por Tomb Mar Jun 29, 2021 8:26 am

@EsquizOfelia escribió:Disculpen lo extenso de mi escrito. Sé que nadie los lee, pero quería dejar negro sobre blanco mi óptica sobre el surgimiento y desarrollo del capitalismo.

Yo sí que te leo, pero no puedo opinar porque no entiendo nada ni de capitalismo ni de comunismo, ni nada de eso. Nunca me ha interesado y nunca he leído nada sobre el tema. Pero leerte, te leo. SI2
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Mensaje por Tomb Mar Jun 29, 2021 8:31 am

@EsquizOfelia escribió:.

Imagino que todos habrán leído ¿Quién se comió mi queso? o movió mi queso.
Por las dudas le doy el link.

https://ia800901.us.archive.org/0/items/librosEDS/queso.pdf  
(Desde la página 9 en adelante. Es cortito).

Este cuento cambió muchas cosas en mi óptica, así como a otra infinidad de personas. Imperdible.

¿Con cual de los 4 personajes se sienten identificados?

.


Me siento más identificada con los ratones Fisgón y Escurridizo, pero llegado el caso quizá reaccionaría como los liliputienses.
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Mensaje por EsquizOfelia Mar Jun 29, 2021 10:43 am

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Eres la típica Haw. aplausos

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Mensaje por gabin Mar Jun 29, 2021 11:25 am

@EsquizOfelia escribió:Disculpen lo extenso de mi escrito. Sé que nadie los lee, pero quería dejar negro sobre blanco mi óptica sobre el surgimiento y desarrollo del capitalismo.

Tomb:
Yo sí que te leo, pero no puedo opinar porque no entiendo nada ni de capitalismo ni de comunismo, ni nada de eso. Nunca me ha interesado y nunca he leído nada sobre el tema. Pero leerte, te leo. SI2

gabin:

Me parece que lo leemos bastantes más que ambos dos.

Me gusta leer posteos de este tema y también del contrario.
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Mensaje por EsquizOfelia Mar Jun 29, 2021 11:50 am

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Me alegra leer eso estimado Moderador. Me da ánimo a seguir dándole a las teclitas.

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Mensaje por Tomb Mar Jun 29, 2021 11:55 am

Si yo no fuera moderadora habría hilos en los que no entraría ni a leer, sobre todo en los de religión y política. Siento ser tan sincera.
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Mensaje por EsquizOfelia Mar Jun 29, 2021 12:23 pm

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Me pasaba con religión.
Pero como tenía a la Santa MagicAnna de camarada, era ella la que repartía las hostias y las ostias.

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Mensaje por EsquizOfelia Mar Jun 29, 2021 12:31 pm

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No conozco a nadie que se identifique con Hem.
Ahora hay por montones!

No es necesario que el queso se mueva para diferenciar los 4 personajes. Aún encontrándolos todas las mañanas, hay algunas personitas y ratoncitos que intentan comer otro tipo de queso. Mejorar la calidad. No conformarse siempre con el mismo sabor, por más seguro que esté.

En la "Quesería" que yo trabajo, somos cientos de empleados.
¿Sabes que hay Hems que se esconden cuando en su área hay cursos para promociones?

Les aterroriza ganarse un ascenso.
Comer un queso más rico, y hasta más abundante, no hacen su estilo.

Ahí uno los ve, pasando los años en el mismo escritorito, con la misma máquina engrampadora que mandaron al depósito hace 10 años. Haciendo el mayor esfuerzo para pasar desapercibidos, no sea cosa que un día un jefe ya harto de verlo enquistado en su capullo, le patee la mesa y lo ascienda.

Por suerte la empresa es sólida.
Pero esa persona, que haría si le movieran el queso?

Imagino lo que debe haber sido cuando la debacle de la Unión Soviética. Acostumbrados a un sistema paternalista, de un día para el otro tuvieron que salir a competir para encontrar algún mendrugo.

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Mensaje por MagAnna Mar Jun 29, 2021 12:41 pm

@EsquizOfelia escribió:.

Me pasaba con religión.
Pero como tenía a la Santa MagicAnna de camarada, era ella la que repartía las hostias y las ostias.

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Claro!! Entre tanto capital y tantos capiteles... risasmas risasmas
Qué santa paciencia, por Dios bendito!! X_DIOS

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Mensaje por EsquizOfelia Jue Jul 01, 2021 8:50 pm

.


Cuando uno compra un artículo, una licuadora por ejemplo, dentro de la caja, vienen las instrucciones para el buen uso de la misma. Después de la famosa frase de: Gracias por haber comprado este producto, nos enseña como vamos a sacar el mejor provecho del mismo.
Nunca vas a ver en estos folletos, algo así como: Si bien Ud. compró esto, le decimos que puede encontrar en el mercado cosas mejores. Para la confección de este producto, usamos mano de obra esclava y materiales que afectan la capa de ozono, además el ingeniero que lo inventó y lo diseñó, lo despidieron ayer porque pidió un aumento de salario.

Cuando uno compra un libro de auto ayuda, es por que quiere saber como poner a funcionar ese aparato, sin cortarse un dedo ni quedar electrocutado. Solo eso.

Los libros de auto ayuda, son para gente práctica. Gente que quiere saber como moverse dentro del capitalismo, no de cambiarlo.
No quiere saber si hay doctrinas, dogmas, religiones o sectas, que serían la panacea para este mundo loco.
Porque la cosa es hoy.
El que se detiene mientras hace fila, los que están atrás, le van a caminar por arriba.

El Capitalismo está ahí. Frente a nosotros. Vivito y coleando. Nos movemos (o reptamos, como alguno dirá) dentro de él. Nos obliga a correr la liebre todos los días y muchas veces a que la liebre nos corra.
Para borrarlo del mapa, caparlo, fusilarlo, mandarlo a Siberia y otro montón de luchas contra molinos, tenemos cientos de libros de barbudos, que desde que el hombre es hombre (y antes también) luchan contra el capitalismo "cruel y deshumano".

Los libros de autoayuda te dicen: hermano, estás en la selva. Si quieres saber como hacer pa´que los bichos no te coman -y también como comerte algún bicho-, dame bola, lee y aprende.

