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¿Conquista o invasión a México? A 500 años de distancia

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Ago 04 2023, 16:21

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Ago 04 2023, 16:27

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Ago 04 2023, 17:59

El indigenismo radical niega las aportaciones de la época del virreinato, lo que es también un error.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Ago 04 2023, 18:01

El hispanismo radical tiene una ausencia de la historia anterior. También es un error, no hubo borrón y cuenta nueva:

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Ago 04 2023, 18:03

La postura correcta es alejarse de los nacionalismos y abrirse racionalmente al análisis de las creaciones culturales en todos los tiempos sin contaminarlos con contraposiciones falsas.

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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Ago 04 2023, 23:27

El pajeador loco, ataca de nuevo.

Miles de sacrificados en un dia.

Estará doctorado tambien en inventología.
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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Ago 04 2023, 23:45

Giordano Bruno de Nola escribió:Primera estupidez.

Han ensayado la vía de Marx 60 países, la verdad es un pendejo. Propagandista y dando el culo al final de su vida. Y luego dice que la vía de Marx se ensayó 60 años como en la URSS. Y que a todos les haya ido super mal.

Ok. Ya con eso tenemos que es un repetidor burdo de yerros. 

Claro, Manolo satisfecho, porque no sabe nada.

Ahora. el presente hilo es sobre la conquista.

Ya hay críticas allí
Mejor nos relaciona usted los paises que nunca han sido marxistas, socialistas, comunistas... o como guste usted de calificarlos y acabamos antes.
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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Ago 04 2023, 23:51

Giordano Bruno de Nola escribió:Eso lo puede decir la solapa de su libro y lo dices tú. Pero para que eso sea verdad, tendríamos que verificar con el autor y con alguien que también lo haya leído. No la televisión, no los comentaristas.
Aquí hemos señalado en que yerra.
Frente a esos yerros la respuesta de Manolo es la falacia Ad Verecuduam, como es Escohotado la autoridad, como supone que el interlocutor no es nadie, luego entonces Escohotado tiene la razón.
La visión de miles de sacrificados en un día tiene una fuente, los cronistas Españoles del siglo XVI. Es decir los propios conquistadores.
El cálculo matemático del tiempo en que se llevaría tal masacre ha exhibido como imposible y exagerada la cifra. Tamaño hipérbole solo tiene la función que le da el propio Escohotado, justificar la reducción y etnocidio en POS de la "civilización" cristiana. Un yerro que es una justificación ideológica de la conquista.

Pues léelo, lelo.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ago 05 2023, 00:55

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Eso lo puede decir la solapa de su libro y lo dices tú. Pero para que eso sea verdad, tendríamos que verificar con el autor y con alguien que también lo haya leído. No la televisión, no los comentaristas.
Aquí hemos señalado en que yerra.
Frente a esos yerros la respuesta de Manolo es la falacia Ad Verecuduam, como es Escohotado la autoridad, como supone que el interlocutor no es nadie, luego entonces Escohotado tiene la razón.
La visión de miles de sacrificados en un día tiene una fuente, los cronistas Españoles del siglo XVI. Es decir los propios conquistadores.
El cálculo matemático del tiempo en que se llevaría tal masacre ha exhibido como imposible y exagerada la cifra. Tamaño hipérbole solo tiene la función que le da el propio Escohotado, justificar la reducción y etnocidio en POS de la "civilización" cristiana. Un yerro que es una justificación ideológica de la conquista.

Pues léelo, lelo.

En el caso de Marx. No tiene el menor fundamento decir que la URSS es su inspiración. 

En el caso de la conquista, le reto a decir donde dice que miles de sacrificados lo fueron en un día.

Para ver quién leyó y quién no...
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ago 05 2023, 01:02

Porsituquieressaber escribió:El pajeador loco, ataca de nuevo.

Miles de sacrificados en un dia.

Estará doctorado tambien en inventología.

A ver dígame la fuente...

Para que se deje de masturbar mentalmente usted.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ago 05 2023, 01:03

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Primera estupidez.

Han ensayado la vía de Marx 60 países, la verdad es un pendejo. Propagandista y dando el culo al final de su vida. Y luego dice que la vía de Marx se ensayó 60 años como en la URSS. Y que a todos les haya ido super mal.

Ok. Ya con eso tenemos que es un repetidor burdo de yerros. 

Claro, Manolo satisfecho, porque no sabe nada.

