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18 de julio, día del ilegal golpe de Estado militar

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Jun 15 2022, 19:15

daniel escribió:¡¡jajajaj! Se a abierto la veda para la caza de la correecion ortografica y gramatical que la inicio el Postiguet, me apunto.

Le entro sin ningún problema, sólo algunos problemas de PHP, si metes esos Porsi resultará masacrado.


daniel escribió:Pero despues de tu erudita leccion, porque no nos cuenta algo del regime dictatorail  del AMLO ese, de como en México la vida de los honrados ciudadanos tiene muy  poco valor, de como cuelgan de las farolas a los que apresan los narcos, de como el narcotráfico ya forma parte de los entresijos de tu gobierno, de las balaceras en los barrios, y digo tuyo porque eres mexicano.
NO tiene que ver un tema con otro, esto es lo que se llama una falacia del falso dilema. Como México es muy malo y es una "dictadura", no puedes hablar de la dictadura franquista. A ver un tema no tiene que ver con el otro y no representa disyuntiva alguna.


Tu intento es desviar con una provocación la discusión acudiendo a la falacia del falso dilema y a la falacia Ad hominem. Te sales del argumento, aprende ya a argumentar.


En términos de diccionario de ciencia política que tanto te gusta Dictadura. Es una forma de ejercer el poder del Estado que se caracteriza por la concentración de facultades extraordinarias en un individuo, grupo o élite. (1)

Vamos desmintiendo parte por parte. Aunque yo no soy partidario y soy crítico de AMLO hoy, el Estado mexicano no es una dictadura. Y no es tu dicho contra el mío los dos principales autores de los sistemas políticos no lo clasifican así ni cuando era el PRI protagonista. Duverger dice que es un régimen de partido dominante y presidencialista, Sartori lo denomina un régimen de partido hegemónico hasta 1995. A partir de 1995 el Estado mexicano tuvo su transición a la democracia y en la actualidad está clasificado como un régimen democrático, búscalo en la CIA que tanto te gustan los norteamericanos.
Andrés Manuel López Obrador AMLO por sus siglas proviene de MORENA (Movimiento de Regeneración Nacional) que podría clasificarse más como un partido nacional-populista que de izquierda. El gobierno de AMLO es primera vez que tiene el mandato desde 2018 y concluirá en 2024. No tiene poderes extraordinarios, su fuerza a pesar de tener mayoría no tiene mayoría calificada para cambiar las leyes; no tiene el control del sistema judicial, ni de la suprema corte de justicia. En este tema sólo tienes mala fe.



En el tema del narcotráfico que asocias al poder, la forista Gina te puede dar unas lecciones sobre narcotráfico y el problema en Colombia y que ahora tenemos en México. Pero tu dicho puede golpear a la puerta de entrada de la droga en España que es Galicia y con la misma lógica descalificar al gobierno gallego. Por allí hay un hilo en el que podemos discutir el narcotráfico y no lo haces porque no tienes la idea más mínima del problema, te guías por las noticias y tu mala fe y careces en absoluto de conocimiento sobre el tema.



Daniel escribió:Cuéntanos aunque sea un poco, para salir del franquismo, como secuestraron a una universidad, e hicieron desaparecer a unos cuantos alumnos., que aún no han aparecido.

Otra vez, falacia por falso dilema. Qué en México ocurran secuestros es una cosa y que Franco haya desaparecido no cuatro sino miles de españoles no anula uno al otro y son temas diferentes, atroces ambos en sí mismos. Pero tus falacias surgen porque careces de ética.


daniel escribió:Hay mucha trregedía, atracos, secuestros, asesinatos ganster, capos y sicarilos en  tu país para que vengas aquí a  recordarnos los muertos franquistas en las cunetas de hace ochenta años. Que puedes hacerlo no cabe duda, pero mira para atras antes de llorar por Franco
Tu ética es muy pobre, eres algo así como una persona que justifica las cosas porque "ocurrieron hace 80 años" ¡Qué bonito! Y otra vez el falso dilema, porque los narcos asesinan no debemos hablar de los franquistas. Apuestas al olvido ¿Por qué será? ¿No será, es pregunta, que los tuyos tuvieron que ver con los asesinatos y atrocidades del franquismo?
A ver la discusión la centramos en varios puntos. Si quieres discutir narcotráfico ve al hilo que está abierto, pero el narcotráfico en México no anula las atrocidades franquistas, ni porque las quieras borrar, olvidar o por que ocurrieran hace décadas, casi un siglo. Tu te limpias de las atrocidades con el tiempo, ¿verdad?




daniel escribió:Y vale, con una leccio de gramatica ya tengo bastante, pero atente al tema, a la basura politica que hay en tu pais. Solo para variar

No te estoy dando lecciones de gramática, no la confundas con la ortografía. El gentilicio catalán lleva acento y no es en catalán sino en castellano, el que tanto defiende y escribes mal, a pesar de ser español.

AMLO no es diferente a Sánchez y no será diferente a los del PP como no fueron diferentes los panistas en México. Ahora respondo a tu amenaza, venga la basura, bienvenida porque tú la quieres olvidar, ¿será que ocultas los esqueletos en el closet?


---------------------------
Notas:
(1) Di Tella et al. 2001. Diccionario de Ciencias Sociales y Políticas. Buenos Aires, EMECÉ 2001 p.191
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Mensaje por daniel Miér Jun 15 2022, 19:28

Giordano Bruno de Nola escribió:
daniel escribió:¡¡jajajaj! Se a abierto la veda para la caza de la correecion ortografica y gramatical que la inicio el Postiguet, me apunto.

Le entro sin ningún problema, sólo algunos problemas de PHP, si metes esos Porsi resultará masacrado.


daniel escribió:Pero despues de tu erudita leccion, porque no nos cuenta algo del regime dictatorail  del AMLO ese, de como en México la vida de los honrados ciudadanos tiene muy  poco valor, de como cuelgan de las farolas a los que apresan los narcos, de como el narcotráfico ya forma parte de los entresijos de tu gobierno, de las balaceras en los barrios, y digo tuyo porque eres mexicano.
NO tiene que ver un tema con otro, esto es lo que se llama una falacia del falso dilema. Como México es muy malo y es una "dictadura", no puedes hablar de la dictadura franquista. A ver un tema no tiene que ver con el otro y no representa disyuntiva alguna.


