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Mensaje por καλλαικoι Miér Oct 27 2021, 13:25

Un testimonio que conozco vio un milagro en que, en la calle de sus padres que es imposible aparcar, el día que le llamaron que uno de ellos había muerto y tuvo que ir rápidamente, encontró un sitio para aparcar justo delante de la puerta.

Cada cual ve milagros donde quiere. Son así...

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Mensaje por καλλαικoι Miér Oct 27 2021, 13:27

@Parzival escribió:Por cierto, el fotógrafo un completo imbécil, tomando más fotos de la gente que del milagro. Decepcionante por donde se vea.

Es que lo curioso es que algunos cristianos, para intentar salvar el milagro, dicen que no ocurrió realmente el baile físico del Sol. Claro, eso lo hacen porque saben que hoy en día no cuela tal fantasía.

Es decir, que aunque hubiese fotografiado el Sol, no habría salido nada.

EL milagro lo han convertido en unas visiones, simplemente

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Mensaje por Tomb Miér Oct 27 2021, 13:32

@καλλαικoι escribió:Un testimonio que conozco vio un milagro en que, en la calle de sus padres que es imposible aparcar, el día que le llamaron que uno de ellos había muerto y tuvo que ir rápidamente, encontró un sitio para aparcar justo delante de la puerta.

Cada cual ve milagros donde quiere. Son así...

Eso no es un milagro, en Estados Unidos pasa siempre, lo vemos en las películas. SI2
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Mensaje por Rusko Miér Oct 27 2021, 14:05

@καλλαικoι escribió:
@Parzival escribió:Por cierto, el fotógrafo un completo imbécil, tomando más fotos de la gente que del milagro. Decepcionante por donde se vea.

Es que lo curioso es que algunos cristianos, para intentar salvar el milagro, dicen que no ocurrió realmente el baile físico del Sol. Claro, eso lo hacen porque saben que hoy en día no cuela tal fantasía.

Es decir, que aunque hubiese fotografiado el Sol, no habría salido nada.

EL milagro lo han convertido en unas visiones, simplemente
El caso es que..., no tienes pruebas científicas ni comprobables de unas fotos al sol el 13 de octubre de 1917 en el villorrio de Fátima. babas  (tampoco es que haya muchas fotos)

¡Qué se le va a hacer!....
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Mensaje por καλλαικoι Miér Oct 27 2021, 14:10

Pero tú mismo afirmas que el Sol no bailó, jajaja

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Mensaje por καλλαικoι Miér Oct 27 2021, 14:21

Esto has dicho:

@Rusko escribió:Sí... fue una visión, no un sucedido astronómico que hubiera destrozado el sistema solar, Tierra incluida. Eso es obvio, pues seguimos vivos.

Es decir, no hay fotos pero sí hay pruebas físicas de que no ocurrió realmente, porque no se destrozó el Sistema Solar.
Una foto también sería una prueba física, porque la luz del Sol provoca una reacción en la película. Si alguien hubiese fotografiado el Sol, no habría encontrado nada milagroso

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Mensaje por Rusko Jue Oct 28 2021, 10:21

@καλλαικoι escribió:Esto has dicho:

@Rusko escribió:Sí... fue una visión, no un sucedido astronómico que hubiera destrozado el sistema solar, Tierra incluida. Eso es obvio, pues seguimos vivos.

Es decir, no hay fotos pero sí hay pruebas físicas de que no ocurrió realmente, porque no se destrozó el Sistema Solar.
Una foto también sería una prueba física, porque la luz del Sol provoca una reacción en la película. Si alguien hubiese fotografiado el Sol, no habría encontrado nada milagroso
El caso es que fue en 1917, y no hubo foto al sol (y menos un video de tik tok).

Hubiera sido curioso que algo se hubiera reflejado en fotografías o vídeos, porque entonces el suceso no sería cósmico, pero la visión no estaría en las mentes de creyentes (y no creyentes). Sería ET y su nave extraterrestre... Pero no hubo foto. Y el caso es que la visión ahí está. Decenas de miles. A una hora concreta. Creyentes ...., pero también increyentes.
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Mensaje por καλλαικoι Jue Oct 28 2021, 14:03

Y creyentes e increyentes que no vieron nada.