Así de fácil.

Ellos no te van a decir que te metas con una estrella de David y una quipá dentro de una mezquita.
Si vives en un país musulmán, te darán consejos para que sobrevivas y si eres experto, hasta para que llegues a ser un gran Imán. Nunca a que trates de convencerlos, de que están equivocados.


Seguirá más tarde.


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Mensaje por Tomb Vie Jul 02, 2021 2:17 am

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Mensaje por daniel Vie Jul 02, 2021 3:21 am

@EsquizOfelia escribió:.


Cuando uno compra un artículo, una licuadora por ejemplo, dentro de la caja, vienen las instrucciones para el buen uso de la misma. Después de la famosa frase de: Gracias por haber comprado este producto, nos enseña como vamos a sacar el mejor provecho del mismo.
Nunca vas a ver en estos folletos, algo así como: Si bien Ud. compró esto, le decimos que puede encontrar en el mercado cosas mejores. Para la confección de este producto, usamos mano de obra esclava y materiales que afectan la capa de ozono, además el ingeniero que lo inventó y lo diseñó, lo despidieron ayer porque pidió un aumento de salario.

Cuando uno compra un libro de auto ayuda, es por que quiere saber como poner a funcionar ese aparato, sin cortarse un dedo ni quedar electrocutado. Solo eso.

Los libros de auto ayuda, son para gente práctica. Gente que quiere saber como moverse dentro del capitalismo, no de cambiarlo.
No quiere saber si hay doctrinas, dogmas, religiones o sectas, que serían la panacea para este mundo loco.
Porque la cosa es hoy.
El que se detiene mientras hace fila, los que están atrás, le van a caminar por arriba.

El Capitalismo está ahí. Frente a nosotros. Vivito y coleando. Nos movemos (o reptamos, como alguno dirá) dentro de él. Nos obliga a correr la liebre todos los días y muchas veces a que la liebre nos corra.
Para borrarlo del mapa, caparlo, fusilarlo, mandarlo a Siberia y otro montón de luchas contra molinos, tenemos cientos de libros de barbudos, que desde que el hombre es hombre (y antes también) luchan contra el capitalismo "cruel y deshumano".

Los libros de autoayuda te dicen: hermano, estás en la selva. Si quieres saber como hacer pa´que los bichos no te coman -y también como comerte algún bicho-, dame bola, lee y aprende.

Así de fácil.

Ellos no te van a decir que te metas con una estrella de David y una quipá dentro de una mezquita.
Si vives en un país musulmán, te darán consejos para que sobrevivas y si eres experto, hasta para que llegues a ser un gran Imán. Nunca a que trates de convencerlos, de que están equivocados.


Seguirá más tarde.


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Holas Esquizo, me ha sorprendido tu mensaje porque te creía integrada en este sistema, claro que siempre decimos lo que deseamos hacer pero que no hacemos y yo que soy anti sistema de consumo por consumir, a veces me dejo arrestar y compro productos fabricados por los esclavos  modernos, esos que solo valen lo que producen y el tiempo que invierten en ellos. Amazon esta despidiendo a trabajadores por ir muchas veces al baño, y lo hacen por medió de robots.
Alguna vez he dicho y me repito, que hay voceras antisistema que la pian mucho pero de boquilla, y siempre por sus intereses , desde el locutor o actor famoso que escribe un libro contra el gobierno y para publicitarlo hace entrevistas y vocifera contra lo establecido, pero eso solo será mientras dure el tiempo del marketing, luego se olvida y vuelve a sus origines, Como aquel ecologista que critica la energía nuclear y las energías dañinas para el medio ambiente, pero que no deja de hacer su vida cómoda y no se priva de esos electrodoméstico que consumen de esa energía que repudia, como esos pacifistas que si llega la hora de arremeter contra el gobierno le pegan fuego a una ciudad si se tercia.

Decía en otro mensaje  que la hipocresía en esta vida es mucha, porque llega todos los niveles, porque el medico no te receta la medicina mas barata o que te iría mejor para tu dolencia, si no el fármaco por el cual el multinacional laboratorio le da propina ,.

Lo estamos viendo cada día que mucho hablar pero hacemos posible la esclavitud moderna aquella de los salarios basura y el contrato por horas, gritamos contra el maltarte a las mujeres, pero usamos y gastamos de la prostitución, somos muy tolerantes con las tendencias sexuales, pero en las escaleras de vecinos repudiamos a dos chicas o dos chicos que son parejas de hecho. Somos muy valientes contra las injusticias, pero en cuanto el estado nos suelta una paguilla, nos volvemos mas insolidarios que nunca.

Nada es nuevo en este mundo, porque somos así desde siempre , interesados, egoístas, ambiciosos, insolidarios y personalistas en donde solo existe el yo y después los demás. es así. Aunque siempre hay excepciones de gente que dan la vida por los demás, y luchan contra las injusticias a la precio de perder sus vidas.

Buenos viernes a pesar de todo

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El sabio Melquíades, el de Cien Años de Soledad.
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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Jul 02, 2021 6:36 am

En el capitalismo viven las sociedades humanas (excepto algunas tribus primitivas perdidas en bosques inexplorados) desde que tenemos noticia escrita. En él seguimos viviendo y en él vivirán nuestros descendientes.

Y a pesar de sus muchos aspectos mejorables y de sus evidentes injusticias, es la mejor ilustración de que no hay dos personas iguales sobre la faz de la tierra; siempre habrá personas inquietas, curiosas, emprendedoras, arriesgadas... y personas tranquilas que aman la seguridad, la falta de preocupación y la abulia. La mezcla proporcionada de ambas, es el motor de la sociedad.


Última edición por Porsituquieressaber el Vie Jul 02, 2021 7:12 am, editado 1 vez
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Mensaje por EsquizOfelia Vie Jul 02, 2021 7:11 am

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Queramos o no, desde que nuestros antepasados descubrieron que con un buen garrotazo en la testa y en la hora cierta, podían adueñarse de la rama del árbol más frondoso, de la mejor cueva, o las mejores hembras...nació el Capitalismo.
También vieron que con el mismo instrumento persuasivo, podían tener la cueva de al lado, y cobrar algunas frutas y animales recién cazados, para permitir que otros la usaran. De ahí en adelante, ya la cosa no paró más.