Tu intento es desviar con una provocación la discusión acudiendo a la falacia del falso dilema y a la falacia Ad hominem. Te sales del argumento, aprende ya a argumentar.


En términos de diccionario de ciencia política que tanto te gusta Dictadura. Es una forma de ejercer el poder del Estado que se caracteriza por la concentración de facultades extraordinarias en un individuo, grupo o élite. (1)

Vamos desmintiendo parte por parte. Aunque yo no soy partidario y soy crítico de AMLO hoy, el Estado mexicano no es una dictadura. Y no es tu dicho contra el mío los dos principales autores de los sistemas políticos no lo clasifican así ni cuando era el PRI protagonista. Duverger dice que es un régimen de partido dominante y presidencialista, Sartori lo denomina un régimen de partido hegemónico hasta 1995. A partir de 1995 el Estado mexicano tuvo su transición a la democracia y en la actualidad está clasificado como un régimen democrático, búscalo en la CIA que tanto te gustan los norteamericanos.
Andrés Manuel López Obrador AMLO por sus siglas proviene de MORENA (Movimiento de Regeneración Nacional) que podría clasificarse más como un partido nacional-populista que de izquierda. El gobierno de AMLO es primera vez que tiene el mandato desde 2018 y concluirá en 2024. No tiene poderes extraordinarios, su fuerza a pesar de tener mayoría no tiene mayoría calificada para cambiar las leyes; no tiene el control del sistema judicial, ni de la suprema corte de justicia. En este tema sólo tienes mala fe.



En el tema del narcotráfico que asocias al poder, la forista Gina te puede dar unas lecciones sobre narcotráfico y el problema en Colombia y que ahora tenemos en México. Pero tu dicho puede golpear a la puerta de entrada de la droga en España que es Galicia y con la misma lógica descalificar al gobierno gallego. Por allí hay un hilo en el que podemos discutir el narcotráfico y no lo haces porque no tienes la idea más mínima del problema, te guías por las noticias y tu mala fe y careces en absoluto de conocimiento sobre el tema.



Daniel escribió:Cuéntanos aunque sea un poco, para salir del franquismo, como secuestraron a una universidad, e hicieron desaparecer a unos cuantos alumnos., que aún no han aparecido.

Otra vez, falacia por falso dilema. Qué en México ocurran secuestros es una cosa y que Franco haya desaparecido no cuatro sino miles de españoles no anula uno al otro y son temas diferentes, atroces ambos en sí mismos. Pero tus falacias surgen porque careces de ética.


daniel escribió:Hay mucha trregedía, atracos, secuestros, asesinatos ganster, capos y sicarilos en  tu país para que vengas aquí a  recordarnos los muertos franquistas en las cunetas de hace ochenta años. Que puedes hacerlo no cabe duda, pero mira para atras antes de llorar por Franco
Tu ética es muy pobre, eres algo así como una persona que justifica las cosas porque "ocurrieron hace 80 años" ¡Qué bonito! Y otra vez el falso dilema, porque los narcos asesinan no debemos hablar de los franquistas. Apuestas al olvido ¿Por qué será? ¿No será, es pregunta, que los tuyos tuvieron que ver con los asesinatos y atrocidades del franquismo?
A ver la discusión la centramos en varios puntos. Si quieres discutir narcotráfico ve al hilo que está abierto, pero el narcotráfico en México no anula las atrocidades franquistas, ni porque las quieras borrar, olvidar o por que ocurrieran hace décadas, casi un siglo. Tu te limpias de las atrocidades con el tiempo, ¿verdad?




daniel escribió:Y vale, con una leccio de gramatica ya tengo bastante, pero atente al tema, a la basura politica que hay en tu pais. Solo para variar

No te estoy dando lecciones de gramática, no la confundas con la ortografía. El gentilicio catalán lleva acento y no es en catalán sino en castellano, el que tanto defiende y escribes mal, a pesar de ser español.

AMLO no es diferente a Sánchez y no será diferente a los del PP como no fueron diferentes los panistas en México. Ahora respondo a tu amenaza, venga la basura, bienvenida porque tú la quieres olvidar, ¿será que ocultas los esqueletos en el closet?


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Notas:
(1) Di Tella et al. 2001. Diccionario de Ciencias Sociales y Políticas. Buenos Aires, EMECÉ 2001 p.191

No aciertas ni una, . primero, mi familia no se si fue franquista o republicana, sobre todo porque no tuve familia, y lo que decia resumiendolo, es que cuando hables de farnquismo, tema que a mi me la trae al relente como diria Posi, no lo hagas como si tu pais haya sido siempre un paraiso, Hay que ser imparcial con la historia porue todos los paises guardan trapos sucios debajo de la alfombra de su historia.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Jun 15 2022, 19:41

daniel escribió:No aciertas ni una, . primero, mi familia no se si fue franquista o republicana, sobre todo porque no tuve familia, y lo que decia resumiendolo, es que cuando hables de farnquismo, tema que a mi me la trae al relente como diria Posi, no lo hagas como si tu pais haya sido siempre un paraiso, Hay que ser imparcial con la historia porue todos los paises guardan trapos sucios debajo de la alfombra de su historia.

Te lo pregunto porque si no eres franquista y si los tuyos no colaboraron, eres su apoyador gratuito. Te leo siempre muy afectado cuando los señalamos. Un nieto de republicanos me aplaudiría, un chavo actual no le importaría, ni fu ni fa, pero quién defiende al franquismo es por algo.

Y volvamos, tu argumento es falaz. No has buscado seguramente la falacia lógica del falso dilema que es el que expones aquí. Crees que te lo digo sólo por joder, no porque me percate que tu argumento no lo es.


 veces llamada la falacia del "o", un falso dilema es una falacia lógica que presenta sólo dos opciones o lados cuando hay muchas opciones o lados. Esencialmente, un falso dilema presenta un tipo de pensamiento "blanco y negro" cuando en realidad hay muchos matices de gris

No, el que en México asesinen no exculpa los asesinatos de Franco. El que asesinen en México no me descalifica moralmente para hablar de los asesinatos de Franco. En primer lugar, porque yo no soy responsable de esos asesinatos, la mayoría de los mexicanos somos las víctimas. Me indignan tanto unos como otros, que hayan pasado hace poco o hace mucho no elimina la carga de injusticia en ambos. Si los cuestiono es que tengo valores y actúo con ellos


La justicia es un valor que inclina a obrar y juzgar, teniendo por guía la verdad y dando a cada uno lo que le pertenece. La justicia como valor democrático es un nivel que se desea alcanzar y está vinculado estrictamente al valor del bien general.