Dos opciones
- Dios hizo tener visiones a unos cuantos seleccionados, y les engañó haciéndoles creer que el Sol bailaba cuando no bailó
- Explicaciones totalmente naturales, entre las que se puede incluir físicas y psicológicas. Quizás algún destello por condiciones atmósféricas, unidas a un condicionamiento social en masa

A mí la primera, además de más improbable, me parece totalmente ridícula. Que un Dios se encargue de engañar a unos pocos elegidos para que crean en Él. Es una imagen de un Dios tan pobre...

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Mensaje por Parzival Jue Oct 28 2021, 15:21

@Rusko escribió:

Y sobre el milagro..., bastante es que se produzca algo previsto para tal o cual fecha, aunque esto sea una cosa poco útil. Realmente, los milagros son poco útiles para la humanidad... Incluso los que curan gente, solo curan a esa gente, no a todos los enfermos del mundo. Un curado frente a cientos de millones de enfermos... La verdad es que los milagros no "rompen" con las leyes físicas de forma masiva. Perdería la gracia el vivir si los milagros fuesen masivos y útiles.

Y..., en un mundo donde la increencia es la dominante, un milagrito evidente (no hace falta que sea comprobable y medible, kalla) sí que afianzaría la fe de los que lo vieran. Yo veo un baile del sol y..., o pienso que me han echado droga en el colacao o caigo en éxtasis como Santa Teresa. Si encima veo ese baile del sol junto a decenas de miles convocados para estar en tal sitio en tal hora...., pues... frío no me va a dejar. Realmente los milagros solo sirvan para eso, como "sello" de Dios, que puede hacer cosas extraordinarias. ¿Por qué no hace más? Ese es tema para otro hilo.

¿Y para qué afianzar la fe de solo unos pocos? ¿Por qué no "salvar" a los faltos de fe, que son los que supuestamente necesitan más esa ayuda?

Así como lo explicas, más parece que el milagro es para que Dios se haga propaganda que para ayudar al humano. Pero si ese es su objetivo, hacerse propaganda, su departamento de mercadotecnia está dejando mucho que desear. Haces parecer a Dios como un ser con poco, escaso poder, sin interés real por sus creados y con errores garrafales.
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Mensaje por Rusko Lun Nov 01 2021, 23:32

@καλλαικoι escribió:Y creyentes e increyentes que no vieron nada.

Dos opciones
- Dios hizo tener visiones a unos cuantos seleccionados, y les engañó haciéndoles creer que el Sol bailaba cuando no bailó
- Explicaciones totalmente naturales, entre las que se puede incluir físicas y psicológicas. Quizás algún destello por condiciones atmósféricas, unidas a un condicionamiento social en masa

A mí la primera, además de más improbable, me parece totalmente ridícula. Que un Dios se encargue de engañar a unos pocos elegidos para que crean en Él. Es una imagen de un Dios tan pobre...

Bufff. Es que…. ¿Qué son los milagros, sino engaños (a la física)? Lo que pasa es que, la palabra engaño es peyorativa, mientras que “poder-sobrenatural” es más molona. Sí…; una visión que no debería estar ahí también es poder sobrenatural, y salva el Sistema Solar al mismo tiempo. Lo que pasa es que… podría haber sido más espectacular. No nos damos cuenta que los milagros son “poderes-sobrenaturales” muy excepcionales, muy escasos. Dios “engaña” pocas veces, y de ahí que a algunos les parezca “tan pobre”. Ya que engañas, hazlo bien. La resurrección de Jesucristo no es medible ni comprobable: que venga Dios en persona y nos lleve al pasado para corroborarlo. No lo hace. Es un Dios tan pobre…
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Mensaje por Rusko Lun Nov 01 2021, 23:34

@Parzival escribió:
¿Y para qué afianzar la fe de solo unos pocos? ¿Por qué no "salvar" a los faltos de fe, que son los que supuestamente necesitan más esa ayuda?

Así como lo explicas, más parece que el milagro es para que Dios se haga propaganda que para ayudar al humano. Pero si ese es su objetivo, hacerse propaganda, su departamento de mercadotecnia está dejando mucho que desear. Haces parecer a Dios como un ser con poco, escaso poder, sin interés real por sus creados y con errores garrafales.
Es cierto que…, o Dios cambia su agenda, o se le va el invento de las manos. No estamos en los tiempos de hace un siglo, o dos, o tres, o diez…, cuando la fe no se discutía. Sí…, otra cuestión sería la problemática personal de cada uno, pero la fe era tan arraigada y sólida como las torres de una catedral gótica. Ahora……, ahora en Occidente la fe se diluye, no se da por supuesta, sino que hay que luchar por ella. Vale…., los que luchan por la fe, la encuentran…., pero los que esperan que le caiga del cielo, esperarán sentados y otras “fes” les resultarán más atrayentes. Dios pierde “clientela” en Occidente desde el 68 (empezando por la misma Iglesia, tan absorbida como Occidente). O Dios espabila, o solo va a haber pocos creyentes en él. ¿Es eso lo que espera Dios?