Ahora. el presente hilo es sobre la conquista.

Ya hay críticas allí
Mejor nos relaciona usted los paises que nunca han sido marxistas, socialistas, comunistas... o como guste usted de calificarlos y acabamos antes.

Ni uno ha sido, ahora venga, usted fundamente la relación con Marx de cualquiera de ellos.
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Ago 05 2023, 14:43

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Pues léelo, lelo.

En el caso de Marx. No tiene el menor fundamento decir que la URSS es su inspiración. 

En el caso de la conquista, le reto a decir donde dice que miles de sacrificados lo fueron en un día.

Para ver quién leyó y quién no...

Mire usted. Vuelvo a incumplir mi palabra de no volver a interactuar con usted, pero es que no acabo de tener clara la idea de si usted es un metemierda concienzudo o es tan solo un simple con una capacidad de comprensión cercana a 0. Un corrector de estilo, profesor, doc tos y plurititulado no puede ser tan zafio a la hora de expresarse; hay que tener un minimo de corrección a la hora de redactar para que lo que se pretende decir sea comprendido; el caso contrario lo deja a usted en el mismo nivel que un completo analfabeto, ya que el resultado es el mismo: incapacidad comunicativa. Despues de leer lo que he dicho o lo que dice el video al que se refiere, no tiene ningun sentido su comentario:

En el caso de Marx. No tiene el menor fundamento decir que la URSS es su inspiración. 


En ningún lado se ha afirmado que la URSS sea la inspiración de nadie en nada. En consecuencia, su frase ademas de tendenciosa es incomprensible.

Lo mismo ocurre con su siguiente frase:

En el caso de la conquista, le reto a decir donde dice que miles de sacrificados lo fueron en un día.

¿Quien y dónde ha dicho que miles de sacrificados lo fuesen en un día?

Insisto, usted es un liante redomado, un mentiroso compulsivo o un analfabeto funcional. Ninguna de las tres opciones me interesa.

A cascala.





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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Ago 05 2023, 14:46

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:El pajeador loco, ataca de nuevo.

Miles de sacrificados en un dia.

Estará doctorado tambien en inventología.

A ver dígame la fuente...

Para que se deje de masturbar mentalmente usted.

La fuente es usted mismo, patán. Nadie ha dicho nada de miles de sacrificados en un día salvo usted.

Como no sea que comienza usted a tener los primeros síntomas de demencia senil, no le entiendo.

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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Ago 05 2023, 14:50

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:
Mejor nos relaciona usted los paises que nunca han sido marxistas, socialistas, comunistas... o como guste usted de calificarlos y acabamos antes.

Ni uno ha sido, ahora venga, usted fundamente la relación con Marx de cualquiera de ellos.

En lugar de uno, le dejo cinco. Como yo no soy experto en Marx, cualquiera de sus puntualizaciones, se las manda al responsable de la página. A mi no me interesa.

https://historiando.org/marxismo/#:~:text=Vietnam%2C%20Corea%20del%20Norte%2C%20la%20Rep%C3%BAblica%20Popular%20China%2C,declaran%20socialistas%2C%20pero%20mantienen%20una%20econom%C3%ADa%20de%20mercado.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ago 05 2023, 17:16

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

En el caso de Marx. No tiene el menor fundamento decir que la URSS es su inspiración. 

En el caso de la conquista, le reto a decir donde dice que miles de sacrificados lo fueron en un día.

Para ver quién leyó y quién no...

Mire usted. Vuelvo a incumplir mi palabra de no volver a interactuar con usted, pero es que no acabo de tener clara la idea de si usted es un metemierda concienzudo o es tan solo un simple con una capacidad de comprensión cercana a 0. Un corrector de estilo, profesor, doc tos y plurititulado no puede ser tan zafio a la hora de expresarse; hay que tener un minimo de corrección a la hora de redactar para que lo que se pretende decir sea comprendido; el caso contrario lo deja a usted en el mismo nivel que un completo analfabeto, ya que el resultado es el mismo: incapacidad comunicativa. Despues de leer lo que he dicho o lo que dice el video al que se refiere, no tiene ningun sentido su comentario:

En el caso de Marx. No tiene el menor fundamento decir que la URSS es su inspiración. 


En ningún lado se ha afirmado que la URSS sea la inspiración de nadie en nada. En consecuencia, su frase ademas de tendenciosa es incomprensible.