No estoy de acuerdo con los asesinatos en México ni con los españoles. ¿Te queda claro? O es que de los asesinatos en España ¿Tu eres la autoridad y sólo tú puedes hablar? La memoria se logra porque hay una universalización de los derechos humanos Daniel, y eso que te postulas democrático.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Jun 17 2022, 20:23

Se ve que el gallego mejor elude el tema. Yo lamento que el trasiego pase por esta hermosa región.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Jun 30 2022, 15:59

Que lo vamos a recordar, lo vamos a recordar.
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Mensaje por EL POSTIGUET Jue Jun 30 2022, 17:41

daniel escribió:
¡¡jajajaj! Se a abierto la veda para la caza de la correecion ortografica y gramatical que la inicio el Postiguet, me apunto.


Acabo de ver esta respuesta donde me cita en la corrección gramatical. Mala interpretación la suya que intentaré aclarársela.

Ya quisiera yo, no solo con el castellano, sino con mi lengua natural, el catalán, tener un altísimo nivel ortográfico. Y ¿por qué no? con el alemán y el francés al ser idiomas que he tenido que aprender para mis negocios eso estos países.

He de decirle que mi problema con el castellano es grande, porque yo (aunque esto hay quienes no lo comprenden) pienso en catalán, y hay dentro de mí una traductora natural que me hace pronunciar en castellano o escribirlo, y a veces me tropiezo con palabras o modismos que me son estraños, pese a que el castellano lo uso desde mi niñez.

Aunque el castellano, como creo que la mayoría de idiomas del mundo, por la situación privilegiada del inglés, y las nuevas tecnologías, cuando no el uso de abreviaturas con iniciales, está cambiando, no está en peligro inmediato, al ser una de las lenguas mayoritarias del mundo, lo cual celebro conocerla y usarla, y que procuro esmerarme en ella todo lo posible. Pero mi lengua natural es el catalán, y ahí tengo el derecho de poder expresar mi opinión, basada en una realidad, y es que el catalán sí está en mayor peligro. Y, como tesoro cultural, no solo de Catalunya, sino que la misma España debiera considerarlo como suyo inseparable, y hasta de la Humanidad, porque cuando ésta pierde algo, por poco que sea, es una pérdida de su naturaleza, hay que defenderlo y protegerlo.

Si el Estado español no lo hace, decantándose completamente hacia el castellano, al que solo quiere darle el nombre de español, arrebatándoselo a las otras lenguas estatales como el gallego, o el vasco, creo, considero, aplaudo y colaboro, para que sea la Generalitat catalana, y hasta la valenciana, quienes impongan leyes para que esto no ocurra, y si hay que insistir en la escuela desde la infancia, ha de serlo, por encima del castellano sin que éste, al ser la lengua oficial, no tenga también su importancia y se estudie. Pero no como lengua vehicular, sino como una enseñanza más a la que se le debe dar mucha importancia. Si es cierto que el castellano está prohibido en algún lugar de Catalunya, investíguese y váyase contra ello, pero también el Estado no debiera prohibir, como lo ha hecho, que entre comunidades de habla catalana: Catalunya, País Valenciano o las Baleares, se comuniquen entre ellos en esta su propia lengua. Es más, hasta Andorra ha fijado que entre los funcionarios, nunca se dirijan (en principio) en otro idioma que no sea el catalán a los ciudadanos que pidan información ya sea en castellano, francés u otro idioma. Defender una riqueza, en este caso cultural, por lo tanto importante para la humanidad, es fundamental, no todo ha de ser el negocio del dinero… Así pienso yo.

¿Y porqué dice usted que le corregí? Porque si usted es de los que defienden el castellano por encima las otras lenguas tan españolas como él, si usted cree que se hace mal en Catalunya con el catalán como lengua vehicular, y luego resulta que los escolares catalanes están a nivel de la media española, o por encima de algunos otros de otras comunidades de solo lengua castellana, la educación vehicular en catalán NO ES UN PROBLEMA. Mis nietos menores han estudiado en esta línea, y uno de ellos, por cuyo motivo me siento muy orgulloso, aunque no citaré su nombre, tiene un importante premio nacional de narración corta en castellano.

Si el escrito suyo contenía faltas de ortografía, falta de tildes en la palabras necesitadas, la norma de no colocar signos de admiración o interrogación al inicio de las frases (al estilo inglés y curiosamente catalán también) era mi extrañeza. Quien defiende una posición, sea cual sea, bajo mi criterio debe dar ejemplo.

Si se sintió ofendido o molesto, nunca fue mi intención, sino demostrarle que usted, que no ha sido enseñando en catalán, sino como supongo lo ha sido en castellano, no redactó un escrito muy acertadamente en cuanto a la ortografía. Nada más, y, como no fue mi intención ofenderle, le pido disculpas, pero sigo en esa misma idea, que la enseñanza vehicular en catalán, solo tiene una finalidad, que la lengua persevere y no desaparezca. Y, si en esas escuelas, en su temario, hay algo que se considere “lavado cerebral” políticamente hablando, denúnciese y se suprima. A los niños hay que educarlos en los grandes valores humanos, ante todo en respeto, tolerancia, camaradería, amistad, libertad, democracia y excelentes condiciones cívicas, artísticas y deportivas. Ni lavados cerebrales políticos, ni religiosos, ni nada que no sea conducirlos a un mundo mejor.



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Mensaje por daniel Jue Jun 30 2022, 21:58

EL POSTIGUET escribió:
daniel escribió:
¡¡jajajaj! Se a abierto la veda para la caza de la correecion ortografica y gramatical que la inicio el Postiguet, me apunto.