Y…, en este ambiente de increencia hacia Dios, hasta la fe de los creyentes puede flaquear: cierto es que hay muchas atractivas opciones que puedan dejar de lado a un Dios que no se presenta aquí en el momento (vale, hace 800 años tampoco hacía presencia Dios en carne mortal…, pero las vidrieras de las catedrales lo traían al público)….., pero….., es en esos momentos cuando hay ese chasquido llamado “milagro”, sea de un Padre Pío, de Lourdes, o la visión de Fátima…, y por eso de ser un leve chasquido en un mundo que no cree en Dios, salta la polémica, crece en dimensiones (a pesar de ser un “milagrito”) y escribimos sobre ello. El más mínimo chasquido rompe esquemas y afianza creencias.

Pero…, tenéis razón: Dios debería hacer más milagros y más potentes. Por favor, que desaparezca el PSOE de raíz. Please, God….., porfi porfi porfi. X_DIOS
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Mensaje por Parzival Mar Nov 02 2021, 04:01

@Rusko escribió:
@Parzival escribió:
¿Y para qué afianzar la fe de solo unos pocos? ¿Por qué no "salvar" a los faltos de fe, que son los que supuestamente necesitan más esa ayuda?

Así como lo explicas, más parece que el milagro es para que Dios se haga propaganda que para ayudar al humano. Pero si ese es su objetivo, hacerse propaganda, su departamento de mercadotecnia está dejando mucho que desear. Haces parecer a Dios como un ser con poco, escaso poder, sin interés real por sus creados y con errores garrafales.
Es cierto que…, o Dios cambia su agenda, o se le va el invento de las manos. No estamos en los tiempos de hace un siglo, o dos, o tres, o diez…, cuando la fe no se discutía. Sí…, otra cuestión sería la problemática personal de cada uno, pero la fe era tan arraigada y sólida como las torres de una catedral gótica. Ahora……, ahora en Occidente la fe se diluye, no se da por supuesta, sino que hay que luchar por ella. Vale…., los que luchan por la fe, la encuentran…., pero los que esperan que le caiga del cielo, esperarán sentados y otras “fes” les resultarán más atrayentes. Dios pierde “clientela” en Occidente desde el 68 (empezando por la misma Iglesia, tan absorbida como Occidente). O Dios espabila, o solo va a haber pocos creyentes en él. ¿Es eso lo que espera Dios?

Y…, en este ambiente de increencia hacia Dios, hasta la fe de los creyentes puede flaquear: cierto es que hay muchas atractivas opciones que puedan dejar de lado a un Dios que no se presenta aquí en el momento (vale, hace 800 años tampoco hacía presencia Dios en carne mortal…, pero las vidrieras de las catedrales lo traían al público)….., pero….., es en esos momentos cuando hay ese chasquido llamado “milagro”, sea de un Padre Pío, de Lourdes, o la visión de Fátima…, y por eso de ser un leve chasquido en un mundo que no cree en Dios, salta la polémica, crece en dimensiones (a pesar de ser un “milagrito”) y escribimos sobre ello. El más mínimo chasquido rompe esquemas y afianza creencias.

Pero…, tenéis razón: Dios debería hacer más milagros y más potentes. Por favor, que desaparezca el PSOE de raíz. Please, God….., porfi porfi porfi. X_DIOS
Pues parece que no. Ese leve chasquido hace hablar sobre ello pero sale mal librado. Solo los aferrados siguen creyendo, pero cada vez son menos, con menos argumentos. Dostoyevski falló, no necesitábamos suicidarnos para matar a Dios, simplemente con cuestionar esos milagritos tan débiles, desdibujados, enclenques, escuálidos, pálidos, se alejan de Dios. 2021, ahora que hay celulares por millares, con cámaras de cientos de pixeles, ¿no puede repetir el milagro de Fátima? Pero su silencio es abrumador, desolador, silencio de moribundo... o de muerto.