Escohtado lo afirma en el vídeo que trajo

Porsituquieresaber escribió:Lo mismo ocurre con su siguiente frase:

En el caso de la conquista, le reto a decir donde dice que miles de sacrificados lo fueron en un día.

¿Quien y dónde ha dicho que miles de sacrificados lo fuesen en un día?

Insisto, usted es un liante redomado, un mentiroso compulsivo o un analfabeto funcional. Ninguna de las tres opciones me interesa.

A cascala.

Lo dice Escohotado en el vídeo que trajo. Y ya que lo menciona, usted es que está fuera del debate. Por lo menos Antonio, el hippie, alude una conocida cita del cronista López De Gómara. Es decir un fraile conquistador que redactó la descabellada afirmación de que se sacrificaba en una festividad, que duraba 3 días 30,000 personas. La imaginación de los cronistas era muy prolífica, porque ni ametrallando a los sacrificados podrías matar esa cifra en tres días. Es absurdo. Imagina en tiempos y movimientos subir a la pirámide de uno en uno, acostarlos, sacarles el corazón y viene el siguiente. Eso sólo está en la imaginación pasada y presente de los europeos. La misma tontería la puso Mel Gibson en apocalipto, sobre poniendo la ritualidad mexica a la maya y distorisionando el sacrificio humano. La ciencia no avala tamaño relato.

Ahora mire que la educación no es en balde. Usted nos trae un vídeo en YouTube en el que se habla de estos temas. Como parte de mi formación profesional he tomado cursos y he aprobado varias materias sobre la historia de España, sobre la historiografía de la conquista donde se leen a todos los cronistas (Cortés, Bernal, López Gómara, Sahagún, etc.) y no sólo se dan teorías de análisis basadas en la semiótica, la semiótica de la cultura y la hermenéutica que son las herramientas de análisis para estos textos antiguos. Se llevan materias sobre el tratamiento de fuentes, no sé si usted sepa paleo grafiar la escritura del siglo XVI. Textos muy complicados de entenderse y que como se ve usted desconoce. No sólo es leerlos mediante paleografía, es muy importante tener bases de análisis y conocimiento del contexto del siglo XVI. Mis profesores sacaron premios no sólo en México, sino en España. Yo no leo la conquista a través de Escohotado, he participado en congresos con especialistas sobre estos temas en España. No soy especialista en el siglo XVI, sino en el XX, pero conozco estos temas a nivel profesional al grado de que le podría dar a usted cursos a nivel profesional.

Usted se siente muy afectado por todo ello y me dice analfabeta funcional y mentiroso compulsivo. A mí la verdad no me afecta porque sé perfectamente donde estoy parado. Escohotado no fue especialista en la conquista de México, no conoció los estudios sobre sacrificios humanos entre los mexicas. Responde con un conocimiento anacrónico propio del nivel de un preparatoriano un tema que es muy complejo. 

Si bien tengo formación histórica sobre España, la conquista y la historiografía de la conquista a nivel profesional, no soy un especialista ente los historiadores en esto, pero tengo un nivel de conocimiento por encima del promedio que estudió esto en el instituto. En el caso de Marx, me podría dar un tú a tú con Escohotado, pero en la actualidad es un cadáver. Lo que dice de Marx tampoco tiene bases científicas, es su opinión y usó su opinión contra una obra que desconocía en profundidad. Las razones de porque él cree que la dominaba se las puedo explicar aunque por sus juicios de que soy mentiroso y analfabeta, pienso que es como dar a alguien que no aprecia o no tiene el nivel de apreciar mi intervención.
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Ago 05 2023, 17:27

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Mire usted. Vuelvo a incumplir mi palabra de no volver a interactuar con usted, pero es que no acabo de tener clara la idea de si usted es un metemierda concienzudo o es tan solo un simple con una capacidad de comprensión cercana a 0. Un corrector de estilo, profesor, doc tos y plurititulado no puede ser tan zafio a la hora de expresarse; hay que tener un minimo de corrección a la hora de redactar para que lo que se pretende decir sea comprendido; el caso contrario lo deja a usted en el mismo nivel que un completo analfabeto, ya que el resultado es el mismo: incapacidad comunicativa. Despues de leer lo que he dicho o lo que dice el video al que se refiere, no tiene ningun sentido su comentario:

En el caso de Marx. No tiene el menor fundamento decir que la URSS es su inspiración. 