Acabo de ver esta respuesta donde me cita en la corrección gramatical. Mala interpretación la suya que intentaré aclarársela.

Ya quisiera yo, no solo con el castellano, sino con mi lengua natural, el catalán, tener un altísimo nivel ortográfico. Y ¿por qué no? con el alemán y el francés al ser idiomas que he tenido que aprender para mis negocios eso estos países.

He de decirle que mi problema con el castellano es grande, porque yo (aunque esto hay quienes no lo comprenden) pienso en catalán, y hay dentro de mí una traductora natural que me hace pronunciar en castellano o escribirlo, y a veces me tropiezo con palabras o modismos que me son estraños, pese a que el castellano lo uso desde mi niñez.

Aunque el castellano, como creo que la mayoría de idiomas del mundo, por la situación privilegiada del inglés, y las nuevas tecnologías, cuando no el uso de abreviaturas con iniciales, está cambiando, no está en peligro inmediato, al ser una de las lenguas mayoritarias del mundo, lo cual celebro conocerla y usarla, y que procuro esmerarme en ella todo lo posible. Pero mi lengua natural es el catalán, y ahí tengo el derecho de poder expresar mi opinión, basada en una realidad, y es que el catalán sí está en mayor peligro. Y, como tesoro cultural, no solo de Catalunya, sino que la misma España debiera considerarlo como suyo inseparable, y hasta de la Humanidad, porque cuando ésta pierde algo, por poco que sea, es una pérdida de su naturaleza, hay que defenderlo y protegerlo.

Si el Estado español no lo hace, decantándose completamente hacia el castellano, al que solo quiere darle el nombre de español, arrebatándoselo a las otras lenguas estatales como el gallego, o el vasco, creo, considero, aplaudo y colaboro, para que sea la Generalitat catalana, y hasta la valenciana, quienes impongan leyes para que esto no ocurra, y si hay que insistir en la escuela desde la infancia, ha de serlo, por encima del castellano sin que éste, al ser la lengua oficial, no tenga también su importancia y se estudie. Pero no como lengua vehicular, sino como una enseñanza más a la que se le debe dar mucha importancia. Si es cierto que el castellano está prohibido en algún lugar de Catalunya, investíguese y váyase contra ello, pero también el Estado no debiera prohibir, como lo ha hecho, que entre comunidades de habla catalana: Catalunya, País Valenciano o las Baleares, se comuniquen entre ellos en esta su propia lengua. Es más, hasta Andorra ha fijado que entre los funcionarios, nunca se dirijan (en principio) en otro idioma que no sea el catalán a los ciudadanos que pidan información ya sea en castellano, francés u otro idioma. Defender una riqueza, en este caso cultural, por lo tanto importante para la humanidad, es fundamental, no todo ha de ser el negocio del dinero… Así pienso yo.

¿Y porqué dice usted que le corregí? Porque si usted es de los que defienden el castellano por encima las otras lenguas tan españolas como él, si usted cree que se hace mal en Catalunya con el catalán como lengua vehicular, y luego resulta que los escolares catalanes están a nivel de la media española, o por encima de algunos otros de otras comunidades de solo lengua castellana, la educación vehicular en catalán NO ES UN PROBLEMA. Mis nietos menores han estudiado en esta línea, y uno de ellos, por cuyo motivo me siento muy orgulloso, aunque no citaré su nombre, tiene un importante premio nacional de narración corta en castellano.

Si el escrito suyo contenía faltas de ortografía, falta de tildes en la palabras necesitadas, la norma de no colocar signos de admiración o interrogación al inicio de las frases (al estilo inglés y curiosamente catalán también) era mi extrañeza. Quien defiende una posición, sea cual sea, bajo mi criterio debe dar ejemplo.

Si se sintió ofendido o molesto, nunca fue mi intención, sino demostrarle que usted, que no ha sido enseñando en catalán, sino como supongo lo ha sido en castellano, no redactó un escrito muy acertadamente en cuanto a la ortografía. Nada más, y, como no fue mi intención ofenderle, le pido disculpas, pero sigo en esa misma idea, que la enseñanza vehicular en catalán, solo tiene una finalidad, que la lengua persevere y no desaparezca. Y, si en esas escuelas, en su temario, hay algo que se considere “lavado cerebral” políticamente hablando, denúnciese y se suprima. A los niños hay que educarlos en los grandes valores humanos, ante todo en respeto, tolerancia, camaradería, amistad, libertad, democracia y excelentes condiciones cívicas, artísticas y deportivas. Ni lavados cerebrales políticos, ni religiosos, ni nada que no sea conducirlos a un mundo mejor.



.

Contesto  ahora que voy de pasada en atención a sus disculpas que las acepto y que a pesar de darlas aprovecha para disparar en su tema favorito de desprestigiar a España.
Por cierto, su idioma natural es el Valenciano, no el Catalán, que no hay que
ser un entendido en esta materia, porque basta escuchar a uno ya a otro para oír que son diferentes. Pero si le hace ilusión ser catalán por devoción sin serlo, pues allá Ud.

En cuanto a los idiomas, podría enredarme con una larga disertación demostrándole que ni siquiera hay igualdad de idiomas en las comunidades que lo disfrutan, sino que estas administraciones se encargan de esconder y apartar al idioma de todos los españoles, como es el Castellano.

Pero resumiremos, en una conclusión que entenderá. Que como español quiero ser un ciudadano libre en mi país y quiero hablar, ser escuchado, estudiar y vivir en el idioma que me sea más cómodo y quiera, con extensión, a vascos, gallegos, catalanes, y a todos los tengan su otra lengua materna, y que cualquier estorbo a ese deseo lo consideraré normas fascistas y de imposición a la libertad individual y general.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Jun 30 2022, 22:43

daniel escribió:Contesto  ahora que voy de pasada en atención a sus disculpas que las acepto y que a pesar de darlas aprovecha para disparar en su tema favorito de desprestigiar a España.

Sé que no es a mí la respuesta. Pero sigue llamándome la atención que usted tiene un problema serio sintiéndose defensor de España. Usted no fue designado para tal tarea y sin embargo se siente el guardián del honor de la "patria". No me preocuparía si ese sentimiento no estuviera acompañado de ese otro papel que usted siente, el de censor. Quiere silenciar a los que considera que hablan mal, mal desde luego a su criterio y opinión muy personal.