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Mensaje por καλλαικoι Mar Nov 02 2021, 07:29

@Rusko escribió:
@καλλαικoι escribió:Y creyentes e increyentes que no vieron nada.

Dos opciones
- Dios hizo tener visiones a unos cuantos seleccionados, y les engañó haciéndoles creer que el Sol bailaba cuando no bailó
- Explicaciones totalmente naturales, entre las que se puede incluir físicas y psicológicas. Quizás algún destello por condiciones atmósféricas, unidas a un condicionamiento social en masa

A mí la primera, además de más improbable, me parece totalmente ridícula. Que un Dios se encargue de engañar a unos pocos elegidos para que crean en Él. Es una imagen de un Dios tan pobre...

Bufff. Es que…. ¿Qué son los milagros, sino engaños (a la física)? Lo que pasa es que, la palabra engaño es peyorativa, mientras que “poder-sobrenatural” es más molona.

Es que lo de Fátima, de ocurrir, fue un engaño a la gente. Les hizo creer cosas que realmente no estaban ocurriendo.

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Mensaje por καλλαικoι Mar Nov 02 2021, 07:31

@Rusko escribió:Es cierto que…, o Dios cambia su agenda, o se le va el invento de las manos. No estamos en los tiempos de hace un siglo, o dos, o tres, o diez…, cuando la fe no se discutía. Sí…, otra cuestión sería la problemática personal de cada uno, pero la fe era tan arraigada y sólida como las torres de una catedral gótica.

Decía un teólogo que la Iglesia tenía demostraciones de la existencia de Dios (las famosas 5 vías, por ejemplo) cuando no las necesitaba. Y ahora que las necesita no las tiene (porque no son válidas)

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Mensaje por Rusko Mar Nov 02 2021, 11:07

@Parzival escribió:
Pues parece que no. Ese leve chasquido hace hablar sobre ello pero sale mal librado. Solo los aferrados siguen creyendo, pero cada vez son menos, con menos argumentos. Dostoyevski falló, no necesitábamos suicidarnos para matar a Dios, simplemente con cuestionar esos milagritos tan débiles, desdibujados, enclenques, escuálidos, pálidos, se alejan de Dios. 2021, ahora que hay celulares por millares, con cámaras de cientos de pixeles, ¿no puede repetir el milagro de Fátima? Pero su silencio es abrumador, desolador, silencio de moribundo... o de muerto.
Dios siempre ha sido silencioso. Es una de las quejas que más recibe… Y…, es curioso…, en tiempos de Jesucristo, cuando le pedían que hiciera algún milagro, nada hacía. A lo mejor le da apuro… Ese silencio de Dios ha sido constante en miles de años. Los milagros son mera excepción. Aun sí, se le siguen pidiendo… Antes se creía. Ahora no se cree. Los milagros siguen siendo con cuentagotas. Quizá no sean los milagros los causantes de las creencias o las increencias. Pero… sigue uno preguntándose por qué de vez en cuando aparecen esos chasquidos… ¿Deben ser meras gotas de gasolina para que el vehículo no acabe de pararse? ¿son gotas de agua en medio del desierto para no acabar de desfallecer? No lo sé… Pero son gotas, y aparecen no cuando uno quiere y por mucho que se pida.
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Mensaje por Rusko Mar Nov 02 2021, 11:08

@καλλαικoι escribió:

Es que lo de Fátima, de ocurrir, fue un engaño a la gente. Les hizo creer cosas que realmente no estaban ocurriendo.
Ay kalla, sigues agarrado al clavo ardiendo. No lo sabes, pero vino Dios en persona a cada uno de los videntes a decirles:

Dios: - “Realmente no ocurrió físicamente lo que viste. Solo fue una visión (milagrosa, sí..., pero visión), porque si hubiera ocurrido, ahora no estarías vivo. ¿Querrías estar muerto por un acontecimiento cósmico?”
Vidente: - “No…., que si no me pierdo el derby entre el Sporting de Lisboa y el Benfica”
Otro Vidente: - “Pues a mí sí me gustaría haber muerto, porque los colores son más vívidos desde el Más Allá…”
Otro más: - “Cierto…., pero esta noche me ha hecho la parienta cocido montañés, y por nada del mundo querría perdérmelo”
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Mensaje por Rusko Mar Nov 02 2021, 11:09

@καλλαικoι escribió:
@Rusko escribió:Es cierto que…, o Dios cambia su agenda, o se le va el invento de las manos. No estamos en los tiempos de hace un siglo, o dos, o tres, o diez…, cuando la fe no se discutía. Sí…, otra cuestión sería la problemática personal de cada uno, pero la fe era tan arraigada y sólida como las torres de una catedral gótica.