En ningún lado se ha afirmado que la URSS sea la inspiración de nadie en nada. En consecuencia, su frase ademas de tendenciosa es incomprensible.

Escohtado lo afirma en el vídeo que trajo.

Señale el minuto y segundo donde hace esa afirmación.

Porsituquieresaber escribió:Lo mismo ocurre con su siguiente frase:

En el caso de la conquista, le reto a decir donde dice que miles de sacrificados lo fueron en un día.

¿Quien y dónde ha dicho que miles de sacrificados lo fuesen en un día?

Insisto, usted es un liante redomado, un mentiroso compulsivo o un analfabeto funcional. Ninguna de las tres opciones me interesa.

A cascala.

Lo dice Escohotado en el vídeo que trajo. Señale usted el minuto y segundo donde lo dice Y ya que lo menciona, usted es que está fuera del debate. Por lo menos Antonio, el hippie, alude una conocida cita del cronista López De Gómara. Es decir un fraile conquistador que redactó la descabellada afirmación de que se sacrificaba en una festividad, que duraba 3 días 30,000 personas. La imaginación de los cronistas era muy prolífica, porque ni ametrallando a los sacrificados podrías matar esa cifra en tres días. Es absurdo. Imagina en tiempos y movimientos subir a la pirámide de uno en uno, acostarlos, sacarles el corazón y viene el siguiente. Eso sólo está en la imaginación pasada y presente de los europeos. La misma tontería la puso Mel Gibson en apocalipto, sobre poniendo la ritualidad mexica a la maya y distorisionando el sacrificio humano. La ciencia no avala tamaño relato.

Ahora mire que la educación no es en balde. Usted nos trae un vídeo en YouTube en el que se habla de estos temas. Como parte de mi formación profesional he tomado cursos y he aprobado varias materias sobre la historia de España, sobre la historiografía de la conquista donde se leen a todos los cronistas (Cortés, Bernal, López Gómara, Sahagún, etc.) y no sólo se dan teorías de análisis basadas en la semiótica, la semiótica de la cultura y la hermenéutica que son las herramientas de análisis para estos textos antiguos. Se llevan materias sobre el tratamiento de fuentes, no sé si usted sepa paleo grafiar la escritura del siglo XVI. Textos muy complicados de entenderse y que como se ve usted desconoce. No sólo es leerlos mediante paleografía, es muy importante tener bases de análisis y conocimiento del contexto del siglo XVI. Mis profesores sacaron premios no sólo en México, sino en España. Yo no leo la conquista a través de Escohotado, he participado en congresos con especialistas sobre estos temas en España. No soy especialista en el siglo XVI, sino en el XX, pero conozco estos temas a nivel profesional al grado de que le podría dar a usted cursos a nivel profesional.

Usted se siente muy afectado por todo ello y me dice analfabeta funcional y mentiroso compulsivo. A mí la verdad no me afecta porque sé perfectamente donde estoy parado. Escohotado no fue especialista en la conquista de México, no conoció los estudios sobre sacrificios humanos entre los mexicas. Responde con un conocimiento anacrónico propio del nivel de un preparatoriano un tema que es muy complejo. 

Si bien tengo formación histórica sobre España, la conquista y la historiografía de la conquista a nivel profesional, no soy un especialista ente los historiadores en esto, pero tengo un nivel de conocimiento por encima del promedio que estudió esto en el instituto. En el caso de Marx, me podría dar un tú a tú con Escohotado, pero en la actualidad es un cadáver. Lo que dice de Marx tampoco tiene bases científicas, es su opinión y usó su opinión contra una obra que desconocía en profundidad. Las razones de porque él cree que la dominaba se las puedo explicar aunque por sus juicios de que soy mentiroso y analfabeta, pienso que es como dar a alguien que no aprecia o no tiene el nivel de apreciar mi intervención.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ago 05 2023, 17:30

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

A ver dígame la fuente...

Para que se deje de masturbar mentalmente usted.

La fuente es usted mismo, patán. Nadie ha dicho nada de miles de sacrificados en un día salvo usted.

Lo malo es que no escuchas ni los propios vídeos que traes.

Porsituquieresber escribió:Como no sea que comienza usted a tener los primeros síntomas de demencia senil, no le entiendo.

A cascala

Tanto que no escucho los YouTube que traigo y luego digo ¿Dónde, dónde?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ago 05 2023, 17:56

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Escohtado lo afirma en el vídeo que trajo.