Lógico que hubo intentos (y hasta el día de hoy los hay y los habrá) de acabar con esto que no es lo correcto. Pero todos han fracasado. En la prehistoria y en el siglo XXI. El garrotazo sigue imperando.

El que quiera evitar que le dejen la cabeza llena de moretones -o cómo llegar a ser dueño de un buen garrote-, compra Quién se comió mi queso.
El que no le importe andar todo lleno de esparadrapos y luche para que en vez de garrotes, todos tengamos los mismos derechos como las hormigas, compra El Capital de Karl Marx.

Cada uno es dueño de sus humanidades.

No le pidan melones al arbolito de navidad. Cada cosa, para cada cosa.
Creo que la persona inteligente, tiene que comprar el librito del Queso y El Capital (solo por nombrar al más conocido).

Si solo compra uno de ellos, se radicaliza y no llega a nada.
Si solo compra el del queso, tendremos capitalismo para siempre.
Si solo compra libros sobre teorías del socialismo, caerá de nuevo en viejos esquemas fracasados.

Hace 120 años, todavía había esclavos en Brasil. Eso para la historia fue ayer. Seguro que los abuelos de cualquier ciudadano de ese país los vieron. De afuera o con grilletes.
Hace más o menos el mismo tiempo, en Chicago comenzaban las luchas por reducción de la jornada de trabajo, que era prácticamente de 15 a 16, horas diarias, para 8. Esto también fue ayer.
Les parece que se ha avanzado poco?

Mi lucha es real y practicable. Trato de humanizar el Capitalismo. Los que lo quieren sepultar, no les ha ido nada bien.
El último librito que leí, me dijo que una gota con ser poca, con otra hace aguacero. Yo sigo desparramando donde puedo, mi teoría del cambio con anestesia y vaselina.


PD: Esta noche comentaré los aportes los cuales agradezco.

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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Jul 02, 2021 7:16 am

No tiene nada que ver el garrotazo y tentetieso con el capitalismo, excepto que en algunas sociedades algunos capitalistas hayan usado el ejercito de todos para sus propios intereses.
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Mensaje por Tomb Vie Jul 02, 2021 7:43 am

@EsquizOfelia escribió:PD: Esta noche comentaré los aportes los cuales agradezco.
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Entre capitalistas te veas. Empty Re: Entre capitalistas te veas.

Mensaje por EsquizOfelia Vie Jul 02, 2021 7:26 pm

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Poco tengo que agregar a vuestros comentarios, muy acertados y con los cuales comulgo.

Solo una aclaración: El garrote.
No pensé que se tomaría literalmente, sino con juego de cintura y genéricamente. Esto me inhibe a decir que en el sistema capitalista solo hay dos tipos de ciudadanos: O clavos o martillos.

Nadie va a negar que en la tapa del libro del Capitalismo, figura el respeto a la propiedad. No hay país que constitucionalmente no lo defienda. “El sistema capitalista en general protege la propiedad privada mediante leyes, organismos y acciones que impiden a cualquiera apropiarse de lo ajeno”.

La definición de propiedad ya viene desde las sociedades primitivas, las cuales defendían el lugar donde tenían sus moradas y los lugares de caza y pesca como algo propio. Ellos no tenían leyes, ni policía. ni ejército que los defendieran. Lo hacían a garrotazos. El mismo “argumento” era utilizado por los atacantes.

Muy poco se habla de cómo muchísimos han conseguido su capital inicial en todas la épocas. No recuerdo el nombre del multimillonario entrevistado (creo que era el armador Onassis) y el reportero le preguntó como se hizo millonario. Fue de antología la respuesta: Le puedo contar como aumenté mi capital después de tener el primer millón. Cómo lo conseguí, eso me lo reservo.
(Si es el que creo, lo hizo con contrabando de cigarrillos en Argentina).

A esto le llamo método garrote.

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Mensaje por EsquizOfelia Vie Jul 02, 2021 8:10 pm

@Porsituquieressaber escribió:

Y a pesar de sus muchos aspectos mejorables y de sus evidentes injusticias, es la mejor ilustración de que no hay dos personas iguales sobre la faz de la tierra; siempre habrá personas inquietas, curiosas, emprendedoras, arriesgadas... y personas tranquilas que aman la seguridad, la falta de preocupación y la abulia.



Apoyo, aplaudo, felicito y me subo al carro, a todo lo que tenga que ver con la superación personal. Me importa un pito que el lucro sea de la empresa, de un gobierno o una ideología.
Cuando un iluminado inventó la Aspirina poco me importa que la Bayer se lleve el lucro financiero.
Cuando alguien vio que una bolita de tungsteno en la punta de un tubito con tinta, sustituyó a la lapicera fuentes, poco me importó que la Bic, se llene de oro.

El individuo es fantástico. La persona. El ser con ansias de superación. El hombre sobresaliente. Y ya la palabra lo dice. El mejor. El que se destaca.
Es a él que le debemos la rueda, la luz en nuestras casas, el teléfono y hasta este teclado que uso para comunicarme.

Que no nos ciegue el anti imperialismo.
Gracias a la Microsoft me están leyendo. Fue gracias a esa empresa que supo (comprar, copiar, falsificar, robar, piratear o lo que sea) apoyar e incentivar a algunos genios, es que hoy se hizo popular lo que antes era patrimonio de una elite.

Pero eso no implica que las ansias de superación, de destacarse, sea únicamente para disfrutar un placer egocéntrico y onanista. (aunque también le doy todo el derecho a sentirlo). Todos los días haría monumentos a los que tratan de elevarse de la chatura.
Estas personas que habiendo leído o no Quien movió mi queso, se transforman en lideres, sin desistir aun después de haberse encontrado momentáneamente, en un callejón sin salida.