Los países no necesitan que nadie los defienda. Las historias están allí bien o mal interpretadas cuyos hechos no se pueden cambiar o maquillar. Las partes deleznables que existen en todos lados no manchan a los españoles, "por Dios".

Pero si realmente siente ese papel asuma el centro de la crítica y es su mala ortografía. Cualquiera con un nivel mínimo lo nota. Escriba con cuidado, aprenda las tildes y las reglas gramaticales esa será la mejor defensa de su país.

daniel escribió:Por cierto, su idioma natural es el Valenciano, no el Catalán, que no hay que
ser un entendido en esta materia, porque basta escuchar a uno ya a otro para oír que son diferentes. Pero si le hace ilusión ser catalán por devoción sin serlo, pues allá Ud.

Hay cierta discusión, de expertos y no de políticos sobre si el "valenciano" existe realmente. Las variantes lingüísticas de los idiomas son variantes, no idiomas diferentes. Lo que hablamos en América son variantes del castellano, no idiomas diferentes.


daniel escribió:En cuanto a los idiomas, podría enredarme con una larga disertación demostrándole que ni siquiera hay igualdad de idiomas en las comunidades que lo disfrutan, sino que estas administraciones se encargan de esconder y apartar al idioma de todos los españoles, como es el CastellContesto  ahora que voy de pasada en atención a sus disculpas que las acepto y que a pesar de darlas aprovecha para disparar en su tema favorito de desprestigiar a España.
Por cierto, su idioma natural es el Valenciano, no el Catalán, que no hay que
ser un entendido en esta materia, porque basta escuchar a uno ya a otro para oír que son diferentes. Pero si le hace ilusión ser catalán por devoción sin serlo, pues allá Ud.

Yo mejor se lo dejaría a los especialistas, no a las emociones de cada quién. El problema de la diversidad lingüística de tu país parece no ser tu fuerte.


daniel escribió:En cuanto a los idiomas, podría enredarme con una larga disertación demostrándole que ni siquiera hay igualdad de idiomas en las comunidades que lo disfrutan, sino que estas administraciones se encargan de esconder y apartar al idioma de todos los españoles, como es el Castellano.

El idioma de todos los españoles. Vaya...


daniel escribió:Pero resumiremos, en una conclusión que entenderá. Que como español quiero ser un ciudadano libre en mi país y quiero hablar, ser escuchado, estudiar y vivir en el idioma que me sea más cómodo y quiera, con extensión, a vascos, gallegos, catalanes, y a todos los tengan su otra lengua materna, y que cualquier estorbo a ese deseo lo consideraré normas fascistas y de imposición a la libertad individual y general.ano.

Si una definición rara de fascismo.
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18 de julio, día del ilegal golpe de Estado militar  - Página 4 Empty Re: 18 de julio, día del ilegal golpe de Estado militar

Mensaje por daniel Vie Jul 01 2022, 10:22

Giordano Bruno de Nola escribió:
daniel escribió:Contesto  ahora que voy de pasada en atención a sus disculpas que las acepto y que a pesar de darlas aprovecha para disparar en su tema favorito de desprestigiar a España.

Sé que no es a mí la respuesta. Pero sigue llamándome la atención que usted tiene un problema serio sintiéndose defensor de España. Usted no fue designado para tal tarea y sin embargo se siente el guardián del honor de la "patria". No me preocuparía si ese sentimiento no estuviera acompañado de ese otro papel que usted siente, el de censor. Quiere silenciar a los que considera que hablan mal, mal desde luego a su criterio y opinión muy personal.

Los países no necesitan que nadie los defienda. Las historias están allí bien o mal interpretadas cuyos hechos no se pueden cambiar o maquillar. Las partes deleznables que existen en todos lados no manchan a los españoles, "por Dios".

Pero si realmente siente ese papel asuma el centro de la crítica y es su mala ortografía. Cualquiera con un nivel mínimo lo nota. Escriba con cuidado, aprenda las tildes y las reglas gramaticales esa será la mejor defensa de su país.

daniel escribió:Por cierto, su idioma natural es el Valenciano, no el Catalán, que no hay que
ser un entendido en esta materia, porque basta escuchar a uno ya a otro para oír que son diferentes. Pero si le hace ilusión ser catalán por devoción sin serlo, pues allá Ud.

Hay cierta discusión, de expertos y no de políticos sobre si el "valenciano" existe realmente. Las variantes lingüísticas de los idiomas son variantes, no idiomas diferentes. Lo que hablamos en América son variantes del castellano, no idiomas diferentes.


daniel escribió:En cuanto a los idiomas, podría enredarme con una larga disertación demostrándole que ni siquiera hay igualdad de idiomas en las comunidades que lo disfrutan, sino que estas administraciones se encargan de esconder y apartar al idioma de todos los españoles, como es el CastellContesto  ahora que voy de pasada en atención a sus disculpas que las acepto y que a pesar de darlas aprovecha para disparar en su tema favorito de desprestigiar a España.
Por cierto, su idioma natural es el Valenciano, no el Catalán, que no hay que
ser un entendido en esta materia, porque basta escuchar a uno ya a otro para oír que son diferentes. Pero si le hace ilusión ser catalán por devoción sin serlo, pues allá Ud.

Yo mejor se lo dejaría a los especialistas, no a las emociones de cada quién. El problema de la diversidad lingüística de tu país parece no ser tu fuerte.


daniel escribió:En cuanto a los idiomas, podría enredarme con una larga disertación demostrándole que ni siquiera hay igualdad de idiomas en las comunidades que lo disfrutan, sino que estas administraciones se encargan de esconder y apartar al idioma de todos los españoles, como es el Castellano.

El idioma de todos los españoles. Vaya...


daniel escribió:Pero resumiremos, en una conclusión que entenderá. Que como español quiero ser un ciudadano libre en mi país y quiero hablar, ser escuchado, estudiar y vivir en el idioma que me sea más cómodo y quiera, con extensión, a vascos, gallegos, catalanes, y a todos los tengan su otra lengua materna, y que cualquier estorbo a ese deseo lo consideraré normas fascistas y de imposición a la libertad individual y general.ano.