Señale el minuto y segundo donde hace esa afirmación.



Lo dice Escohotado en el vídeo que trajo. Señale usted el minuto y segundo donde lo dice  Y ya que lo menciona, usted es que está fuera del debate. Por lo menos Antonio, el hippie, alude una conocida cita del cronista López De Gómara. Es decir un fraile conquistador que redactó la descabellada afirmación de que se sacrificaba en una festividad, que duraba 3 días 30,000 personas. La imaginación de los cronistas era muy prolífica, porque ni ametrallando a los sacrificados podrías matar esa cifra en tres días. Es absurdo. Imagina en tiempos y movimientos subir a la pirámide de uno en uno, acostarlos, sacarles el corazón y viene el siguiente. Eso sólo está en la imaginación pasada y presente de los europeos. La misma tontería la puso Mel Gibson en apocalipto, sobre poniendo la ritualidad mexica a la maya y distorisionando el sacrificio humano. La ciencia no avala tamaño relato.

Ahora mire que la educación no es en balde. Usted nos trae un vídeo en YouTube en el que se habla de estos temas. Como parte de mi formación profesional he tomado cursos y he aprobado varias materias sobre la historia de España, sobre la historiografía de la conquista donde se leen a todos los cronistas (Cortés, Bernal, López Gómara, Sahagún, etc.) y no sólo se dan teorías de análisis basadas en la semiótica, la semiótica de la cultura y la hermenéutica que son las herramientas de análisis para estos textos antiguos. Se llevan materias sobre el tratamiento de fuentes, no sé si usted sepa paleo grafiar la escritura del siglo XVI. Textos muy complicados de entenderse y que como se ve usted desconoce. No sólo es leerlos mediante paleografía, es muy importante tener bases de análisis y conocimiento del contexto del siglo XVI. Mis profesores sacaron premios no sólo en México, sino en España. Yo no leo la conquista a través de Escohotado, he participado en congresos con especialistas sobre estos temas en España. No soy especialista en el siglo XVI, sino en el XX, pero conozco estos temas a nivel profesional al grado de que le podría dar a usted cursos a nivel profesional.

Usted se siente muy afectado por todo ello y me dice analfabeta funcional y mentiroso compulsivo. A mí la verdad no me afecta porque sé perfectamente donde estoy parado. Escohotado no fue especialista en la conquista de México, no conoció los estudios sobre sacrificios humanos entre los mexicas. Responde con un conocimiento anacrónico propio del nivel de un preparatoriano un tema que es muy complejo. 

Si bien tengo formación histórica sobre España, la conquista y la historiografía de la conquista a nivel profesional, no soy un especialista ente los historiadores en esto, pero tengo un nivel de conocimiento por encima del promedio que estudió esto en el instituto. En el caso de Marx, me podría dar un tú a tú con Escohotado, pero en la actualidad es un cadáver. Lo que dice de Marx tampoco tiene bases científicas, es su opinión y usó su opinión contra una obra que desconocía en profundidad. Las razones de porque él cree que la dominaba se las puedo explicar aunque por sus juicios de que soy mentiroso y analfabeta, pienso que es como dar a alguien que no aprecia o no tiene el nivel de apreciar mi intervención.

Quedo a la espera

Esta al principio, si no lo haces, mejor no traigas vídeos sin verlos tú mismo. Para que no te sorprendas de lo que estos dicen.
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Ago 05 2023, 23:09

Sigo esperando.

Señale el minuto y el segundo donde se dice lo que usted afirma.

¿O tendré que llamarle embustero por décimo séptima vez?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ago 05 2023, 23:25

Mejor llámame quien ve tus vídeos que ni tú ves.


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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Ago 05 2023, 23:48

Todo lo tiene mi Alfonso: Impotente, presumido y mentiroso, que decía la Marivi.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ago 06 2023, 01:35

Es tu táctica

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ago 06 2023, 12:22

Bien, regresando al tema.

Hispanismo e indigenismo son dos extremos que están rebasados. El hispanismo cree que toda la cultura hispanoamericana se fundó en la conquista y en la penetración española y el indigenismo piensa que la cultura española es anómala al desarrollo posterior en América. La limitación de ambas posturas es que se fundan en excluirse mutuamente, cuando ambas tendencias son complementarias para entender a la América española y la posterior conformación de nuevas naciones.