El motivar a las personas a ser el mejor, a destacarse en lo que sea y con el fin que sea, no es patrimonio de los adalaides de la autoayuda del norte, ni sus adláteres áulicos. Muchísimo menos de los comunistas.
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Jul 03, 2021 2:40 am

No hay que olvidar, Esquizofelia que una persona destacada, pocas cosas puede hacer en soledad. La cooperación es la que consigue los grandes logros; desde la pirámide de Keops a la consecución de la vacuna y desde el automóvil hasta la llegada a Marte. una de las primeras cosas que tiene en mente aquél que nos quiere atacar es "divide y vencerás"
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Jul 03, 2021 2:40 pm

@EsquizOfelia escribió:
@Porsituquieressaber escribió:

Y a pesar de sus muchos aspectos mejorables y de sus evidentes injusticias, es la mejor ilustración de que no hay dos personas iguales sobre la faz de la tierra; siempre habrá personas inquietas, curiosas, emprendedoras, arriesgadas... y personas tranquilas que aman la seguridad, la falta de preocupación y la abulia.



Apoyo, aplaudo, felicito y me subo al carro, a todo lo que tenga que ver con la superación personal. Me importa un pito que el lucro sea de la empresa, de un gobierno o una ideología.
Cuando un iluminado inventó la Aspirina poco me importa que la Bayer se lleve el lucro financiero.
Cuando alguien vio que una bolita de tungsteno en la punta de un tubito con tinta, sustituyó a la lapicera fuentes, poco me importó que la Bic, se llene de oro.

El individuo es fantástico. La persona. El ser con ansias de superación. El hombre sobresaliente. Y ya la palabra lo dice. El mejor. El que se destaca.
Es a él que le debemos la rueda, la luz en nuestras casas, el teléfono y hasta este teclado que uso para comunicarme.

Que no nos ciegue el anti imperialismo.
Gracias a la Microsoft me están leyendo. Fue gracias a esa empresa que supo (comprar, copiar, falsificar, robar, piratear o lo que sea) apoyar e incentivar a algunos genios, es que hoy se hizo popular lo que antes era patrimonio de una elite.

Pero eso no implica que las ansias de superación, de destacarse, sea únicamente para disfrutar un placer egocéntrico y onanista. (aunque también le doy todo el derecho a sentirlo). Todos los días haría monumentos a los que tratan de elevarse de la chatura.
Estas personas que habiendo leído o no Quien movió mi queso, se transforman en lideres, sin desistir aun después de haberse encontrado momentáneamente, en un callejón sin salida.

El motivar a las personas a ser el mejor, a destacarse en lo que sea y con el fin que sea, no es patrimonio de los adalaides de la autoayuda del norte, ni sus adláteres áulicos. Muchísimo menos de los comunistas.

Y menos aún de los que desconocen que lo que hace que se mueva el mundo desde al menos quince siglos es la empresa.

"Los orígenes económicos de Europa" Michael McCormick , U. Yale, es un libro que lo explica a la perfección y que los lectores de Marx desconocen, cosa que explica perfectamente, el que se desplacen por estos conceptos, como el que pisa huevos.
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Mensaje por EsquizOfelia Sáb Jul 03, 2021 3:52 pm

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Divide et vinces.
Jodida frase te mandaste Porsituquieressaber. Peligrosísimo método de horadar muros aparentemente muy sólidos. Sin embargo, aplicado al Capitalismo me parece muy bien. Hay que sacudir el árbol para que caigan algunas frutas.

Leo que los frutos conseguidos del árbol capitalista, se le deben a las presiones de los sindicatos marxistas.

Los empresarios no pueden esconde su sonrisa socarrona. Ganan muchísimo más dinero ahora con los empleados trabajando 6 horas, que cuando lo hacían de sol a sol risasmas

.
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Mensaje por EsquizOfelia Dom Jul 04, 2021 5:32 am

.

Nunca me afilié a ningún partido político. Sé que a la primer Asamblea me expulsaban, ya que no comparto el verticalismo. Si lo fuera, hubiese seguido la carrera militar, con la ventaja que si la cosa se ponía fea, alegaba la obediencia debida.

Por eso no quiero que piensen que mis escritos son una apología al Capitalismo, pero es lo que hay.
¿Que tiene mil defectos, que tiene unas garras afiladas y está siempre con hambre? Es verdad, por eso es que llamo a que entre todos intentemos descubrir qué está a nuestro alcance para domesticarlo un poco.

Ahora, lo que no haré nunca será venderles panaceas, pócimas, mentirles diciendo que si seguimos el Arco Iris al final del mismo encontraremos una olla con monedas de oro. Los que lo inventaron y lo intentaron, murieron todos sin llegar y los que ... cada vez son menos. No promuevo utopías ni quimeras.


Un escritor recientemente fallecido , autor de los imperdibles libros Las venas abiertas de América Latina y Memoria del fuego, definía muy bien la utopía:

“La utopía está en el horizonte. Camino dos pasos, ella se aleja dos pasos y el horizonte se corre diez pasos más allá. ¿Entonces para qué sirve la utopía? Para eso, sirve para caminar.”
Eduardo Galeano.

Bellísimo, pero no es lo que buscamos los que no estamos conformes en cómo están las cosas. Estamos obligados a convivir con la fiera, pero no a acariciarle el lomo, por eso la critico. Me paro de manos contra la teoría del derrame, con que el mercado manda, con que el Estado no pueda ejercer algún control de su prácticas y muchas otras cosas. Ahora.... Eso no me hace correr a los brazos del que fracasó, ni del que nunca salió del papel.

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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Jul 04, 2021 5:51 am

@EsquizOfelia escribió:.

Divide et vinces.
Jodida frase te mandaste Porsituquieressaber. Peligrosísimo método de horadar muros aparentemente muy sólidos. Sin embargo, aplicado al Capitalismo me parece muy bien. Hay que sacudir el árbol para que caigan algunas frutas.

Leo que los frutos conseguidos del árbol capitalista, se le deben a las presiones de los sindicatos marxistas.

Los empresarios no pueden esconde su sonrisa socarrona. Ganan muchísimo más dinero ahora con los empleados trabajando 6 horas, que cuando lo hacían de sol a sol risasmas

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Tambien los trabajadores ganan muchísimo mas y pueden comprarse chalet con piscina.