Decía un teólogo que la Iglesia tenía demostraciones de la existencia de Dios (las famosas 5 vías, por ejemplo) cuando no las necesitaba. Y ahora que las necesita no las tiene (porque no son válidas)
¿No te valen las cinco vías? Si no valen ahora, tampoco valdrían hace 1000 años. A mí me valen. A quien cree que de la nada se pudo crear todo, no le valen ni ahora ni hace 1000 años.
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Mensaje por καλλαικoι Mar Nov 02 2021, 11:10

@Rusko escribió:Dios: - “Realmente no ocurrió físicamente lo que viste. Solo fue una visión (milagrosa, sí..., pero visión), porque si hubiera ocurrido, ahora no estarías vivo. ¿Querrías estar muerto por un acontecimiento cósmico?”
Sabes que en el pasado el milagro había sido tomado como que el Sol bailó realmente. Hoy con nuestros conocimientos, es imposible.
Pero no deja de ser un engaño

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Mensaje por καλλαικoι Mar Nov 02 2021, 11:14

@Rusko escribió:
@καλλαικoι escribió:
@Rusko escribió:Es cierto que…, o Dios cambia su agenda, o se le va el invento de las manos. No estamos en los tiempos de hace un siglo, o dos, o tres, o diez…, cuando la fe no se discutía. Sí…, otra cuestión sería la problemática personal de cada uno, pero la fe era tan arraigada y sólida como las torres de una catedral gótica.

Decía un teólogo que la Iglesia tenía demostraciones de la existencia de Dios (las famosas 5 vías, por ejemplo) cuando no las necesitaba. Y ahora que las necesita no las tiene (porque no son válidas)
¿No te valen las cinco vías?
A mí no porque han sido ampliamente refutadas

Si no valen ahora, tampoco valdrían hace 1000 años
hace 1000 años no se sabía lo que se sabe ahora, filosóficamente hablando.

A mí me valen
Perfecto, cada cual que crea lo que quiera.

A quien cree que de la nada se pudo crear todo, no le valen ni ahora ni hace 1000 años.
Esa es la creación Ex nihilo, precisamente la que propone la Iglesia

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Mensaje por Rusko Jue Nov 04 2021, 14:13

@καλλαικoι escribió:
@Rusko escribió:Dios: - “Realmente no ocurrió físicamente lo que viste. Solo fue una visión (milagrosa, sí..., pero visión), porque si hubiera ocurrido, ahora no estarías vivo. ¿Querrías estar muerto por un acontecimiento cósmico?”
Sabes que en el pasado el milagro había sido tomado como que el Sol bailó realmente. Hoy con nuestros conocimientos, es imposible.
Pero no deja de ser un engaño
El 13 de octubre de 1917, todos tomarían la visión como que el sol bailó realmente. Luego, cuando aprendieran físicas (y oyesen de lugareños de Castropol o de San Carlos de la Rápita que el sol no había bailado), comprenderían que fue una visión ante sus ojos, o escenificada en su cerebro. ¿Y?

@καλλαικoι escribió:
@Rusko escribió:A quien cree que de la nada se pudo crear todo, no le valen ni ahora ni hace 1000 años.
Esa es la creación Ex nihilo, precisamente la que propone la Iglesia
Concreto: que la nada pudo crear todo.

En cuanto a refutación filosófica...., de todo hay en la viña del Señor...
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Mensaje por καλλαικoι Jue Nov 04 2021, 14:20

@Rusko escribió:
@καλλαικoι escribió:
@Rusko escribió:Dios: - “Realmente no ocurrió físicamente lo que viste. Solo fue una visión (milagrosa, sí..., pero visión), porque si hubiera ocurrido, ahora no estarías vivo. ¿Querrías estar muerto por un acontecimiento cósmico?”
Sabes que en el pasado el milagro había sido tomado como que el Sol bailó realmente. Hoy con nuestros conocimientos, es imposible.
Pero no deja de ser un engaño
El 13 de octubre de 1917, todos tomarían la visión como que el sol bailó realmente. Luego, cuando aprendieran físicas (y oyesen de lugareños de Castropol o de San Carlos de la Rápita que el sol no había bailado), comprenderían que fue una visión ante sus ojos, o escenificada en su cerebro. ¿Y?
Pues que es un engaño. hacerte creer que ha pasado algo que realmente no ha pasado es un engaño.