En efecto tenemos muchas cosas en común, pero también diferencias. Hubo avances, pero también agravios. No todo lo trajeron los españoles del siglo XVI, América tenía un desarrollo cultural propio. En esta relación, debemos romper los mitos y el conocimiento mecánico.

La Leyenda negra inglesa en efecto fue propaganda para desprestigiar la influencia española en América, un discurso anti-hispanista. Esa visión no es totalmente mentirosa, como no es verdadera. Me explico; se cometieron atrocidades, pero no tienen la dimensión que dicen los ingleses, ni su efecto fue oscurantista y antiprogresista. Hubo retrocesos, pero también desarrollo. 

Algunos olvidan que la respuesta a ese supuesto retroceso cultural de la Leyenda negra fue exponer precisamente la existencia de arte en la América española. Sus exponentes en el siglo de oro como Juan Ruiz de Alarcón o Sor Juana Inés de la Cruz. Pintura, música, escultura, arte. Todos esos elementos que fueron expuestos para responder que la Leyenda negra no era cierta, pues no hubo una "edad media" cultural, sino desarrollo y florecimiento. Estos hechos relativizan y dan otra dimensión a lo expuesto por el indigenismo que sólo subraya los agravios y las calamidades. Para la Nueva España el siglo XVII no fue un siglo de contracción, sino de expansión económica que le permitió gracias a la plata el amasar fortunas y expandirse hacia el norte colonizando Nuevo México y la Alta California.

Las limitaciones del hispanismo también son varias. No reconoce la parte humana de la supresión cultural y de los genocidios voluntarios e involuntarios contra las culturas autóctonas.  Claro que se cometieron barbaridades como el genocidio contra Tenochtitlan o la quema de la historia y sus libros por los frailes católicos. Fray Diego de Landa quemó en 1562 la memoria de los pueblos mayas, además que en este momento suprimir las creencias de los pueblos indígenas se puede considerar como acciones de etnocidio. 

La visión de Escohotado en sus comentarios refleja lo que les enseñan en los institutos españoles. Las crónicas de los conquistadores no sólo son inexactas y exageradas, sino que están escritas en un formato que no se puede entender en el siglo XXI. No sólo por la paleografía, sino porque es estructuran en una retórica medieval cuyo simbolismo no es precisamente la crónica periodística de hoy, sino la imitación de alegorías medievales de siglos anteriores.

Ya hemos aludido las alegorías de los 30 mil sacrificados diarios de las crónicas. Una visión más religiosa que realista. Escohotado al citarla de nuevo, renueva la incomprensión y el prejuicio de los propios escritos españoles del siglo XVI. Bernal no sólo reseña la aparición de Tenochtitlan desde el Popocatépetl, también habla de las apariciones de Santiago en los combates de los conquistadores, un Santiago que de mata moros pasó a ser mata indios. Por eso estos textos no pueden ser leídos como las noticias del periódico de hoy, sino interpretados en la propia retórica medieval en que fueron construidos.

El conocimiento arqueológico en México que tiene hallazgos desde Humboldt se refiere en los libros de Clavijero también. Pero no fue hasta el siglo XX, en que se desenterró la mayoría de las ciudades y se pudo apreciar la magnitud y la edad de las civilizaciones mesoamericanas. Manuel Gamio, Franz Boas rescataron sobre las referencias y los hallazgos del siglo XVIII la existencia de civilizaciones de gran calado como Teotihuacán que en su momento de mayor esplendor tuvo 200,000 habitantes y un comercio a gran distancia que llevó al cenit a estas culturas.

Las civilizaciones mesoamericanas desarrollaron conocimientos matemáticos y astronómicos que les permitieron ajustar un calendario mucho más exacto que el romano. Y dominaban no sólo la ingeniería hidráulica sino un sistema de cultivos agrícola muy avanzados para su momento. Hoy siguen funcionando las chinampas indígenas con gran eficiencia. Los españoles en México no pudieron controlar las inundaciones de la cuenca cuando las obras hidráulicas aztecas ya lo hacían. Durante 300 años la destrucción de las ellas propició las inundaciones de la Ciudad de México, problema que se solucionó hasta la construcción del drenaje profundo en la segunda mitad del siglo XX.