Y si trabajan menos horas, tienen mas tiempo para gastarse la paga en chuches y poder volver a trabajar al día siguiente para hacer mas chuches.
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Mensaje por daniel Dom Jul 04, 2021 6:02 am

@EsquizOfelia escribió:.

Nunca me afilié a ningún partido político. Sé que a la primer Asamblea me expulsaban, ya que no comparto el verticalismo. Si lo fuera, hubiese seguido la carrera militar, con la ventaja que si la cosa se ponía fea, alegaba la obediencia debida.

Por eso no quiero que piensen que mis escritos son una apología al Capitalismo, pero es lo que hay.
¿Que tiene mil defectos, que tiene unas garras afiladas y está siempre con hambre? Es verdad, por eso es que llamo a que entre todos intentemos descubrir qué está a nuestro alcance para domesticarlo un poco.

Ahora, lo que no haré nunca será venderles panaceas, pócimas, mentirles diciendo que si seguimos el Arco Iris al final del mismo encontraremos una olla con monedas de oro.  Los que lo inventaron y lo intentaron, murieron todos sin llegar y los que ... cada vez son menos. No promuevo utopías ni quimeras.


Un escritor recientemente fallecido , autor de los imperdibles libros Las venas abiertas de América Latina y Memoria del fuego, definía muy bien la utopía:

“La utopía está en el horizonte. Camino dos pasos, ella se aleja dos pasos y el horizonte se corre diez pasos más allá. ¿Entonces para qué sirve la utopía? Para eso, sirve para caminar.”
Eduardo Galeano.

Bellísimo, pero no es lo que buscamos los que no estamos conformes en cómo están las cosas. Estamos obligados a convivir con la fiera, pero no a acariciarle el lomo, por eso la critico. Me paro de manos contra la teoría del derrame, con que el mercado manda, con que el Estado no pueda ejercer algún control de su prácticas y muchas otras cosas. Ahora.... Eso no me hace correr a los brazos del que fracasó, ni del que nunca salió del papel.

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Llevas razón pero porque será que todos los que huyen de otros sistemas políticos siempre enfilan su rumbo hacia los paises capitalista, y nunca las pateras se van para Cuba u otros paises comunistas y es que allí las dictaduras son peores, y sueñan con el capitalismo.

Saludos

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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Jul 04, 2021 8:24 am

Supongo que esto se debe a que sin haber leído quizás a Marx, saben intuitivamente que no quieren pertenecer a una clase, la de los desheredados. Ellos saben que no hay clases; hay estamentos.

Y saben la diferencia que hay entre sencillo y complicado, Sencillo es todo aquello fruto de la imaginación; complicado es el entorno real. Sencillo es atenerse a las leyes del mercado, leyes que te permiten la libertad de producir y consumir, o lo contrario, según tú decidas. Complicado es la planificación, es decir: el economato. ¿Conoce alguien algún lugar donde el economato funciones y no esté desabastecido?

Y saben tambien que el abanico de situaciones real en el que se encuentra una persona, va de la mas absoluta pobreza a la mas escandalosa riqueza y que ellos quieren poder elegir a que varilla del abanico aspiran. Y saben que esas clases no son inamovibles, son dinámicas. Marx quería una sociedad sin clases, monolítica, permanentemente estática, pero ellos saben, porque lo han visto y vivido en sus carnes, que los ingeniosos, los currantes... los que tienen suerte (la suerte hay que buscarla) pueden "desplazarse" por esas clases, recogen refranes (los refranes son concentrados de sabiduria popular en breves frases) como aquel que dice "padre trabajador, hijo señorito, nieto pordiosero"

Una sociedad sin clases, una sociedad inmovil, una sociedad que no contempla el mérito, la iniciativa, la capacidad de trabajo, la innovación...es lo que hay en todas las "democracias populares" y ya hemos constatado que no funciona.

Renegar de la individualidad es inutil y cruel, digan lo que digan los igualitaristas.

El comunismo científico es lo complicado, tiene la osadia de afirmar que va a instaurar el Paraiso en la Tierra y eso se les antoja sencillo, sólamente requiere imaginación.

De los faltos de espíritu no conozco ninguno y de emprendedores tampoco, todavía nadie ha planeado una fabrica de longanizas para atar perros.
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Mensaje por EsquizOfelia Mar Jul 06, 2021 9:40 am

@daniel escribió:

Llevas razón

Joder!
¿Qué habré escrito errado que Daniel me da la razón?  no_see



@Porsituquieressaber escribió:
Una sociedad sin clases, una sociedad inmovil, una sociedad que no contempla el mérito, la iniciativa, la capacidad de trabajo, la innovación...es lo que hay en todas las "democracias populares" y ya hemos constatado que no funciona.

Renegar de la individualidad es inutil y cruel, digan lo que digan los igualitaristas.

Entre capitalistas te veas. _101237396_p066nmy8


Impresionante desfile militar con 17 mil soldados.
Banderas con la hoz y el martillo.
Un presidente de la KGB.
¿Alguna foto del Muro de Berlin?

No. No es historia. Esto fue hace pocas semanas.
Hoy el país es otro y la Perestroika y el Glasnost están presentes. Hay pluripartidismo político, libertad de información y de movimiento, elecciones creo que cada 6 años,  referendum y plebiscitos. Nada que comparar con la Unión Soviética.

Sin embargo...

La hoz y el martillo son un símbolo que representa la unión de los trabajadores, generalmente es usado para representar al comunismo.  El martillo representa la clase obrera industrial y la hoz a los trabajadores agrícolas. Lamentablemente ambos están lejos de cumplir sus legados.
¿Culpa de los proletarios? No.
El único culpable es el haber desmantelado la producción privada en aras de un Estado paternalista, igualitario, más justo...pero inoperante.

Miren a vuestro alrededor, en toda su casa, salgan a la calle, recorran la ciudad donde viven y me cuentan ¿Vieron algún producto Made in Rusia?