Si una definición rara de fascismo.

Que este foro te dé facilidades y licencia para que me llames desde facha, que no es la primera vez, ignorante para escribir, a otros calificativos va a servir, y para no leer tus despreciables escritos, que no venga por aquí, no voy a sufrir el acoso que le hiciste con kalla, conmigo no te saldrá bien pues no te daré esa facilidad, ya que si yo te dijera algo parecido enseguida aparecería una moderadora a llamarle la atención.
Pero esta política de tratar a los foreros es algo que conozco de otros foros, y este no iba a ser diferente.

Así que disfruta con otro porque a mi me verás poco por aquí

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18 de julio, día del ilegal golpe de Estado militar  - Página 4 Empty Re: 18 de julio, día del ilegal golpe de Estado militar

Mensaje por daniel Vie Jul 01 2022, 11:04

daniel escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
daniel escribió:Contesto  ahora que voy de pasada en atención a sus disculpas que las acepto y que a pesar de darlas aprovecha para disparar en su tema favorito de desprestigiar a España.

Sé que no es a mí la respuesta. Pero sigue llamándome la atención que usted tiene un problema serio sintiéndose defensor de España. Usted no fue designado para tal tarea y sin embargo se siente el guardián del honor de la "patria". No me preocuparía si ese sentimiento no estuviera acompañado de ese otro papel que usted siente, el de censor. Quiere silenciar a los que considera que hablan mal, mal desde luego a su criterio y opinión muy personal.

Los países no necesitan que nadie los defienda. Las historias están allí bien o mal interpretadas cuyos hechos no se pueden cambiar o maquillar. Las partes deleznables que existen en todos lados no manchan a los españoles, "por Dios".

Pero si realmente siente ese papel asuma el centro de la crítica y es su mala ortografía. Cualquiera con un nivel mínimo lo nota. Escriba con cuidado, aprenda las tildes y las reglas gramaticales esa será la mejor defensa de su país.

daniel escribió:Por cierto, su idioma natural es el Valenciano, no el Catalán, que no hay que
ser un entendido en esta materia, porque basta escuchar a uno ya a otro para oír que son diferentes. Pero si le hace ilusión ser catalán por devoción sin serlo, pues allá Ud.

Hay cierta discusión, de expertos y no de políticos sobre si el "valenciano" existe realmente. Las variantes lingüísticas de los idiomas son variantes, no idiomas diferentes. Lo que hablamos en América son variantes del castellano, no idiomas diferentes.


daniel escribió:En cuanto a los idiomas, podría enredarme con una larga disertación demostrándole que ni siquiera hay igualdad de idiomas en las comunidades que lo disfrutan, sino que estas administraciones se encargan de esconder y apartar al idioma de todos los españoles, como es el CastellContesto  ahora que voy de pasada en atención a sus disculpas que las acepto y que a pesar de darlas aprovecha para disparar en su tema favorito de desprestigiar a España.
Por cierto, su idioma natural es el Valenciano, no el Catalán, que no hay que
ser un entendido en esta materia, porque basta escuchar a uno ya a otro para oír que son diferentes. Pero si le hace ilusión ser catalán por devoción sin serlo, pues allá Ud.

Yo mejor se lo dejaría a los especialistas, no a las emociones de cada quién. El problema de la diversidad lingüística de tu país parece no ser tu fuerte.


daniel escribió:En cuanto a los idiomas, podría enredarme con una larga disertación demostrándole que ni siquiera hay igualdad de idiomas en las comunidades que lo disfrutan, sino que estas administraciones se encargan de esconder y apartar al idioma de todos los españoles, como es el Castellano.

El idioma de todos los españoles. Vaya...


daniel escribió:Pero resumiremos, en una conclusión que entenderá. Que como español quiero ser un ciudadano libre en mi país y quiero hablar, ser escuchado, estudiar y vivir en el idioma que me sea más cómodo y quiera, con extensión, a vascos, gallegos, catalanes, y a todos los tengan su otra lengua materna, y que cualquier estorbo a ese deseo lo consideraré normas fascistas y de imposición a la libertad individual y general.ano.

Si una definición rara de fascismo.

Que este foro te dé facilidades y licencia para que me llames desde facha, que no es la primera vez, ignorante para escribir, a otros calificativos va a servir, y para no leer tus despreciables escritos, y que no venga por aquí, no voy a sufrir el acoso que le hiciste a kalla, conmigo no te saldrá bien, pues no te daré esa facilidad, ya que si yo te dijera algo parecido enseguida aparecería una moderadora a llamarle la atención.
Pero esta política de tratar a los foreros es algo que conozco de otros foros, y este no iba a ser diferente.

Así que disfruta con otro porque a mi me verás poco por aquí

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Jul 01 2022, 11:33

daniel escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
daniel escribió:Contesto  ahora que voy de pasada en atención a sus disculpas que las acepto y que a pesar de darlas aprovecha para disparar en su tema favorito de desprestigiar a España.

Sé que no es a mí la respuesta. Pero sigue llamándome la atención que usted tiene un problema serio sintiéndose defensor de España. Usted no fue designado para tal tarea y sin embargo se siente el guardián del honor de la "patria". No me preocuparía si ese sentimiento no estuviera acompañado de ese otro papel que usted siente, el de censor. Quiere silenciar a los que considera que hablan mal, mal desde luego a su criterio y opinión muy personal.

Los países no necesitan que nadie los defienda. Las historias están allí bien o mal interpretadas cuyos hechos no se pueden cambiar o maquillar. Las partes deleznables que existen en todos lados no manchan a los españoles, "por Dios".

Pero si realmente siente ese papel asuma el centro de la crítica y es su mala ortografía. Cualquiera con un nivel mínimo lo nota. Escriba con cuidado, aprenda las tildes y las reglas gramaticales esa será la mejor defensa de su país.

daniel escribió:Por cierto, su idioma natural es el Valenciano, no el Catalán, que no hay que
ser un entendido en esta materia, porque basta escuchar a uno ya a otro para oír que son diferentes. Pero si le hace ilusión ser catalán por devoción sin serlo, pues allá Ud.