La cultura española trajo un nuevo entorno civilizatorio, pero la civilización ya existía en América. La agricultura se había desarrollado desde 9,000 años a de c. lo que aportó nuevos productos al comercio mundial como el jitomate, el aguacate, el camote, la papa, el chocolate y el maíz. Aves como el pavo, que se sumaron a la gastronomía internacional. Estos productos hicieron aparecer la cocina criolla desde la vida conventual. 

Las visiones hispanistas e indigenistas son pobres, mecánicas, incapaces de entender la complejidad del desarrollo cultural americano. Cada una reconoce partes que no son excluyentes al propio desarrollo cultural de América. No se puede negar la aportación indígena, ni la existencia de su diversidad cultural; como también es erróneo suponer que el desarrollo durante el virreinato no fue tal y que la incorporación de elementos hispánicos trajo riqueza y diversidad también.

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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Ago 06 2023, 14:26

Regresando al tema:

Es usted un mentiroso de tomo y lomo.

Y un cucumerario formido factorem
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ago 06 2023, 15:45

Dices que miento, aquí tienes en los primeros 18 segundos a Escohotado hablando de los países que "hayan ensayado la vía de Marx" textualmente por más de 60 años



Y aquí tienes a tu Escohotado diciendo lo que niegas


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ago 06 2023, 15:46

Bien, el mentiroso eres tú.

Como te escabulles, dime ¿Qué puedes discutir? Negando crees que estás a salvo.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Ago 07 2023, 15:13


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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Ago 07 2023, 15:58

Giordano Bruno de Nola escribió:Dices que miento, aquí tienes en los primeros 18 segundos a Escohotado hablando de los países que "hayan ensayado la vía de Marx" textualmente por más de 60 años



PUES CLARO QUE ESCOHOTADO DICE QUE MAS DE SESENTA PAISES HAN ENSAYADO LA VIA MARXISTA DURANTE MAS DE SENTA AÑOS Y EL RESULTADO HA SIDO UN HAMBRE HORROROSA, CLARO QUE SI. Eso yo nunca se lo he discutido, es usted el que niega que en la URRS se ensayase la via marxista.

Decididamente o cada dia está usted mas chocho o cada día es mas manipulador.

Y aquí tienes a tu Escohotado diciendo lo que niegas



Última edición por Porsituquieressaber el Lun Ago 07 2023, 16:02, editado 1 vez
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Ago 07 2023, 16:01

Giordano Bruno de Nola escribió:Dices que miento, aquí tienes en los primeros 18 segundos a Escohotado hablando de los países que "hayan ensayado la vía de Marx" textualmente por más de 60 años



Y aquí tienes a tu Escohotado diciendo lo que niegas


Pues si. Escohotado habla de 50.000 personas AL AÑO, no al día como usted dice.
Vuelvo a preguntarme si esta usted ya en las últimas o es un embustero manipulador sinvergünza
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Ago 07 2023, 16:05

Giordano Bruno de Nola escribió:Bien, el mentiroso eres tú.

Como te escabulles, dime ¿Qué puedes discutir? Negando crees que estás a salvo.

Como puede usted comprobar no me escabullo de nada. Nunca lo he hecho.

Y nunca he mentido, a diferiencia de usted que lo hace constantemente en cuanto le pillan en renuncio. Nunca ha tenido la gallardía de reconocer un error. Ademas de mentiroso, es usted un soberbio de mucho cuidado.
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Ago 07 2023, 16:10

Giordano Bruno de Nola escribió:

¿Y que es lo mas destacable, desde su opinión, de este video?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Ago 07 2023, 16:39

Porsituquieresaber escribió:PUES CLARO QUE ESCOHOTADO DICE QUE MAS DE SESENTA PAISES HAN ENSAYADO LA VIA MARXISTA DURANTE MAS DE SENTA AÑOS Y EL RESULTADO HA SIDO UN HAMBRE HORROROSA, CLARO QUE SI. Eso yo nunca se lo he discutido, es usted el que niega que en la URRS se ensayase la via marxista.

Decididamente o cada dia está usted mas chocho o cada día es mas manipulador.


Claro que no se lo discutes, es cierto, porque tanto tú como él carece de un conocimiento basado del marxismo de Marx.

Yo niego que la URSS y China sean de base marxista, claro, porque al entender la teoría de Marx no veo bases para hacer tamaña afirmación. Es común que en las representaciones sociales se distorsionen las teorías, pasa no sólo con la teoría de Marx, ha sucedido con Freud, con Darwin.