Leo los argumentos de los que nos quieren vender el Marxismo como la panacea. Citan a montones de “grandes pensadores”, recomiendan un montón de libros para desasnarnos y así conseguir que nos permitan cambiar ideas con ellos. Yo hago algo más fácil y más práctico:

Entro en la web de comercio ruso.
Ahí veo que lo que más exporta (62%) es petróleo y gas. También exporta minerales, maderas, es decir, lo que la naturaleza le dio y con casi nada de valor agregado.
¿Qué importa? Todo tipo de maquinaria, productos farmacéuticos, equipamiento electrónico, productos eléctricos, vehículos y plásticos.
Jorobado no ser un país medianamente industrializado. Putin va a tener que achicar mucho el lastre que le dejaron los utópicos.

Por suerte Putin de bobo no tiene un pelo y está haciendo las cosas bien. Saca la mano para la izquierda pero dobla para la derecha. Prioridad y financiamiento para los emprendedores, acompañado de apertura de los mercados internacionales, poca ingerencia del estado y por ahí va la cosa. Va a costar mucho revertir la herencia, pero lo va a conseguir.

Don Karlos se revuelve en su tumba.

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Mensaje por EsquizOfelia Miér Jul 07, 2021 1:02 pm

.

No sé en que parte del Foro, me identifiqué como capitalista y pragmática.
Soy capitalista bajo protesta y pragmática porque no creo en Papa Noel.

“Soy marxista-leninista, y seré marxista-leninista hasta el final de mi vida” dijo Fidel Castro y lo cumplió. Sesenta años llevan los Castro intentando convencer a Cuba y el mundo, que es la única manera de sepultar al monstruo capitalista.

Hoy es el único país del mundo que sigue empeñado en mantener una economía al modelo socialista tradicional. Hasta China (en el 70) y Vietnam (en el 90) se bajaron de la utopía y abrieron sus mercados al comercio internacional.

Habrá excepciones pero el Estado es un pésimo administrador y en el caso de Cuba es gritante. Cuando triunfó la revolución Fidel se encontró con 161 centrales azucareras. 131 eran de propietarios cubanos y el resto norteamericanos y otros.
Hoy están hecho chatarras. Los más importantes fueron declarados “monumentos nacionales”.

Cuba fue la mayor productora y exportadora de azúcar del mundo. En el 70 producía 8 millones de toneladas/año. Hoy, ni cerca de 2 millones. Y eso que es vital para 600 comunidades que dependen de ella. Unos 1,2 millones de personas se ganan la vida directa o indirectamente de este sector. ¿Quieren ver dónde está ubicada hoy?

https://www.atlasbig.com/es-es/paises-por-produccion-de-cana-de-azucar

¿Cómo no voy a ser pragmática?

“Un largo lagarto verde, con ojos de piedra y agua” escribía Nicolás Guillén. Lamentablemente se quedó aletargado. Paralizado. Esperando que el socialismo que prometía tanto, comience a dar retorno después de tanto sacrificio. Pero que va...

¿Cómo un país puede sobrevivir -en cualquier siglo- un sistema tan quimérico?
Les voy a mostrar una lista (seguramente muchos no sabían de su existencia) de las actividades que dejaron de ser públicas y se les otorga el permiso de hacerlo de forma autónoma. Algunas hasta parecen que fuera en broma:

http://www.juventudrebelde.cu/cuba/2010-09-24/actividades-autorizadas-para-el-ejercicio-del-trabajo-por-cuenta-propia

Ojalá fuera una medida de apertura al mundo “normal”. Pues nada. Es que el Estado no tiene dinero para seguir pagándoles el sueldo.


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Mensaje por daniel Miér Jul 07, 2021 2:05 pm

@EsquizOfelia escribió:.

No sé en que parte del Foro, me identifiqué como capitalista y pragmática.
Soy capitalista bajo protesta y pragmática porque no creo en Papa Noel.

“Soy marxista-leninista, y seré marxista-leninista hasta el final de mi vida” dijo Fidel Castro y lo cumplió. Sesenta años llevan los Castro intentando convencer a Cuba y el mundo, que es la única manera de sepultar al monstruo capitalista.

Hoy es el único país del mundo que sigue empeñado en mantener una economía al modelo socialista tradicional. Hasta China (en el 70) y Vietnam (en el 90) se bajaron de la utopía y abrieron sus mercados al comercio internacional.

Habrá excepciones pero el Estado es un pésimo administrador y en el caso de Cuba es gritante. Cuando triunfó la revolución Fidel se encontró con 161 centrales azucareras. 131 eran de propietarios cubanos y el resto norteamericanos y otros.
Hoy están hecho chatarras. Los más importantes fueron declarados “monumentos nacionales”.

Cuba fue la mayor productora y exportadora de azúcar del mundo. En el 70 producía 8 millones de toneladas/año. Hoy, ni cerca de 2 millones. Y eso que es vital para 600 comunidades que dependen de ella. Unos 1,2 millones de personas se ganan la vida directa o indirectamente de este sector. ¿Quieren ver dónde está ubicada hoy?

https://www.atlasbig.com/es-es/paises-por-produccion-de-cana-de-azucar

¿Cómo no voy a ser pragmática?

“Un largo lagarto verde, con ojos de piedra y agua” escribía Nicolás Guillén. Lamentablemente se quedó aletargado. Paralizado. Esperando que el socialismo que prometía tanto, comience a dar retorno después de tanto sacrificio. Pero que va...

¿Cómo un país puede sobrevivir -en cualquier siglo- un sistema tan quimérico?
Les voy a mostrar una lista (seguramente muchos no sabían de su existencia) de las actividades que dejaron de ser públicas y se les otorga el permiso de hacerlo de forma autónoma. Algunas hasta parecen que fuera en broma:

http://www.juventudrebelde.cu/cuba/2010-09-24/actividades-autorizadas-para-el-ejercicio-del-trabajo-por-cuenta-propia

Ojalá fuera una medida de apertura al mundo “normal”. Pues nada. Es que el Estado no tiene dinero para seguir pagándoles el sueldo.