Hay cierta discusión, de expertos y no de políticos sobre si el "valenciano" existe realmente. Las variantes lingüísticas de los idiomas son variantes, no idiomas diferentes. Lo que hablamos en América son variantes del castellano, no idiomas diferentes.


daniel escribió:En cuanto a los idiomas, podría enredarme con una larga disertación demostrándole que ni siquiera hay igualdad de idiomas en las comunidades que lo disfrutan, sino que estas administraciones se encargan de esconder y apartar al idioma de todos los españoles, como es el CastellContesto  ahora que voy de pasada en atención a sus disculpas que las acepto y que a pesar de darlas aprovecha para disparar en su tema favorito de desprestigiar a España.
Por cierto, su idioma natural es el Valenciano, no el Catalán, que no hay que
ser un entendido en esta materia, porque basta escuchar a uno ya a otro para oír que son diferentes. Pero si le hace ilusión ser catalán por devoción sin serlo, pues allá Ud.

Yo mejor se lo dejaría a los especialistas, no a las emociones de cada quién. El problema de la diversidad lingüística de tu país parece no ser tu fuerte.


daniel escribió:En cuanto a los idiomas, podría enredarme con una larga disertación demostrándole que ni siquiera hay igualdad de idiomas en las comunidades que lo disfrutan, sino que estas administraciones se encargan de esconder y apartar al idioma de todos los españoles, como es el Castellano.

El idioma de todos los españoles. Vaya...


daniel escribió:Pero resumiremos, en una conclusión que entenderá. Que como español quiero ser un ciudadano libre en mi país y quiero hablar, ser escuchado, estudiar y vivir en el idioma que me sea más cómodo y quiera, con extensión, a vascos, gallegos, catalanes, y a todos los tengan su otra lengua materna, y que cualquier estorbo a ese deseo lo consideraré normas fascistas y de imposición a la libertad individual y general.ano.

Si una definición rara de fascismo.

Que este foro te dé facilidades y licencia para que me llames desde facha, que no es la primera vez, ignorante para escribir, a otros calificativos va a servir, y para no leer tus despreciables escritos, que no venga por aquí, no voy a sufrir el acoso que le hiciste con kalla, conmigo no te saldrá bien pues no te daré esa facilidad, ya que si yo te dijera algo parecido enseguida aparecería una moderadora a llamarle la atención.
Pero esta política de tratar a los foreros  es algo que conozco de otros foros, y este no iba a ser diferente.

Así que disfruta con otro porque a mi me verás poco por aquí
Todos somos ignorantes de lo que no sabemos. Y a menos que la arrogancia no lo permita, la humildad y el reconocer ahorra egos y permite la apertura. 
No, no creo que seas lingüísta como yo tampoco lo soy, nos movemos en esos temas con nuestra cultura general. Te cuesta reconocer y que te lo digan es en gran medida porque nos presumes el castellano. Te cuesta reconocer tus errores ortográficos. Pues bien reconoce y sigue escribiendo que ello no lo impide a condición de que lo vayas mejorando.
En cuanto Kallakoi, se fue tu aliado, te abandonó. Antes de que apologices virtudes en él y lo coloques como víctima, también tendrías que reconocer que ambos en su nacionalismo cometieron excesos. Nadie está libre de culpa.
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18 de julio, día del ilegal golpe de Estado militar  - Página 4 Empty Re: 18 de julio, día del ilegal golpe de Estado militar

Mensaje por Rusko Vie Jul 01 2022, 13:39

Yo creo que el tema ha derivado a algo distinto al título del hilo…, pero bueno…
daniel a EL POSTIGUET escribió: Por cierto, su idioma natural es el Valenciano, no el Catalán, que no hay que
ser un entendido en esta materia, porque basta escuchar a uno ya a otro para oír que son diferentes. Pero si le hace ilusión ser catalán por devoción sin serlo, pues allá Ud.
No, es el catalán, porque postiguet es catalán, aunque afincado en Alicante, digo Alacant, digo Alicante. A un valenciano de pura cepa, que no sea catalanista (que los hay, como la izquierda sociata), le dices que el valenciano es el catalán, y te mete un hostión que tiembla el misterio. Los valencianos no quieren colonización de los catalanes…, y los catalufos separatas miran a Valencia como tierra conquistada. Cosas de la gente mediterránea… Pero postiguet no es valenciano; es catalán.
Daniel escribió: Pero resumiremos, en una conclusión que entenderá. Que como español quiero ser un ciudadano libre en mi país y quiero hablar, ser escuchado, estudiar y vivir en el idioma que me sea más cómodo y quiera, con extensión, a vascos, gallegos, catalanes, y a todos los tengan su otra lengua materna, y que cualquier estorbo a ese deseo lo consideraré normas fascistas y de imposición a la libertad individual y general.
Las lenguas son instrumentos, y no tienen derechos. Tienen derechos las personas, y en España tiene derecho cualquiera a estudiar en su lengua materna. Quien inculca ese derecho es un miserable…, y desgraciadamente, esas cosas ocurren ahora en España. Pero…, estamos hablando de lenguas oficiales, porque vendrá el listo diciendo que un rumano tendría derecho entonces a estudiar en rumano en España. Pues no. El rumano no es oficial en España. Que vaya al “instituto rumano” (si es que existe) y allí le enseñaran con el rumano como lengua vehicular. Pero en la escuela pública no se va a enseñar en rumano. Que no se enseñe en la lengua oficial (el español) es la anomalía española que no tiene igual en todo el mundo y que crea tensiones y conflictos apenas solapados.
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Mensaje por Rusko Vie Jul 01 2022, 13:42

EL POSTIGUET escribió: Aunque el castellano, como creo que la mayoría de idiomas del mundo, por la situación privilegiada del inglés, y las nuevas tecnologías, cuando no el uso de abreviaturas con iniciales, está cambiando, no está en peligro inmediato, al ser una de las lenguas mayoritarias del mundo, lo cual celebro conocerla y usarla, y que procuro esmerarme en ella todo lo posible. Pero mi lengua natural es el catalán, y ahí tengo el derecho de poder expresar mi opinión, basada en una realidad, y es que el catalán sí está en mayor peligro. Y, como tesoro cultural, no solo de Catalunya, sino que la misma España debiera considerarlo como suyo inseparable, y hasta de la Humanidad, porque cuando ésta pierde algo, por poco que sea, es una pérdida de su naturaleza, hay que defenderlo y protegerlo.