Así como la gente común y corriente repite la falacia de que Darwin dice que el hombre desciende del mono, vox populi, la gente común y corriente cree que la URSS y China son producto de las ideas de Marx. En el primer caso tiene a los pastores y sacerdotes repitiéndolo y en el segundo caso a los políticos y escotados diciendo. 

Eso pasa con las teorías complejas. En el caso de Darwin, cualquier estudiante de biología o antropólogo biológico sabe que el hombre no desciende del mono, en todo caso monos (primates) y homínidos tienen un antecedente común. Una creencia que se repite porque las personas comunes y corrientes no se sientan a leer la evolución de las especies de Darwin que por cierto no habla del hombre y por lo tanto tendrían que inferir que pasó con nuestra especie.

En el caso del marxismo hay innumerables evidencias. El socialismo en un sólo país es una visión revisionista del marxismo postulada por Nicolás Bujarin y adoptada después por Stalin. En las propias discusiones en el seno del movimiento comunista internacional en los 20, los marxistas denunciaron esa visión como ajena a Marx. Allí están los documentos, no los invento. Posteriormente quiénes dieron continuidad al pensamiento de Marx fundamentaron porque la URSS no era socialista. El aparato capitalista, enemigo de la URSS y el estalinismo acapararon los medios para sembrar tamaña mentira. La propia aplicación del marxismo permite analizar que hubo en la URSS en ausencia de comunismo, la existencia de un capitalismo de Estado. Para los educados y científicos es evidente, el público repite lo que le dicen.

Esta es sin duda la discusión. Ahora que como no tiene respuesta argumentada, me trae a Escohtado como Ad Verecudam y descalifica Ad hominem sin presentar un sólo argumento serio.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Ago 07 2023, 16:54

Porsituquieresaber escribió:Pues si. Escohotado habla de 50.000 personas AL AÑO, no al día como usted dice.
Vuelvo a preguntarme si esta usted ya en las últimas o es un embustero manipulador sinvergünza


Descalificaciones Ad hominem, de nuevo en ausencia de argumentos.

Pues bien, y eso que usted dice que miento, Usted ratifica que Escohotado refiere esto. La fuente, le repito son los cronistas españoles, es decir los conquistadores. Las festividades del sol se llevaban a cabo en tres días, vea el vídeo sobre el sacrifico humano. La dimensión estadística de los conquistadores es exagerada y demencial. Mite Tenochtitlan tenía en 1519, antes de la llegada de los españoles 95 mil habitantes. O sea que según el exagerado de Durán sacrificaban en tres días un número que representaría más de la mitad de la población. En una ritualidad que requería subirlos a la Pirámide y pasarlos por la piedra de los sacrificios. En tiempos u movimientos hubieran requerido meses haciéndolo día y noche. No defienda cosas absurdas.

La escritura de unas crónicas que, encubre, disfraza y justifica las muertes hechas por el ejército conquistador.  Pero esto que ha sido muy discutido en la Antropología viene a situar el conocimiento erróneo, básico que tiene su filósofo sobre el tema, para espectar barbaridades. Hasta donde veo, los españoles tienen un conocimiento distorsionado y poco científico, promovido por la opinión pública de sus medios. Los sacrificios humanos no son justificables, pero se entienden en un mundo primitivo humano. La especialista en sacrificios se lo explica con una gran cantidad de detalles. Vikingos, godos, aztecas, chinos, hebreos, etc. lo tenían, está hablando de la humanidad, no de los mexicanos. solamente.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Ago 07 2023, 16:56

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Bien, el mentiroso eres tú.

Como te escabulles, dime ¿Qué puedes discutir? Negando crees que estás a salvo.

Como puede usted comprobar no me escabullo de nada. Nunca lo he hecho.

Y nunca he mentido, a diferiencia de usted que lo hace constantemente en cuanto le pillan en renuncio. Nunca ha tenido la gallardía de reconocer un error. Ademas de mentiroso, es usted un soberbio de mucho cuidado.

recontemos, decías que mentía y que Escohtado no lo había dicho. ¿Quién mintió?

Ahora que contratacas porqué te agarré los dedos en la puerta.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Ago 07 2023, 16:59

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

¿Y que es lo mas destacable, desde su opinión, de este video?

vea o no vea, le gusta que le ahorren el trabajo. Si lo ve se enteraría de la complejidad del tema.
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