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Hola Esquizo, me desconcierta leerte porque creo, por lo que leo que tu misma te desmiente, o no tienes las ideas claras. Primero dices que eres socialista anticapitalista y después criticas la política que llevaron, y llevan los Fidel Castro.
Será que yo no alcanzo a comprender lo que quieres decir, porque lo que seas de una idea u otra es indiferente si estas en un país libre como España, lo bueno de esto es saber lo que uno quiere y en que situación se pone.

Yo lo tengo claro, el comunismo, y por su historia en el mundo es fracaso porque el estado organiza el país, pero solo se benefician los comisarios políticos, ejemplos lo hemos tenido con el que iba a hacer el apóstol del pueblo, el Iglesias,  de forma que, se ha enriquecido como hacen todos los líderes comunistas, mientras que el pueblo no les importa nada.

Hoy al capitalismo no le veo nada para criticarlo, da trabajo, defiende la propiedad privada, y a la familia, da seguridad ante la delincuencia, y los países en donde se instalan, son estables y prósperos económicamente. Así estamos que los emigrantes de todos esos países de izquierdas, todos se vienen para el capitalismo, algo bueno tendrá.,

Saludos

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Mensaje por EsquizOfelia Miér Jul 07, 2021 2:44 pm

@daniel escribió:

Hola Esquizo, me desconcierta leerte porque creo, por lo que leo que tu misma te desmiente, o no tienes las ideas claras. Primero dices que eres socialista anticapitalista y después criticas la política que llevaron, y llevan los Fidel Castro.


Por favor:
Copia&pega donde digo eso.

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Mensaje por daniel Jue Jul 08, 2021 2:05 am

@EsquizOfelia escribió:
@daniel escribió:

Hola Esquizo, me desconcierta leerte porque creo, por lo que leo que tu misma te desmiente, o no tienes las ideas claras. Primero dices que eres socialista anticapitalista y después criticas la política que llevaron, y llevan los Fidel Castro.


Por favor:
Copia&pega donde digo eso.

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NO, ley mal dices que lo dijo Castro
“Soy marxista-leninista, y seré marxista-leninista hasta el final de mi vida” dijo Fidel Castro y lo cumplió. Sesenta años llevan los Castro intentando convencer a Cuba y el mundo, que es la única manera de sepultar al monstruo capitalista"

De todas formas tu postura no queda clara, ¿en qué te quedas en el capitalismo o en el socialismo.?

Saludos

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Mensaje por EsquizOfelia Jue Jul 08, 2021 4:09 am

@daniel escribió:

De todas formas tu postura no queda clara, ¿en qué te quedas en el capitalismo o en el socialismo.?

Saludos



@EsquizOfelia escribió:.

No sé en que parte del Foro, me identifiqué como capitalista y pragmática.
Soy capitalista bajo protesta y pragmática porque no creo en Papa Noel.
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Jul 08, 2021 11:15 am

A muchos les pueden confundir esas frases tan rimbombantes como la de "comunismo cientifico"

Segun Marx la proporción que le quita el capital al obrero no es un numero; no tiene un marco cuantitativo. No lo señaló Marx ni ningún otro, y si una cosa, no se puede medir ¿como coño va a ser científico? ¿Cómo coño va  ser científico lo que dice una persona que no siquiera tiene experiencia sobre la vida real?. Marx, para quien lo quiera saber, fué siempre un parásito. Nunca sudó para ganarse el sustento.
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Jul 08, 2021 3:41 pm

No es un número por muchas formulas matemáticas que le pongas.

Necesitas que cada uno de los términos de esa formula sean un número concreto: el resultado de una medida.

Según Marx, al ingresar en el mercado, el plusvalor o plusvalia en mercancía,  se vende, generando un dinero que no repercute en el sueldo del trabajador, pero claro... el mercado no tasa las cosas por el tiempo de trabajo necesario para su generación (tiempo que además está condicionado a las diferentes tecnicas, organizaciones, tecnologias... que se utilicen) sino que además depende de lo que le salga de las narices a los consumidores, que pueden demandarlo o no. Por lo tanto, se puede medir (relativamente) el tiempo de trabajo necesario para la producción, puede medirse su valor de costo, pero no su VALOR DE CAMBIO en el mercado, que es el que determina su valor real.

Y en consecuencia la "formula cientifica" que pretende medir la plusvalía se va al carajo.

Esta es la consecuencia de que un fantasioso pretenda meterse en la cruda realidad: DESBARRE. Si al menos hubiese tenido la experiencia de vivir en sus propias carnes las necesidades de la gente y de ver cómo solucionaban sus problemas mediante la suerte, la innovación, la inventiva... el trabajo, si hubiese tenido los pies en el suelo, hubiese teorizado mejor,pero... siempre vivió de favor, nunca de su propio esfuerzo.
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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Jul 09, 2021 9:13 am

Marx fué bastante jeta, engañó a Engels, sableó a los Phillips (los de las bombillas) familia de su esposa y admitió de Wolf (a quien dedicó su obra "El Capital") 10.000 libras, que era un capitalón en aquellos tiempos; admitió de este hombre, un hombre que se había dejado la piel trabajando y que hizo gala de una frugalidad que Marx nunca se permitió.

Resumiendo: Marx era un bocachancla de manual, que atormentaba a Engels (que fué el que se tomo el trabajo de escribir "El Capital" porque Marx a pesar de su facilidad por los idiomas escribía peor que un médico) hablándole de sus forunculos.
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Mensaje por daniel Vie Jul 09, 2021 10:26 am

En uno de los paises  por donde pase en mi época de emigrante, había un local de exiliados españoles que se llamaba la "III republica", y siempre me pregunte cuando hubo una tercera republica en España, porque yo solo conocía dos, pero aquél local de exiliados españoles se llamaba así, seria por la ilusión que tenían aquellos españoles  de que hubiera una tercera republica, y en su biblioteca de libros donados por los mismos socios, figuraba "El capital" entre otras obras famosas en aquellos tiempos  y algunos otros libros de autores comunistas y sobre el regimen comunista, y claro, la mayoría de los que iban por allí eran también comunistas de la vieja escuela, fanáticos de sus ideas, desengañados de su fracaso en España, pero ilusionados ( hablo del principio de los sesenta) en que muerto Franco volverían otra vez a las andadas. Pero nunca los leí, me gustaba la lectura como a nadie, y esta me servía de mucha distracción, y joven como era, intentaron atraerme a su causa recomendándome esos libros.
Pero yo venia de la escuela franquista, y sabiendo de sus estragos de cuando la guerra no me convencían, no obstante fue una fuente de sabiduría, sus charlas, reuniones  y debates que me han servido luego para sopesar y ver las dos caras de un antiguo problema como es el antagonismo eterno de las dos Españas.