Si Dios te hace creer que San Pepito Martir se bebió 20 litros de plomo fundido y no murió cuando en realidad no se los ha tomado... es un engaño.

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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Nov 04 2021, 21:54

O Santa Pepita, que cuando era pequeña la llamaban... ¿cómo la llamaban?

No me acuerdo.

Pero la he tenido en la punta de la lengua.
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Mensaje por Zaret Dom Nov 21 2021, 21:02

@Tomb escribió:Yo no tengo ningún problema, creo que cuando muera no habrá nada. Pero claro, puedo estar completamente equivocada, 

De ser de esa manera sí tienes un problema. Porque no estás segura.
Yo si estoy segura que no existe el Dios bíblico.

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Mensaje por Rusko Mar Nov 23 2021, 04:16

@καλλαικoι escribió:
Pues que es un engaño. hacerte creer que ha pasado algo que realmente no ha pasado es un engaño.

Si Dios te hace creer que San Pepito Martir se bebió 20 litros de plomo fundido y no murió cuando en realidad no se los ha tomado... es un engaño.

Se me había olvidado este hilo..., pero como lo ha reflotado Zaret, habrá que volver....

Ejem......., No es hacerte creer que algo no ha pasado. Es que ha pasado. No lo que tú quieres que pasara (conmoción cósmica), sino la visión imposible. El "milagro" queda reducido de forma que podamos contarlo..., pero fueron miles de personas que han visto..., lo que no deberían haber visto. La visión está ahí. ¿Cómo va a ser un engaño cuando hay miles que lo han visto? Lo que no han experimentado es la conmoción cósmica de la destrucción del Sistema Solar, de las leyes de Kepler o el parte del hombre del tiempo. Cuando me demuestres que una visión imposible de miles de personas tiene su demostración física, entonces podrás demostrar que no ha habido milagro.

San Pepito Mártir......., precisamente es mártir por echarse un chupito de plomo fundido  Jojojo  (lo de 20 litros es leyenda.... Realmente eran 20 centilitros  salton  )






















El caso es que...

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Mensaje por καλλαικoι Mar Nov 23 2021, 07:06

@Rusko escribió:Ejem......., No es hacerte creer que algo no ha pasado. Es que ha pasado.
Te ha hecho creer que el Sol se ha movido, cuando eso no ha pasado

No lo que tú quieres que pasara (conmoción cósmica)
Yo ni quiero ni dejo de querer...

¿Cómo va a ser un engaño cuando hay miles que lo han visto?
Si hay miles de personas que lo han visto moverse y el Sol no se ha movido, pues es un engaño

Lo que no han experimentado es la conmoción cósmica de la destrucción del Sistema Solar, de las leyes de Kepler o el parte del hombre del tiempo
Se supone que Dios es todopoderoso. Podría haber movido el Sol sin que afectase para nada a la Tierra. Pero ni tú mismo te crees que lo haya movido, y entonces rebajas el milagro a "visiones". Vuestra fe... ya no es la que era en la antigüedad. risas

Cuando me demuestres que una visión imposible de miles de personas tiene su demostración física, entonces podrás demostrar que no ha habido milagro
Ja, es al revés. El que quiere demostrar que ha habido milagro es el que tiene que esforzarse. Las causas naturales las conocemos todos y sabemos que están ahí. Son las sobrenaturales las que no están demostradas.

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Y mucha gente que no la vio, que es lo que te "olvidas" de decir siempre....

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Mensaje por Abysso Jue Nov 25 2021, 19:22

Oh! un hilo nuevo en Religión, debo estar soñando, ¿qué más me queda por recorrer?

Me gusta la reflexión en el primer post, pero eso sí, ... les debo lo de ''leer las respuestas al hilo". Pero sí que puedo sugerirles leer las respuestas del cristiano Gaulino al cristiano Anselmo; viene muy bien a tono con el tópico.
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Mensaje por doonga Jue Nov 25 2021, 19:35

@Abysso escribió:Oh! un hilo nuevo en Religión, debo estar soñando, ¿qué más me queda por recorrer?