Si el Estado español no lo hace, decantándose completamente hacia el castellano, al que solo quiere darle el nombre de español, arrebatándoselo a las otras lenguas estatales como el gallego, o el vasco, creo, considero, aplaudo y colaboro, para que sea la Generalitat catalana, y hasta la valenciana, quienes impongan leyes para que esto no ocurra, y si hay que insistir en la escuela desde la infancia, ha de serlo, por encima del castellano sin que éste, al ser la lengua oficial, no tenga también su importancia y se estudie
Postiguet tratando a las lenguas como si fueran personas desvalidas. Una lengua no está en peligro o sí lo está, dependiendo de su utilidad. Si el catalán solo funciona como arma independentista, imponiéndose incluso a los que no la tienen como lengua materna, hasta esas mismas personas dejarán de usarla y la aborrecerán. Meter el catalán en Orihuela o Requena cuando nunca se ha hablado ahí causará el mismo efecto que obligar a un niño hispanoparlante a utilizar como lengua vehicular el catalán en detrimento de su lengua materna. Terminará aborreciendo la imposición.

Las lenguas no se prohíben. Ni en el franquismo prohibieron el catalán, así que la Generalidad no puede prohibir el español en Cataluña. Pero joder puede, y jode mucho sacándola de la enseñanza pública, obligando a niños que no tienen el catalán como lengua materna a escolarizarse así. Eso es un atentado contra la enseñanza de esos niños.

Por cierto, el ESPAÑOL es nombre propio de una lengua en España que es de uso en todo el territorio. También se llama castellano, pero el nombre “español” es ya un nombre propio. Habrá que recordar lo que dice la academia de la lengua.

https://www.rae.es/dpd/espa%C3%B1ol

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EL POSTIGUET escribió: la educación vehicular en catalán NO ES UN PROBLEMA.
O, como diría Lenin, “Libertad, ¿para qué?”

Si no es un problema, ¿por qué no hacemos educación vehicular en español en toda España? No es un problema, ¿no postiguet? Como con Franco, ¿no postiguet? Así un niño en Cataluña tiene toda España y la mayor parte de América donde desenvolverse en el español que ha recibido en su enseñanza. Venga, posti, convence a los nacionalistas catalanes para que pongan toda la enseñanza en Cataluña en español. No tendrán ningún problema y sí muchos beneficios. ¿A que sí?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Jul 01 2022, 17:17

Rusko escribió:
EL POSTIGUET escribió: Aunque el castellano, como creo que la mayoría de idiomas del mundo, por la situación privilegiada del inglés, y las nuevas tecnologías, cuando no el uso de abreviaturas con iniciales, está cambiando, no está en peligro inmediato, al ser una de las lenguas mayoritarias del mundo, lo cual celebro conocerla y usarla, y que procuro esmerarme en ella todo lo posible. Pero mi lengua natural es el catalán, y ahí tengo el derecho de poder expresar mi opinión, basada en una realidad, y es que el catalán sí está en mayor peligro. Y, como tesoro cultural, no solo de Catalunya, sino que la misma España debiera considerarlo como suyo inseparable, y hasta de la Humanidad, porque cuando ésta pierde algo, por poco que sea, es una pérdida de su naturaleza, hay que defenderlo y protegerlo.

Si el Estado español no lo hace, decantándose completamente hacia el castellano, al que solo quiere darle el nombre de español, arrebatándoselo a las otras lenguas estatales como el gallego, o el vasco, creo, considero, aplaudo y colaboro, para que sea la Generalitat catalana, y hasta la valenciana, quienes impongan leyes para que esto no ocurra, y si hay que insistir en la escuela desde la infancia, ha de serlo, por encima del castellano sin que éste, al ser la lengua oficial, no tenga también su importancia y se estudie
Postiguet tratando a las lenguas como si fueran personas desvalidas. Una lengua no está en peligro o sí lo está, dependiendo de su utilidad. Si el catalán solo funciona como arma independentista, imponiéndose incluso a los que no la tienen como lengua materna, hasta esas mismas personas dejarán de usarla y la aborrecerán. Meter el catalán en Orihuela o Requena cuando nunca se ha hablado ahí causará el mismo efecto que obligar a un niño hispanoparlante a utilizar como lengua vehicular el catalán en detrimento de su lengua materna. Terminará aborreciendo la imposición.

Las lenguas no se prohíben. Ni en el franquismo prohibieron el catalán, así que la Generalidad no puede prohibir el español en Cataluña. Pero joder puede, y jode mucho sacándola de la enseñanza pública, obligando a niños que no tienen el catalán como lengua materna a escolarizarse así. Eso es un atentado contra la enseñanza de esos niños.

Por cierto, el ESPAÑOL es nombre propio de una lengua en España que es de uso en todo el territorio. También se llama castellano, pero el nombre “español” es ya un nombre propio. Habrá que recordar lo que dice la academia de la lengua.

https://www.rae.es/dpd/espa%C3%B1ol

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Problema de definición, se entiende que es español, se entiende que es castellano y se entiende que en España existen varias lenguas que no son sub lenguas.

Rusko escribió:
EL POSTIGUET escribió: la educación vehicular en catalán NO ES UN PROBLEMA.
O, como diría Lenin, “Libertad, ¿para qué?”

Si no es un problema, ¿por qué no hacemos educación vehicular en español en toda España? No es un problema, ¿no postiguet? Como con Franco, ¿no postiguet? Así un niño en Cataluña tiene toda España y la mayor parte de América donde desenvolverse en el español que ha recibido en su enseñanza. Venga, posti, convence a los nacionalistas catalanes para que pongan toda la enseñanza en Cataluña en español. No tendrán ningún problema y sí muchos beneficios. ¿A que sí?

Me sorprende la resistencia de algunos españoles a aprender, y ¿qué que aprendan catalán? Es claro que es un país bilingüe. EL problema al parecer es ese podercito de imponer las cosas porque yo soy la nación y tú una región. Lo peor es que los españoles comunes sigan como marionetas estas tonterías.
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