Libros estos de política escritos a la luz de unas ideas prefijadas y metidos en el fanatismo, no son buena para  la salud critica, porque te envenenan el parcial criterio de evaluar los sistemas, ya sean del comunismo como del capitalismo por aquello que cada cual escribe a favor de como le vienen los vientos.

Buena gente aquella ilusionados y entristecidos con la ansiedad y fija en la mente la idea de volver a su pais, y hasta nos envidiaban a nosotros que estábamos de paso. Años después hubo una amnistía y los exiliados pudieron volver, los que no tenían delito de sangre, y una vez  aquí ya no pude localizar, salvo a mis amigos mas cercanos a ninguno de aquellos refugiados que se consumían pensando siempre en España.

Saludos

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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Jul 09, 2021 2:38 pm

El texto colgado por mi, anterior al de Daniel, necesitaría una contestación argumentada.

No la habrá. Quizás haya por ahí una descalificación ad hominen

No busquen mas.

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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Jul 09, 2021 2:44 pm

Lo acabo de constatar, descalificaciones generales y ni un solo argumento.

Pobres alumnos, si es que alguna vez los tuvo.


Última edición por Porsituquieressaber el Sáb Jul 10, 2021 5:53 am, editado 1 vez
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Mensaje por EsquizOfelia Vie Jul 09, 2021 9:58 pm

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No es fácil defender a la flaca Dorotea, la que lava ropa conmigo en el río. La conoce todo el pueblo desde siempre, convivimos con ella desde que nacimos y le sabemos todos sus “pecadillos”.
En cambio qué fácil se les hace defender a la Virgen María. Nadie la vio nunca, pero hay un librito que cuenta sus milagros y el ABC del camino que hay que recorrer para conseguir la felicidad eterna.
Ese librito -yo lo encuentro una fantasía- se lo maman sin cambiarle una coma (sospecho que lo tienen prohibido). Ninguna autocrítica, ni un esbozo de upgrade -pese a que nos atropellan todos los días cambios radicales-. Nada. Es como está escrito y punto.

Pese a todo tenemos una ventaja. No somos fanáticos. También le marcamos defectos a la flaca Dorotea, porque es humana, y como se sabe imperfecta no duda en escucharnos.
Otra ventaja que tenemos, es que hasta ahora los que se han puesto los hábitos de María, han dejado el tendal de muertos y miseria.

Y en eso estamos.
Dorotea Vs. Virgen María.

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Mensaje por daniel Sáb Jul 10, 2021 2:07 am

@Porsituquieressaber escribió:El texto colgado por mi, anterior al de Daniel, necesitaría una contestación argumentada.

No la habrá. Quizás haya por ahí una descalificación ad hominen

No busquen mas.

Donde no hay mata, no hay patata.

Porsi no hay en este foro, salvo contadas y honradas  excepciones, foreros cualificados intelectualmente para debatir y meterse en profundos análisis y sondeos políticos o de sociedad, y salvo excepciones como decía, aquí se esta mas por la publicidad, la defensa  y el masajeo al independentismo y los aleluyas a los gurús de secesionismo. Son pocos pero hacen ruido que es lo que interesa.

saludos

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Mensaje por EsquizOfelia Sáb Jul 10, 2021 3:10 am

@daniel escribió:

Porsi no hay en este foro, salvo contadas y honradas  excepciones, foreros cualificados intelectualmente para debatir y meterse en profundos análisis y sondeos políticos o de sociedad,

¿Tu crees que reúnes esas condiciones?

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Mensaje por EsquizOfelia Sáb Jul 10, 2021 7:37 pm

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“Bajo el capitalismo, el hombre explota al hombre. Bajo el comunismo, es justo al contrario.”

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Mensaje por daniel Dom Jul 11, 2021 2:05 am

@EsquizOfelia escribió:.

“Bajo el capitalismo, el hombre explota al hombre. Bajo el comunismo, es justo al contrario.”

.

Me lo detalla si us plau, ¿Cómo puede explotar un hombre al capitalismo? Discúlpame, pero como, en una persona que se te ve inteligente y si acaso con estudios puedes creer en el comunismo que al fin y al acabo es una utopía y sin posibilidad practica y después de su fracaso en todo el mundo. Y como  el comunismo puede ser justo con el hombre cuando es otra dictadura, y los `paises que lo han llevado a cabo han caído en la pobreza y en el atraso, y no lo digo yo porque ahí tenemos la historia de los paises que lo llevaron a cabo.
Sin embargo el Capitalismo sin ser la panacea, al trabajador que contrata lo considera una inversión, le saca rendimiento, pero también le da oportunidades y mejoras de progreso, demostrado esta que la sociedad es mas justa con el capitalismo, mas igualitaria, salvo la clase del capital que vive mejor que la mayoría , ¿porque? porque invierte, arriesga, y da trabajo.

Si crees en esa utopía eres libre de hacerlo, pero si vivieras, por ejemplo, en Cuba ya te hubieras decepcionado.

Feliz domingo

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Mensaje por Tomb Dom Jul 11, 2021 2:39 am

@EsquizOfelia escribió:.

“Bajo el capitalismo, el hombre explota al hombre. Bajo el comunismo, es justo al contrario.”

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Jajajaja, Daniel no se entera de nada. Yo le agarro y tú le das, o tú le das y yo le agarro?
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Mensaje por EsquizOfelia Dom Jul 11, 2021 2:41 am

.

Ommmmmmmmm

Ommmmmmmmmm....

Veo dos opciones Daniel:

* Inventas, tergiversas, me haces autora de cosas que ni remotamente las escribí, etc. etc.

* O la más triste, lees pero no interpretas un texto.

Buen domingo para ti también.

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