Me gusta la reflexión en el primer post, pero eso sí, ... les debo lo de ''leer las respuestas al hilo". Pero sí que puedo sugerirles leer las respuestas del cristiano  Gaulino al cristiano Anselmo; viene muy bien a tono con el tópico.


Surprise, sorpresa.
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Mensaje por Abysso Jue Nov 25 2021, 19:39

Querido doonga! abrazote qué bueno leerte por aquí!

Decidí bajar un rato del monte a ver en qué quedamos salton ¿CÓMO TE VA? Vengo leyendo que hay tópicos nuevos musica
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Mensaje por Tomb Jue Nov 25 2021, 19:49

@Abysso escribió:Oh! un hilo nuevo en Religión, debo estar soñando, ¿qué más me queda por recorrer?

Me gusta la reflexión en el primer post, pero eso sí, ... les debo lo de ''leer las respuestas al hilo". Pero sí que puedo sugerirles leer las respuestas del cristiano  Gaulino al cristiano Anselmo; viene muy bien a tono con el tópico.

Gracias por la parte que me toca, aunque lo de esos cristianos me suena a rollo. no_see
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Mensaje por Abysso Jue Nov 25 2021, 19:51

Si te suena a rollo, será porque Anselmo comía demasiado y hacía poco ejercicio; pero valdrá la pena por leer a Gaulino al menos.
...Bueno, no, no lo hagas, hasta podría resumirse en tu primer post del hilo si así gustas jaja
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Mensaje por Tomb Jue Nov 25 2021, 19:55

@Abysso escribió:Si te suena a rollo, será porque Anselmo comía demasiado y hacía poco ejercicio; pero valdrá la pena por leer a Gaulino al menos.
...Bueno, no, no lo hagas, hasta podría resumirse en tu primer post del hilo si así gustas jaja

Espera, voy a buscar alguna referencia y te digo.
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Mensaje por Tomb Jue Nov 25 2021, 20:00

El Anselmo ése que nombras ¿se trata de Anselmo de Canterbury?
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Mensaje por Abysso Jue Nov 25 2021, 20:04

@Tomb escribió:El Anselmo ése que nombras ¿se trata de Anselmo de Canterbury?
NOOO! seguiste buscando! nervios

Bueno, ya que lo hallaste te diré que sí, pero está larga la respuesta de Gaulino a cada argumento del Anselmo.
A ver si con eso te obligo a rendirte antes
xD
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Mensaje por Tomb Jue Nov 25 2021, 20:05

Pero a Gaulino no lo encuentro.
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Mensaje por Abysso Jue Nov 25 2021, 20:09

JOOO qué raro que no liberaran un material tan bueno, sobre un cristiano muy disciplinado ofreciendo argumentos contra la existencia de Dios. 5mentarios pues.
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Mensaje por Tomb Jue Nov 25 2021, 20:10

Espera, sí, ya he encontrado algo:

Como dice Gaunilo, si un idiota pensara que algo falso existe solamente porque lo piensa (porque las cosas falsas se pueden pensar), entonces Gaunilo estaría en un gran error, según Anselmo.

Dice Anselmo de Aosta que el idiota comprende bien lo falso, y si lo comprende entonces sabe que también existe. El argumento de Gaunilo quedaría ''opacado'', ya que la falsedad existe y además está en el entendimiento.
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Mensaje por Tomb Jue Nov 25 2021, 20:11

https://filosofiapuntes.blogspot.com/2018/06/san-anselmo-de-canterbury-y-gaunilo-de.html?m=1
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Mensaje por Abysso Jue Nov 25 2021, 20:12

Linda cita, pero no es de ninguno de ellos dos: Anselmo de Canterbury y Gaunilo de Moutiers debatiendo sobre algo ontológico... eeee...
bueno,
cosas que pasan; digamos que la persona en ese blog sí los estudió bien jeje
nono
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Mensaje por Tomb Jue Nov 25 2021, 20:13

@Abysso escribió:Linda cita, pero no es de ninguno de ellos dos: Anselmo de Canterbury y Gaunilo de Moutiers debatiendo sobre algo ontológico... eeee...
bueno,
cosas que pasan
nono

¿No decías que sí, que era ése? Vas a volverme loca. dale
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Mensaje por Abysso Jue Nov 25 2021, 20:15

Entonces voy por el camino correcto; ya casi ves a Dios.
xD
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Mensaje por Tomb Jue Nov 25 2021, 20:20

@Abysso escribió:Entonces voy por el camino correcto; ya casi ves a Dios.
xD

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